Olen muutamana päivänä kuunnellut eri lest.suuntien seuroja netistä. Enkä kyllä ikäni vl-uskossa eläneenä osaisi erotella mikä on "ei-vl-puhetta". Samat laulut, toiset ruotsiksi, toiset suomeksi. Ja jokaisen suunnan keskusteluissa muistetaan mainita, että juuri heistä on muut suunnat eronneet ja juuri he ovat ainoita oikeita.
Olisi tosi kiva kuulla joltain vanhemmalta ja viisaammalta miksi nuo muut suunnat on eriseuroja, miksi me itse ei olla? Miksi sanotaan, että vl-liike "lähti lihallisen vapauden tielle"? Onko esim. meidän vanhempamme koskaan kuunnelleetkaan noiden muiden suuntien seuroja vai onko se syntiä?
Meillä on SRK, esikoisilla lapin vanhimmat jne. Ei pitäisi ketään nostaa yli Jumalan, eikä ihmisoppeja keksiä vaan luottaa siihen mitä Raamattu meille opettaa. Kuten rikkaalle miehelle sanottiin "heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä". Eikö siinä ole kaikki mitä me tarvitsemme?
Olisi todella mielenkiintoista lähteä käymään muiden ryhmien seuroissa, mutta luulenpa että jos pyydän jotain vl-ystävää mukaan, saan paheksuvia katseita ja ihmettelyä osakseni.
Jospa nämä ryhmät joskus pääsisivät keskustelemaan avoimesti ja pystyisivät yhdistymään yhdeksi laumaksi. =)
Olisi tosi kiva kuulla joltain vanhemmalta ja viisaammalta miksi nuo muut suunnat on eriseuroja, miksi me itse ei olla? Miksi sanotaan, että vl-liike "lähti lihallisen vapauden tielle"? Onko esim. meidän vanhempamme koskaan kuunnelleetkaan noiden muiden suuntien seuroja vai onko se syntiä?
Meillä on SRK, esikoisilla lapin vanhimmat jne. Ei pitäisi ketään nostaa yli Jumalan, eikä ihmisoppeja keksiä vaan luottaa siihen mitä Raamattu meille opettaa. Kuten rikkaalle miehelle sanottiin "heillä on Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä". Eikö siinä ole kaikki mitä me tarvitsemme?
Olisi todella mielenkiintoista lähteä käymään muiden ryhmien seuroissa, mutta luulenpa että jos pyydän jotain vl-ystävää mukaan, saan paheksuvia katseita ja ihmettelyä osakseni.
Jospa nämä ryhmät joskus pääsisivät keskustelemaan avoimesti ja pystyisivät yhdistymään yhdeksi laumaksi. =)
Vastaukset 69
Vanhimmat
Eriseuroja esiintyy niin urheiluseuroissa kuin puolueissakin. Viimeksi vihreille perustettiin eriseura, johon kuuluvat paremmat vihreät. Uskonlahkot ovat aivan erityisesti alttiita eriseuroille. Syynä on se, että kaikki lahkot koostuvat henkilöistä, jotka tietävät olevansa oikeassa uskossa. Muut ovat ainakin epäilyttäviä.
Eriseurojen perimmäinen syy on parempien ja huonompien ikuinen valtataistelu. Ei tarvita muuta kuin voimakastahtoinen narsismiin taipuvainen johtaja ja hänelle muutamia innokkaita aseenkantajia, niin mikä tahansa yhdistys saadaan hajalle.
Koska meistä erinneet ovat eripaikassa, he eivät voi olla meitä. Heidän uskonsa ja oppinsa poikkeaa meistä. Pyhä Henki on näet rakkauden Henki ja johtaa omansa aina yhteen.
Laki päättyy Jumalan valtakunnan rajalle. Jumalan valtakunnan raja on selvä.
(Tiit.3:10-11).
Kun Helsinki mut silti se ei haittaa srk uskoa!?
