.SUOMI 24 MÄÄRÄÄ JUTTUJEN MAX-pituuden.
Tämä on osa 1. kokonaiuudesta, jonka liitän tämän vastuneeksi OSA 2 -tunnuksella.
SH
.............
Avaan EU-kyssäreiat MPP:lle -linjan vastineen tähän siksi, että Suomi 24:n mukaan saa vastine olla vain tietyn mittainen. Koska en viitsi tätä enää erikseen pätkiä, olkoon se tässä tällaisenaan:
Siis näin veli Jäbälle EU-kaunaisuudesta ym:
Moi taas,
Hyvää debattia vauhditetaan monella tavoin. EU-kauna mm. on sopivan provoava käsite herättämään tunteita..
Tulkkaan tässä erään tämän kauna-käsitteen keskeistä, sinun väärin ymmärtämää seikan.
Joko debatöörinä tai osin vähäisellä kuvanmuodostuksella tarjoat mulle EU-kaunaisen manttelia..
Täsmennän; Asenteeni ja selkeä kriittinen kantani EU-aiheen monissa yhteyksissä kohdistuu enne muuta EU-sopimuksemme syntyyn, sen valmistelussa harjoiettuihin toimiin sekä sopimuksen laatuun suhteessa kansalliseen ja erityisesti joidenkin tasavertaisten ryhmien yhtiesene etuu. Näkemykseni perustuu meillä vuodesta 1977 toimeenpantujen, silloin vielä EY-integraatioon tähtäävien muutosten kokokuvaan. Pitkäaikainen kokemukseni median sekaduunarina ja yrittäjänä kv-painotteista tuontikauppaa harjoittavan alan inside-mediavasraavana, po. aiheen ydintiedon välittäjänä antoi mulle poikkeavan lähesien aseman seurat yksityiskohtaisesti ja laajemmin kansallisella tasolla kehitystämme suhdanneherkän toimialan viennin tiedottajana. Alan tuontikauppavoittoisuudesta johtuen toimintani – siis tiedon hankinta – oli kv- lähtökohtaista, vahvasti sporttin ja vapaa-ajan teollisuuden ja kaupan maailman –ja erityisesti EU:n alueen suhdanteisiin ja visioihin painottuvaa toimintaa.
EU kokonaisuutena, sen kehityksen perusta ja eri vaiheineen kuului välttämättömänä ehjänä osana alan ytimeen 1970 -luvulta alkaen. EY – ja sittemmin EU-kysymykset edustivat elävää ja tärkeää osaa tiedottajan työssäni, myös kustantajan ja yritystoiminnan säilymisen perustana.
Kritiikkini kohdistuu EU-anomuksen päätösprosesseihin, koko operaation edistämisen ja sitten toimeenpanon eri vaiheissa esiin tulleisiin poikkeamiin, moniin laittomuuksiin ja salailuihin, tänäänkin jatkuviin tuhoisiin jatkumoihin..
Totta on että arvion perustellusti ja suhtaudun kriittisesti prosessiin, jolla meidät vietiin EU:n jäsenyyteen.
Itse EU:n "vihaaminen, kauna ja EU:n pelko" edustaa tunnepitoisia, emotionaalista mielikuvaa, epäselviksi jääviä hämäriä maailmoja, joiden vankina ei mun ole tarvinnut elää.
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
avauksen alkuperäinen läktöpaikka
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8644305/41163301
Tämä on osa 1. kokonaiuudesta, jonka liitän tämän vastuneeksi OSA 2 -tunnuksella.
SH
.............
Avaan EU-kyssäreiat MPP:lle -linjan vastineen tähän siksi, että Suomi 24:n mukaan saa vastine olla vain tietyn mittainen. Koska en viitsi tätä enää erikseen pätkiä, olkoon se tässä tällaisenaan:
Siis näin veli Jäbälle EU-kaunaisuudesta ym:
Moi taas,
Hyvää debattia vauhditetaan monella tavoin. EU-kauna mm. on sopivan provoava käsite herättämään tunteita..
Tulkkaan tässä erään tämän kauna-käsitteen keskeistä, sinun väärin ymmärtämää seikan.
Joko debatöörinä tai osin vähäisellä kuvanmuodostuksella tarjoat mulle EU-kaunaisen manttelia..
Täsmennän; Asenteeni ja selkeä kriittinen kantani EU-aiheen monissa yhteyksissä kohdistuu enne muuta EU-sopimuksemme syntyyn, sen valmistelussa harjoiettuihin toimiin sekä sopimuksen laatuun suhteessa kansalliseen ja erityisesti joidenkin tasavertaisten ryhmien yhtiesene etuu. Näkemykseni perustuu meillä vuodesta 1977 toimeenpantujen, silloin vielä EY-integraatioon tähtäävien muutosten kokokuvaan. Pitkäaikainen kokemukseni median sekaduunarina ja yrittäjänä kv-painotteista tuontikauppaa harjoittavan alan inside-mediavasraavana, po. aiheen ydintiedon välittäjänä antoi mulle poikkeavan lähesien aseman seurat yksityiskohtaisesti ja laajemmin kansallisella tasolla kehitystämme suhdanneherkän toimialan viennin tiedottajana. Alan tuontikauppavoittoisuudesta johtuen toimintani – siis tiedon hankinta – oli kv- lähtökohtaista, vahvasti sporttin ja vapaa-ajan teollisuuden ja kaupan maailman –ja erityisesti EU:n alueen suhdanteisiin ja visioihin painottuvaa toimintaa.
