Olen seuraillut näitä teidän pakolais-/pielisentie-/jätekeskustelujanne kohtuullisella mielenkiinnolla.
Muuan seikka on pistänyt silmään ja herättänyt ajatuksia.
Te olette aina ja kaikki mielipiteinenne oikeassa, no ainakin omasta mielestänne. Miksipä ette olisi, koska suhtaudutte asioihin tunteenomaisesti perehtymättä oikeastaan laisinkaan siihen mitä realiteetteja näihin asioihin liittyy.
En aio nyt mitenkään asettua millekään kannalle näissä keskusteluissa vaan ajattelin tuoda esille muutaman seikan jotka kenties voisivat avartaa ajattelukykyä ja samalla tuoda vähän enemmän näkökulmia itse kunkin mielipiteen muodostukseen.
Miten te muodostatte mielikuvanne(piteenne) asioista?
Otetaan kohteeksi vaikkapa niinkin yksinkertainen kapistus kun kahvikuppi, vaikkapa sitten Kerman Saven tekemä jossa on joku nimi tms. (II-laatu).
Asetetaan se kahden henkilön väliin silmien korkeudelle ripa osoittaa sivulle.
Nyt kysytään mitä nämä henkilöt (a ja b) näkevät.
A vastaa ensin, että siinähän on KS:n valmistama kahvikuppi. Ripa osoittaa oikealle ja koristeraidassa näyttää olevan pieni virhe. Kyseessä on kakkoslaatu (vaikkei olekaan ostettu "Kyöstin kaupasta").
B vastaa, ettei tuo pidä paikkaansa. Kuppi on kyllä KS:n valmistama, muttei siinä ole mitään virhettä ja kupin kyljessä lukee "äiti" ja ripakin osoittaa vasemmalle.
Riita on siis valmis! Miksi?
Siinäpä se! Helpottaisi huomattavasti jos katsojat ymmärtäisivät, välittömästi alkavan kinastelun sijaan lähestyä tilannetta toisin. Katsoa, että mitä ihmettä tuo toinen näkee kun se väittää tuommoista!
Tilanne voisi muuttua aika nopeasti kun ymmärrettäisiin se "kuppi" toisen näkemänä.
Kuppi otettaisiinkin ehkä ihan uuteen tarkasteluun. Se käännettäisiin ylösalaisin ja todettaisiin tyhjäksi (tiedonpuutteesta johtuva virhearvio).
Kurkistettaisiin sisälle ja huomattaisiin, ettei se ollutkaan tyhjä vaan puolillaan jäätynyttä kahvia (asiaa siis tutkittiin ja tieto lisääntyi, mutta se ei lisännyt tuskaa).
Hei sivussa on pieni halkeama (taas tieto lisääntyi)!
Yhdessä päätettäisiin sulattaa kahvi ja pestä kuppi (ryhdyttiin hyväksi katsottaviin toimiin). Se pieni alkava halkeama ei haittaa.
Lopulta sitten huomataan, että kumpikaan ei sitä kuppia oikeasti tarvitse, joten se annettaisiin vaikkapa ohiajavalle valtimolaiselle. Hän taas puolestaan myisi sen Destialle ja tästä hyvästä Destia auraisi ja muutenkin kunnossapitäisi Valtimon pääkadun seuraavat kolmekymmentä vuotta.
Anteeski nyt! Tämä karkasi taas, mutta alkuperäinen idea ei ole muuttunut.
Ystävällisesti
PHILOSOPHOS
Muuan seikka on pistänyt silmään ja herättänyt ajatuksia.
Te olette aina ja kaikki mielipiteinenne oikeassa, no ainakin omasta mielestänne. Miksipä ette olisi, koska suhtaudutte asioihin tunteenomaisesti perehtymättä oikeastaan laisinkaan siihen mitä realiteetteja näihin asioihin liittyy.