Katsoa weha veli kun yksi usko on usko Jumalaan se voi olla sinulla ja minulla ilman määrittelyä paikoista. koska seurakunnan muodostaa usko! Usko Jumalaan
ei usko rauhanyhdistykseen tai srk jotka on maallisia rekisteröityjä yhdistyksiä niissä ei ole avaimia pelastukseen.
Sinun tarvitsee uskoa Jumaan ei oivaan ja aimoon sillä heillä ei ole valtaa.
Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko. On vain yksi lauma ja Pyhä Henki johtaa omansa aina yhteen.
weha: On muistettava, ettei väärässä uskossa ja opissa voi vahingossakaan pelastua:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä... 16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
weha: Tänne yhteen ja samaan laumaan tulee sitten kaikki saattaa...
Kun Jeesus sanoi "Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta" ja "PITÄÄ OLEMAN (Futuuri, joka tarjoittaa weha tulevaisuutta) yksi lammashuone ja yksi paimen." Niin milloin tuo Jeesuksen ennustus toteutui ja missä?
Eli Millä perusteella Jeesus puhui että hän saattaa muut eri lammashuoneissa olevat yhteen ajallisen ajan aikana? Ainakaan ennen Jeesuksen ylösnousemusta ei moista tapahtunut.
Ajattelepa kun kiivailet, niin entäpä jos tuomaroitkin ihmisenä Jeesuksen omia, joilla on Jeesuksen lupaus pelastuksesta ja sitten taivaassa "pitää oleman" yksi lammashuone...
On niin eteläpohojalaaista ylypeyttä että.
Jumalan valtakunta maanpäällä. Jumalan valtakunnan ulkopuolella taas ei ole pelastusta, koska siellä ei ole Jeesusta, vaan siellä on vain epäuskoa. Tästähän apostolikin puhuu:
Ilm.1:9. "Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden".
On huomioita lammasvertauksesta, että Jeesus puhuu vääristä hengellisyyksistä, eli (muukalaisista), joita ei tule kuulla, eikä Jumalan lapset haluakkaan kuulla, kuten kohta sanoo. Tämä tietysti sopii tähän armonaikaan, josta Jeesus puhuukin. Tänne (lammashuoneeseen) tulee saattaa muita lampaita, eli pakanoita ja yleensäkkin niitä ainoasta oikeasta uskosta osattomia.
>> On huomioita lammasvertauksesta, että Jeesus puhuu vääristä hengellisyyksistä, eli (muukalaisista), joita ei tule kuulla, eikä Jumalan lapset haluakkaan kuulla, kuten kohta sanoo.
Johannes 10 - Raamattu 1933/38:
1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Ne, jotka ovat kuulleet Jeesuksen, hyvän paimenen, äänen - pakenevat lahko-opettajia ja omaa joukkoaan ryövääviä palkkapaimenia, kuten vl-saarnaajia.
6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
Jeesus sanoi: "MINÄ OLEN OVI" sisälle tullaan Jeesuksen kautta - ei kenenkään muun - ei opetuslasten rituaalien tai ryövärien (mm. vl:t) taikamantrojen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
Kun hoitomies-sudet riehuivat keskellä vl-laumaa 70-luvulla, niin palkkapaimenet juoksivat karkuun tai alkoivat itsekin susiksi. Lauma oli ja on edelleen hukassa.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
Jeesus johdattaa kaikkia ihmisiä lukuisista eri joukoista, jotka sydämestään haluavat kääntyä Jumalan puoleen ja taivaassa on oleva yksi lauma ja yksi paimen :)
että kaikki tulee saattaa tänne yhteen lammashuoneeseen, kuten teksti sanoo. Ulkopuolella ovat velhot, murhaajat, miehimykset ja kaikki väärähengelliset, elleivät tee parannusta...
Uskosta-uskooon käy hengen tie. Sinä vain "opetuslapsena" seuraat hyvän paimenen ääntä (ei pohjimmiltaan seurakunnan ääntä).