EU kokonaisuutena, sen kehityksen perusta ja eri vaiheineen kuului välttämättömänä ehjänä osana alan ytimeen 1970 -luvulta alkaen. EY – ja sittemmin EU-kysymykset edustivat elävää ja tärkeää osaa tiedottajan työssäni, myös kustantajan ja yritystoiminnan säilymisen perustana.
Kritiikkini kohdistuu EU-anomuksen päätösprosesseihin, koko operaation edistämisen ja sitten toimeenpanon eri vaiheissa esiin tulleisiin poikkeamiin, moniin laittomuuksiin ja salailuihin, tänäänkin jatkuviin tuhoisiin jatkumoihin..
Totta on että arvion perustellusti ja suhtaudun kriittisesti prosessiin, jolla meidät vietiin EU:n jäsenyyteen.
Itse EU:n "vihaaminen, kauna ja EU:n pelko" edustaa tunnepitoisia, emotionaalista mielikuvaa, epäselviksi jääviä hämäriä maailmoja, joiden vankina ei mun ole tarvinnut elää.
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
avauksen alkuperäinen läktöpaikka
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8644305/41163301
Vastaukset 26
Vanhimmat
Avaan EU-kyssäreiat MPP:lle -linjan vastineen tähän siksi, että Suomi 24:n mukaan saa vastine olla vain tietyn mittainen.
Siis näin veli Jäbälle EU-kaunaisuudesta ym:
Moi taas,
Hyvää debattia vauhditetaan monella tavoin. EU-kauna mm. on sopivan provoava käsite herättämään tunteita..
.......
EU laajana - osin todella ufoottisena käsitteenä - on oma suuri, lähes kaikille epäselvänä pysyvä monoliitti, jonka tätä päivää sen paremmin kuin sen tavoitteita ja mahdollista elinkelpoissuutta ei kukaan kykene edes tyydyttävästi selvittämään.
1970 vuosikymmen lopun aikoina kehittyi meillä monella taholla erilaisia missioita Euroopan yhdysvalloista, jostain sen tapaisesta turvallisuuden, talouden, kansainvälisen vuorovaikuttamisen ja maailmanlaajuisesti vaikuttavan mahdin yhteisöstä, jonka mielikuvien kehittelyssä USA lakeineen ja tapoineen toimi haaveiden ja faktoiksi muutettavien tavoitteiden mallina. Vasemmiston suunnalta missio kehittyi NL:n tarjoamista lähtökodosta, marxilaisen ja/tai bernsteinilaisen yhteiskuntamallin, kokokuvaltaan proletariaatin diktatuurin tavoitteiden toteuttamisen uutena modernina alustana...
Maailmankaupan tekijät ja kehittäjät sallivat ja edistivät mielellään EY - ja sittemmin EU - mission nopeata etenemistä, - onhan nytkin korostuneesti nähtävissä, että mannertenlaajuista toimintaa ohjaava kv-
business solmii mieluimmin mahdollisimman kattavia sopimuksia ay-liittokuntien kanssa. Se tavoittelee tätä ennen muuta siksi että business-intressit toteutuvat tehokkaimmin kun sen edunvalvojat saavat ostettua mahdollisimman luotettavan ja mieluimmin maanosanlaajuisen sopimuksen. EU:n laajuiselta AY:lta OSTETTU PITKÄ TYÖRAUHA ON PÄÄASIA.
Proletariaatin tavoitteiden mukaan laaja liitto on heille mieluisin, koska sen kautta he uskovat parhaiten ajavansa omia tavoitteitaan. Maanosien laajuisen tupon kautta he uskovat saavansa tuotannon, sen välineet sekä pääoman tehokkaaseen valvontaansa ja siten toimimaan heidän tahtonsa mukaisella tavalla. Pääoman, kapitalistin ja porvarillisen yhteiskunnan pakottaminen proletariaatin tahtoon onnistuu heidän skenaariossaan parhaiten E-liiton kautta.