En aio nyt mitenkään asettua millekään kannalle näissä keskusteluissa vaan ajattelin tuoda esille muutaman seikan jotka kenties voisivat avartaa ajattelukykyä ja samalla tuoda vähän enemmän näkökulmia itse kunkin mielipiteen muodostukseen.
Miten te muodostatte mielikuvanne(piteenne) asioista?
Otetaan kohteeksi vaikkapa niinkin yksinkertainen kapistus kun kahvikuppi, vaikkapa sitten Kerman Saven tekemä jossa on joku nimi tms. (II-laatu).
Asetetaan se kahden henkilön väliin silmien korkeudelle ripa osoittaa sivulle.
Nyt kysytään mitä nämä henkilöt (a ja b) näkevät.
A vastaa ensin, että siinähän on KS:n valmistama kahvikuppi. Ripa osoittaa oikealle ja koristeraidassa näyttää olevan pieni virhe. Kyseessä on kakkoslaatu (vaikkei olekaan ostettu "Kyöstin kaupasta").
B vastaa, ettei tuo pidä paikkaansa. Kuppi on kyllä KS:n valmistama, muttei siinä ole mitään virhettä ja kupin kyljessä lukee "äiti" ja ripakin osoittaa vasemmalle.
Riita on siis valmis! Miksi?
Siinäpä se! Helpottaisi huomattavasti jos katsojat ymmärtäisivät, välittömästi alkavan kinastelun sijaan lähestyä tilannetta toisin. Katsoa, että mitä ihmettä tuo toinen näkee kun se väittää tuommoista!
Tilanne voisi muuttua aika nopeasti kun ymmärrettäisiin se "kuppi" toisen näkemänä.
Kuppi otettaisiinkin ehkä ihan uuteen tarkasteluun. Se käännettäisiin ylösalaisin ja todettaisiin tyhjäksi (tiedonpuutteesta johtuva virhearvio).
Kurkistettaisiin sisälle ja huomattaisiin, ettei se ollutkaan tyhjä vaan puolillaan jäätynyttä kahvia (asiaa siis tutkittiin ja tieto lisääntyi, mutta se ei lisännyt tuskaa).
Hei sivussa on pieni halkeama (taas tieto lisääntyi)!
Yhdessä päätettäisiin sulattaa kahvi ja pestä kuppi (ryhdyttiin hyväksi katsottaviin toimiin). Se pieni alkava halkeama ei haittaa.
Lopulta sitten huomataan, että kumpikaan ei sitä kuppia oikeasti tarvitse, joten se annettaisiin vaikkapa ohiajavalle valtimolaiselle. Hän taas puolestaan myisi sen Destialle ja tästä hyvästä Destia auraisi ja muutenkin kunnossapitäisi Valtimon pääkadun seuraavat kolmekymmentä vuotta.
Anteeski nyt! Tämä karkasi taas, mutta alkuperäinen idea ei ole muuttunut.
Ystävällisesti
PHILOSOPHOS
Vastaukset 21
Vanhimmat
Voi ristus sanoosin tuaho asiaha. Olipa oikee hianua yli hilseen.
Mutta olen mielestäni ainakin kertonut perustelut mistä on tutkimustuloksia ja mitä maksaa lonkkamurtumien hoito se on yhden henkilön osalta noin 35.000e kuntaosuus ja tuo hiekkapöly aiheuttaa myöskin oireilua ja muistini mukaan kelan tilastoissa meillä on noin 700 henkilöä jotka ovat lääkehoidon piirissä hengitystie ja allergian osalta mitä se maksaa. MK
Halkeama kahvikupissa on terveysriski.MK
Näinhän se tietysti on!
se on kyllä varmaa että asioille on omay konsultit lieksassa,mitä pitää tehdä,mitä ei,sitä,ei tarvita.se on turhaa,se maksaa,kallista on ja lista olisi loputon......................................................
Hei!
Asioisssa on aina kaksi puolta joita kannttaa tutkia,
tutkimatta ei kannata hutkia,
tai tule selityksiin mutkia,
tai sitten päähän kutkia.