Joh. 3:8
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt.
...Milloin lakkaat toistamasta vanhojen hoitomiesten sinulle ulkoa opettamia fraaseja ja alat avoimin silmin tutkia Raamattua, joka on kokonaisuutena hyvin pahasti ristiriidassa sinulle syötettyjen liimaa-leikkaa-askartele-vlmössön kanssa ;)
että kaikki tulee saattaa TÄNNE yhteen lammashuoneeseen, kuten teksti sanoo. Ulkopuolella ovat velhot, murhaajat, miehimykset ja kaikki väärähengelliset, elleivät tee parannusta.
Onko Olennaista nimenomaan sana TÄNNE sinulle WEHA?
LOL:lottamalla osakkeita(puheen painoarvoa)?
vastaathan vain kysymykseen.
Olen pahoillani, jos otsikointini loukkasi. Wehan kommentti oli vain niin absurdi, että repesin ja kuvasin huvittuneisuuttani internetslangilla LOL, joka tarkoittaa ääneen nauramista. Tarkoitukseni ei ollut sinänsä vaikuttaa sillä sinne, eikä tänne. Kunhan vain ilmaisin itseäni.
Jokainen saa vapaasti vetää johtopäätöksensä wehan ajatuksesta:
"lammasvertauksesta, että Jeesus puhuu vääristä hengellisyyksistä, eli (muukalaisista), joita ei tule kuulla, eikä Jumalan lapset haluakkaan kuulla"
Kun Jeesus sanoo, että HÄNELLÄ on myös muita lampaita joita HÄN johdattaa, niin eipä siitä muuta johtopäätöstä voi vetää kuin että wehan mielestä Jeesuksen tunnustamat ja -johdattamat lampaat ovat "väärää hengellisyyttä". Vain wehalla ja hänen joukollaa on Jeesuksen valta ja voima. Jos Jeesus sanoi itse jotain muuta, niin se väännetään nurunniskoin ja uskotaan että kun tarpeeksi monta kertaa toistaa sitä, niin se muuttuisi todeksi. Jokainen voi toki vapaasti tehdä siitä ihan omat johtopäätöksensä.
Admata Wehan kommentista:
"Niin, että Jeesus sanoo HÄNELLÄ OLEVAN muita lampaita, jotka ovatkin vääriä hengellisyyksiä. Jeesuksen lampaat, joita Jeesus sanoo johdattavansa, ovat siis väärähenkisiä ;D"
Eli vanhoilliset ovat luotettavampia johtajia kuin Jeesus itse. Samasta asenteesta oireilee minusta tämä lainaus wehalta:
"Tullaan kaikissa väärissä hengissä uskoon kahden kesken Jumalan kanssa, joka johtaa hengelliseen sekavuuteen, uskomaan ja opettamaan monella tavalla."
Weha, jos uskoon tullaan kahden kesken itsensä Jumalan kanssa, niin miten se voisi johtaa hengelliseen sekavuuteen? Onko Jumala sinusta sekava opetuksissaan, Weha?
"Sinun tarvitsee uskoa Jumaan ei oivaan ja aimoon sillä heillä ei ole valtaa. "
Uskomalla Jumaan, pääsee takuulla taivaaseen!
Joh.10:16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Eikös tämä Jeesuksen puhe tarkoita vain sitä, että evankeliumi leviää Israelin lammashuoneen lisäksi pakanakansojen keskuuteen? Eli Jeesus ei tarkoittanut lammashuoneilla eri hengellisyyksiä.
hävittyään valtataistelun lestadiolaisyhteisön johtopaikoista esikoisille. Nämä suuntaukset vihaavat edelleen toisiaan tämän ikivanhan johtomiesten välisen riidan vuoksi. Suurin osa nykyesikoisista ja vl:istä ei edes tiedä, mistä vihanpito johtuu...
Oppihan on samanlainen ja kaikki fraasitkin identtiset.
kiva kun taas palasit :), tykkään viesteistäsi! Kysyn vaan, että mistä sit tiedät että just vl:t on niitä Raamatun tarkoittamia oikeita uskovia?
"Suurin osa nykyesikoisista ja vl:istä ei edes tiedä, mistä vihanpito johtuu...
Oppihan on samanlainen ja kaikki fraasitkin identtiset."
Juuri tätä tarkoitin/ajattelin. =)
Kuunnelkaa vaikka huvikseen noita muiden seuroja, jos ette ole koskaan kuunnelleet.
samalla tavoin, ovat ainoassa oikeassa uskossa?
Siitä, kun tänne synnytään parannusken armon kautta ja uskotaan ja opetetaan samalla tavalla. Oikea oppi ei pelasta, mutta se on elävän uskon välttämätöntä seurausta...
esikoiset opettavat monella tavalla, sekä kirkko-oppi on toinen. Jumalan seurakunnassa opetetaan myös, että' laki päättyy Jumalan valtakunnan rajalle...jo näissä lienee ratkaisevat erot...
olla huumorimielellä liikkeellä?
En voi uskoa, että joku voi täysi-ikäinen heittää vakavissaan tuollaista läppää jota olet näissä muutamissa ketjussa, jotka olen lukenut, heittänyt. Kiusallasiko sinä tuollaista teet? Vai oletko sinä edes aikuinen?
>> olla huumorimielellä liikkeellä?
"Olin minä konna tai pyhimys, tarkkaa oppia, se on Jumalan". Lutheri kehoiti myös olla käymättä kiinni henkilöön, vaan Jumalan sanalla vastustajan oppiin....menettelette tavanomaisesti hyvän tavan vastaisesti, pilkkaamalla henkilöä...
Pikemminkin säälin. Se, että toistat sinulle vanhojen hoitureiden ulkoa opettamia lauseita on vain tosiasia. Olen kuullut kaikki tänne ja muualle papukaijamaisesti toistamasi fraasit jo 80-luvulla. En kuitenkaan ole koskaan ollut keskustelussa, missä toinen vain toistaa eri fraaseja eikä ollenkaan pysähdy kommentoimaan sitä mitä toinen niihin vastaa. Tällainen fraasien papukaijamainen toisto keskustelussa viestittää yleensä sitä, että toinen joko provoilee tai sitten hänellä ei ole kaikki kotona. Toki toivon vilpittömästi ettei sinun kohdallasi ole kysymys kummastakaan.
Vain sinä itse weha annat eväitä, joiden perusteella muut muodostavat sinusta mielikuvansa. Vain sinä voit vaikuttaa siihen, että toistatko sinulle ulkoa opetettuja lauseita vai pyritkö vuorovaikutukseen keskustellen ja kommentoiden sitä mitä toinen sinulle esittää ;)
että täällä ajassakin kaikki siis aivan kaikki tapahtuu Jumalan säätämyksen mukaisesti.
Ketään ei täällä ajassa koroteta, vaan olemma tässä suhteessa tasapäistä joukkoa Jumalan sanan alla, jossa armo kulkee totuuden edellä.
mikään ruudinkeksijä...
olisit Jeesuksen tulemuksessa pilviin otettavissa etkä joutuisi jäämään roikkumaan tänne maan päälle.
Siksi tee Raamatullinen parannus lahkohenkisyydestäsi ja seurakunta epäjumalistasi ja turvaa yksin Kristukseen.
yhdyn mielihyvin minäkin.
pitää näin sata vuotta vanhaa kaunaa voimissaan... Älytöntä porukkaa kaiken kaikkiaan.
Näinhän vl-seurakunnan rajalle tultaessa käy...
Etsien kenet saisi niellä...
Minkä ikäinen olet weha?
"5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahkon-vaarallisuus
Vertaa vanhoillislestadiolaisten mielenhallintafraasiin. Kun tulee vastaan argumentti, johon ei ole vastausta, niin se on "vihollisen puhetta". - Vihollinen käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien kenet saisi niellä." -
Samaa sarjaa kuin ajattelun synti. "Älä ajattele, usko ainoastaan".
"Totalitaarisissa kulteissa oppi on ainoa Totuus, ainoa oikea kartta todellisuudesta. Todellisuuden tapahtumat tulkitaan opin suodattimen läpi. Oppi on yleensä hyvin mustavalkoinen: kaikki hyvyys on ryhmässä ja sen johtajassa. Kaikki pahuus on ulkopuolella. Oppi vastaa kaikkiin ongelmiin ja sopii kaikkiin tilanteisiin. Jäsenen ei tarvitse ajatella koska oppi ajattelee hänen puolestaan."
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/aivopesu
kerran tämän maailman Jeesuksessa Kristuksessa, joka nousi kuolleista ja istuu nyt Isän Jumalan oikealla kädellä ja on sieltä vielä kerran tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Herra Jeesus ilmestyi ylös nousunsa jälkeen vain omille opetuslapsilleen ja jätti lohduttajan Pyhän Hengen heille tänne maan päälle. Neuvoi vielä heitä pitämään kaikki mitä Hän oli heille täällä puhunut.
Tämä maailma pyhine ja pahoineen ei tuntenut eikä uskonut aikanaan elämän Herraa Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan yrittivät häntä saada sanoistaan tuomituksi, tässä onnistumatta, sillä Hän oli totinen ja oikea Jumala tullut ihmiseksi niin kuin mekin, mutta ilman syntiä. Tämä oli Jumalan rakkaus kaikkia maailman ihmisiä kohtaan, ettei Jumala säästänyt omaa ainokaista Poikaansa, vaan antoi Hänessä täydellisen ja kertakaikkisen uhrin heidän edestä.
Jeesus kehoitti ihmisiä etsimään ensin Jumalan valtakuntaa, niin kaikki muu heille tämän ohella annetaan.
Kaikki tämä on totta ja voimassa, vielä tänäkin päivänä aina viimeiseen päivään saakka.
Jumalan valtakuntaa ja karttakaa valheen valtakuntaa (= vl-herätysliike) kuin ruttoa.
1. Kommenttisi tuli väärään paikkaan, sillä se ei kommentoinut lainaan tässä ketjun haarassa esitettyjä asioita.
2. >> Jeesus kehoitti ihmisiä etsimään ensin Jumalan valtakuntaa, niin kaikki muu heille tämän ohella annetaan.
olen syvästi loukkaantunut...
Jumalan terveellinen armo, joka opettaa siveästi elämään ja jumalattoman menon hylkäämään. Olet varmaan lukenut, että Kristus on lain loppu, jokaisella uskovaiselle vanhurskaudeksi jne. jne...
Tosin Pyhä Henki onkin tarkempi opettaja kuin laki, eikä se anna lupaa jakaa maailman kanssa synti käsitystä. Uskovainen ei näet elä niinkuin mailma elää, eikä istu siellä missä pilkkaajat on...tämä palsta on hyvä syykertoa ja sanoutua teistä irti.
Uskovaisia epäuskoisiksi?
Mistäs semmonen mahti on sulle tullu
kynsilakkasynti, rytmimusiikin synti, sunnuntaisaunomisen synti, ehkäisysynti, televisionomistamissynti...jne.
Kun laki loppuu, alkaa SRK:n syntilista! Ja siinä onkin täytttämistä.
"Mistäs semmonen mahti on sulle tullu"
valheen isältä saatanalta.
Käsitykseni mukaan, kukaan ei jää maan päälle, kun Jeesus tulee. Sen jo yksistään tämä kohta selvästi kertoo:
Joh.5: 28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
loukkaannu mistään, vaan kääntää toisenkin posken...........
Vaikka kyllä sekin loukkaan kun huomaa olevansa väärässä.................
Onpa surullista kuulla että vl-seuroissa käytetään aikaa "juuri me olemme oikeita uskovaisia" teemaan. Tällaistako "julistamista" Jeesus kristillisiltä seurakunniltaan toivoo? Minun mielestäni päinvastoin. Tällainen "julistaminen" on ristiriidassa Raamatun keskeistä sanomaa vastaan.
tulee puhua siitä, että olemme oikeita uskovaisia. Kehoittihan apostolikin Herraa ja meitä seuraamaan, opissa, elämässä ja vaivassa.
Muut Jumalaan uskovat? Sinä olet innokas tuomari!
"Tottakai
weha
tulee puhua siitä, että olemme oikeita uskovaisia."
huomata wehan nöyryys ja vaatimattomuus.
Koetko weha olevasi tässä joukossa, kun katselet vl-seuroissa ympärillesi muita "vain me" -valehtelijoita:
Ilm. 22:15
"15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
voit ja sinun pitää iloita siitä, että olet Weha oikea uskovainen, mutta energiaa ei pidä käyttää sellaisen väittämiseen, että olet AINOA oikea uskovainen. Vl-seurakunta käyttää energiaansa tällaiseen itsensä ylentämiseen.
Jeesushan sanoi, että se joka itsensä ylentää, se alennetaan. Ja fariseuksen itsekehu-rukous on vähäpätöisempi Jumalan mielestä verrattuna syntisen rukoukseen: "Jumala armahda minua syntistä." Nämä kohdat löytyvät Raamatusta.
>> Miksi sanotaan, että vl-liike "lähti lihallisen vapauden tielle"?
ei eroita esim. Paavalin mainitsemia pukeutumistapoja ja sitä, ettei naisen tullut käyttää esim. huivia, jotka tuolloin oli seurakunnan tapa ja ettei tullut aiheuttaa pahennusta. Paavali mainitsee mm. ellei nainen peitä päätä, hänet tulee keriä, että olisi ruma.
Aivan samoin uskvaisilla on joitain tapoja tänäänkin, joissa uskovaiset eivät halua pahentaa kanssa siskoja ja veljiä, eli myös seurakuntaa.
On tosi suuri surku että Weha on saatettu tuollaiseen tilaan. Kaikista paras olisi, jos Wehan puolesta vain rukoiltaisiin ja jätettäisiin muuten rauhaan. On Jumalalla vara vielä Wehakin herättää ja johtaa oikealle tielle. Meillä muilla ei siihen ole voimaa eikä taitoa. Pikemminkin kaikki mitä hänelle sanotaan, ärsyttää vielä lisää ja saa hänet yhä syvemmälle. Hänellä kun on kuitenkin halu uskomiseen, niin eiköhän hän jossakin vaiheessa löydä sen mitä etsii. Jos ei, niin sekin on Jumalan tahto. Ja varotaan kukin omalta kohdaltamme,että emme lankea.
Joku saattaa huomata vaikka värittömän kynsilakan ja pahentua siitä verisesti, ilmiantaa johtokunnalla ja järjestyttää kynsilakkasyntiselle hoitokokouksen.
Mutta onneksi SRK on päättänyt, ettei tupakanpoltosta saa pahentua. Aamen.
kun on Jumalan valtakunnan löytänyt, ei tarvitse enään etsiä.
Sanakin sanoo näin: "Eisikään ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan" ...Ja Raamatun mukaan Jumalan valtakunta, se löytyy näin, siirtyen uskosta uskoon, siis Jumalan seurakunnasta:
Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
Siis tupakkia ei suositella, koska sillä on nykytiedon mukaan terveydellisiä haitta vaikutuksia. Tästä on päivämies kirjoittanut hyviä kirjoituksia.
Mitä luulet milloin tupakka joka siis kuuluu ryhmään miedot huumeet
määritellään synniksi.