Siksi EU-super-Tupon tavoitteet ja kv-ryöstöbusineksen EU-tavoitteet muodostavat epäpyhän liiton, joka on jo EU:n laajuisesti tuottanutkin jo tuloksia. Tavoitteen valmistelun sivuvaikutuksena on syntynyt myös merkittäviä muutoksia EU:n valtioitten rakenteissa. Keskiluokan asemaan on EU-totuus purrut raskaimmin; Kaikissa läntisen Euroopan valtioissa on pk-yrittäjävetoinen keskiluokka näivettynyt ja menettänyt merkitystään ja asemiaan yhteiskunnallisena vaikuttajana. Erityisesti meillä, - poikkeavan vaikean geopoliittisen asemamme ja kahden maailman välissä kivuliaasti kehittyneen eletyn jakson matkalle jättäneet toimet ovat tuottaneet yhteiskuntaamme uuden, ehkä lopullisesti kaiken muuttavan tilan, jossa kansan todellinen kahtiajakautuminen on jo saanut sinettinsä. Nykyisin pieni eliitti voi todella erittäin hyvin. sen läheisyydessä tietty vähemmistö koko kansasta näkee tulevaisuutensa valoisan. Mutta 3.5 - 4 miljoonaa kansalaista on jäämässä pysyvästi b-reviirille.. toimivan sivistysvaltion, kansalaistensa elämää tasapuolisesti turvaavan yhteiskunnan ulkopuolelle.
yhteiskuntamme erityispiirteistä johtuen - on EU-valmistautuminen ja sen kanssa symbioosissa eletty aika purrut raskaimmin keskiluokkaista vaikuttajaryhmäämme raskaammin kuin missään muussa läntisen EU:n valtiossa.
Kiistatta EU:n hakemukseen ja sen liiton yhteyteen kuuluneet erinäiset toimet ovat hyödyttäneet tiettyä osaa kansastamme jopa merkittävällä tavalla. Varmaa on myös se, että monia avaamattomia salaisuuksia, vaikeita kysymyksiä on rasittamassa yhtenäisyyttämme. EU-liittomme rakentelun ja yhteiskuntamme erityispiirteistä johtuen - on EU-valmistautuminen ja sen kanssa symbioosissa eletty aika purrut raskaimmin ja tuhoisammin keskiluokkaista vaikuttajaryhmäämme kuin missään muussa läntisen EU:n valtiossa.
Seppo Hietanen
avauksen alkuperäinen paikka
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8644305/41163301
mutta ei kannata vetää sitä kaunaa Keksustaakohtaan kieltämällä kaikki Kekustan hyvät saavutukset sen vuoksi että Suomi EU_n jäsen.
Voi oll sitä jostakin asiasta olla eri mieltä ja siltikin nähdä ne todelliset hyvät asiat joita sellainenkin tekee jonka kanssa jostakin asiasta on eri mieltä.
.
Keskusta on Ahon ajasta alkaen osallistunut aktiivisesti, aika ajoin oppositiossa kyyhöttäen - yhteiskuntamme radikaaliin muutokseen, joka on siirtänyt meidät etäämmälle pohjoismaisen hyvinvoinnin ja sivistysvaltion mallista, kohti raskaasti eriarvoistavan, pienen eliitin etuja vaalivan käskyvallan reunavaltioksi.
Kun puhut Keskustan hyvistä töistä, niin väittämäsi ei muutu todeksi sitä vain hokemalla. Todistustaakkasi on sarjassaan mahdoton, sillä yhteiskunnan tunnusluvut ja osin pakolla kätketty totuus päivänvaloon saatettuna kertovat kylmät faktat väittämiäsi päinvastaisesta yhteiskunnasta.
Keskustan puolustukseksi voidaan sanoa tässä vain se, että puolue ei ole yksin vastuussa kaikesta tapahtuneesta.
Seppo Hietanen
Kustaa Hulkon ja Jorma Pöysän kirjasta ”Vakaa markka” (1998):
”Juhannuksen aatonaattona 1977 valtiovarainministeriön kansantalousosaston ylijohtaja Timo Relanderilla, valtiovarainministeri Paul Paavelan luottovirkamies Raimo Sailaksella - - oli tavallista parempi syy saunomiseen: samana päivänä synnytetty paketti talouden elvytystoimista.
- - Keilaniemessä oli julkistettu viiden vuoden päähän ulottuva talousohjelma, jossa tavoitteeksi asetettiin työttömyyden painaminen alle 2,5 %, vaihtotaseen alijäämän alle 2 % ja inflaation hidastaminen ”erittäin selvästi”. Muita tavoitteita olivat veroasteen nousun pysäyttäminen ja valtion menojen todellisen kasvun pudottaminen 2 %:iin vuodessa.
- - Illan edetessä joukko keksi juhlistaa tapahtumaa leikkimielisellä symbolilla. Kaikki kirjoittivat nimensä yhden markan seteliin. Seteli ristittiin vahvaksi markaksi, ja sen kantajaksi valittiin Timo Relander.
Tulevina kuukausina ja vuosina Relander keräsi seteliin lisää nimiä. Mukaan tulivat mm. Sirkka Hämäläinen, Rolf Kulberg, Sixten Korkman, Seppo Lindblom, Heikki Pitkänen, Eero Tuomainen, Seppo Leppänen, Antero Ahtola, Matti Korhonen, - - Ahti Pekkala, Lauri Helve, Risto Ranki, Hannu Santalahti, Timo Summa, Pirkko Haavisto, Sari Kärkkäinen ja Esko Aho.”
