Sikiöitä seurataan 5 vuotta rokotuksen jälkeen

Mulle tuli se THL:n paperikasa jossa pyydettiin lupaa johonkin tutkimukseen, ei ole väliä onko rokotettu vai ei.

Siinä sanottiin, että rokotettujen äitien sikiöitä seurataan 5 vuotta jos osallistuu tutkimukseen. Miksi? Aiheuttaako rokotus mahdollisesti syöpää tai jotain muuta sairasta? Eikös tämä rokote ollutkaan turvallinen? :(

Olisi pitänyt alusta asti toitottaa, että sivuvaikutuksista ei tarkkaan tiedetä ja että me toimimme koe-eläiminä. Olisi voinut valita, riskeeraako itsensä vai ei.

Eka johdatellaan johonkin hienoon huoneeseen ja sitten pistetään portit kiinni ja sanotaan, että hups, mä huijasin vähän..

Voi vittu. Haista paska THL.
33501
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat
  • Testataanko kausi-influenssarokotteitakin tällä tavalla? Ensin luritetaan litkua kakaralle ja sitten katsotaan, tuleeko vammoja vai ei.

    Fiksua.

    Äänestä

  • Tuhon&HelvetinLaitos kirjoitti:

    Testataanko kausi-influenssarokotteitakin tällä tavalla? Ensin luritetaan litkua kakaralle ja sitten katsotaan, tuleeko vammoja vai ei.

    Fiksua.

    itse asiassa kutakuinkin jokaiseen rokotteeseen ja lääkevalmisteeseen liitty aina normaalina osana tutkimusta käytön ja vaikutusten pitkäaikaisseuranta. Usein tehdään vielä niin, että tukimukseen osallistuneet henkilöt kutsuutaan kynnen tai kahdenkymmen vuoden kuluttua tutkimukseen, jossa verrataan tilannetta tietoja aikaisempiin.

    Rokotteen kohdalla on tarkoitus seurata mm. vasteen määrä ja kestoa. Ei siinä suinkaan odotella haittoja; tosin jos sellaisa esiintyisi, niin niihin takuulla tartuttaisiin.

    Näin tietysti pitääkin toimia! mikä tässä on niin ihmeellistä?

    Äänestä

  • tiedemies. kirjoitti:

    itse asiassa kutakuinkin jokaiseen rokotteeseen ja lääkevalmisteeseen liitty aina normaalina osana tutkimusta käytön ja vaikutusten pitkäaikaisseuranta. Usein tehdään vielä niin, että tukimukseen osallistuneet henkilöt kutsuutaan kynnen tai kahdenkymmen vuoden kuluttua tutkimukseen, jossa verrataan tilannetta tietoja aikaisempiin.

    Rokotteen kohdalla on tarkoitus seurata mm. vasteen määrä ja kestoa. Ei siinä suinkaan odotella haittoja; tosin jos sellaisa esiintyisi, niin niihin takuulla tartuttaisiin.

    Näin tietysti pitääkin toimia! mikä tässä on niin ihmeellistä?

    "Rokotteen kohdalla on tarkoitus seurata mm. vasteen määrä ja kestoa. Ei siinä suinkaan odotella haittoja; tosin jos sellaisa esiintyisi, niin niihin takuulla tartuttaisiin."

    Kuulostaa jännälle. Valmistetta ei ole kokeiltu ennen tätä raskaana olevilla ihmisille, eikä sen kokeen tuloksia seurata mitenkään? Puheletkohan taas palturia?

    THL:n sivuilta löytyi tieto, että ihmiskokeita raskaana olevilla ei oltu tehty ennen piikityksiä.

    Äänestä

ei ne kerro haittavaikutuksista... täällä keskustelupalstoilla kun me sitten epäilemme rokotteen turvallisuutta, niin meitä haukutaan ties millä nimillä.

Äänestä

vaikuttaa, vai seurataan sikiöitä 5 vuotta, jotakin on siis odotettavissa. Kyllähän oikeus ja kohtuus olisi ollut puhua asioista niiden oikeilla nimillä, tosin siinä olisi ollut se vaara, ettei niitä koekaniineja saada tarpeeksi. THL:n luotto oli koetuksella jo pitkään ja nyt se kyllä romahti sellaiseen suohon, josta ei enää nouse.

Äänestä

Muistatteko tämän kaamean lääketestin, jossa 6/8 henkilöstä sairastui kaamealla tavalla ja kärsi hirvittävät kärsimykset:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4815780.stm
Aatelkaa, jos se lakiesitys menisi läpi, jossa lapsia voidaan ottaa lääketesteihin ilman vanhempien lupaa ja edes tietämystä. Oma lapsi voisi siinä sitten löytyä sairaalasta henkihieverissä hirvittävissä tuskissa.
Tuonkin yllä olevan linkin lääketestin piti olla turvallinen:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4807042.stm

Äänestä
  • Muistan tuon jutun ja niillä uhreillahan varpaat ja sormet menivät kuolioon ja piti amputoida pois. Taisi olla kuviakin siitä. Yäk..

    Äänestä

  • Olipa hyvä että testattiin. Ajatteles, jos tuota testiä ei olisi tehty ja lääke olisi saanut myyntiluvan ilman sitä?

    Onneksi myös Pandermx on kunnolla testattu. Lääkkeen aineosaset on testattu ihmisillä jo muutamia vuosia sitten ja Rokotteen koko "Mockup" testattiin ihmisillä jo n. voisi sitten. Sitten oli vielä satoja ihmisiä käsittävä testaus lopullisella rokotteella. Nyt onkin jo kaikki kolme vaihetta (kts kuva)
    http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41453000/gif/_41453872_drug_flow_203.gif
    ohitettu aika päiviä ja neljäs vaihe on jo pitkällä. Sehän toki jatkuukin sitten vielä kymmenkunta vuotta kuten aina muulloinkin.

    Tuolla "kaameallä lääketestillä" ei siis ole tuon taivaallista tekemistä nyt aloitettujen, vaiheeseen 4 liittyvien seurantatutkimusten kanssa.

    Jos joku haluaa käyttää vain sellaista rokotetta tai lääkettä, jonka testaaminen on suoritettu loppuun, siis lopetettu, niin menee aika hankalaksi. Aspiriinikin on ollut markkinoilla vsta. 1899 - siis 110 vuotta ja sitä testataan edelleen ja sen vaikutuksia edelleen tutkitaan. Olisiko myyntilupa pitänyt olla myöntämättä? Milläköhän keinoin sitä sitten olisi tutkittu? Ja kenen toimesta ja kenen varoilla. Kukaan ei ainakaan olisi päässyt hyötymään lääkkeestä tänä aikana.

    Eiköhän kielletä lääketeollisuus kokonaan? Pistetään nekin miljoonat ihmiset, jotka nyt tekevät vaarallisia lääkkeitä kuten antibiootteja ja buranaa vaikkapa taittelemaan meille kaikille turvallisia foliohattuja.

    Äänestä

...Kun hyvin monet kriittisesti ja puolueettomasti asioita tarkastelevat täällä ovat kertoneet, ja vielä todistaneet mm. lääkevalmistajan omilla julkaisuillakin, että tietoa vaikutuksista pikkulapsiin ja sikiöihin ei ole, niin vasta siitä uhmaa on noussut. Monet äidit ovat haukkuneet meitä kuinka olemme vastuuttomia ja yritämme pilata lasten terveyden. ...Sairasta...

Jos ennen rokotusta ei esim. mainita tutkimusseurannasta mitään, niin eikö se ole jo harhauttamista? Siinä vaiheessahan asiaan paremmin perehtymättömällekin valkenisi, että rokote onkin vasta tutkimusvaiheessa. Ja kysyttäessä asia olisi pakko selvittää. Tiedon pimittämisellä halutaan vaikuttaa päätökseen ottaa piikki.

No nyt ei sitten auta monissa perheissä kuin jäädä odottamaan tuloksia. Vaikka mitään merkittäviä vaikutuksia ei tulisikaan, niin on tämä touhu silti kaikkea järkeä vailla. Ei terveydenhoito voi perustua siihen, että luotetaan tuuriin.

Äänestä
  • " vielä todistaneet mm. lääkevalmistajan omilla julkaisuillakin, että tietoa vaikutuksista pikkulapsiin ja sikiöihin ei ole"

    Höpö höpö. Mikään tutkimus tai lääkevalmistajan julkaisu ei sano eikä todista, että tietoa vaikutuksista pikkulapsiin ja sikiöihin ei muka ole. Sitä tietoa on - ja paljon! Sitä on saatu muista rokotteista ja monista erilaisista tutkimuksista.

    Se, mitä valmistaja "julkaisu" sanoo on, että lopullisen valmisteen, varustettuna A/H1N1 antigeenillä, testaus on suoritettu terveillä aikuisilla, ei lapsilla tai raskaana olevilla äideillä (jollaista mm. tämän sivun kirjoittajt eivät edes tuntuisi hyväksyvänkään). Tämä totaalisesti eri asia kuin että tietoa ei olisi.

    Toiseksi tällä tarkoitetaan myös rokotteen vasteen testaamista, ei ainoastaan turvallisuuden testaamista, johon taas on panostettu erittäin paljon erilaisilla prekliinisillä tutkimuksilla ja testeillä.

    Ehdotan sinulle, Totuutta etsivä, että lue ne tiedot. Olet jo löytänyt totuuden, sillä sinua on siinä hurjasti autettu, mutta sinun pitäisi myös tutustua siihen "totuuteen" eli oikeaan tietoon.

    Lue kokonaan se valmisteyhteenveto ja huolella. Jos et ymmärrä jotain, niin älä keksi itse sen tilalle muuta. Sano vaikka, ettet ymmärrä. Älä myöskään tukeudu muiden keksimiin selityksiin, vaan perusta tietosi oikeisiin tutkimuksiin.

    Ota myös huomioon, että rokote, kuten usemmat teknologian saavutukset, ovat jatkoa edellisille. Esimerkiksi tuoteselosteen mainita, että AS03:a ei ole testattu raskaana olevilla, tulee ymmärrettäväksi kun tiedämme, että MF59 taas on testattu ja ollut käytössäkin jo 12 vuotta. Ne ovat käytännössä sama aine eri valmistajilta.

    Pandermix on turvallinen, eikä mikään kokemus, raportti, tutkimus jne. ole muuta osoittanut.
    65.000.000 on rokotettu. Kukaan ei ole rokotteesta sairastunut tai kuollut.

    http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/emea-combined-h832en.pdf
    http://www.citeulike.org/user/deinegator/article/5999404

    Äänestä

  • tiedemies. kirjoitti:

    " vielä todistaneet mm. lääkevalmistajan omilla julkaisuillakin, että tietoa vaikutuksista pikkulapsiin ja sikiöihin ei ole"

    Höpö höpö. Mikään tutkimus tai lääkevalmistajan julkaisu ei sano eikä todista, että tietoa vaikutuksista pikkulapsiin ja sikiöihin ei muka ole. Sitä tietoa on - ja paljon! Sitä on saatu muista rokotteista ja monista erilaisista tutkimuksista.

    Se, mitä valmistaja "julkaisu" sanoo on, että lopullisen valmisteen, varustettuna A/H1N1 antigeenillä, testaus on suoritettu terveillä aikuisilla, ei lapsilla tai raskaana olevilla äideillä (jollaista mm. tämän sivun kirjoittajt eivät edes tuntuisi hyväksyvänkään). Tämä totaalisesti eri asia kuin että tietoa ei olisi.

    Toiseksi tällä tarkoitetaan myös rokotteen vasteen testaamista, ei ainoastaan turvallisuuden testaamista, johon taas on panostettu erittäin paljon erilaisilla prekliinisillä tutkimuksilla ja testeillä.

    Ehdotan sinulle, Totuutta etsivä, että lue ne tiedot. Olet jo löytänyt totuuden, sillä sinua on siinä hurjasti autettu, mutta sinun pitäisi myös tutustua siihen "totuuteen" eli oikeaan tietoon.

    Lue kokonaan se valmisteyhteenveto ja huolella. Jos et ymmärrä jotain, niin älä keksi itse sen tilalle muuta. Sano vaikka, ettet ymmärrä. Älä myöskään tukeudu muiden keksimiin selityksiin, vaan perusta tietosi oikeisiin tutkimuksiin.

    Ota myös huomioon, että rokote, kuten usemmat teknologian saavutukset, ovat jatkoa edellisille. Esimerkiksi tuoteselosteen mainita, että AS03:a ei ole testattu raskaana olevilla, tulee ymmärrettäväksi kun tiedämme, että MF59 taas on testattu ja ollut käytössäkin jo 12 vuotta. Ne ovat käytännössä sama aine eri valmistajilta.

    Pandermix on turvallinen, eikä mikään kokemus, raportti, tutkimus jne. ole muuta osoittanut.
    65.000.000 on rokotettu. Kukaan ei ole rokotteesta sairastunut tai kuollut.

    http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/emea-combined-h832en.pdf
    http://www.citeulike.org/user/deinegator/article/5999404

    LUITKO VALMISTEYHTEENVEDOT, kun laitoi linkit. KATSOS... vain ksi todistuskappale olisi riittävä osoittmaan väittämäsi todeksi. Miksi ihmeessä et sitä esitä jos kerran tiedät. Joku vanha tuvalliseksi todettu massarokote ja lista sen kaikista aineista... On vissin mahdotonta? Miten siis voit varmana väittää että Pandemrix rokoteliuos on samanlaista aiemmin käytettyjen rokoteliuosten kanssa, jos sinulla ei ole tietoa asiasta?

    Tuo toinen llinkkisi MF59-adjuvanted influenza vaccine in children(FLUAD) ei avannut mitään paikkaa jossa olisi kerrottu mitä aineita rokote sisältää.

    ...No, laitan tuon ensimmäisen Pandemrixin valmisteyhteenvedon linkkisi suomenkielisen version linkin tähän, jos vaikka joku muukin olisi kiinnostunut. http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/D-H1N1%20single%20PDFs/SPC/emea-spc-h832pu17fi.pdf

    Se todistaa 100 % varmasti ainakin pandemrixin kohdalla väittämiesi virheellisyyttä. Tässä suoria lainauksia valmisteyhteenvedosta:

    Kohta 4.6 Raskaus ja imetys
    Tällä hetkellä ei ole tietoja Pandemrixin käytöstä raskauden aikana. Raskaana olevia naisia on
    rokotettu erilaisilla ei-adjuvanttia sisältävillä, inaktivoiduilla kausirokotteilla ja tulokset eivät viittaa
    epämuodostumiin eikä sikiöön tai vastasyntyneeseen kohdistuvaan toksisuuteen.
    Eläintutkimukset eivät viittaa lisääntymiseen kohdistuvaan toksisuuteen Pandemrixilla (ks kohta 5.3).
    Pandemrixin käyttöä voidaan harkita raskauden aikana, jos tämä katsotaan välttämättömäksi. Viralliset
    suositukset on otettava huomioon.

    4.8 Haittavaikutukset
    Mallirokotteella kliinisissä tutkimuksissa raportoidut haittavaikutukset on esitetty alla
    Aikuiset:
    Alla olevat haittavaikutusten insidenssit on arvioitu kliinisissä tutkimuksissa antamalla rokote noin
    5000:lle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle. Annettu rokote sisälsi AS03-adjuvanttia ja vähintään 3,75
    mikrogrammaa HA, joka oli peräisin A/Vietnam/1194/2004 (H5N1)-kannasta.

    3-9-vuotiaat lapset:
    Rokotteen reaktogeenisuutta tutkittiin eräässä kliinisessä tutkimuksessa 3-5-vuotiailla ja 6-9-vuotiailla
    lapsilla, jotka saivat joko täyden annoksen tai puolikkaan annoksen AS03-adjuvanttia...

    Eli aikuisten osalta lyhytkestoista tutkimustietoa n. 5000:lta koko rokotteesta. Lasten kohdalla tutkittu vain "erääässä kliinisessä tutkimuksessa..." ...Ei mainintaa montako koehenkilöä, missä ja mikä taho on tutkinut...? Voi olla vaikka 5 - 10 ??? Lisäksi tästä ei käy varmasti ilmi sekään, onko käytetty vain adjuvanttia, voiko koko rokoteliuosta. Sellainen vaikutelma tuli, että vain viruskäsiteltyä adjuvanttia on ainakin lapsille, mutta ehkä myös aikuisillekin käytetty.

    Eli faktoja kaivattaisiin, eikä vain linkkejä ei mihinkään.

    Äänestä

  • Totuutta etsivä kirjoitti:

    LUITKO VALMISTEYHTEENVEDOT, kun laitoi linkit. KATSOS... vain ksi todistuskappale olisi riittävä osoittmaan väittämäsi todeksi. Miksi ihmeessä et sitä esitä jos kerran tiedät. Joku vanha tuvalliseksi todettu massarokote ja lista sen kaikista aineista... On vissin mahdotonta? Miten siis voit varmana väittää että Pandemrix rokoteliuos on samanlaista aiemmin käytettyjen rokoteliuosten kanssa, jos sinulla ei ole tietoa asiasta?

    Tuo toinen llinkkisi MF59-adjuvanted influenza vaccine in children(FLUAD) ei avannut mitään paikkaa jossa olisi kerrottu mitä aineita rokote sisältää.

    ...No, laitan tuon ensimmäisen Pandemrixin valmisteyhteenvedon linkkisi suomenkielisen version linkin tähän, jos vaikka joku muukin olisi kiinnostunut. http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/D-H1N1%20single%20PDFs/SPC/emea-spc-h832pu17fi.pdf

    Se todistaa 100 % varmasti ainakin pandemrixin kohdalla väittämiesi virheellisyyttä. Tässä suoria lainauksia valmisteyhteenvedosta:

    Kohta 4.6 Raskaus ja imetys
    Tällä hetkellä ei ole tietoja Pandemrixin käytöstä raskauden aikana. Raskaana olevia naisia on
    rokotettu erilaisilla ei-adjuvanttia sisältävillä, inaktivoiduilla kausirokotteilla ja tulokset eivät viittaa
    epämuodostumiin eikä sikiöön tai vastasyntyneeseen kohdistuvaan toksisuuteen.
    Eläintutkimukset eivät viittaa lisääntymiseen kohdistuvaan toksisuuteen Pandemrixilla (ks kohta 5.3).
    Pandemrixin käyttöä voidaan harkita raskauden aikana, jos tämä katsotaan välttämättömäksi. Viralliset
    suositukset on otettava huomioon.

    4.8 Haittavaikutukset
    Mallirokotteella kliinisissä tutkimuksissa raportoidut haittavaikutukset on esitetty alla
    Aikuiset:
    Alla olevat haittavaikutusten insidenssit on arvioitu kliinisissä tutkimuksissa antamalla rokote noin
    5000:lle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle. Annettu rokote sisälsi AS03-adjuvanttia ja vähintään 3,75
    mikrogrammaa HA, joka oli peräisin A/Vietnam/1194/2004 (H5N1)-kannasta.

    3-9-vuotiaat lapset:
    Rokotteen reaktogeenisuutta tutkittiin eräässä kliinisessä tutkimuksessa 3-5-vuotiailla ja 6-9-vuotiailla
    lapsilla, jotka saivat joko täyden annoksen tai puolikkaan annoksen AS03-adjuvanttia...

    Eli aikuisten osalta lyhytkestoista tutkimustietoa n. 5000:lta koko rokotteesta. Lasten kohdalla tutkittu vain "erääässä kliinisessä tutkimuksessa..." ...Ei mainintaa montako koehenkilöä, missä ja mikä taho on tutkinut...? Voi olla vaikka 5 - 10 ??? Lisäksi tästä ei käy varmasti ilmi sekään, onko käytetty vain adjuvanttia, voiko koko rokoteliuosta. Sellainen vaikutelma tuli, että vain viruskäsiteltyä adjuvanttia on ainakin lapsille, mutta ehkä myös aikuisillekin käytetty.

    Eli faktoja kaivattaisiin, eikä vain linkkejä ei mihinkään.

    Minähän sanoin: Lue kokonaan se valmisteyhteenveto ja huolella.

    "Tuo toinen llinkkisi MF59-adjuvanted influenza vaccine in children(FLUAD) ei avannut mitään paikkaa jossa olisi kerrottu mitä aineita rokote sisältää."
    Voi hyvänen aika sentään. Voisit kokeilla jos vaikka itsekin oppisit käyttämään nettiä. Harjoittele aluksi vaikka Googlella.

    http://www.mydr.com.au/cmis/ReducedPDFs/CMR04210.pdf
    http://www.novartisvaccines.com/downloads/newsroom/media-releases/20071019_FluadVACCINEpublication.pdf
    http://www.novartisvaccines.com/downloads/diseases-products/MF59-Adj-fact-sheet.pdf

    Äänestä

Täällä Norjassa ultrataan kerran vkol 17 ja sain paperin käteen missä kysyttiin että suostunko tutkimukseen, eli olenko ottanut rokotteen tai sairastanut sian. Äitejä tutkitaan 1.5 vuotta ja syntyneitä lapsia 5 vuotta eteenpäin. Norjassa tutkimukseen tulee rahat valtionkassasta, onkohan Suomessa rahat tulossa lääkefirmasta?
No itse en ole ottanut rokotetta ja en vielä sikaa sairastanut

Äänestä
  • kun on juristi, et onko meidän perustuslaillisia oikeuksia loukattu viranomaisten taholta. STM:n suunnasta, joka on itse sotkussa mukana, tuskin mitään apua löytyy. En ajatellut mitäään adressia, mut voisko muutkin, ketä asia huolestuttaa laittaa ministerille kirjeen ja kertoa, mikä tässä painaa mieltä. Tekeepähän sitten omat johtopäätöksensä. Minusta ei kuitenkaan kannata postata näiden muutaman oman elämänsä kanssa painiskelevan Luukkasen tai Iosahon tai hurmostilassa olevien sivuja vaan se miltä itsestä tuntuu. Siihen meidän on luottaminen jatkossakin. Rokottamisessa on ollut hyvää, mutta onko tässä?

    Äänestä

  • muuan vanhempi kirjoitti:

    kun on juristi, et onko meidän perustuslaillisia oikeuksia loukattu viranomaisten taholta. STM:n suunnasta, joka on itse sotkussa mukana, tuskin mitään apua löytyy. En ajatellut mitäään adressia, mut voisko muutkin, ketä asia huolestuttaa laittaa ministerille kirjeen ja kertoa, mikä tässä painaa mieltä. Tekeepähän sitten omat johtopäätöksensä. Minusta ei kuitenkaan kannata postata näiden muutaman oman elämänsä kanssa painiskelevan Luukkasen tai Iosahon tai hurmostilassa olevien sivuja vaan se miltä itsestä tuntuu. Siihen meidän on luottaminen jatkossakin. Rokottamisessa on ollut hyvää, mutta onko tässä?

    ..haastaa neuvolat oikeuteen lääketestistä, jota ei ole kerrottu vanhemmille ennen piikkiä?


    BTW meillä ei piikitetty, ei kaunoja tämänkertaisesta.

    Äänestä

  • tuunari_mikko kirjoitti:

    ..haastaa neuvolat oikeuteen lääketestistä, jota ei ole kerrottu vanhemmille ennen piikkiä?


    BTW meillä ei piikitetty, ei kaunoja tämänkertaisesta.

    Pitää haastaa kunta tai kaupunki. Kellä varaa moiseen oikeudenkäyntiin? Lähinnä tulee mieleen joku järjestö, mut kun ne toimii yleensä jonkun valtion avun tarvin tai RAY:n varoin ei ne lähde siihen. Eli kyllä tääs pitää mennä ihan kansanedustajatasolle ja kertoa nille mikä mättää,

    Äänestä

  • muuan vanhempi kirjoitti:

    kun on juristi, et onko meidän perustuslaillisia oikeuksia loukattu viranomaisten taholta. STM:n suunnasta, joka on itse sotkussa mukana, tuskin mitään apua löytyy. En ajatellut mitäään adressia, mut voisko muutkin, ketä asia huolestuttaa laittaa ministerille kirjeen ja kertoa, mikä tässä painaa mieltä. Tekeepähän sitten omat johtopäätöksensä. Minusta ei kuitenkaan kannata postata näiden muutaman oman elämänsä kanssa painiskelevan Luukkasen tai Iosahon tai hurmostilassa olevien sivuja vaan se miltä itsestä tuntuu. Siihen meidän on luottaminen jatkossakin. Rokottamisessa on ollut hyvää, mutta onko tässä?

    " onko meidän perustuslaillisia oikeuksia loukattu viranomaisten taholta"

    siis mitä? Voi pyhä sylvi!

    Siis Valtio hankki ja maksaa sinulle ja lapsillesi rokotteen sairautta vastaan. Samaan valmisteeseen on päätynyt suurin osa muistakin euroopan valtiosta. Sitten sinä saat tiedotusvälineistä tiedon tästä ja menet ihan vapaaehtoisesti ottamaan rokotteen. Kukaan ei mitenkään pakota eikä hae kotoa. Et saanut edes kirjettä. Käsi on hetken kipeä ja sitten unohdat asian. Et sairastu sikaan etkä rokotteesta. Kaikki on mitä parhain päin. Samalla, aivan sinuun liiittymättä ja aivan kuten aina muulloinkin, valmisteen tehoa seurataan normaalein tutkimuksin Suomessa ja muualla.

    Ja sitten yht'äkkiä sinun perustuslaillisia oikeuksia on loukattu!? Miten? Kuka? koska?

    Siksikö, että olet lukenut tältä pasltalta että rokote ihan varmasti tappaa. Paitsi jos se halvaannuttaa. Ellei siten kuitenkin tee autistikseksi. Joka tapauksessa se sisältää nanoja. Tai jos ei sisällä, niin sisältää mikrosirun. Tai ainakin mielenhallinta kemikaalin, jollaista ei ole vielä keksitty. Kaikki miljoona rokotettua suomalaista ovat jo illuminaatin hallinassa. Tai jos eivät ole, niin ovat NWO kätyreitä. Tai jos eivät ole, niin 65.000.000 miljoona muuta on. paitsi jos ovat kuolleet tai halvaantuneet. Tai jos mikään edellisistä ei tapahdu, niin joka tapauksessa WHO, THL, NAM ja EAM valehtelevat. Kukaan ei tosin tiedä miksi. Kaikki ovat myös antaneet toisilleen kuusi miljoona ja se todistaa kaiken, mitä emme tiedä. Kaikki lääketutkimus, jossa on käytety rahaa, on valetta. Vain työkyvyttöminä potkut saaneet entiset lääkärit kykenevät arvioimaan, miten rokote toimii. Ja ihan ilman perustietoja ja laboratorioita. Tai jos eivät pysty, niin muut työkyvyttömät paranoidiset skitsofrenikot pystyvät. Jopa tuoteselostetta lukematta he tietävät, että rokote on pahasta, koska TV:ssä sanottiin, että se on hyvästä. silloinhan se ei voi olla totta.
    Voi helvetti sentään millaisia aaseja on olemassa.

    Taidan poistua takavasemmalle ja siirtyä hieman, hmm..., toisenlaiseen seuraan.

    Äänestä

On hienoa että koekaneina toimivat välillä ihmisetkin.

Äänestä
  • sikapiikkiä raskaanaoleville, ettei koko populaatio lopu.

    Äänestä

  • viisaampia ollaan kirjoitti:

    sikapiikkiä raskaanaoleville, ettei koko populaatio lopu.

    en ole kuullutkaan "lisäaineettomasta" rokotteesta.

    Kerroppas meille kaikille, mikä se vaihtoehtoinen, Saksassa käytetty rokote on ja mitkä ovat sen sisältämät aineet, niin tarkastellaan tätä kysymystä sitten vähän tarkemmin uudelleen.

    Äänestä

  • viisaampia ollaan kirjoitti:

    sikapiikkiä raskaanaoleville, ettei koko populaatio lopu.

    Raskaanaolevat rokotetaan Saksassa lisäaineettomalla sikapiikillä, joka ei sisällä adjuvanttia eikä elohopeaa.
    http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,666576,00.html

    Äänestä

"Siinä sanottiin, että rokotettujen äitien sikiöitä seurataan 5 vuotta jos osallistuu tutkimukseen. Miksi? "

Lähinnä siksi, että on tarkoitus seurata mm. vasteen määrä ja kestoa.

"Olisi pitänyt alusta asti toitottaa, että sivuvaikutuksista ei tarkkaan tiedetä"

Ei olisi, sillä sivuvaikutukset tiedetään hyvin ja niistä tiedotettiin erittäin hyvin. Paremmin niitä ei edes voi tietääkään, ennenkuin vuosien kuluttua. Tämän Pandermixin kohdalla on kuitenkin niin, että se ei sisällä mitään ainetta mitä ei olisi jo käytetty vuosia, joten siitä tiedetään erittäinkin hyvin, ett äse on turvallinen.

itse asiassa kutakuinkin jokaiseen rokotteeseen ja lääkevalmisteeseen liitty aina normaalina osana tutkimusta käytön ja vaikutusten pitkäaikaisseuranta. Usein tehdään vielä niin, että tukimukseen osallistuneet henkilöt kutsutaan kynnen tai kahdenkymmen vuoden kuluttua tutkimukseen, jossa verrataan tilannetta tietoja aikaisempiin.

Näin tietysti pitääkin toimia, eikö vain?

Ps. mielenkiintoinen ilmaus tuo: "sikiöitä seurataan 5 vuotta" - taisit keksiä ihan itse?
Nimittäin se kyllä olis aika murheellinen tilanne, sikiö pysyy sikiönä 5 vuotta. Yleensä siinä ei mene kuin 40 viikkoa. Sinä aikana sikiö kehittyy lapseksi ja syntyy.

Äänestä

viittä vuotta sikiöasteella?
Aika hidasta toi ihmisen kehitys:D

Äänestä
  • tekisn kantelun oikeuskanslerille

    Äänestä

  • tuunari sattuu olemaan usein juuri siellä ...eli asioiden ytimessä. ...Laiton samasta asiasta palautetta keskustelun aikaisempaan tiedemiehen kommenttiin. ...Mutta miten tiedemies voi väittää jotakin ja arvostella muita, kun sitten laittaa itse linkin joka todistaa nimenomaan hänen omat väitteensä virheellisiksi...? Ovatko nämä nyt niitä piikin vielä dignostisoimattomia oireita.... Eipä hyvältä näytä.

    Äänestä

  • Totuutta etsivä kirjoitti:

    tuunari sattuu olemaan usein juuri siellä ...eli asioiden ytimessä. ...Laiton samasta asiasta palautetta keskustelun aikaisempaan tiedemiehen kommenttiin. ...Mutta miten tiedemies voi väittää jotakin ja arvostella muita, kun sitten laittaa itse linkin joka todistaa nimenomaan hänen omat väitteensä virheellisiksi...? Ovatko nämä nyt niitä piikin vielä dignostisoimattomia oireita.... Eipä hyvältä näytä.

    Henkilö jonka kanssa keskustelet "vihaisimmin"kärsii rokotuksen jälkeisesta tieto shokista? "Hups nyt tuli tehtyä tyhmyyksiä".

    Shokin jälkeiset vaiheet ovat: -denial-anger-bargaining-depression-acceptance

    Henkilö on nyt jossain tuolla tuolla denial-anger välissä. Palstalle tullessaan selvä denial..

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kübler-Ross_model

    Pyytää anteeksi viestin aiheuttamaa mielipahaa mikäli kaikki keskustelijat eivät koe tätä rakentavaksi viestiksi..

    Jatkakaa ;)

    Äänestä

  • Heität: "Taisivat virkamiehemme jättää jotain kertomatta? "

    Siis minkä virkamiehet jättivät kertomatta? Kerro meillekin.

    He ovat kertoneet ainakin sen, että raskaana olevalla on kuusinkertainen riski kuolla pandemiaan. hiton hyvä syy ottaa rokote! Sitten "virkamiehet" ovat kertoneet myös tämän:

    •Suomeen ostetuissa rokotteissa oleva adjuvantti ASO3 on hyväksytty Euroopan lääkevirastossa. Sitä on testattu tuhansilla ihmisillä, eikä tutkimuksissa ole todettu mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Lisäksi samantyyppistä adjuvanttia on käytetty Euroopassa myytävässä kausi-influenssarokotteessa jo vuodesta 1997. Tätä rokotetta on myyty yli 45 miljoonaa annosta, eikä turvallisuusongelmia ole ilmennyt.

    •Pandemiarokotetta ei ole aikaisemmin tutkittu tai käytetty raskaana olevilla. Se ei kuitenkaan sisällä aineita, joilla tiedettäisi olevan mutageenisia tai teratogeenisia vaikutuksia. Eläinkokeissa rokote ei ole aiheuttanut haitallisia vaikutuksia raskauden kulkuun.

    •Osa Euroopan maista, mm. Norja on rajannut adjuvanttia sisältävän rokotteen käytön ulkopuolelle ensimmäisellä raskauskolmanneksella olevat. Tällä voidaan varmistaa, että alkuraskauden kohtalaisen yleisesti, ja erinäisistä syistä tapahtuvat, keskenmenot eivät yhdisty rokotteisiin. Lisäksi voidaan ajatella, että on kaikkien turvallisinta sikiölle rokottaa aikana, jolloin sikiön rakenteet ovat jo pääosin valmiit. Ruotsissa rokotetta suositellaan kaikille raskaana oleville ilman rajoituksia.

    Paljon tärkeämpää oli kertoa myös tämä:

    •Aikaisemmissa pandemioissa raskaana olevat ovat olleet suuremmassa vakavan taudin ja kuoleman riskissä kuin muut vastaavan ikäiset.

    •Maailman terveysjärjestö WHO ohjeisti heinäkuussa 2009 raskaana olevien rokotuksia kertomalla, että vaikka riskin suuruutta ei tarkkaan tiedetä, raskaana olevien vakavia tauteja ja kuolemia on raportoitu kaikilta tuolloisilta epidemia-alueilta.

    •Pandemia-aallon aikana kesällä 2009 Yhdysvalloissa pandemiaviruksen aiheuttaman kuoleman uhreista 6% oli raskaana. Koska väestöstä vain noin1 % on raskaana, kuolleiden joukossa raskaana olevat olivat yliedustettuina. Tästä laskettuna raskaana olevien riski kuolla tautiin oli siellä moninkertainen muuhun väestöön nähden.

    •Kuolemaan johtaneissa tapauksissa kuolinsyynä on ollut viruskeuhkokuume, joka on johtanut akuuttiin ja palautumattomaan hengitysvajaukseen (Acute Respiratory Distress Syndrome ARDS).
    •Yhdysvalloissa sairaalaan joutumisen riski pandemian vuoksi oli raskaana oleilla 4-5-kertainen muuhun väestöön verrattuna

    •Ei ole selvää kuinka suuri riski on, eli kuinka todennäköistä on, että kukin raskaana oleva saa vakavan taudin. Tiedetään kuitenkin, että riski on moninkertainen muihin samanikäisiin verrattuna ja riski todennäköisesti suurenee raskauden edetessä, mm. kausi-influenssan yhteydessä kuvatuista syistä johtuen.

    Äänestä

  • tiedemies. kirjoitti:

    Heität: "Taisivat virkamiehemme jättää jotain kertomatta? "

    Siis minkä virkamiehet jättivät kertomatta? Kerro meillekin.

    He ovat kertoneet ainakin sen, että raskaana olevalla on kuusinkertainen riski kuolla pandemiaan. hiton hyvä syy ottaa rokote! Sitten "virkamiehet" ovat kertoneet myös tämän:

    •Suomeen ostetuissa rokotteissa oleva adjuvantti ASO3 on hyväksytty Euroopan lääkevirastossa. Sitä on testattu tuhansilla ihmisillä, eikä tutkimuksissa ole todettu mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Lisäksi samantyyppistä adjuvanttia on käytetty Euroopassa myytävässä kausi-influenssarokotteessa jo vuodesta 1997. Tätä rokotetta on myyty yli 45 miljoonaa annosta, eikä turvallisuusongelmia ole ilmennyt.

    •Pandemiarokotetta ei ole aikaisemmin tutkittu tai käytetty raskaana olevilla. Se ei kuitenkaan sisällä aineita, joilla tiedettäisi olevan mutageenisia tai teratogeenisia vaikutuksia. Eläinkokeissa rokote ei ole aiheuttanut haitallisia vaikutuksia raskauden kulkuun.

    •Osa Euroopan maista, mm. Norja on rajannut adjuvanttia sisältävän rokotteen käytön ulkopuolelle ensimmäisellä raskauskolmanneksella olevat. Tällä voidaan varmistaa, että alkuraskauden kohtalaisen yleisesti, ja erinäisistä syistä tapahtuvat, keskenmenot eivät yhdisty rokotteisiin. Lisäksi voidaan ajatella, että on kaikkien turvallisinta sikiölle rokottaa aikana, jolloin sikiön rakenteet ovat jo pääosin valmiit. Ruotsissa rokotetta suositellaan kaikille raskaana oleville ilman rajoituksia.

    Paljon tärkeämpää oli kertoa myös tämä:

    •Aikaisemmissa pandemioissa raskaana olevat ovat olleet suuremmassa vakavan taudin ja kuoleman riskissä kuin muut vastaavan ikäiset.

    •Maailman terveysjärjestö WHO ohjeisti heinäkuussa 2009 raskaana olevien rokotuksia kertomalla, että vaikka riskin suuruutta ei tarkkaan tiedetä, raskaana olevien vakavia tauteja ja kuolemia on raportoitu kaikilta tuolloisilta epidemia-alueilta.

    •Pandemia-aallon aikana kesällä 2009 Yhdysvalloissa pandemiaviruksen aiheuttaman kuoleman uhreista 6% oli raskaana. Koska väestöstä vain noin1 % on raskaana, kuolleiden joukossa raskaana olevat olivat yliedustettuina. Tästä laskettuna raskaana olevien riski kuolla tautiin oli siellä moninkertainen muuhun väestöön nähden.

    •Kuolemaan johtaneissa tapauksissa kuolinsyynä on ollut viruskeuhkokuume, joka on johtanut akuuttiin ja palautumattomaan hengitysvajaukseen (Acute Respiratory Distress Syndrome ARDS).
    •Yhdysvalloissa sairaalaan joutumisen riski pandemian vuoksi oli raskaana oleilla 4-5-kertainen muuhun väestöön verrattuna

    •Ei ole selvää kuinka suuri riski on, eli kuinka todennäköistä on, että kukin raskaana oleva saa vakavan taudin. Tiedetään kuitenkin, että riski on moninkertainen muihin samanikäisiin verrattuna ja riski todennäköisesti suurenee raskauden edetessä, mm. kausi-influenssan yhteydessä kuvatuista syistä johtuen.

    Tuo on asian toinen puoli, olet siinä aivan oikeassa. Tuossa on perusteltu miksi rokote piti ottaa.

    Keskimäärin kuitenkin raskaana olevalle ei ole missään vaiheessa selvinnyt ennen piikkiä, että lääkemössöä ei ole vielä edes testattu raskaana olevilla ihmisillä, eikä sitä että koko rokote on rokotepohjineen koko sille ikäryhmälle ylipäätään aivan uusi ´"pandemia keksintö".

    Rokotepohja vastaa eniten vanhuksille tarkoitettua Fluadi, eikä ole normaalin kausi-influenssa rokotteen kaltainen, eikä sitä ole käytetty sivistymaissa alle 65v ihmisillä. Syystä?

    Possunuhan tiedettiin tuolloin olevan lisäksi kausi lenssuja kesympi. Noo, ehkäpä hirvittivän ylipainoiset olisi voinut, kun olivat riskir..

    Äänestä

  • onhan se eläimillä testattu;) Eri aineet vaikuttavat eläimissä ja ihmisissä eritavoin. Xylitoli ja suklaa on erittäin haitallista, suorastaan myrkyllistä koirille ja toistepäin joku koiraneväs voi hyvinkin, yök, aiheuttaa vatsanpuruja ihmisille;)

    Tuo nanoteknologia on epäluonnolista ja ilman tieteen todistelua, voi jo ihan lonkalta sanoa karttakaa sitä, ei hyvä heilu!

    Yksikin keskenmeno rokotuksen johdosta, on VAKAVA asia.

    Tiedemies kerro, missä tilanteessa ja miten ja mikä todistaa, että rokote aiheutti keskenmenon? Miten se voitaisiin tieteen näkökulmasta toteennäyttää? Olen siinä käsityksessä, ettei mitenkään. Olenko väärässä?

    Äänestä

aivan laillista...? Moraalisesti ala-arvoista se ainakin on ollut.

Olen käynyt eri aikoina useita kertoja katsastamasa THL:n odottaville ädeille kohdistamaa infoa. Ennen äitien rokotuskamppanjan alkua totaalisen ylimiampuva pelottelu oli todella törkeäa. Sikaflunssan vaarallisuutta korostetiin kaikin tavoin, ja kuolemalla peloteltiin suoraan, mm. "odottavilla kuoleman riski on paljon suurempi kuin muilla väestöryhmillä... jne. Maalattiin mahdollisimman ahdistava kuva: jos et ota piikkiä, niin sekä itse, että tuleva lapsesi olette suuressa kuolemanvaarassa.

Nyt kun äidit on rokotettu, niin infon sisältöäkin on täysin muuttunut. Kauhukuvien maalaaminen ja pelottelu ovat poissa. Flunssa ei olekaan sen kummempi kuin muutkaan, ja suurta kuolemanriskikiä ei enää olekaan. Miettikääpä miksi? ...Ei tainnut olla ihan laillista toimintaa kuoleman avulla pakottaa odottavia äitejä piikille, ja heidän tulevia lapsiaan samalla koekaniineiksi rokotetutkimuksiin. ...Näin vain silti tapahtui.

Äänestä
  • edelliseen... On se sama pelottelu vieläkin siellä yhteevedoissa, en heti löytänyt... Aika outoa tiedottamista näin lievästä sairaudesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Epäreilua... kirjoitti:

Mulle tuli se THL:n paperikasa jossa pyydettiin lupaa johonkin tutkimukseen, ei ole väliä onko rokotettu vai ei.

Siinä sanottiin, että rokotettujen äitien sikiöitä seurataan 5 vuotta jos osallistuu tutkimukseen. Miksi? Aiheuttaako rokotus mahdollisesti syöpää tai jotain muuta sairasta? Eikös tämä rokote ollutkaan turvallinen? :(

Olisi pitänyt alusta asti toitottaa, että sivuvaikutuksista ei tarkkaan tiedetä ja että me toimimme koe-eläiminä. Olisi voinut valita, riskeeraako itsensä vai ei.

Eka johdatellaan johonkin hienoon huoneeseen ja sitten pistetään portit kiinni ja sanotaan, että hups, mä huijasin vähän..

Voi vittu. Haista paska THL.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu