Hei, onko kenelläkään mitään ohjeita näiden arvojen laskiessa lääkitykseen?
Mulla näissä arvoissa on ollut ne suurimmat heitot. Eilen kävin lääkärissä ja näytin viimeisimmän spirometriatuloksen ja lääkäri kiinnitti huomiota noihin arvoihin. Kirjoitteli kortisonitablettikuurin ja uusittiin muitakin reseptejä. Astmalääkitystähän minulla ei enää pariin vuoteen ole ollutkaan.
Olen hakenut vastausta noiden arvojen / lääkityksen suhteen. Oma keuhkolääkäri kertoi joskus parisen vuotta sitten, ettei ne ole merkittäviä... nyt tuo lääkäri, joka halusi vain katsoa tulosta, ilman mitään kysymistä kertoi, että noissa arvoissa näkyy ne minun ongelmat.
Kertoi, ettei sen enempää voi yhden tuloksen perusteella kertoa, pitäisi verrata aikaisempiin. Katselin sitten itse niitä ja kyllähän nuo arvot ovat laskusuunnassa kaikki, mutta viiterajoilla kuitenkin.
Ventolinen jälkeen juuri noihin MEF arvoihin tuli nousua ja pef vähän laski. Käytännössä ei merkittävää, koska lausunnossa taas astmani katsottiin olevan kohdallaan. Mutta katsotaanko astmaan ylipäätään noita arvoja, pitäisikö nyt hakea apua ihan vain noiden arvojen suhteen? Josko jatkuva päänsärky yms. helpottuisivat.
Onko kenelläkään kokemusta siitä, että ns. astma näyttäisi olevan OK, mutta lääkitystä katsottaisiinkin vähän ohi astman noihin pieniin tiehyeihin. Arvoistahan sanotaan, että ovat kovasti herkkiä virheille yms., mutta kun toistetusti juuri niissä on ne ongelmat ja tuo lääkitys niitä 41% availee... olisiko lääkkeistä kuitenkin hyötyä, vaikka astmaani niistä ei hyötyä olisikaan?
Noissa ns. astmaa kertovissakin arvoissa on paljonkin pudotuksia, riippuen mihin tuloksiin katsoo, parhaimpiin, keskitason (sairaana ollessa otettuihin) lääkityksellä ...
Kuitenkin FEV1% on ihan oki 79,88 toki tässäkin on pudotusta noihin joskus otettuihin jotka olivat lähellä 90% ... tai joa yli. Mutta miten näitä tulkitaan?
Kun oma peffini oli ääri suuri ja siitä laskenut normaalimmalle tasolle,... niin nuo Viitasen viitearvot, mitä ne kohdallani kertovat? Minullahan pef oli joskus TTL:n tutkimuksissa jotakin 164... ja silloinkaan se ei ollut parhaimpia tuloksia läheskään, nyt tässä se on 133 joten hyvähän se on, mutta... kun tuo spiron käyrä tippui aikaisemmin lähelle 4, se tippuu nyt lähelle 3...
Mietin tässä vain, että miten tulkita ylihyviä arvoja ja niiden tippumista ... puhuminen hengästyttää nyt ja väsyttää hitosti, parit päikkärit on pakko ottaa... mutta... mistä johtuu... kun kaikki on sitä normaalia, eikä ole mitään merkittäävää tapahtunut...
Onko kaikille samat asiat merkittäviä, vaiko ei? Voiko näitä tuloksia katsoa ohitse astman, se olisi nyt kohdallaan, mutta ehkä sittenkin jostakin olisi hyötyä, jos vain joku uskaltaisi ohittaa tuon astman
...
Mulla näissä arvoissa on ollut ne suurimmat heitot. Eilen kävin lääkärissä ja näytin viimeisimmän spirometriatuloksen ja lääkäri kiinnitti huomiota noihin arvoihin. Kirjoitteli kortisonitablettikuurin ja uusittiin muitakin reseptejä. Astmalääkitystähän minulla ei enää pariin vuoteen ole ollutkaan.
Olen hakenut vastausta noiden arvojen / lääkityksen suhteen. Oma keuhkolääkäri kertoi joskus parisen vuotta sitten, ettei ne ole merkittäviä... nyt tuo lääkäri, joka halusi vain katsoa tulosta, ilman mitään kysymistä kertoi, että noissa arvoissa näkyy ne minun ongelmat.
Kertoi, ettei sen enempää voi yhden tuloksen perusteella kertoa, pitäisi verrata aikaisempiin. Katselin sitten itse niitä ja kyllähän nuo arvot ovat laskusuunnassa kaikki, mutta viiterajoilla kuitenkin.
Ventolinen jälkeen juuri noihin MEF arvoihin tuli nousua ja pef vähän laski. Käytännössä ei merkittävää, koska lausunnossa taas astmani katsottiin olevan kohdallaan. Mutta katsotaanko astmaan ylipäätään noita arvoja, pitäisikö nyt hakea apua ihan vain noiden arvojen suhteen? Josko jatkuva päänsärky yms. helpottuisivat.
Onko kenelläkään kokemusta siitä, että ns. astma näyttäisi olevan OK, mutta lääkitystä katsottaisiinkin vähän ohi astman noihin pieniin tiehyeihin. Arvoistahan sanotaan, että ovat kovasti herkkiä virheille yms., mutta kun toistetusti juuri niissä on ne ongelmat ja tuo lääkitys niitä 41% availee... olisiko lääkkeistä kuitenkin hyötyä, vaikka astmaani niistä ei hyötyä olisikaan?
Noissa ns. astmaa kertovissakin arvoissa on paljonkin pudotuksia, riippuen mihin tuloksiin katsoo, parhaimpiin, keskitason (sairaana ollessa otettuihin) lääkityksellä ...
Kuitenkin FEV1% on ihan oki 79,88 toki tässäkin on pudotusta noihin joskus otettuihin jotka olivat lähellä 90% ... tai joa yli. Mutta miten näitä tulkitaan?
Kun oma peffini oli ääri suuri ja siitä laskenut normaalimmalle tasolle,... niin nuo Viitasen viitearvot, mitä ne kohdallani kertovat? Minullahan pef oli joskus TTL:n tutkimuksissa jotakin 164... ja silloinkaan se ei ollut parhaimpia tuloksia läheskään, nyt tässä se on 133 joten hyvähän se on, mutta... kun tuo spiron käyrä tippui aikaisemmin lähelle 4, se tippuu nyt lähelle 3...
Mietin tässä vain, että miten tulkita ylihyviä arvoja ja niiden tippumista ... puhuminen hengästyttää nyt ja väsyttää hitosti, parit päikkärit on pakko ottaa... mutta... mistä johtuu... kun kaikki on sitä normaalia, eikä ole mitään merkittäävää tapahtunut...
Onko kaikille samat asiat merkittäviä, vaiko ei? Voiko näitä tuloksia katsoa ohitse astman, se olisi nyt kohdallaan, mutta ehkä sittenkin jostakin olisi hyötyä, jos vain joku uskaltaisi ohittaa tuon astman
...
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kirjoitit käyneesi eilen lääkärissä sen takia kun sinua "HENGÄSTYTTÄÄ PUHUMINEN ja VÄSYTTÄÄ HITOSTI".
Ja kun sinua väsytti hitosti ja puhuminenkin hengästytti, niin lääkäri kirjoitti sinulle KORTISONITABUKUURIN.
Kun lääkäri määrää kortisonitabuja LUKUISTEN SAIRAUKSIEN HOITOON, ei siis hengästymisen eikä väsymyksen perusteella, niin kertoisitko minkä sairauden hoitoon lääkäri määräsi sinulle kortisonitabukuurin, minkä vahvuisen ja kuinka kauaksi aikaa?
Katsoin reseptistä niin x oli sairauden hoidossa, mutta ei siinä nyt mitään syytä lukenut. Olisiko kirjoittanut ne astmaan. Ei tullut puheeksi mitä sairautta hoiti, mutta uskoisin että astmaa.
Eipä se lääkäri nyt ehkä yhdistänyt tuota hengästymistä ja väsymystä tähän kortisonikuuriin, senhän sinä taas lahjakkaana nettilääkärinä teit "kun lääkäri määräsi... " kirjoittelusi on taas ihan hatusta vedettyä päättelyäsi. En tiedä mitä saat noista päättelyistäsi, mutta kun olet ITSE päätellyt jotakin siitä tulee kirjoituksissasi faktaa ja sitten alkaakin tivaaminen tämän FAKTAN perusteella.
Ihan vain huomiona, päätelmäsi eivät missään vaiheessa muutu faktaksi. Ne ovat sinun päätelmiäsi, jota teet aina samaan suuntaan. Eli se työminäsi on kovasti vielä noin eläkkeelläkin päällänsä.
Tuossa toinen vertainen, kirjoitteli silleen inhimillisesti, ihan kuin ihminen kirjoittaa ihmiselle. Ei kuten syyttäjä kirjoittaa syytetylle, miten sinä aika kirjoitat. Joten sinulle en vastaa enää mitään mihinkään.
Päättele rauhassa ja tee siitä faktaa, ala ruotimaan sitä ja diagnoosikin sitten tulee aikanaan, näihän sinä toimit jatkuvasti.
Minullakin jo TTL:llä oli laskua noissa MEF50:ssä, mutta eihän se siellä ainakaan mitään merkinnyt. FEV% pysyy samana ventolinella tai ilman ja se on alle viitteen, juuri hieman arvoasi alempana. Ja tuokin pitää paikkansa tuosta spirokäyrän ala-asteikosta eli tilavuudesta, kolmosta lähenee, mutta ventolinella sitten sekin paranee, ainakin käyrästä katsottuna. FEV1 on aina viitteen alle.
Jatkuvasta päänsärystä minullakin on kokemuksia ja se iskee yleensä silloin, kun astmalääkkeessä on liian pieni annos. Hyvä astman hoitohan tarkoittanee sitä, että minimi lääkityksellä pärjää ja kun sitten kokeilee rajojaan, niin huomaa juuri tuosta päänsärystä, että minimin alle on menty.
Jos kortisoniin päädyttiin, niin miksei tarjottu hengitettävässä muodossa olevaa kortisonia esim. kuurina. Pillerit kun sekoittaa koko palettia niin helposti. Itse ainakin käytän kortisonin lisäyksen mieluiten hengitettävässä muodossa kuin pillerinä. Kilpirauhasen vajaatoimintaa sairastavana on yritettävä itse pitää aineenvaihdunta parhaimmassa terässä ja syöty kortisonipilleri sekoittaa palettia.
Kilpparilääkitys minullakin jatkuvana, en huomannut edes ajatella tuota kortisonikuuria taas kilpparilääkitykseen suhteutettuna. No pitänee miettiä ja katsoa.
Minulla spiron käyrä on saman mallinen kuin aina ennenkin, nyt se vaan näyttäisi päättyvän aikaisemmin. Sikäli ihmeellistä, että peffien mukaan keuhkotilavuushan olisi paljon tuota kolmosta suurempikin. Nähtävästi peffien perusteella ei paljon mitään arvella voi. Minullahan peffit ovat olleet joskus yli 700 ja TTL:n tutkimuspapereihinkin tuli spirometriaan merkintä, että normaalia suurempi arvo ... En tiedä mitä tuo peffien lasku merkitsee, ei kait mitään, kun aina vaan ollaan raja-arvoilla oli ylihyvä ja siitä putooaa normitasolle, niin taas ollaan ihan oikeissa lukemissa vain. Mitä arvojen muuttuminen tarkoittaa? Ei lääkäreille mitään, mutta omassa olotilassa sen tosiaan huomaa.
Mietin myös näitä peffin ja mef arvojen suhdetta, miksi toinen on yli yli hyvä ja toinen eli mef on aina ollut normaali ja siitä nyt sitten heikkenee... miksi lukemat eivät oli linjassa? Eli vastaavantasoinen pef / mef olisi jotenkin ymmärrettävämpi.
Kun lääkäri luki saamani lausunnon, hän näytti kovin yllättyneeltä, mutta ei siitä lausunnosta sen enempää sanonut tai ihmetellyt sitä. Kyseli vain vähän tarkemmin joitakin asioita liittyen sairasteluuni. Tt-lääkärini ei noista MEF arvoista mitään virkannut, tämä lääkäri ympyröi kynällä ne arvot ja kertoi niistä arvionsa.
Mutta näillä eväillä edetään taas.
Onko sinun pef / mef arvosi linjassa, suhteessa yhtä hyvät tai yhtä normaalit ... että laskevat prosentteina samoja lukemia, vaiko nuo laskut tai nousut tulevat mef arvoihin? Jostakin syystä minulla ventoline siis avaa pieniä tiehyeitä, jolla ei ole mitään merkitystä, mutta ne spirometriassa kuitenkin aina on, ja samalla kun pienet tiehyet avautuvat tulee lievää miinusta peffeihin... johtuen ehkä siitä, että sitä limaa irtoaa myös tuon ventolinen jälkeen...
Jaa en muuten tiedä miksei tarjottu kortisonia hengitettävässä muodossa, ehkä siksi, että lääkäri varmaan uskoi minun sitä käyttävän, kun kerran astmaa sairastankin... ei tullut puheeksi. Tämä kortisonitablettikuuri tuli vähän sivutuotteena... ei ehkä ole niin yleistä, että sairastaa ammattitautina astmaa, jota ei lääkitä astmalääkkein... mutta en kauheasti jaksanut jutella ja ajatus pätki, joten vastailin kysymyksiin ja siinä se. Eipä sitä muutamassa minuutissa tätä koko juttua muutoinkaan ehtisi kertomaan, ja kun joku asia on selvä minulle, en edes osaa enää ajatella, ettei se lääkäri tosiaankaan sitä tiedä.
Käytätkö lääkitystä säännöllisesti? Tuo ventoline ei parantanut tuota käyrää kolmosesta eteenpäin yhtään, se verhokäyrä on sama tuolla loppupäässä lääkkeellä ja ilman. Minulla tuo käyrä on tuollainen sokeritoppavuoren muotoinen, ei mitenkään pyöreä, eikä siihen tulee mitään notkahduksia. Huippu, kohtisuoraan alas ja siitä sitten vaakasuoraan alas tuohon 3 lähelle. Nykyisin se nousee vain alle 10, kun parhaimmillaan se on mennyt yli 12. Tai oliko se parhaimmillaan, en tiedä. Niitä ylisuuria lukuja tarkkailtiin ja kuunneltiin miten peffiä puhallan, mutta kun se luku oli aina sama ja puhalluskin oli OK, minkäs teki.
Ennen altistusta mulla oli pef 580 ja siitä se laski jonnekin 380... vai 340, en muista, alimmillaan... eikä se siitä noussut sitten enää juurikaan ylös. Pitkään junnasi tuossa pitkälti alle 400 ja sitten joulukuussa, kun altistus oli syyskuussa puhalsinkin yli 700 lukuja ja olo oli aivan sairaan hirveä. Joten olin sairas alhaisilla lukemilla ja kun lukemat nousivat korkealle olo vain tuli pahemmaksi.
Joten... niin, en hirveästi arvosta noita pef-lukemien tarkkailua vain. Eivät ne nyt yksinkertaisesti vain kerro ihan sitä totuutta ja vain sitä yhtä totuutta.
...
ja lääkäri määräsi sinulle kortisonia. Nyt sinä haluat, että palstalaiset selvittävät sinulle, mihin tarkoitukseen hän niitä määräsi...............
sinulla aika heikko.
Mutta, hei nyt on joulukuu ja maassa hyvä tahto!
"Onko sinun pef / mef arvosi linjassa, suhteessa yhtä hyvät tai yhtä normaalit ... että laskevat prosentteina samoja lukemia, vaiko nuo laskut tai nousut tulevat mef arvoihin? Jostakin syystä minulla ventoline siis avaa pieniä tiehyeitä, jolla ei ole mitään merkitystä, mutta ne spirometriassa kuitenkin aina on, ja samalla kun pienet tiehyet avautuvat tulee lievää miinusta peffeihin... johtuen ehkä siitä, että sitä limaa irtoaa myös tuon ventolinen jälkeen...
"
ja reilu
että nämä lukemat kertovat keuhkoista enemmän kuin mikään pef. Ja ovat luotettavampia seurantaa ajatellen. Miksi meillä lääkärit väittävät toista ja miksi TTL ei seurannut näitä lukemia OLLENKAAN?
Millaista tutkimusta on se, että tuijotetaan vain niitä lukuja joita halutaan?
tehty vakuutusyhtiöitä varten.