Kotkan oikeusaputoimistolle

KOTKAN OIKEUSAPUTOIMISTOLLE

Tuustuin 13.11.2009 johtavan julkisen julkisen oikeusavustaja Marjo Kurjen antamiin alla mainitsemiini oikeusapupäätöksiinne
- asianumero 5/385/718/2009 vastapuolina Kansaneläkelaitoksen toimialajohtaja Mikael Forss ja Kymenlaakson vakuutuspiirin johtaja Kimmo Ruuskanen
- asianumero 5/385/763/2009 vastapuolina Kehitämisyhdistys Sepra ry

Kummankin oikeusapupäätöksen kohdassa ratkaisu kirjoitatte: "Oikeusapua ei myönnetä."
Kohdassa perustelut kirjoitatte: "Kyseessä ei ole oikeusapulain nojalla oikeusavun myöntämiseen oikeuttava asia (Oikeusapulaki 1 luku 1, 6 ja 7 §).

Kun kumpikin edellä mainituista oikeusapupäätöksistänne tuntuu perusteiltaan täysin kestämättömältä soitin oikeusapusihteerillenne Maria Saaraiselle sekä oikeusministeriöön valtioneuvoston 4. lokakuuta 2009 asettaman kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan pääsihteeri Sari Aalto-Matturille. Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan tavoitteena on järjestöjen ja viranomaisten välisen yhteistyön edistäminen. Neuvottelukunta on uusi, ja se asetettiin nyt ensimmäistä kertaa. Neuvottelukunnan ensimmäinen toimikausi päättyy 31.10.2011.

Sekä Maria Saaraiselle että Sari Aalto-Matturille kerroin puhelinkeskustelussamme seuraavaa: Perustuslain 14 § 3 momentin mukaan julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan päätöksentekoon. Olisi melko erikoista mikäli katsottaisiin, ettei oikeusaputoimistolla ole velvollisuutta noudattaa lakia. Kiistatonta on se, että edellä mainitut asiat ovat nyt Kotkan oikeusaputoimistossa tulleet vireille. Näin ollen näiden asioiden käsittelyssä noudatetaan hallintolakia 6.6.2003/434.

Valtioneuvoston kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnasta antaman asetuksen (269/2007) 1 §:n (Neuvottelukunnan tarkoitus) mukaan kansalaisyhteiskunnan ja viranomaisten välisen yhteistyön edistämiseksi on oikeusministeriön yhteydessä toimiva kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunta, jonka valtioneuvosto asettaa neljäksi vuodeksi kerrallaan. Tämän perusteella minusta tuntuu, että mainitut asiat kuuluvat oikeusministeriön hallinnonalaan, johon Kotkan oikeusaputoimistokin kuuluu. Näin ollen olen hallintolain 19 §:n tarkoittamalla tavalla pannut mainitut asiat vireille Kotkan oikeusaputoimistossa, joka ne myös hallintolain 31 §:n tarkoittamalla tavalla selvittää.

Hallintolaki antaa kansalaiselle mahdollisuuden erehtymiseen. Mikäli Kotkan oikeusaputoimisto katsoisi, ettei mainitut asiat kuulu sen toimivaltaan, niin Kotkan oikeusaputomiston on hallintolain 21 §:n viipymättä siirrettävä asiakirja toimivaltaiseksi katsomalleen viranomaiselle. Siirrosta on ilmoitettava asiakirjan lähettäjälle.

Mikäli näin ei asiassa kuitenkaan tapahdu, niin selvyyden vuoksi ilmoitan, että Kotkan oikeusaputomistossa johtavan julkisen oikeusavustajan viransijaisena Tanja Arpiainen on 22.5.2009 päivätyssä kirjeessä neuvonut minua oikeusavun myöntämistä koskevissa asioissa. Tämän kirjeen mukaan: "Oikeusavun myöntämistä koskevat asiat eli ratkaisupyyntöasiat käsitellään tuomioistuinten ja eräiden oikeushallintoviranomaisten suoritteista perittävistä maksuista annetun lain 6 §:n 1 momentin 16 kohdan nojalla maksuttomina kaikissa oikeusasteissa.!

