Oikosulkuvirtojen laskeminenhan on tärkeää johdonsuojakatkaisijoiden moitteettoman toiminnan varmistamiseksi. SFS 6000 mukainen käyttöönottotarkastus edellyttää riittävän suuren oikosulkuvirran arvon kulutuspisteessä, jota verrataan johdonsuojan/sulakkeen nimellisvirta-arvoon ja kaapelin poikkipinta-alaan.
Oikosulkuvirta mitataan vaiheen ja maan väliltä. Eikö olisi yhtä tärkeää varmistaa myös oikosulkuvirta vaiheen ja nollan väliltä ja molempien arvojen (PFC: vaihe-maa, PSC:vaihe-nolla / vaihe-vaihe) pitäisi täyttää vaadittu minimi oikosulkuvirta. Esim. monessa asennustesterissä on mahdollisuus valita kumpaa arvoa mitataan mutta 6000-standardi edellyttää vain vaiheen ja maan välistä silmukkaimpedanssin/oikosulkuvirran laskemista ja kirjaamista. Kommentteja??
Oikosulkuvirta mitataan vaiheen ja maan väliltä. Eikö olisi yhtä tärkeää varmistaa myös oikosulkuvirta vaiheen ja nollan väliltä ja molempien arvojen (PFC: vaihe-maa, PSC:vaihe-nolla / vaihe-vaihe) pitäisi täyttää vaadittu minimi oikosulkuvirta. Esim. monessa asennustesterissä on mahdollisuus valita kumpaa arvoa mitataan mutta 6000-standardi edellyttää vain vaiheen ja maan välistä silmukkaimpedanssin/oikosulkuvirran laskemista ja kirjaamista. Kommentteja??
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei todellakaan mitata oikosulkuvirtaa näin:
Oikosulkuvirta mitataan vaiheen ja maan väliltä.
Mene kouluun, niin ehkä sinullekin selviää oikosulkuvirran mittaus ja
sen merkitys.
Oikosulkuvirta on suure, jota ei kiinteistöasennuksissa mitata.
Asennusvaiheessa mitataan vikavirtapiirin impedanssi.
Oikosuljuvirtoja ei edes uudiskohteissa mitata esim pistorasioista, koska ne on suojattua vikavirroilla. Tästä on ihan maininta 6000, mut kuitenkin 5 sekunnin laukasuaika on täytyttävä, eli on varmistuttava että oikosulkuvirrat ovat riittävän suuret. Siks 0,4 laukasuajat on jätetty pois uudessa 6000 koska vikavirta varmistaa kosketusjännitteen syntymisen, laukeamisajat jne...
Kannataa tutustua uudelleen SFS 6000 -standardiin!! Käyttöönottotarkastuksessa mitataan pistorasiapiirit, jotka ovat vikavirran takana. Kun uuden standardin mukaan likimain kaikki *pistorasiat* pitää suojata vikavirralla (pl. jääkaappi, pesukone).
Tuo 5 sek. laukaisuaika on jätetty pois standardista alle 32 A piireillä!! Eli kaikki on 0,4 sek, myös valaisinpiirit. Lue standardista jos et usko!
Omistan kirjan, mutta en jaksa avata sitä ja etsiä siitä raamatusta tätä asiaa tämän takia. Meille on kylläkin koulussa opetettu nimenomaan vaiheen ja nollan välillä. Myös työpaikallani on tämä käytäntö. Maan silmukkahan testataan periaatteessa jatkuvuusmittauksella. Kommentoikaa tätä edellistä lausetta..?
En tietenkään väitä, että he ovat oikeassa. Kerrotko vielä onko SFS-standardisi ohjeellinen vai velvoittava?
Joo.. Ei sitä mitata maata vasten. Jos yrität mittaa maata vasten, niin laukeaa mahdollinen olemassa oleva vikavirtasuoja samantien jolloin mittaus ei onnistu. Sitäpaitsi (koske vikisryhmiä), jos tulee maaoikosulku, niin vikishän laukeaa n. 0,025-0,045 sekunnissa kun taas johdonsuojakatkaisija laukeaa 0,4 sekunnissa. Eli jos oikosulku tapahtuu maan kautta, niin sehän kirjoittaa oikosulkuajat aivan uudelleen.