”Hallituksen ja Suomen Pankin työnjako heijastui myös julkiseen keskusteluun. Poliitikot ottivat liberalisointiin kantaa vain harvoin. Näkyvä poikkeus oli Paavo Väyrynen, ”Suomessa ei ole koskaan keskusteltu sen paremmin julkisuudessa kuin päätöksentekijöiden keskuudessa siitä, mikä on Suomen etu pääoma- ja rahamarkkinoiden yhdentymistä toteutettaessa ja miten sen vaikutukset on otettava Suomen sisäisessä kehityksessä huomioon”, hän sanoi kesäkuussa 1984 kepun puoluekokouksessa. ”Johtavien läntisten kapitalististen maiden tie ei tarvitse olla Suomen tie.”
Vaikeus.
Sinulls on jokin sokea kohta ajussasi.
Olet jotenkin peittänyt kaunaasi tosiasiat.
Eikö juuri ne asiat joita olen tuonut esille ole sit'ä mitä sinäkin ajat takaa. Pohjoismaisen hyvinvointivaltion ylläpitämistä? Millä muulla tavalla se onnistuu kuin pitämällä huoli sosiaalisesta tukiverkosta? Sitä tukiverkkoa on vahvistettu tämän hallituksen aikana.
Annat väärän lausunnon Keksustasta.
Muisteleppa mitä Aho hallitukmsineen teki lamsta huolimatta. Olin silloin nuori perheellinen ihminen. Muistan hyvin kun Ahon hallituksen päätöksellä lapsilisät nousivat perheessäni 1200 markkaa. Lisäksi asimistukeen tuli satojen markkojen korotus.
Muistan myös sen kuinka Lipposen ensimmäisen nhallituksen aikana (Lipponen Niinistö) leikkaisvat ensitöikseen lapsilisiä. Meidän perheenkohdalla se tarkoitti 1900 markkaa kuukaudessa. Lisäksi Meidän perhettä koski hyvin kovasti se että työmarkkinatuki leikattiin myös 400 markkaa kuukaudessa. Taas asialla Lipponen Niinistö. Lisäksi Ahon hallituksen aikana päätettu 700 markan kuukausituloraja joka ei leikannut ansiona työmarkkinatukea Lipponen / Niinistö poisti työmarkkinatuesta. JOka tienattu markka leikkasi sen jälkeen työmarkkinatukea. Lisäksi Lipponen Niinistö päätti että työmarkkinatukesta tuli tarveharkintainen. Eli perheen uyhteenlaskettu tulo leikkasi työmarkkinatukea.
Lipposen / Niinistön leikkuri vei Meidän perheen tulosta 3000 markkaa kuukaudessa. Osa niitä tukia joita Ahon hallitus oli korottanut lisäksi vielä pikkuisen yli siitä mistä Ahon hallitus oli alkanut niitä korottaa.
Eli nyt syytät väärää tahoa siitä hyviunvointivaltipon purkamisesta. Todellakin yksi puolue ei pysty pitämään hyvinvointivaltiota pystyssä. Mutta se purkaja ei ole Keksusta, vaan Purakajina toimi Vasemmistoliitto ja Sosialidemokraatit Kokoomuksen ja RKP:n yhteistyöllä. Nämä oli hallitusvastuussa silloin kun tapahtui se mistä syytät Keksustaa. Muistappa että Kekusta oli yhteensä 12 vuotta oppositiossa silloin kun nuo tapahtumat tehtiin joista kirjoitit tuossa edellä.
Ahon hallitus todellakin vahvisti ntuota turvaverkkoa. Lipposen hallitukset purkivat senkin turvaverkon vahvistamisen jonka Ahon hallitus teki. Vanhasen hallitukset ovat molemmat myös vahvistaneet sitä turvaverkkoa. Demarien kanssa vähemmän koska Demarit eivät siihen suostuneet. Nyt Kokoomuksen kanssa on tehty jo merkittäviä asioita. Johtuen Keskustan vaalivoitosta ja vaaliohjelmasta.
Kantsis vähä niinku seurata asiota. Jos ei seuraa eikä tiedä kantsis pitää turpa rullalla. Kantsis kekittyä myös sellasiin asjihin joita tuntee ja jättää sellaset asiat kirjoittelematta joita ei tunne. Eikö nii?
ANUSTAPIT JOLLAIN TAVALLA MAALLA VEISTETYISTÄ
Vastasin Sulle jo alempana, mutta pannaan tähänkin jotain. Kauna-nimitykseen ei kannata hirttäytyä, et sinä niin herkkänahkainen ole. Koetin tuolla sanalla vain havainnollistaa asennettasi, en loukata enkä provosoida. Nityshän oli vasta kommenttini loppupuolella, ja kaikki oleellinen asiasisältö oli sanottu jo ennen sitä.
Kun sanot, että kritiikkisi perustuu "EU-anomuksen päätösprosesseihin, koko operaation edistämisen ja sitten toimeenpanon eri vaiheissa esiin tulleisiin poikkeamiin, moniin laittomuuksiin ja salailuihin", niin tuosta olen eri mieltä. Minusta päätökset on tehty kansanvaltaisesti, parlamentaarisesti ja laillisesti. EU:n vastustajilla on aina ollut kaikki samat tiedot käytettävissään kuin EU:n kannattajillakin. Jokaisesta prosessin vaiheesta on käyty hyvin perusteellinen julkinen keskustelu ja eduskuntakeskustelut on televusioitu koko kansalle.
Liittymisessä ja päätöksenteoissa ei siis ole mitään hämärää. Se, että sinä et noista laillisista enemmistöpäätöksistä tykkää, ei tee päätösprosessia laittomaksi.
-Jäbä
.
Moi taas..
Ajankohdasta ja muista kiireistä johtuen vastaan vain näin:
Aihe on omassa luokassaan aivan eri mittainen-laaja-alainen kuin jonkun linjan pullistamista. Siksi sanon vain esimerkin ja palaan osaltani aiheiseen hieman tuonnenpana.
LAHJONTARIKOS
Patrian toimitusjohta istuu (?) edelleenkin kopitettuna tunnetuista syistä epäiltynä. Ainoa rikos hänellä nousee esiin kansainälisen, kaikkien maailmanlaajuista kauppaa käyvien tiedossa olevan, asekaupankin PAKOLLISEN OSAN noudattamisesta. vastapainona Patrian johdolla, myös sen osakkeenomistajilla on mm. suorassa vastuussa noin 600 henkilön organisaation kyky toimia, sekä sitten kaksikertainen määrä alinhakkijoitten kautta. Pikku anekdoottina mainitsen että tuo kopitettuna ollut/oleva henkilö on sattumoisin keskustalainen.
Vaalirahan kanssa on käymässä monin tavoin mutkikkaasti, jossa käsite lahjonta on sitkeästi mukana. Monen muun jutun ohessa on tapahtunut ja tapahtuu joka hetki, mutta tässä vain sivuan EU-sopimuksen kansanäänestyksen tulosta varmistettaessa esiin nousseita tapoja, joissa toimittiin erityisin poikkeuksillisin keinoin.
Täsäs siis EU-asian edistämisessä mukana pelatusta pelistä, mm. TÖRKEÄSTÄ LAHJONTARIKOSKESTA, josta tekijät eivät joutuneet vastuuseen, vaan saivat eräänlaisen EU-Robin Hood -kloorian, huomattavan julkisuuden toiminnastaan sekä kohosivat sitten kukin tahollaan yhteiskuntamme ylimmille orsille..
Hotelli Strandin kabinetin ryhmä
***********************************************
Ryhmään kuuluivat mm. Eero Heinäloma, Pertti Viinanen...... 2-3 muuta.. Ryhmän pääarvoitteena oli toimia lahjonnan keinoin EU-äänestystä vastustavien vasemmiston avainpoliitikkojen suuntaan. Lahjontaan tarvittavia varoja he saivat mm. TLK:n jäseyhtiöiltä, vientikauppamme vetureilta, tunnetuilta puolueilta - myös Hakaniemestä - sekä välillisesti EU:n kautta, joitenkin sen vaikuttajien avustuksella.
EU-äänestyksen hektisten päivien lähestyssä tuli esiin erityisesti Paavo Väyrysen tapa vaikuttaa EU:n kannalta kiusallisesti kanslaisten mielialoihin. Kun Väyrystä ei saatu rahan voimalla hiljennettyä, oli Strandin ryhmän pakko ryhtyä median yms yhteyksien voimin ajamaan laajaa Väyrysen poliitisen toiminnan, maailmankuvan ja henkilön vastaista kampanjaa.. Noista ajoista monet muistavat joitain juttuja, joista muualle erikseen, jos mielenkiintoa herää..
Lopuksi tälle jupinalle sopii sittemmin SAK:n johtajaksi kohonneen, entisen kommarin Pentti Viinasen yhteenvedon osa, jossa Kabinetin ryhmän toiminnasta laaditussa korkeaveisuussa, perusteellisessa TV-ohjemassa ylpeästi hän tämänkin kertoi;
"" Väyrysen kampitus ja EU-tavoitteiden vaatima laaja-alainen vahingoittamin onnistui odotettuakin paremmin. Meille jäi runsaasti vielä pelivaraa, emmekä joutuneet laisinkaan käytämään raskainta aineistoa Väyrysen perheen yms. henkilöhataisen vahingoittamisen härskeimpiä temppuja, joita toki oli valmiina arsenaalissamme....""
Seppo Hietanen
Kukas kansan lahjoi EU-vaalissa äänestämään KYLLÄ?
Sinänsä en epäile erilaisten ryhmien olemassaoloa ja rahojenkaan jakelua. Sellainenhan on aina ollut "maan tapa" kotoisessa politiikassamme. Muistat varmaan ammattisi puolesta K-80 -ryhmän, jossa joukko keskustalaisia ka kokoomuslaisia perusti "kabinettijoukon" edistämään Ahti Karjalaisen valintaa Kekkosen seuraajaksi. Kokoomuslaiset toimivat tuossa porukassa Harri Holkerilta salaa ja hankkivat myös rahaa, koska ryhmällä oli toimistohuoneisto ja palkattu toiminnanjohtajakin.
Aiheesta oli pitkä juttu taannoin Suomen Kuvalehdessä. mutta ei tämäkään kabinettijengi tehnyt laittomaksi sitä, että kansa valitsi Koiviston pressakseen, tuolloin vielä valitsijamiesten välityksellä.
-Jäbä
.
...joista tässä vain muutamia:
.. Edellä mainitun Strandin ryhmän toiminta oli ja on valtiolliseen toimintaan vaikuttaneena - siis vanhenemattomana rikoksena - kiistatta paimassa asiaa haluttuun suuntaan. Hallituksen AHO-VIINANEN toimesta johdonmukainen - VARMUUDELLA TARKOITUSHAKUINEN VÄÄRISTELTY MANIPULOINTI - oli jokaisen kansalaisen pakko havaita, - sinun erityisesti siitä syystä että toimialasi ja ammattisi AD:n asemassa edellyttää juuri mielipidevaikuttamisen ominaisuuksien analyyttistä arviointia...
Ylimmän johtomme tietoinen valehtelu: mm. " Äänestämme kansanäänestyksessä VAIN perussopimuskesta; EMME MASTRIHTIN SOPIMUKSEN EHTOIHIN SITOUTUMISESTA, EMME RAHALIITOSTA.. SAATIKKA LIITTOVALTISTA JA EU:n PERUSTUSLAISTA..."
AK:
Strandin ryhmän rikosten määrä ja laatu ei selity eikä vähene mitenkään vastaavien rikosten tekijöitten puuhiin sitä ja sen henkilöitä vertaamalla.. , enkä tässä sano mitään puolesta enkä vastaan Ahti Karjalaisen henkilön vedätyksiin liittyvissä aiheissa.
Välillinen mutta todella MERKITTÄVÄ LAITTOMUUS liittyi kevään 1994 presidentinvaalien tuloksen manipulointiin.
TÄYSIN TYHJÄSTÄ KEHIETYLLÄ LISSU-ILMÖLLÄ - asialla YLE - koko muu media, kaikki Keskustan vahingosta hyötyneet pol. tehot -, kaadettiin Väyrysen selkeä asema ensimmäisen kieroksen kakkosena. Näin toimittaessa estettiin jo sovitun salaisen EU-aikataulun ja varmuudella myös jo sovittujen ehtojen pahimman uhkaajan nousu TP:n asemaan, jossa hän olisi kiistatta pistänyt EU-sopimuksen aikataulut ja sisöllön uusiin puihin.
Kun ilm. väität vastaan niin kannataa muistaa että Paavo Väyrynen ei suinkaan vastustanut EU:ta eikä meidän tarvetta liittyä sen jäseneksi. HÄN vastusti sittemmin järjettömäksi ja tuhoisaksi osottautuneen sopimuksemme sisältöä ja meille tuhoisaa kiireellistä aikataulua.
EU:n ytimessä sovittu pohjoismaiden äänestysjärjestys - siis meitä ohjattiin rajojemme ulkopuolelta lanvastaisella tavalla - asetti silloiset vastustajat ja kannatajat eriarvoiseen asemaan, kuten hyvin tiedät!
Merkitävä kyllä - EU -äänten määrään vaikuttava veto oli RYSSÄPELOTTIMELLA MANIPULOINTI.. Sen merkitys ja yhteys KYLLÄ EU -tiedettiin niin meillä kuin Brysselissä, jossa änestysrjärjestys vastoin itsenäistä päätösvaltaamme ja lakiamme määrättiin.
Seppo Hietanen
"Hiuksien halkominen" ei oikein sovi synonyymiksi ainakaan tässä vertailussa. Mä väitän olevani kriitinen EU-liitoksen avlmsiteluun ja liitoksesta ennakkoon muita kuulematta sopineen pienen ryhmän piittaamattomuudesta...,
...Mutta en suostu istumaan sun asettamaan EU-kaunaisen persoonan formaattiin..
Perusteltu kritiikki on omassa sarjassaan, tunneperusteinen ehdottomuus omassaan. Ne eivät edes ole yhtieismittaisia vertailukohteiksi.
Seppo Hietanen
Poliittinen vaikuttaminen on Suomessa sallittua. Mitä tahansa porukoita saa perustaa ajamaan omaa asiaansa. Mikään laki ei sellaista kiellä.
Kaikki EU:ta, rahaliittoa ja EU:n sopimuksia koskevat hyväksymispäätökset ja ratifioinnit on tehty kansanvaltaisen parlamentarismin laillisessa järjestyksessä eduskunnan luottamusta nauttivien hallituksen yksimielisinä esityksinäja eduskunnan enemmistön hyväksyminä täysin oman perustuslakimme mukaisesti.
Sori vaan, mutta juttusi on vailla mitään tosiasiallisia perusteita.
-Jäbä
Ole vaan kriittinen EU:ta kohtaan. Se on mielipide- ja sananvapauteen kuuluva kiistaton oikeutesi.
Mutta väitteet siitä, että Suomessa olisi tehty jotain vastoin lakia tai perustuslakia suhteessa EU-päätöksiimme ovat puppua.
Enemmän tuossa pidemmälle venyneessä haarassa, johon ennätin ensin vastata.