Minä en todellakaan usko, etteikö valtioneuvostostolla olisi ollut edellä mainittua asetusta antaessaan tarkoituksena järjestöjen ja viranomaisten välisen yhteistyön edistäminen. En myöskään usko, etteikö pääsihteeri Sari Aalto-Matturi pyrkisi hoitamaan parhaan kykynsä mukaan hänelle kuuluvia tehtäviä. Kymin Koskenpoikien puheenjohtaja Lauri Eerola kirjoittaa liitetiedostossa "Lauri_ja_Juho_Eerola.doc (141 Kt) "Piristää mainiosti harmaata ja synkkää päivää lukea ripeistä toimistasi yhteiskunnan hyväksi! Soittelenkin tänään vielä Juholle ja keskustelen myös tästä viestistäsi!" Kaupunginvaltuutettu Juho Eerola kirjoittaa: "Tapaan Freddyn tänään valtuustossa ja alustan torstain palaveriä. Sen jälkeen sitten Seijan kanssa pieni väliraportti yöllä."

Edellä olevan perusteella minulla ei myöskään ole syytä epäillä, etteikö näitä asioita olisi myös Lauri ja Juho Eerolalla tarkoitus hoitaa!

Näin ollen me etenemme asiassa oikeusapusihteeri Maria Saaraiselle puhelinkeskustelussamme ilmoittamallani tavalla. Vaikka liitetiedostona oleva kantelu Langinkosken seurakunnasta on vielä kesken, niin sekään ei estä asian käsittelyä!


Kotkassa 17. marraskuuta 2009

Jukka Sinivaara
rakennusinsinööri AMK
Kallionsivu 1 D 32, 48310 Kotka
puh. 040 850 8674
7417
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

eiköhän tää asia kuuluisi hoitaa jokatapauksessa, jos siinä kerran on pulmia. suomessa kaikki selkeätkin asiat on osattu tehdä järjettömän vaikeaksi.

Äänestä
  • En edes tässä tapauksessa kiellä tuntevani sadistisia tunteita tuota johtava julkinen oikeusavustaja Marjo Kurkea kohtaan. On hän todella hyvänäköinen lady!

    Mutta onko pakko olla noin helvetin tyhmä? Tämähän on täysin puhdas oikeushallinnon toimialaan kuuluva hallintoasia, minkä saa veloituksetta kaikkien tuomioisuinten ratkaistavaksi, niin ettei tässä edes tarvita oikeusapupäätöstä!

    Kun oikeusapupäätöstä ei kerran edes tarvita ja asia on hallintolain 31 §:n nojalla joka tapauksessa hoidettava, niin luulisi nyt että oikeusaputomisto myöntää tähän asiaan sen oikeusavunkin!

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    En edes tässä tapauksessa kiellä tuntevani sadistisia tunteita tuota johtava julkinen oikeusavustaja Marjo Kurkea kohtaan. On hän todella hyvänäköinen lady!

    Mutta onko pakko olla noin helvetin tyhmä? Tämähän on täysin puhdas oikeushallinnon toimialaan kuuluva hallintoasia, minkä saa veloituksetta kaikkien tuomioisuinten ratkaistavaksi, niin ettei tässä edes tarvita oikeusapupäätöstä!

    Kun oikeusapupäätöstä ei kerran edes tarvita ja asia on hallintolain 31 §:n nojalla joka tapauksessa hoidettava, niin luulisi nyt että oikeusaputomisto myöntää tähän asiaan sen oikeusavunkin!

    Kyllä taitaa tämän tapauksen tyhmä olla jossakin muualla kuin oikeusaputoimistossa, seprassa tai kelassa. Lukisit nyt edes vähän mitä kirjoitat, myötähäpeän tunne on melkoinen kun juttujasi lukee.

    Äänestä

  • Sanomasi pitää paikkansa kääntäen. Asioita pitäisi hoitaa, eikä suoltaa hajanaista paperia joka suuntaan. Suomessa nimenomaan hallinnon muotosidoisuuden vaatimus on hyvin heikko, asiansa saa helposti vireille ja vastaukset kysymyksiinsä. Tämän tietää jokainen, joka vähänkin kansainväliseen eurooppalaiseen hallintoon on perehtynyt. Sille nyt ei vaan mahda mitään, että kaikki asiat tai asioiden edistäjät eivät etene. Näinhän tässä on tällä villarilla selvästi käynyt, viranomaistahot ovat huomanneet asian todelliset=olemattomat villat, mutta villari senkun syytää paperia ja veikkaan, että ei ole monen sivun takana kun tekee kantelun itsestään ja hakee siihenkin varmaan oikeusapua.