Asiasta toiseen jos kolmanteenkin :
Korpinen on tuossa vedonnut, jo usein lonkkamurtumiin ja allergioihin, kuten astmaanm tuon pielisentien remontin puolesta.
Tutkin asiaa valtakunnallisestikkin ja paljastui että lonkkamurtumat eivät keskity yksinomaan jonkun kaupungin tai kunnan pääkadulle, vaan murtumia sattuu vallan paljon muuallakin.
Itseasiassa jakauma jopa keskustakatujen ulkopuolella suurempi kuin keskustassa!
Onhan se toki selvääkin ettei kaikki ihmiset asu kunnissa ja kaupungeissa siellä ydinkeskustassa josta pääsee sulaa katua pitkin asioilleen !
Lieksassakin oman arvioni mukaan noin 97% joutuu kulkemaan lämmittämättömilla katuosuuksillam, vaikka pielisentien olisikkin remontoitu ja lämmitetty! [riippuu siitä kuinka pitä on pielisentien lämmitetty osuus]
Siis Korpisen väite lonkkamurtumien vähenemisestä, lämmitetyn kadun myötä ei pidä paikkaansa!
Myös katupölyn väheneminen pielisentiellä ei olennaisesti paranna astmaatikkojen asemaa, sillä hienojakoinen pöly kyllä kulkeutuu sivukaduilta tuulen mukana!
Tv; Kuotta, ilmastoasiamies .
asetuit kiusaajan asemaan ja asetit korpisen näkemyksen kyseenalaiseksi.Olen huomannut ,että näin ei saa tehdä.
Tuo kahvikuppiteoria on hyvä esimerkki mutta luulen liian vaikea käsittää ja sulattaa "rajaseudun-rambojen" ajatusmaailmassa.Varmaankaan et huomioinut,että lieksa kuuluu ortodoksiseen alueeseen ja nyt en puhu kirkkokunnasta.
Puhun vuosikymmenien kokemuksella savo-karjalaisten kanssa keskustelun pohjalta,että jos joku saa päähänsä vaikka mainitseman lonkkamurtuman,auton puskurin tai jonkun muun,älä lähde ajatusta muuttamaan.
Olen joskus joutunut työnohjauksessa tilanteeseen,että neuvo ei riitä selvässä ja yksinkertaisessa asiassa,
"aina on tehty näin jne." vaan on pitänyt antaa määräys "nyt se tehdään näin".
Kokemuksesta puhun yritä muuttaa ihmisessä joku tapa tai osoitta joku asia vääräksi,kova on työ.
Tarvitaan kaksi kahvikuppi teoriaa ja alv.
Tuo hiekka ja siivottomuus nyt paistaa läpi tuolla kauppojen edustoilla ja kulkeutuu sisään ihmettelen suuresti asiaa.
On kuitenkin niin,että juuri tuo siivottomuus ja pölyn kulkeutuminen olisi hoidettavissa työttömyyttä on mutta missä tekijät.
Suomi on liitymässä ja liittynyt tuohon ilmasto sopimukseen ja se tarkoittaisi sitä, ettei aina turhaan ajettaisi tuota p rallia. pien hiukkaspäästöt sitten voitaisiin estää,
Koska olet perinyt tuon minun toimeni hengitysyhdistyksessä eli olen täällä ollut sisäilmayhdyshenkilö ja niistä asioista olen hieman perillä, toimit nyt asiantunijana eri tahoilla nyt ilmastoasiamies,mutta epäilen tuota asiantuntevuutta sori vaan.
On todella niin että ei kaikki lonkkamurtumat tule pielisentiellä mutta kuitenkin olen kertonut sen mitä yleensä tuo murtuman hoito keskimääräisesti maksaa noin 35,000 e kuntaosuus yli 70 v miesten kuoleisuus tapahtuu kahden vuoden sisällä 55% siihenkö eutanasiaan ollaan menossa? tuon lonkkamurtuman jälkeen naisten osuus 45 % tilaston mukaan ja heti noin 8% leikkauksen jälkeen.MK
Tilastot osoittavat myöskin,että nuo vanhemmille ihmisille syötetty lääkitys esim masennuslaakkeet ja verenpainelääkkeet huippoottaa ja näin ollaan alttiimpia kaatuilemaan. ja onhan niinkin,että sitten kun vielä ropsautetaan muutama annos vaikka sitä sorretun voimaa niin paketti on valmis.
Apteekin rohdot hyvät jopa kyllä, syöt niitä mielelläs niin on puupalttoo yllä.MK
Hai!
Yleisesti on tiedossa että 70v ylittäneillä luusto luutuu hitaammin ja paraneminen vie pidempään.
Jos taas kuolemia tarkastellaan, niin huomataan että hyvin usein vanhuksella on ollut jo joitakin perussairauksia ennen murtumaa ja se ei ole oikein hyväksi silloin maata sängynpohjalla, koska tapahtuu niin että lihaksisto ja yleiskunto puolestaan pääsee heikkenemään.
Siis pian on vanhus jälleen raaja paketissa, kun hätä hätää paranee entisestä riesastaan.
Tunsin aikikoinan ,joskus 70 luvulla yhden yli 70v miehen jonla oli sääriluu murtunut, luu ei luutunut kunnolla ja hänellä oli kipsi jalassa, mistakseni peräti 1,2vuotta.
No..kipsinpoistosta meni 2 kuukautta niin ukko oli jo vainaa.
Liukastui uudelleen niissä jyrkissa ulkorappusissa.
Tv:Kuota, Ortopedi ja vähän joka asian erikoisasiantuntija [olevinaan]
Hai tuas!
[[Apteekin rohdot hyvät jopa kyllä, syöt niitä mielelläs niin on puupalttoo yllä.]]
Suattaapi olla puupalttoossa yhtä joutuuin jos jättää lääkket syömättä!
Meikeläen sitä ei lääkkeitä syö vaikka ehkä pitäsi kun tahtoo tuo alituinen 'seisokki' vaivata päivittän ja usein.
Mistähän saisi ostettua niitä 'jarruja' joita armeijassa, kaurapuuron seassa syöttivät!
Tv:Kuotta, ornitologinen kansanparantaja
Kuotta rupiaa vaan pikkuhiljaa ymmärtämmään jota vanaha mies ei muisteloissa tarvihe jarruu
ota vuan sitä kalakkitablettii ja ruppee siihen kiikkumatuloii ja sano ihelles "oun minnäin ollut joskus nuor".
Näinikään se rattosasti markun kanssa rupatellessa männöö tämähhii talavi.
En arvannut, että se oli liian lyhyt.
Vähemmän yst.
PHILO....
Ikää sitä karttuu niin muistoissa elää ja kengän kärjet kastuu ja höyläys olisi tarpeen.
Se tahtoo olla sellaista,että päivät muistelee nimiä ja asioita ja yöt sitten hypää kusella.
Sinä taidat suodä virolaista lääkettä niinkuin yksi nuorimies boradi oli turisti pussissa ja siellä jysähti pillerin voima päälle yritti päästä penkistä ylös niin ei päässyt koska koira oli tuonut luun housuun. Eikö sulla olut niitä viprahfonia testattavana.
Samalla tavalla kävi yhdelle rouvalle aikanaan pysäytti napista linja -autoa tai pyysi toista soittamaan, kuljettaja kysyi kuka se tähän jää, rouva siihen tähän jäisin mutta kun en pääse pois penkistä, hänellä oli tuo paino hieman etuakselin päällä oli muuten mahtava täti melekeen teli olisi pitänyt laittaa etupuolelle se siitä tuloo kun pieniä uusiaperunoota syö.MK
Hai!
Kuule Markussetä, mie oon vasta 46 vee, nuori ja salskea adonis ja sinä jo melekkeen toinen jalaka hauvassa joten kumpikohan tässä oikeen horisee?
Anteeksipyyntöni ketjun alustajalle, PHILOSOPHOS nikille.
Vesitimme sinun hyvä alustuksen, mutta sitä en omalta kohdaltani tehnyt tarkoituksella vaan, sanotaanko näin, tyhmyyttäni!
[Minäkään en ole täydellinen, kuten olette usein jo huomanneet ].
Rakentavat keskustelut on hyvin harvinaisia ja osittain se selittyy lieksalaisten alhaisesta koulutustasosta ja siitä että todella hyvin pieni osa älymystöä, edes viitsii käydä suomi24 lieksa palstalla. Harva heistäkään näkee vaivaa kommentoida .
Paljon rakentavampia ja hedelmmällisempiä keskusteluja tuleekin koettua Lieksan ulkopuolisten kanssa, muilla foorumeilla.
Toki tälläkin palstalla esiintyy ajoittain ..ainakin 4 jotka vielä kykenee tarkastelemaan, sekä oman että toisen väitteen yksityiskohdat kiihkotta, sekä keskustelemaan niistä sortumatta alati sivuraiteille!
Monet asiat =) näyttää hyvin usein olevan noin kuin sanot.
Kun tilanteelle ei mitään voi niin lienee syytä hyväksyä se, vaikka sitten pitkin hampain.
Ystävällisesti
PHILO....
Ne nuo lonkkamurtumat nimenomaan vanhusväestölle sattuu syystä. Kaadutaan kotona. Miksikö.
Kaadutaan kodin lähellä. Miksikö.
Pielisentiellä tai vastaavilla ei ole kukaan vanhusväestöön kuuluva kaatunut. Miksikö.
Sentähen että on otettu lipat kotona tai välittömässä läheisyydessä. Miksikö.
ON LIIAN VÄHÄN TEKIJÖITÄ HOITOPUOLELLA.
MIKSIKÖ. KYSY MK SILTÄ KEPUPUOLUEELTA. ON RAHAT TUNGETTU YRITYKSILLE JA KROUPILLE
Lopeta jankka lonkista kun et tiedä niistä mitään.
Ja jouluna on turha odottaa paketteja.Ainakaan joulu-ukolta-.
Suuntaa toki voi muutta osallistumalla!
Mikään ei tule muuttumaan jos annetaan kaiken olla, ei edes ajatuksen muutu.
Olen kuitenkin tuonut asian esiin ja kuinka sattuukaan olen kuitenkin muita vammoja nähnyt myöskin nuoremmilla ja vanhemmalla väellä joku osa paketissa..
Juuri tänä iltana kuulin yhden ihmisen lausuvan mitä ole nähnyt ja olen myöskin nähnyt ihan mustan naaman ihan perus Lieksalaiselta kaaduttuaan keskustassa noihin korkeisiin kadun kulmiin.
Kysyin myöskin nyt esittelyssä onko nämä kulkuväylät sitten turvallisia tätä taustaa silmälläpitäen jouduin tekniselle johtajalle toteamaan tämä on tiedotustilaisuus ja kuulemistilaisuus,että nämä asit huomioidaan ajoissa suunnitelmissa kun oli kohtaani hieman töykeä herra.
Voi tokkiinsa tuota hoitajapuolen vajetta nythän on uudellenjärjestelyjä ja älä vatkuta ja ole laput silmillä sillä sektorilla jaajenna ajatusmaailmaasi, mitä on ennenltaehkäisevä työ myöskin terveydenhoidon kannalta sitä asiaa minäkin ajan.anteeksi suorasukaisuuteni
Tuo Keputtelu ja tuo kroupille ei mitenkään liity tähän Lieksan asiaan, vaikka siitäkin on kerrottavaa.
Mielestäni jotakin tiedän noista lonkistakin ja jaloista ja eri vammoista ja taistelusta noita tuulimyllyjä vastaan kun sellaisenkin asian olen kokenut polvimamman saatuani ja mitä sitten kuntayhtämä sai maksaa eläkelaitokselle kun ei löytynyt sopivaa työtä jatkossa..Ja monen monta olen myös aikanaan ollut hoitamassa ja moni ei siihen pystyisi muutakuin lotat sodassa mitä minä olen nähnyt myös.
Paras paketti toivottavasti on tuo joulun lapsi ja rauhoittuminen minulla on sellainen mieli,että "koska valaisee koin tähtönen mua köyhää kerjääjää, koska päättyymatka yöllinen on yhä hämärää luon taivahalle yhtenään mä katseen kaipaavan valoa vaikken näekkään sen tiedän loistavan" jne MK
Ei sitä tiedä milloin se viikatemies saapuu ja kullakin on aikansa noita salkeita nuoria miehiä on lähtenyt ihan lenkkipolulla, on se kuitenkin tämä elämä niin, että ei se katso ikää jos alkaa lerpottamaan siihen vaikuttaa niin monet asiat eri sairaudet ja tuo sorretun voima ja tupakka ja sitten tuo suorituspaine ja jopa väärät taput punttisalilla oma asenne ja miten sitten äkkiä tulee uni ja löps, silloin toinen tarvii tuohon päänsärkuun seuraavalla kerralla unta ja joudut houkuttelemaan esileikkiin kuin savolainen "no Kiännyhän"
Saunassa juuri ollut ja puhtaat paikat toista se on nuorenmilla siellä joka kuukausi on maalari talos Hyvää yötä MK
Arvoisa 46 v ,nuori mies;
Rakentavat keskustelut ovat hyvin harvinaisia jne...........
ja sitten koulutustaso.
Se on totta,että tämän palstan keskutelussa ns.mopo karkaa ja tämä on varmaankin foorumi jossa moni pääsee itsensä ulkopuolella.
Voi olla joillekin ainut tie keskustella toisen ihmisen kanssa.
Pyydän anteeksi mitä sanon voi jotakin loukata.
Itselläni ei ole kuin 3 vuotinen opisto-tasoinen koulutus,peruskoulutuksen lisäksi ja osittainen lukihäiriö.Tuossa vuosien varrella niin työn kuin harrastuksen puitteissa on tullut oltua tekemisissä
Mutta sitä varten meillä on siivilä millä voimme suodattaa keskustelun.
suomen johtavien poliitikkojen,virka-miesten ja yritys-johtajien kanssa.
Kireetä ja kiireistä porukka.
Joukossa muutama positiivinen poikkeus muuten ?
Kaikkein inhimillisemmät ja asiallisimmat ihmiset olen tavannut ns. puistokemistien joukossa
harrastukseni puitteissa.
Tuolla puistokemistien joukossa olen tavannut koulutettuja ja vähemmän koulutettuja kavereita joille elämän kohtalot ei aina ole olleet kaikista suorimmat.
Mutta joskus vaihtaessa mielipidettä tulee mieleen miksi kaveri A istuu sillä ja sillä "palilla",kun vieressä on ihminen jonka ajatus-maailma on lähempänä totuutta.
Silloin kun elämässä on alamäki,lähimmäinen poistuu keskuudesta tai ihminen sairastuu vaikeasti
tulee tilalle joko inhimillisyys tai katkeruus ja ihme kyllä valtaosa puistokemisteistä on saanut inhimillisyyden.Sitten se toinen puoli,annapas nousukkaalle pikku- titteli hartiat nousee
10 senttiä,lähimmäinen pienee,kaikki muut paitsi minä on toisen luokan kansalaisia ja kielenpää on ruskea.Nämä ei tule keskutelemaan ei tänne eikä muualle.
Mutta sitten joskus se ns.iso pomo pysähtyy ja keskustelee niin-kuin ihminen. ihmiselle.
Ei tarvitse enää hakea siipien alle ilmaa.
Tämä viestihän tietysti poistetaan, mutta tulipahan sanottua.