En tiedä ymmärsittekö tai ymmärsikö kukaan, mutta näin luulen asian olevan.. Edelleen.. kommentoikaa..a
..onkin kummallista, kun uudemmat ja/tai kalliimmat asennustesterit antaa oikosulkuvirran nollaa ja maata vasten laukomatta vikiksiä.. fluke näyttää kertovan vaan kehittyneemmästä mittaustekniikasta, kertomatta miten se oikeasti tapahtuu..
oikeassa. Vika nollan ja vaiheen välillä pitää poistua 5 s ja enintään 32 A virtapiireissä suojamaan ja vaiheen väliltä 0,4 s. Tällä hetkellä tuo jää suunnittelijan ammattitaidon varaan, koska osa 61 ei edellytä tuon välin mittaamista.
Käytännössä nollan ja vaiheen välinen oikosulkuvirta on saman suuruinen, edellyttäen ettei mitään kojeita ole liitetty mitattavaan ryhmään, eikä suojajohdin ole kiinni maahan johtavissa metallirakenteissa. Toisisanoen mitattavassa pistorasiaryhmässä ei saa olla kiinni maadoitettuja kojeita, jotka ovat maakosketuksessa.
pidä paikkaansa edes fysiikan lakien mukaan. Kokeilepa muutamassa eri paikassa.
laeista en tiedä mutta mittarin mukaan pitää paikkansa.
vähääkään isommassa kiinteistössä on äärimmäisen epätodennäköistä, että nolla- ja suojajohtimien impedanssit mittauspisteen ja pääkeskuksen välillä olisivat samat. Tämä taas johtuu yksinkertaisesti niiden mitoituseroista ja kaapelirakenteista. Sellaisissa pienissä asennuksissa, joissa kaikki nousujohdot ja ryhmäjohdot ovat identtisiä nolla- ja suojajohtimien osalta, mittaustuloksetkin saattavat olla samanlaiset.
Jos oikosulku tapahtuu maan ja vaiheen välillä oikosulkuvirta pitää laukaista suojalaite 0,4s jotta kosketusjännite ei kasva liian suureksi ja koska tämä aika on alle ihmisen sydämenrytmin, joten todennäköisesti se ei aiheuta vaaraa sydämmelle. Nollan ja vaiheen välillä tapahtuva oikosulku ei aiheuta vaaraa ihmisille mutta kuitenkin aiheuttaa palovaaran lämmön vaikutuksesta. Siksi tässä tapauksessa riittää että oikosulkuvirta katkaisee piirin 5s. Tämä on laskettu ja standardisoitu kaapeleille niitten termisen kestävyyden mukaan, eli kaapelin pitää kestää tietyn määrän oikosulkuvirtaa 5s ajan. Nyt jos tarkastelette suojamaadoituksen mitoitusta huomaatte et se on yhtä suuri tai pienempi kuin äärijohtimet, joten jos mittaatte PE-L välillä ja tulos on hyväksyttävä, niin L-N on oltava suurempi ja näin myös täyttää 5s laukasuajat jos PE-L täyttää 0,4s laukasuajan. Esim Profitestillä voi mitata PE-L laukaisematta vikavirtaa. Tarvii vain vähä lisää mittapäitä. Nyt koska kuitenkin vaaditaan vikavirrat melkeen kaikissa pistorasioissa riittää että mitataan esim vaikeimmasta paikasta L-N koska vikavirta katkaisee piirin jos syntyy oikosulku PE-L.
Standardi sfs6000:ssa tuo poiskytkentäaika alle 32A ryhmillä on aina 0,4 s. Eli tuosta 5 sek. ajasta on luovuttu, katso 411.3.2.2. Johdonsuojakatkaisijoita käytettäessä oikosulkuvirran minimiarvo on sama sekä 0,4s että 5 s. Tulppasulakkeillahan näin ei asia ole.
Mutta se mitä alunperin ajoin takaa kysymyksellä on tämä olettamus että oikosulkuvirta välillä L-Maa = L - Nolla. Periaatteessa pienissä kohteissa ja pienehköillä virroilla kaapelin pituudet ja poikkipinnat ovat samat, joten silmukka (L-Maa) ja vaiheimpedanssi (L-N) ovat likimain samat. Tässä piilee kuitenkin se olettamus, että LIITOKSET virtapiirissä ovat myös samassa kunnossa. Impendassiinhan vaikuttaa oleellisesti myös liitosten laatu (ja laaduttomuus). Eli jos käyttöönottomittaus tehdään SFS6000:n mukaisesti, mitataan silmukkaimpedanssi (L-maa) ja oikosulkuvirta. Mikäli tämä täyttää standardin vaatimukset, kaikki on tältä osin kunnossa. Kirjoittamattomana olettamuksena pidetään sitä, että vaiheimpedanssi (L-N)on samaa suuruusluokkaa (liitokset N-johtimessa samanlaatuiset kuin PE-johtimessa). Suojajohtimen jatkuvuushan todetaan mittaamalla käyttöönottotarkastuksessa. N-johtimen osalta sitä ei todeta mitenkään! (Ellei asentaja mittaa myös vaiheimpedanssia, mikä pitäisi olla likimain sama kuin silmukkaimpedanssi). Kommentteja..
minäkin tuolla aiemmin ajoin takaa.
Täsmennyksenä kuitenkin: standardi ei vaadi L-N oikosulkuvirran MITTAAMISTA, vaikka edellytetään vian poiskytkentää 5 sekunnissa. Tämä paljonkin keskustelua herättänyt asia käsitellään kuitenkin perusteellisesti ennen seuraavaa käsikirjapainosta.
Hyvä että asiaa viedään eteenpäin! Tässä työttömänä sähkömiehenä olen lueskellut ja päivittänyt tietoja ja tämä asia jäi itselleni pinnalle.
Tässä vielä lisää tietoa. Englannin sähköturvallisuusmääräykset, Wiring Regulations BS7671
http://books.google.fi/books?id=qLekBAZUJloC&pg=PA50&lpg=PA50&dq=earth loop and phase neutral bs7671&source=bl&ots=nKbddtf4IN&si...
PROSPECTIVE SHORT CIRCUIT CURRENT (Reg. 434-02-01)The prospective fault current, under both short-circuits and earth fault conditions, at every relevant point of the complete installation shall be determined. This shall be done by calculation, ascertained by enquiry or by measurement.
Eli ymmärrän tästä, että molemmat oikosulkuvirran arvot on selvitettävä (L-N, L-PE)
sama kuin Suomessakin. Meillä vain vikapiirin impedanssista (fault current) on osassa 61 mittausvaatimus, vaikka oikosulkuvirran (short-circuit) riittävyys on myös selvitettävä.
Meillä on vastaavasti mahdollisuus selvittää asia laskemalla (by calculation), selvittämällä esim. verkkoyhtiöltä (ascertained by enquiry) tai mittaamalla (by measurement) asennustesterillä.
ilmoittaa yksivaiheisen ja kolmivaiheisen oikosulkuvirran liittymäpisteessä. Mites niitä nyt sitten tulkitaan?
tieto on sellaisenaan käytettävissä tietenkin vain liittymispisteessä. Jos muuta verkkoa ei ole, asia on kunnossa.
Tavallisesti kuitenkin verkkoyhtiöltä saatua (yksivaiheista) Ik-arvoa käytetään mitoituksen lähtökohtana ja verkon oikosulkuvirrat esim. rakennuksen verkon eri paikoissa yksinkertaisesti vain lasketaan. Ik muutetaan impedanssiksi, lisätään siihen seuraava johdonpätkä (ja tarkistetaan taas Ik). Lopulta on summattu yhteen verkon L- ja PE -johtimien impedanssit liittymispisteen impedanssin kanssa ja saadaan laskettua pienin odotettavissa oleva oikosulkuvirran arvo esim. kauimmaiselta ja ohuimmalta johtohaaralta. Tämähän on se ensisijaisesti kiinnostava tieto.
Kolmivaiheista Ik-arvoa atrvitaan taas oiksoulkulujuuden mitoittamiseen (esim. PK ja sen komponentit), sillä ei ole suoranaisesti tekemistä laukaisuehtojen kanssa.