Tupakinpolttoa ei ole kielletty nykytutkimuksen mukaan edelleenkään esim. autolla ajaessa...
on tärkeä vl-valhesaarnojen innoittaja.
>> admata ... ei eroita...
Vastasin sen mukaan mitä avaaja kysyi asiatasolla, eli mikä on esikoislestadiolaisten perustelu vl:ien "lihan vapaudesta".
Mitä tulee tapoihin, joista pahennutaan ja joilla pahentamisesta ei puolestaan väitetä tuon taivaallista, niin se on kovasti valikoivaa vl:illä. Olen sinänsä henkilökohtaisesti ihan samaa mieltä, että huivit, housut naisilla, hiusten pituus miehillä, yms. on puhtaasti tapakulttuuria. Aivan sama juttu vl-tapakulttuurissa meikin, tv:n, aikoinaan radion, korvakorujen, ym. kanssa.
>> Aivan samoin uskvaisilla on joitain tapoja tänäänkin, joissa uskovaiset eivät halua pahentaa kanssa siskoja ja veljiä, eli myös seurakuntaa.
Eikä siitä kukaan SAA pahentua, kuten korvakoruista.
Onko uskontonne heiman Farisealaista?
Siis SRK:n alamaiset ajavat ylinopeutta 12-15 lasta kyydissä tupakka hampaissa niin paljon kuin kottero kulkee?
Oletko ihan täysillä mukana?
ei ajele täysillä valoilla.
admata: Olipa sitten kysymys vl-uskovaisista tai el-uskovaisista, niin näillä tapa-asioilla ja pahentumisilla määritellään yhteisöissä "oikean uskovaisuuden" rajat. On sinänsä merkityksetöntä millä perusteella joku höpösynti on synti. Pahentuminen on pitkälle vain uskonlahkon sisäistä vallankäyttöä - ei muuta. Jos kyse olisi muusta, niin vl:t huomioisivat myös sen miten he täysin piittaamattomasti loukkaavat tavoillaan muita uskovaisia.
weha: Siis uskovainen ei halua pahentaa muita Jumalan lapsia, eikä seurakuntaa. Tietysti jos näistä tavoista muualla suomea eri hengellisyyksissä poiketaan, tiedetään jo siitä, ettei ne ole meikäläisiä. Tosin uskomisen erot heihin ovat paljon syvemmällä, eli jo vanhurskauttamisopissa.
On siis todellisen uskovaisen merkki kun ei pahennu tupakoimisesta.
Ja helluntailaiset tunnistaa epäuskoisiksi siitä, etteivät he jumaloi tupakoimista?
Nouseeko hissisi vintille saakka?
**Nouseeko hissisi vintille saakka?**
Ei nouse.
Ongelma on siinä kun joku ihmisryhmä kuvittelee tuntevansa totuuden paremmin kuin joku toinen ihmisryhmä. Ja tämä jälkimmäinen ryhmä luulee myös olevansa ehdottoman oikeassa. Kaikista parasta olisi kun huolehdittaisiin enemmän omasta uskonelämästä ja vähemmän muiden.
Wehakin on omalla tasollaan ihan oikeassa, jos usko ja Pyhä Henki ei opeta enempää, niin hän on oikeassa omalla tasollaan. Ehkä hän elämänsä varrella tulevaisuudessa löytää lisäyksiä totuuteensa, se vaan vie aikaa häneltä kauemmin.
Kun uskaltaa tutkia raamattua rukoillen, sieltä löytyy ahaaelämyksiä, kun Pyhä Henki opettaa!!!!!!!!!
Tässä maailmassa on niin paljon eritasoilla uskon asioissa liikkuvia, jotka julistavat olevansa oikeassa, annetaan heidän olla oikeassa, se ei ole meiltä keneltäkään pois. Jeesus Kristus on myös minun vapahtajani, johon minä turvaan vaikka en ole Vl.