-jäbä
Ei todellakaan yllätä yhtään, siinä kepu missä rikos. Sai mitä ansaitsee.
.
..sorto jatkuu ja laajenee monelle rintamalle.
Mitä "suureen oivallukseesi" muuten tulee, et asenteiltasi pahemmin poikkea siitä kyykkyryssien jengistä, joista terävämpi pää painaa kuula punaisena porvarillisen yhteiskunnan peeskarvoissa roikkuen jokapaikan yhteiskunterroristina paniikkinappulaa, kuten TPK:ssa, SP:ssa, KKO:ssa, ed.mainutun SM:n kansliassa..
Se että SDP-SAK menetti julkisen otteensa yhteiskunnan lansäädäntökeneesta Keskusta-Kok hallituksen päästessä toimimaan, ei suinkaan tarkoita sitä että punainen, ulkoparlamentaarinen väkivaltakone olisi luovuttanut, päin vastoin!
Väkättävä ja lespaava riitapukari rähjää kaikkialla kaikesta, jos ei muusta niin vaikkapa ruokapaikastaan sellaisen pöydän ääressä jossa jopa entisten kommarimaittenkin nykyiset päälliköt pilkkaavat jo avoimesti meikäläisiä pellejä, muutenkin, kuten siksi "säälittävään pioneeripolitiikkaamme" kuuluuu pitää EU:n "seksikkäintä" ( Cirakin tapa veetuilla ) kundia esimiehenä ja koko muun EU-ruhtunaitten klaanin pellenä, ja sen lisäksi sallia entisten stalinisti-kommareitten sekoittaa maan järjstystystä ja räyhätä mukana jopa EU-kokouksissa tyhjänpanttina, jos ei muuta tekemässä niin lääppimässä milloin ketäkin inhosta tärisevää EU-pomoa ties mistä kohtaa kehoa, julkisesti aina ja rivissä puolisalaa..
Mitäs muuta kyykkykommarille näin arki-illan ratoksi..? Juu, olkoon, eiköhän tuo jo riitä!
Seppo Hietanen
.
....laittomuutena? ..puhumatat nyt tässä mistään muusta räikeästä vedätyksestä!
SH
Perustuslaki turvaa järjestäytymisvapauden ja kansalaisoikeudet, joihin kuuluu myös kaikenlainen vaikuttamisen vapaus. Ei niitä kukaan ole ottamassa sinultakaan pois, miksi siis joitain muiltakaan ryhmäläisiltä.
Lakeja ei ole mielestäni rikottu, etkä sinäkään ole toistaiseksi muuta esittänyt kuin väitteitä ilman näyttöjä.
-Jäbä
. ..jonka sisällöstä saa yksiselitteisesti kattavan kokokuva. Monissa lähteissä esiintyy lisäksi ykstysikohtia.. Tuskin sä ihan harkitusti heititkään pöytään "ilman mitään näyttöä".., ikään kuin pitäisit mahdollisena että mä vetäisisin hatusta jonkun huuhaa-strand-jutun ja nimeäisin siihen mielikuvituksesta jopa pari ufoa, kuten Viinasen ja Heinäluoman... jne.. " Alkuperäisenä atvoitteena oli lahjoa vasemmiston taholta odotettavissa olevia vaikuttajia hiljaiseksi..." .. "Varoja antoivat mm, jotkut tunnetut puolueet sekä vientiteollisuutemme mmonet yhtiöt..:" .. näin julisti monen muun asian ohessa SAK:n kommari-Viinanen, suorastaan hykerrellen...
Sh
Sinä, jos kuka tiedät, miten politiikassa rahalla pelataan - lahjotaan, jos haluat niin sanoa - joten mikä tämän Strandin ryhmän toiminnassa mitätöi sen, että kansa äänesti EU-vaalissa kyllä ja hallituksen yksimieliset esitykset ovat aina saaneet tuekeseen eduskunnan enemmistön.
Tuon kuvailemasi ryhmän harjoittama lahjonta on laitonta vasta, kun se ellaiseksi oikeudessa todistetaan. Ts. ilman, että noin todistetaan, ei mitään voida sille, että jokainen EU-päätös on ollut laillinen.
-Jäbä
..?
Siis yhtä pätevä selitys - laillisuuden nimissä - kuin vaikkapa vieraissa rysän päältä kiinni jäätyään pelastaa narahtanut jutun väittämällä että " en liikuttanut...," joka tietenkin edellyttää osapuolten asemien tiettyä eriarvoisuutta... Sitä samaa asetelmaa jonka sä olet itsellesi mieluisampana alusta alkaen hyväksynyt.
Kuten myös:
Kusettaa saa, mielen määrin, mutta kiinni ei saa jäädä... sillä tarkoitus pyhittää keinot.., vai mten se menikään?
SH
17.10.-94 IS:
”- Ei sitä selvänä voi pitää. Jäsenyyden toteutuminen ei ole varmaa tämän tuloksen valossa, Väyrynen puolestaan protestoi.”
- - -
- Jos Ruotsin kansa sanoo ei, eduskunta hylkää jäsenyyden. Jos Ruotsi sanoo kyllä, eduskunta ehkä hyväksyy Suomen EU-jäsenyyden, kuului Väyrysen huikein analyysi.”
”He sanovat (kansanedustajista) EU:lle ei:
kepu:
Aittoniemi Sulo
Koistinen Annikki
Röntynen Kalle
Vihriälä Jukka
Viljanen Pekka
Vuorensola Markku
Väyrynen Pavo
- - -
vas:
Astala Heli
Laakso Jaakko
Laine Ensio
Tennilä Esko-Juhani”
mtk-y
17.10.-94 IL:
- - -
”Kansa vastaisi kyllä hänen vimmatusta vastustamisestaan huolimatta. Hän kiersi maata ristiin rastiin kuin presidentinvaalien alla, myi ei-rintamerkkejä muovikassistaan ja teki sitä, mitä hän parhaiten osaa: puhui ja puhui ja puhui... missä tahansa milloin vain.”
- - -
”Kun presidentti Martti Ahtisaari puhuu tvssä, että vaalitulos sitoo presidenttiä ja eduskuntaa, Väyrynen vänkää heti vastaan:
- Ei tietenkään sido. Tämähän oli neuvoa antava kansanäänestys.
- Äänestän joka tapauksessa eduskunnassa vastaan.”
- - -
”Joudut tämän jälkeen hakemaan luottamuksen entistä enemmän kansan keskuudesta.
- Niin voi sanoa, että olen entistä enemmän riippuvainen kansan luottamukseta, mutta uskon, että sitä on.
- Itse asiassa olen varma, että toimintani tässä kysymyksessä on vain lujittanut kansan uskoa itseeni.”
- - -
”Etkö todella pelkää, että tappio merkitsee poliittista tuhoasi?
Väyrynen:
-En tuhoutunut, vaan päinvastoin he, jotka ajoivat tämän ratkaisun läpi, ovat vielä vaikeuksissa.
-Ihmiset ovat jo ensi vuonna pettyneitä ja vihaisia, kun EU-jäsenyyden haitat näkyvät ja he suuntaavat vihansa tämän hankkeen läpi ajajiin.”
mtk-y
"Toveri N.S.Hrustseville
Ilmoitan teille, että Suomen presidentin luottomies, maalaisliiton johtoryhmän jäsen Korsimo on pyytänyt KGP:n Helsingin residenttiä välittämään Teille henkilökohtaisesti pyynnön 10 miljoonan Suomen markan lisäavun saamisesta. Samalla Korsimo on todennut, että maalaisliittolaiset tarvitsevat ko. summan niden velkojen maksamiseen (9 miljoonaa markkaa), jotka ovat syntyneet presidentti Kekkosen vaalikampanjan rahoittamisesta sekä maalaisliiton eduskuntaryhmän uudistamisesta 4.-5. helmikuuta tänä vuonna pidettävissä eduskuntavaaleissa tukemalla Kekkosta lähellä olevia kansanedustajaehdokkaita niissä vaalipiireissä, joista on aikaisemmin valittu puolueen oikeistosiiven edustajia" Maalaisliitto ja Kekkonen eivät olleet ainoita itärahojen vastaanottajia. 40-, 50- ja 60-luvuilla Neuvostoliitto tuki myös kommunisteja ja SDP:n oppositiota. Päälinjan demareille kanavoitiin rahaa Amerikasta."
Kyllä me molemmat tiedämme, että politiikassa liikkuu rahaa ja mielipiteitä lobataan milloin milläkin vastasuorituksilla ja lehmänkaupoilla, iltalysyillä tai millä nimillä niitä ennen kutsuttiinkaan. Kaikenlaisia lobbari- yms. hyvävelikerhojkin perustettiin; Lehtisen Lassen (toimittaja sänkin, mutta Savon Sanomista) Eurooppa Klubi, eli ehkä Suomen merkittävin EU-lobbausporukka juhli juuri 20-vuotista taipalettaan ja on julkaissut historiikinkin. Siinäkin toiminnassa hyvät veljet ovat vaikuttaneet päätöksiin, niin että...
En minä siltä liellä, etteikä jossain olisi ihan rahaakin liikkunut. Ainakin Kyllä EU:lle jengi sai sitä todella rutosti ja monesta suunnasta.
Nyt on vaan niin, että vaikka sinä ja inä tietäisimme mitä tahansa laittomuuksia tapahtuneen laillisten päätösten takana, niin mitään emme asialle mahda ilman näyttöä.
Sinä siis jatkat jäkätysäsi, mutta näyttöä et asiasta koskaan saa. En saisi minäkään, sillä tuossa asioissa ei ollut kyse Suharin ja Merisalon tapaisista harrastelijakoijareista.
En minä Sulle vinoile enkä saivartele, mutta toistan vielä, että jokainen EU päätös, joka Suomessa on tehty, on tehty laillisesti eikä noita päätöksiä tee laittomiksi se, että siellä takana on häärännyt kaikenlaisia ryhmiä vaikuttamassa ja kähmimässä, koska päätökset on tehnyt aina ja viime kädessä eduskunta - jopa kansanäänestyksen tuella.
-Jäbä