    Mielenterveysongelmaisten asiahan on varmasti tärkeä, mutta tuolla tavalla vouhkaamalla asia ei etene. Hyvät asiat ja taitavat asioiden edistäjät saavat kyllä nostetta asioilleen.

    Äänestä

  • näin se on kirjoitti:

    Sanomasi pitää paikkansa kääntäen. Asioita pitäisi hoitaa, eikä suoltaa hajanaista paperia joka suuntaan. Suomessa nimenomaan hallinnon muotosidoisuuden vaatimus on hyvin heikko, asiansa saa helposti vireille ja vastaukset kysymyksiinsä. Tämän tietää jokainen, joka vähänkin kansainväliseen eurooppalaiseen hallintoon on perehtynyt. Sille nyt ei vaan mahda mitään, että kaikki asiat tai asioiden edistäjät eivät etene. Näinhän tässä on tällä villarilla selvästi käynyt, viranomaistahot ovat huomanneet asian todelliset=olemattomat villat, mutta villari senkun syytää paperia ja veikkaan, että ei ole monen sivun takana kun tekee kantelun itsestään ja hakee siihenkin varmaan oikeusapua.

    Mielenterveysongelmaisten asiahan on varmasti tärkeä, mutta tuolla tavalla vouhkaamalla asia ei etene. Hyvät asiat ja taitavat asioiden edistäjät saavat kyllä nostetta asioilleen.

    Olen useita kertoja todennut sen itsestään selvyyden, että olisi varsin toivottavaa myös tietää ja osata jotakin kun tänne keskusteluun kirjoittelee!

    Jos asia olisi nimimerkki "näin se on" väittämällä tavalla, niin Kotkan sosiaali- ja terveystoimessa ei edes olisi esiintulleita ongelmia, jolloin tämä kirjoitteluni jäisi vaille kaikupohjaa. Kun tosiasia on se, että kaupungilla on vuosikausia määräaikaisissa työsuhteissa olleita sairaanhoitajia, joista tämän esimerkkitapaukseni osalta määräaikaisia työsuhteita on tehty pitkälti yli kolmekymmentä, ja terveyskeskuksista vastaavan ylilääkäri Markku Ahosen kertoman mukaan hänellä on pitämättömiä lomia siinä määrin, että jos hän nyt pitäisi yhtäjaksoisesti kaikki rästissä olevat lomansa, niin palaisi töihin heinäkuussa 2010, - niin asioille on tehtävä jotakin!

    Suomen perustuslaki on siitä kummallinen säädös, että se takaa kansalaisille oikeuden ajaa omia asioitaan! Perustuslain 21 §:n (oikeusturva) mukaan:
    Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi.

    Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hyvän hallinnon takeet turvataan lailla.

    NÄIN OLLEN NÄHTÄVÄKSI JÄÄ KETKÄ KAIKKI TUOLLA KÄRÄJILLÄ OIKEIN TULEE OLEMAAN!

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Olen useita kertoja todennut sen itsestään selvyyden, että olisi varsin toivottavaa myös tietää ja osata jotakin kun tänne keskusteluun kirjoittelee!

    Jos asia olisi nimimerkki "näin se on" väittämällä tavalla, niin Kotkan sosiaali- ja terveystoimessa ei edes olisi esiintulleita ongelmia, jolloin tämä kirjoitteluni jäisi vaille kaikupohjaa. Kun tosiasia on se, että kaupungilla on vuosikausia määräaikaisissa työsuhteissa olleita sairaanhoitajia, joista tämän esimerkkitapaukseni osalta määräaikaisia työsuhteita on tehty pitkälti yli kolmekymmentä, ja terveyskeskuksista vastaavan ylilääkäri Markku Ahosen kertoman mukaan hänellä on pitämättömiä lomia siinä määrin, että jos hän nyt pitäisi yhtäjaksoisesti kaikki rästissä olevat lomansa, niin palaisi töihin heinäkuussa 2010, - niin asioille on tehtävä jotakin!

    Suomen perustuslaki on siitä kummallinen säädös, että se takaa kansalaisille oikeuden ajaa omia asioitaan! Perustuslain 21 §:n (oikeusturva) mukaan:
    Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi.

    Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja hyvän hallinnon takeet turvataan lailla.

    NÄIN OLLEN NÄHTÄVÄKSI JÄÄ KETKÄ KAIKKI TUOLLA KÄRÄJILLÄ OIKEIN TULEE OLEMAAN!

    "Olen useita kertoja todennut sen itsestään selvyyden, että olisi varsin toivottavaa myös tietää ja osata jotakin kun tänne keskusteluun kirjoittelee!"
    No mitä hittoa sinä sitten täällä kirjoittelet? Olet ainoa jolla ei todellakaan ole mistään mitään tajua.

    "Perustuslain 21 §:n (oikeusturva) mukaan:
    Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi."

    Luehan yllä oleva oikein ajatuksella ja yritä sisäistää se. Sitten oikein rauhallisesti mietit että mitä asioita tuo lakipykälä mahtaa koskea.


    "NÄIN OLLEN NÄHTÄVÄKSI JÄÄ KETKÄ KAIKKI TUOLLA KÄRÄJILLÄ OIKEIN TULEE OLEMAAN!"
    Näillä näkymin sinä ja monta sinua suurempaa ja valtaa omaavampaa tahoa. Tosin syytettynä olet vain sinä.

    Äänestä

  • Olet kävelevä vitsi! kirjoitti:

    "Olen useita kertoja todennut sen itsestään selvyyden, että olisi varsin toivottavaa myös tietää ja osata jotakin kun tänne keskusteluun kirjoittelee!"
    No mitä hittoa sinä sitten täällä kirjoittelet? Olet ainoa jolla ei todellakaan ole mistään mitään tajua.

    "Perustuslain 21 §:n (oikeusturva) mukaan:
    Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa sekä oikeus saada oikeuksiaan ja velvollisuuksiaan koskeva päätös tuomioistuimen tai muun riippumattoman lainkäyttöelimen käsiteltäväksi."

    Luehan yllä oleva oikein ajatuksella ja yritä sisäistää se. Sitten oikein rauhallisesti mietit että mitä asioita tuo lakipykälä mahtaa koskea.


    "NÄIN OLLEN NÄHTÄVÄKSI JÄÄ KETKÄ KAIKKI TUOLLA KÄRÄJILLÄ OIKEIN TULEE OLEMAAN!"
    Näillä näkymin sinä ja monta sinua suurempaa ja valtaa omaavampaa tahoa. Tosin syytettynä olet vain sinä.

    Selvyyden vuoksi totean, että NÄIN OLLEN NÄHTÄVÄKSI JÄÄ KETKÄ KAIKKI TUOLLA KÄRÄJILLÄ OIKEIN TULEE OLEMAAN!

    Kyllä ne tuomioistuimet aikanaan kertovat, mikä tässä asiassa on oikein!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Paras_Fiilari kirjoitti:

KOTKAN OIKEUSAPUTOIMISTOLLE

Tuustuin 13.11.2009 johtavan julkisen julkisen oikeusavustaja Marjo Kurjen antamiin alla mainitsemiini oikeusapupäätöksiinne
- asianumero 5/385/718/2009 vastapuolina Kansaneläkelaitoksen toimialajohtaja Mikael Forss ja Kymenlaakson vakuutuspiirin johtaja Kimmo Ruuskanen
- asianumero 5/385/763/2009 vastapuolina Kehitämisyhdistys Sepra ry

Kummankin oikeusapupäätöksen kohdassa ratkaisu kirjoitatte: "Oikeusapua ei myönnetä."
Kohdassa perustelut kirjoitatte: "Kyseessä ei ole oikeusapulain nojalla oikeusavun myöntämiseen oikeuttava asia (Oikeusapulaki 1 luku 1, 6 ja 7 §).

Kun kumpikin edellä mainituista oikeusapupäätöksistänne tuntuu perusteiltaan täysin kestämättömältä soitin oikeusapusihteerillenne Maria Saaraiselle sekä oikeusministeriöön valtioneuvoston 4. lokakuuta 2009 asettaman kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan pääsihteeri Sari Aalto-Matturille. Kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnan tavoitteena on järjestöjen ja viranomaisten välisen yhteistyön edistäminen. Neuvottelukunta on uusi, ja se asetettiin nyt ensimmäistä kertaa. Neuvottelukunnan ensimmäinen toimikausi päättyy 31.10.2011.

Sekä Maria Saaraiselle että Sari Aalto-Matturille kerroin puhelinkeskustelussamme seuraavaa: Perustuslain 14 § 3 momentin mukaan julkisen vallan tehtävänä on edistää yksilön mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan ja vaikuttaa häntä itseään koskevaan päätöksentekoon. Olisi melko erikoista mikäli katsottaisiin, ettei oikeusaputoimistolla ole velvollisuutta noudattaa lakia. Kiistatonta on se, että edellä mainitut asiat ovat nyt Kotkan oikeusaputoimistossa tulleet vireille. Näin ollen näiden asioiden käsittelyssä noudatetaan hallintolakia 6.6.2003/434.

Valtioneuvoston kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunnasta antaman asetuksen (269/2007) 1 §:n (Neuvottelukunnan tarkoitus) mukaan kansalaisyhteiskunnan ja viranomaisten välisen yhteistyön edistämiseksi on oikeusministeriön yhteydessä toimiva kansalaisyhteiskuntapolitiikan neuvottelukunta, jonka valtioneuvosto asettaa neljäksi vuodeksi kerrallaan. Tämän perusteella minusta tuntuu, että mainitut asiat kuuluvat oikeusministeriön hallinnonalaan, johon Kotkan oikeusaputoimistokin kuuluu. Näin ollen olen hallintolain 19 §:n tarkoittamalla tavalla pannut mainitut asiat vireille Kotkan oikeusaputoimistossa, joka ne myös hallintolain 31 §:n tarkoittamalla tavalla selvittää.

Hallintolaki antaa kansalaiselle mahdollisuuden erehtymiseen. Mikäli Kotkan oikeusaputoimisto katsoisi, ettei mainitut asiat kuulu sen toimivaltaan, niin Kotkan oikeusaputomiston on hallintolain 21 §:n viipymättä siirrettävä asiakirja toimivaltaiseksi katsomalleen viranomaiselle. Siirrosta on ilmoitettava asiakirjan lähettäjälle.

Mikäli näin ei asiassa kuitenkaan tapahdu, niin selvyyden vuoksi ilmoitan, että Kotkan oikeusaputomistossa johtavan julkisen oikeusavustajan viransijaisena Tanja Arpiainen on 22.5.2009 päivätyssä kirjeessä neuvonut minua oikeusavun myöntämistä koskevissa asioissa. Tämän kirjeen mukaan: "Oikeusavun myöntämistä koskevat asiat eli ratkaisupyyntöasiat käsitellään tuomioistuinten ja eräiden oikeushallintoviranomaisten suoritteista perittävistä maksuista annetun lain 6 §:n 1 momentin 16 kohdan nojalla maksuttomina kaikissa oikeusasteissa.!

Minä en todellakaan usko, etteikö valtioneuvostostolla olisi ollut edellä mainittua asetusta antaessaan tarkoituksena järjestöjen ja viranomaisten välisen yhteistyön edistäminen. En myöskään usko, etteikö pääsihteeri Sari Aalto-Matturi pyrkisi hoitamaan parhaan kykynsä mukaan hänelle kuuluvia tehtäviä. Kymin Koskenpoikien puheenjohtaja Lauri Eerola kirjoittaa liitetiedostossa "Lauri_ja_Juho_Eerola.doc (141 Kt) "Piristää mainiosti harmaata ja synkkää päivää lukea ripeistä toimistasi yhteiskunnan hyväksi! Soittelenkin tänään vielä Juholle ja keskustelen myös tästä viestistäsi!" Kaupunginvaltuutettu Juho Eerola kirjoittaa: "Tapaan Freddyn tänään valtuustossa ja alustan torstain palaveriä. Sen jälkeen sitten Seijan kanssa pieni väliraportti yöllä."

Edellä olevan perusteella minulla ei myöskään ole syytä epäillä, etteikö näitä asioita olisi myös Lauri ja Juho Eerolalla tarkoitus hoitaa!

Näin ollen me etenemme asiassa oikeusapusihteeri Maria Saaraiselle puhelinkeskustelussamme ilmoittamallani tavalla. Vaikka liitetiedostona oleva kantelu Langinkosken seurakunnasta on vielä kesken, niin sekään ei estä asian käsittelyä!


Kotkassa 17. marraskuuta 2009

Jukka Sinivaara
rakennusinsinööri AMK
Kallionsivu 1 D 32, 48310 Kotka
puh. 040 850 8674

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu