Älkää eksykö!

"" Etupäässä juuri Adventtikirkossa on pelastuneita ja on varmempaa liittyä siihen, koska sitä etupäässä sanotaan pelastettujen paikaksi ja ”muissakin” vaan ”voi olla”. Muita siis verrataan Adventtikirkkoon.""

Tuskin kukaan on adventtikirkossa sapattina tullut uskoon.

pedonmerkkiläisille kirjoitti:

"" Etupäässä juuri Adventtikirkossa on pelastuneita ja on varmempaa liittyä siihen, koska sitä etupäässä sanotaan pelastettujen paikaksi ja ”muissakin” vaan ”voi olla”. Muita siis verrataan Adventtikirkkoon.""

Tuskin kukaan on adventtikirkossa sapattina tullut uskoon.

Lue lisää

Helposti lihallinen laki-ihminen haluaa sotkea VL:n ja UL:n.
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti.

Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman :lol: ?

Arasolalla on motiivinsa puhua niinkuin hän puhuu.

Ei ainakaan siksi,
että me kukaan hänen puhettaan tarvitsemme,
vaan siksi,
että he tarvitsisivat meistä itselleen kuulijoita ja seuraajia.
Arasolan puhumiseen johtaa siis ihan eri motiivi kuin Paavalilla oli hänen opettaessaan .

Jos K.Arasola on vilpittömän rehellinen, niin hän ei voi olla sisimmässään erimieltä, EIHÄN?
Eihän Antti Oksanenkaan ollut!

Ps.TÄYSIN ERI!

eiksjeh kirjoitti:

Arasolalla on motiivinsa puhua niinkuin hän puhuu.

Ei ainakaan siksi,
että me kukaan hänen puhettaan tarvitsemme,
vaan siksi,
että he tarvitsisivat meistä itselleen kuulijoita ja seuraajia.
Arasolan puhumiseen johtaa siis ihan eri motiivi kuin Paavalilla oli hänen opettaessaan .

Jos K.Arasola on vilpittömän rehellinen, niin hän ei voi olla sisimmässään erimieltä, EIHÄN?
Eihän Antti Oksanenkaan ollut!

Ps.TÄYSIN ERI!

Lue lisää

Arasola vastaa ja johtaa ihmisten evankeliomisesta adventismiin ja adventtikirkon maksaviksi jäseniksi.
Tähän tehtävään hän tuli hyväpalkkaisestä työstä.

miten onnistuu kirjoitti:

Arasola vastaa ja johtaa ihmisten evankeliomisesta adventismiin ja adventtikirkon maksaviksi jäseniksi.
Tähän tehtävään hän tuli hyväpalkkaisestä työstä.

Eikä adventismiin kääntyminen ole mitään uskoontuloa!
Eikä K.Arasalon oppilaanaolo ole Jeesuksen opetuslapseutta!

Miksi adventisteja niin paljon parjataan.Kateellisuutta???Jos todella lähetään tutkimaan Raamattua niin tosiasiahan on että hyvin monen seurakunnan oppinäkemykset huojuvat ja tärisevät.Raamattu ei nimittäin opeta sielunkuolemattomuusoppia(ja se on muuten spiritsismin perusoppi),ei myöskään missään kohdassa kehoiteta viettään sunnuntaita pyhäpäivänä(ainoastaan seitsemättä päivää,sapattia),eikä siellä missään kohtaan sanota sitäkään että helvetti olis ikuinen piina.Nää kaikki 3 ei-raamatullista näkemystä on tullut kristinoppiin roomalaiskatolisen kirkon kautta.Roomalaiskatolinen kirkko jo varhain otti oppiinsa sielunkuolemattomuusopin kreikkalaisesta filosofiasta,tästä johteena alkoi taas ikuisen piinan oppi,ja sunnuntaipyhitys omaksuttiin taas siitä kun tää sunnuntai oli Rooman valtakunnassa yleinen vapaapäivä.
Miksi nämä muutokset?Luultavasti siksi että kirkosta tulis suositumpi maailman ihmisten joukossa,sillä siihen aikaan kun nää muutokset tehtiin,niin sunnuntaipyhitys ja sielunkuolemattomuusoppi oli kansan suosiossa.
Eli siitä vaan päätätte ketä haluutte seurata,Jumalaa ja Hänen opetustaan vai Rooman kirkon opetusta.
Adventistit on kaikkein uusin näistä ns.uskonpuhdistusliikkeistä ja se on hylännyt ja torjunut opistaan nämä harhanäkemykset.Adventistien opit ovat kaikkein lähinnä Raamattua.Senkö tähden adventisteja kadehditaan.

eiksjeh kirjoitti:

Arasolalla on motiivinsa puhua niinkuin hän puhuu.

Ei ainakaan siksi,
että me kukaan hänen puhettaan tarvitsemme,
vaan siksi,
että he tarvitsisivat meistä itselleen kuulijoita ja seuraajia.
Arasolan puhumiseen johtaa siis ihan eri motiivi kuin Paavalilla oli hänen opettaessaan .

Jos K.Arasola on vilpittömän rehellinen, niin hän ei voi olla sisimmässään erimieltä, EIHÄN?
Eihän Antti Oksanenkaan ollut!

Ps.TÄYSIN ERI!

Lue lisää

Arasola on monessa asiassa aika oikeilla jäljillä.Ja adventismi hyvä seurakunta.Mutta Arasola on kieltämättä joissakin asioissa vähän liian lepsu ja liberaali.Jotkut ovat olleet kuuntelemassa kun Arasola on puhunut joistakin synneistä vähän liian hyväksyvästi.Arasolan isä Arvo Arasola oli Adventtikirkossa aikoinaan voimakas evankelista jonka kokousten kautta monet tulivat uskoon.Arasola on ihan hyvin tyyppi ja hyviä kirjoituksia,mutta hieman enemmän parannusta,terästymistä ja hienosäätöä Kaitsu,niin hyvä tulee.Ota isästäs esimerkkiä äläkä tee kompromisseja yhdessä synnintekijöiden ja palkkapappien kanssa.Seuraa Jeesusta ja tee hyvä evankelistan työ.

Arppa35 kirjoitti:

Arasola on monessa asiassa aika oikeilla jäljillä.Ja adventismi hyvä seurakunta.Mutta Arasola on kieltämättä joissakin asioissa vähän liian lepsu ja liberaali.Jotkut ovat olleet kuuntelemassa kun Arasola on puhunut joistakin synneistä vähän liian hyväksyvästi.Arasolan isä Arvo Arasola oli Adventtikirkossa aikoinaan voimakas evankelista jonka kokousten kautta monet tulivat uskoon.Arasola on ihan hyvin tyyppi ja hyviä kirjoituksia,mutta hieman enemmän parannusta,terästymistä ja hienosäätöä Kaitsu,niin hyvä tulee.Ota isästäs esimerkkiä äläkä tee kompromisseja yhdessä synnintekijöiden ja palkkapappien kanssa.Seuraa Jeesusta ja tee hyvä evankelistan työ.

Lue lisää

Siinä sitä sarkaa riittää, kunnes adventistit on saatu kääntymään uskoviksi!
Eikä Arasola muiden opettajaksi sitäpaitsi kuulukaan!

Arppa35 kirjoitti:

Arasola on monessa asiassa aika oikeilla jäljillä.Ja adventismi hyvä seurakunta.Mutta Arasola on kieltämättä joissakin asioissa vähän liian lepsu ja liberaali.Jotkut ovat olleet kuuntelemassa kun Arasola on puhunut joistakin synneistä vähän liian hyväksyvästi.Arasolan isä Arvo Arasola oli Adventtikirkossa aikoinaan voimakas evankelista jonka kokousten kautta monet tulivat uskoon.Arasola on ihan hyvin tyyppi ja hyviä kirjoituksia,mutta hieman enemmän parannusta,terästymistä ja hienosäätöä Kaitsu,niin hyvä tulee.Ota isästäs esimerkkiä äläkä tee kompromisseja yhdessä synnintekijöiden ja palkkapappien kanssa.Seuraa Jeesusta ja tee hyvä evankelistan työ.

Lue lisää

Arasolaa ihan oikeesti ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8678783/41387414

Arasola itse ...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8747835

Arasola itse ...
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5722591/46109013

Ainakin minä koen Arasolan repliikit asiallisiksi ja vastaansanomattomiksi.

Jeesus ei pelasta väärään profeettaan uskovia.
Ellen White ei ole kristittyjen profeetta.
Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

tunkeutua kirjoitti:

Jeesus ei pelasta väärään profeettaan uskovia.
Ellen White ei ole kristittyjen profeetta.
Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

Lue lisää

Ei kukaan tule vanhurskaaksi lain noudattamisellaan.

Mutta jatkuvasti adventistit tarjoilevat lakia noudatettavaksi ikäänkuin sillä tultaisiin uskoviksi että totellaan adventisteja. Sillä ketä totellaan, sen palvelijoiksi tulemme!
Eikä kukaan voi neuvoa muita kuin omiaan,
ja me emme ole adventistien omia!
Sana opettaa, että kukin pysyköön siinä missä on tullut kutsutuksikin,
emmekä me ole olleet adventistien alamaisia kutsuttaessa!
Adventismilla on oma lehmänsä ojassa, ja se hoitakoon itse kantturansa.

eiksjeh kirjoitti:

Ei kukaan tule vanhurskaaksi lain noudattamisellaan.

Mutta jatkuvasti adventistit tarjoilevat lakia noudatettavaksi ikäänkuin sillä tultaisiin uskoviksi että totellaan adventisteja. Sillä ketä totellaan, sen palvelijoiksi tulemme!
Eikä kukaan voi neuvoa muita kuin omiaan,
ja me emme ole adventistien omia!
Sana opettaa, että kukin pysyköön siinä missä on tullut kutsutuksikin,
emmekä me ole olleet adventistien alamaisia kutsuttaessa!
Adventismilla on oma lehmänsä ojassa, ja se hoitakoon itse kantturansa.

Lue lisää

ADVENTISTIT USKOTTELEVAT ITSELLEEN JA MUILLE ETTÄ SAPATTINA LEPÄÄMINEN EI ONNISTU ILMAN ADVENTISMIA
Virallinen sapatinviettolaskurikin löytyy kun otat huomioon pari asiaa.
Table of Contents:

* What is a sunset calculator?
* Definitions
o What is sunrise and sunset?
o What is the Equator?
o What is the Greenwich Meridian?
o What is latitude?
o What is longitude?
o What is a time zone?
* How do I find my coordinates?
* How do I find my time zone?
* What do the results mean?
* How accurate are the results?

tunkeutua kirjoitti:

Jeesus ei pelasta väärään profeettaan uskovia.
Ellen White ei ole kristittyjen profeetta.
Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

Lue lisää

Olen jotenkin saanut sellaisen käsityksen, että tällä palstalla kirjoittelevat ovat edes pienessä määrin selvillä adventismista. Edelliset tekstit osoittavat täysin muuta. Teillä ei näytä olevan pienintäkään käsitystä siitä mitä adventismi on.

Taidatte valitettavasti olla niin lakihenkisiä, että luulette tekojenne pelastavan teidät. Valitettavasti näin ei ole, järkytyittekö? Ei sillä pelastu, ettei pidä lauantaita lepopäivänä, vaikka niin uskottekin.
Eikä silläkään valitettavasti pelastu, ettei usko tutkivaan tuomioon.

Ei ne teidän teo tai opit teitä pelasta. Lukekaa Raamattua niin tiedätte missä pelastus on, ei teoissa, opeissa, eikä sanoissa, vaan jossain ihan muualla!!!

tunkeutua kirjoitti:

Jeesus ei pelasta väärään profeettaan uskovia.
Ellen White ei ole kristittyjen profeetta.
Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

Lue lisää

Siksi kiitos, että et seiso mitoittamassa ahdasta porttia, mutta ahtaanportin mitoittaa Jumala meille kaikille samalla sanalla, joka kerran tuomitsee.
Siinäkin tosin löytyy rakkaus, suitsevaista kynttilää Hän ei sammuta, eli heikon vaeltajan hän pitää sylissään.

eiksjeh kirjoitti:

Ei kukaan tule vanhurskaaksi lain noudattamisellaan.

Mutta jatkuvasti adventistit tarjoilevat lakia noudatettavaksi ikäänkuin sillä tultaisiin uskoviksi että totellaan adventisteja. Sillä ketä totellaan, sen palvelijoiksi tulemme!
Eikä kukaan voi neuvoa muita kuin omiaan,
ja me emme ole adventistien omia!
Sana opettaa, että kukin pysyköön siinä missä on tullut kutsutuksikin,
emmekä me ole olleet adventistien alamaisia kutsuttaessa!
Adventismilla on oma lehmänsä ojassa, ja se hoitakoon itse kantturansa.

Lue lisää

Mennään ensi sapattina adventtikirkkoon ja pyydetään että adventistit rukoilisivat POLVILLAAN meidän puolestamme.

järkihoi kirjoitti:

Olen jotenkin saanut sellaisen käsityksen, että tällä palstalla kirjoittelevat ovat edes pienessä määrin selvillä adventismista. Edelliset tekstit osoittavat täysin muuta. Teillä ei näytä olevan pienintäkään käsitystä siitä mitä adventismi on.

Taidatte valitettavasti olla niin lakihenkisiä, että luulette tekojenne pelastavan teidät. Valitettavasti näin ei ole, järkytyittekö? Ei sillä pelastu, ettei pidä lauantaita lepopäivänä, vaikka niin uskottekin.
Eikä silläkään valitettavasti pelastu, ettei usko tutkivaan tuomioon.

Ei ne teidän teo tai opit teitä pelasta. Lukekaa Raamattua niin tiedätte missä pelastus on, ei teoissa, opeissa, eikä sanoissa, vaan jossain ihan muualla!!!

Lue lisää

Et ymmärrä sapain merkityksetä mitään, koska sinua ei ole opetettu.
Paljon on Jumalalla rakastettavaa, että löydät Hänen sanansa totuuden.

järkihoi kirjoitti:

Olen jotenkin saanut sellaisen käsityksen, että tällä palstalla kirjoittelevat ovat edes pienessä määrin selvillä adventismista. Edelliset tekstit osoittavat täysin muuta. Teillä ei näytä olevan pienintäkään käsitystä siitä mitä adventismi on.

Taidatte valitettavasti olla niin lakihenkisiä, että luulette tekojenne pelastavan teidät. Valitettavasti näin ei ole, järkytyittekö? Ei sillä pelastu, ettei pidä lauantaita lepopäivänä, vaikka niin uskottekin.
Eikä silläkään valitettavasti pelastu, ettei usko tutkivaan tuomioon.

Ei ne teidän teo tai opit teitä pelasta. Lukekaa Raamattua niin tiedätte missä pelastus on, ei teoissa, opeissa, eikä sanoissa, vaan jossain ihan muualla!!!

Lue lisää

Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

kello kaulassa kirjoitti:

ADVENTISTIT USKOTTELEVAT ITSELLEEN JA MUILLE ETTÄ SAPATTINA LEPÄÄMINEN EI ONNISTU ILMAN ADVENTISMIA
Virallinen sapatinviettolaskurikin löytyy kun otat huomioon pari asiaa.
Table of Contents:

* What is a sunset calculator?
* Definitions
o What is sunrise and sunset?
o What is the Equator?
o What is the Greenwich Meridian?
o What is latitude?
o What is longitude?
o What is a time zone?
* How do I find my coordinates?
* How do I find my time zone?
* What do the results mean?
* How accurate are the results?

Lue lisää

Sapatti ei ole sinulle selvinnyt, kompastut jo sanoihisi, jopa päiväntasaajallasi, tahi jollain aikavyöhykkelläsi.
Tutki sanaa, sieltä sen itsekin löysin, siksi kun saarnaaja sanoi, että sapatti ei kuuluu uuteenliittoon.
Kiitos saarnaajalle.

Jumalan Pyhä päivä. kirjoitti:

Et ymmärrä sapain merkityksetä mitään, koska sinua ei ole opetettu.
Paljon on Jumalalla rakastettavaa, että löydät Hänen sanansa totuuden.

Milloin adventistein sapatti alkaa ja milloin se päätyy huomioiden talvi- ja kesäajan?

ohjausta kirjoitti:

Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

Lue lisää

Sen todistavat sapatin löytäjät muutkin. Eli sinä olet pihalla.

etkö tajua kirjoitti:

Milloin adventistein sapatti alkaa ja milloin se päätyy huomioiden talvi- ja kesäajan?

Sillä hengellä olet liikkeelä, että lihaasi tulkitset.
Eli menpä ensin rukouskammioosi rauhottumaan Jeesuksen eteen, löydät Sapatin Herran, jonka hän antoi ihmistä varten. Pyhä Henki opettaa vielä miksi se on annettu ihmistä varten.
Siitä alkaa isien perinnäissäänöt karista. Minäkin kävin rukouskammion kautta asiaan, kun niiiiiiiiiin painotettiin isien oppeja, varsinkin sitä, että uuteen liittoon kuuluu vain 9 käskyä, pienin lisäyksin.
Jätän sen lisäysmäärän sinulle kertomatta, sama opettaja sen esille toi.. joka kumartaa 9 käskyn alttarilla 45 000 muun uskon ystävänsä kanssa.

vielä totean. kirjoitti:

Sen todistavat sapatin löytäjät muutkin. Eli sinä olet pihalla.

Sapattihihhulit ovat ovat vain yhden lainpykälän puolesta hihhuloimassa.
SAPATTI ON PITÄNYT OTTAA JOPA KIRKON NIMEENKIN (SDA).
*Luomisen muistopäivä* on vain adventistinen keksintö koska mikään raamatunjae ei käytä ko. nimitystä edes alkukielellä VT:ssä ja UT:ssä.
Jeesus eikä opetuslapset koskaan puhuneet *luomisen muistopäivästä*.
Jokainen osaa levätä ilman adventismia jopa lauantaina, usko tai älä.
Tätä sapattihihhulointia demonisoiden sunnutai pedonmerkillä he sanovat sapatin pyhitykseksi.

Sanaa-- kirjoitti:

Sillä hengellä olet liikkeelä, että lihaasi tulkitset.
Eli menpä ensin rukouskammioosi rauhottumaan Jeesuksen eteen, löydät Sapatin Herran, jonka hän antoi ihmistä varten. Pyhä Henki opettaa vielä miksi se on annettu ihmistä varten.
Siitä alkaa isien perinnäissäänöt karista. Minäkin kävin rukouskammion kautta asiaan, kun niiiiiiiiiin painotettiin isien oppeja, varsinkin sitä, että uuteen liittoon kuuluu vain 9 käskyä, pienin lisäyksin.
Jätän sen lisäysmäärän sinulle kertomatta, sama opettaja sen esille toi.. joka kumartaa 9 käskyn alttarilla 45 000 muun uskon ystävänsä kanssa.

Lue lisää

Nykyaikalehdessä mainostetaan jo kannessa ruumiista irtaantumista.
Ruumiista irtaantuminen on muoti-ilmiö nykyajan adventismissa jota parapsygologista ”armolahjaa” kannattaa Jeesuksen tulemista odotellessa jokaisen adventistin tavoitella.
Uusimmassa Nykyajassa paneudutaan ruumista irtaantumiseen jossa todetaan että ilmiö on uskovan ihmisen tunnusmerkki hänen uskostaan.
Ruumiista irtaantuminen ei ole mikään uusi asia adventismissa sillä Sisar White teki ”trippejä” enkeleiden kanssa ilmiön avulla ja meedio rouva Haynesin opastuksella.
Ruumista irtaantumiskokemukset eivät kuulu terveeseen kristinuskoon jota Jeesus olisi kehoittanut tavoittelemaan vaan parapsygologiaan.
Tunnettu adventistivaikutteita saanut spiritisti on sanonut: ”Syntyä, kuolla, syntyä uudelleen ja kehittyä aina, sellainen on LAKI.”

ei samaa uskoa kirjoitti:

Sapattihihhulit ovat ovat vain yhden lainpykälän puolesta hihhuloimassa.
SAPATTI ON PITÄNYT OTTAA JOPA KIRKON NIMEENKIN (SDA).
*Luomisen muistopäivä* on vain adventistinen keksintö koska mikään raamatunjae ei käytä ko. nimitystä edes alkukielellä VT:ssä ja UT:ssä.
Jeesus eikä opetuslapset koskaan puhuneet *luomisen muistopäivästä*.
Jokainen osaa levätä ilman adventismia jopa lauantaina, usko tai älä.
Tätä sapattihihhulointia demonisoiden sunnutai pedonmerkillä he sanovat sapatin pyhitykseksi.

Lue lisää

ja se on oma sydämesi. Jumalan tahto on kokonaisuus ja ehkä se, että jos uskossa tunnustat vain 9. siitä on hyvä muistuttaa se viimeinenkin.

Sillä joka jättää yhden vähäisimmän Jumalan käskyistä ja niin opettaa, kutsutaan taivaassa.... no sen voit opetella sanasta. Sinulla se vähäisin on sapatti. Jollakin jokin toinen..

Mutta kaikki on turhaa ilman rakkautta ja näkisin, elät ilman rakkautta ja näinollen kaikki työsi on turhaa, vaikka ruumiisi antaisit poltettavaksi.

Huomaatko sitä?

Tuo teidän käsityksenne Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskystä ei ole raamatullinen, vaan olette vaihtanee Raamatun Jeesuksen uskon ja Raamatun käskyt, Ellen Whiten näkyoppeihin niistä. Noihin näkyopin mukaisiin käskyihin ja uskoihin uskominen teidät juuri pitääkin helvettitiellä.

järkihoi kirjoitti:

Olen jotenkin saanut sellaisen käsityksen, että tällä palstalla kirjoittelevat ovat edes pienessä määrin selvillä adventismista. Edelliset tekstit osoittavat täysin muuta. Teillä ei näytä olevan pienintäkään käsitystä siitä mitä adventismi on.

Taidatte valitettavasti olla niin lakihenkisiä, että luulette tekojenne pelastavan teidät. Valitettavasti näin ei ole, järkytyittekö? Ei sillä pelastu, ettei pidä lauantaita lepopäivänä, vaikka niin uskottekin.
Eikä silläkään valitettavasti pelastu, ettei usko tutkivaan tuomioon.

Ei ne teidän teo tai opit teitä pelasta. Lukekaa Raamattua niin tiedätte missä pelastus on, ei teoissa, opeissa, eikä sanoissa, vaan jossain ihan muualla!!!

Lue lisää

Eihän ihmisen tarvitse muuta tietää kuin mitä on usko Kristukseen ja hänen opetuksiinsa.
Senjälkeen tietää, että kaikki mitä adventtikirkko opettaa,
on enemmän tai vähemmän väärien paimenten oppia.
Ja sehän riittääkin jo hyvään alkuun , eikö vain?
Vai pitääkö kaikki opetella, mikä adventismissa,
mormonismissa, jeh.todistajuudessa, helluntailaisuudessa,
katolisuudessa, luterilaisuudessa jne. on väärää?
Miksei sitä, mitä uskoon kuuluu ja joka on oikeaa?

tunkeutua kirjoitti:

Jeesus ei pelasta väärään profeettaan uskovia.
Ellen White ei ole kristittyjen profeetta.
Jospa Uudesta Testamentista sittenkin löytyy se sapattikäsky sunnuntai pedonmerkkeineen tai ilman?
Jospa me osataan levätä jopa lauantaina ilman adventistien komentoa.

Lue lisää

Profeettana. On hänellä saastaiset huulet ja saastainen mieli. Hän haluaa pelastaa Lusifer Jumalansa helmaan. Sadistinen on tämän Profeetan mieliala, Jos teillä on jäljellä yhtään omaa järkeä, niin neuvoni on käyttäkää ihan iki omaa onttoa onteloanne pienen Järkikullan kanssa, Näet ei tämä Feminen Profetta ole koskaan puhunut teille totta. Valehtelia hän on kuten hänen isäntänsäkin on.

neuvotaan kirjoitti:

Nykyaikalehdessä mainostetaan jo kannessa ruumiista irtaantumista.
Ruumiista irtaantuminen on muoti-ilmiö nykyajan adventismissa jota parapsygologista ”armolahjaa” kannattaa Jeesuksen tulemista odotellessa jokaisen adventistin tavoitella.
Uusimmassa Nykyajassa paneudutaan ruumista irtaantumiseen jossa todetaan että ilmiö on uskovan ihmisen tunnusmerkki hänen uskostaan.
Ruumiista irtaantuminen ei ole mikään uusi asia adventismissa sillä Sisar White teki ”trippejä” enkeleiden kanssa ilmiön avulla ja meedio rouva Haynesin opastuksella.
Ruumista irtaantumiskokemukset eivät kuulu terveeseen kristinuskoon jota Jeesus olisi kehoittanut tavoittelemaan vaan parapsygologiaan.
Tunnettu adventistivaikutteita saanut spiritisti on sanonut: ”Syntyä, kuolla, syntyä uudelleen ja kehittyä aina, sellainen on LAKI.”

Lue lisää

Piritismissähän eivät sielut koskaan kuole ne vain kummittelevat. Mitä hurskaampi sielu on kyseessä sen paremmin henkimaailma mekastaa.

eli "minä".. kirjoitti:

ja se on oma sydämesi. Jumalan tahto on kokonaisuus ja ehkä se, että jos uskossa tunnustat vain 9. siitä on hyvä muistuttaa se viimeinenkin.

Sillä joka jättää yhden vähäisimmän Jumalan käskyistä ja niin opettaa, kutsutaan taivaassa.... no sen voit opetella sanasta. Sinulla se vähäisin on sapatti. Jollakin jokin toinen..

Mutta kaikki on turhaa ilman rakkautta ja näkisin, elät ilman rakkautta ja näinollen kaikki työsi on turhaa, vaikka ruumiisi antaisit poltettavaksi.

Huomaatko sitä?

Lue lisää

rakkauteen liittyvää pikemminkin velttouteen/laiskuuteen johdattelevaan tarpeeseen. Katso toki esimerkkiä Jeesuksen evankeliumissaan opettamaa käytäntöä elämän tarkoituksesta Jumalan palvelijana. Joh.5:17-18. Tästä tulisi sinunkin nähdä mitä Jeesus sapattina teki, toistaen Isänsä Jumalan tahdon. Jeesus osoitti, että sielu lepää jokaisena päivänä ainoastaan silloin, kun ihminen työskentelee Isän Jumalan tahdossa jokaisena päivänä, erottamatta siten toista päivää toistaan paremmaksi, siksi Jeesus kumosi sapatin, että ei suinkaan se ollut sen pyhempi, kuin muutkaan päivät. Eikö Jeesus, nyt olisi todellakin tiennyt, että Jumala on elämän henki, ja hengellä on ajaton ikuisuus.

Vasta ingarnaatiossa henki yhtyy aineeseen lihalliseen muotoon, ja ajallisen elämän määritteisiin. Mutta ikuisuudessa ei ole ajallista määritettä, siellä ei lasketa päiviä eikä öitä. Niinhän Jeesus Kristus sanoikin, kun Juudan kansassa oli paljon niitä jotka halusivat hänet juudan kansan kuninkaaksi, nioin hän sanoi, että minun kuninkuuteni ei ole tästä ajasta, eli minun kuninkuuteni taivaasta ikuisuudesta, eikä ajallisesta - tästä maailmasta, koska hän eli taivaselämää. Siksi hän ei arvostanut toista päivää yhtään arvokkaammaksi pyhäksi päiväksi, koska hän pyhitti jokaisen päivän siunaavalla työllään Isänsä Jumalan valtakunnan jouduttamiseksi. Ja saman työn hän jätti opetuslastensa tehtäväksi. Älkää eksykö adventismisanne - lopullisesti!

eiksjeh kirjoitti:

Eihän ihmisen tarvitse muuta tietää kuin mitä on usko Kristukseen ja hänen opetuksiinsa.
Senjälkeen tietää, että kaikki mitä adventtikirkko opettaa,
on enemmän tai vähemmän väärien paimenten oppia.
Ja sehän riittääkin jo hyvään alkuun , eikö vain?
Vai pitääkö kaikki opetella, mikä adventismissa,
mormonismissa, jeh.todistajuudessa, helluntailaisuudessa,
katolisuudessa, luterilaisuudessa jne. on väärää?
Miksei sitä, mitä uskoon kuuluu ja joka on oikeaa?

Lue lisää

On elinehto. Ei lihan eli vanhan aatun mielellä voi ymmärtää Pyhiä asioita, joista Raamattu ja Jeesus puhuu ja opettaa.

uskova_1 kirjoitti:

Tuo teidän käsityksenne Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskystä ei ole raamatullinen, vaan olette vaihtanee Raamatun Jeesuksen uskon ja Raamatun käskyt, Ellen Whiten näkyoppeihin niistä. Noihin näkyopin mukaisiin käskyihin ja uskoihin uskominen teidät juuri pitääkin helvettitiellä.

Lue lisää

Millä mitalla sinä mittaat, sillä sinullekin mitataan. millä tuomiolla sinä tuomitset, sillä sinutkin tuomitaan.

eiksjeh kirjoitti:

Ei kukaan tule vanhurskaaksi lain noudattamisellaan.

Mutta jatkuvasti adventistit tarjoilevat lakia noudatettavaksi ikäänkuin sillä tultaisiin uskoviksi että totellaan adventisteja. Sillä ketä totellaan, sen palvelijoiksi tulemme!
Eikä kukaan voi neuvoa muita kuin omiaan,
ja me emme ole adventistien omia!
Sana opettaa, että kukin pysyköön siinä missä on tullut kutsutuksikin,
emmekä me ole olleet adventistien alamaisia kutsuttaessa!
Adventismilla on oma lehmänsä ojassa, ja se hoitakoon itse kantturansa.

Lue lisää

valehtelet. adventistit eivät usko, että lain teoilla tultaisiin vanhurskaiksi. se on vain teidän väitteenne.

joo, pysy sinä vain paholaisen palvojana, kun niin kerran haluat, niin tottelet Raamattua. eiks jeh?

lahkolaisuus kirjoitti:

Mennään ensi sapattina adventtikirkkoon ja pyydetään että adventistit rukoilisivat POLVILLAAN meidän puolestamme.

rukoillaan aina polvillaan yhteiset rukoukset.

eremith kirjoitti:

rakkauteen liittyvää pikemminkin velttouteen/laiskuuteen johdattelevaan tarpeeseen. Katso toki esimerkkiä Jeesuksen evankeliumissaan opettamaa käytäntöä elämän tarkoituksesta Jumalan palvelijana. Joh.5:17-18. Tästä tulisi sinunkin nähdä mitä Jeesus sapattina teki, toistaen Isänsä Jumalan tahdon. Jeesus osoitti, että sielu lepää jokaisena päivänä ainoastaan silloin, kun ihminen työskentelee Isän Jumalan tahdossa jokaisena päivänä, erottamatta siten toista päivää toistaan paremmaksi, siksi Jeesus kumosi sapatin, että ei suinkaan se ollut sen pyhempi, kuin muutkaan päivät. Eikö Jeesus, nyt olisi todellakin tiennyt, että Jumala on elämän henki, ja hengellä on ajaton ikuisuus.

Vasta ingarnaatiossa henki yhtyy aineeseen lihalliseen muotoon, ja ajallisen elämän määritteisiin. Mutta ikuisuudessa ei ole ajallista määritettä, siellä ei lasketa päiviä eikä öitä. Niinhän Jeesus Kristus sanoikin, kun Juudan kansassa oli paljon niitä jotka halusivat hänet juudan kansan kuninkaaksi, nioin hän sanoi, että minun kuninkuuteni ei ole tästä ajasta, eli minun kuninkuuteni taivaasta ikuisuudesta, eikä ajallisesta - tästä maailmasta, koska hän eli taivaselämää. Siksi hän ei arvostanut toista päivää yhtään arvokkaammaksi pyhäksi päiväksi, koska hän pyhitti jokaisen päivän siunaavalla työllään Isänsä Jumalan valtakunnan jouduttamiseksi. Ja saman työn hän jätti opetuslastensa tehtäväksi. Älkää eksykö adventismisanne - lopullisesti!

Lue lisää

suoraan Jumalaa, joka asetti sapatin. Sinä suoraan väität, että Jumala ei ole rakkaus, koska asetti sapatin.

Olet kirottu valehtelija.

eiksjeh kirjoitti:

Eihän ihmisen tarvitse muuta tietää kuin mitä on usko Kristukseen ja hänen opetuksiinsa.
Senjälkeen tietää, että kaikki mitä adventtikirkko opettaa,
on enemmän tai vähemmän väärien paimenten oppia.
Ja sehän riittääkin jo hyvään alkuun , eikö vain?
Vai pitääkö kaikki opetella, mikä adventismissa,
mormonismissa, jeh.todistajuudessa, helluntailaisuudessa,
katolisuudessa, luterilaisuudessa jne. on väärää?
Miksei sitä, mitä uskoon kuuluu ja joka on oikeaa?

Lue lisää

tiedä, että adventismi = uskoa Kristukseen ja hänen opetuksiinsa.

uskova_1 kirjoitti:

Tuo teidän käsityksenne Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskystä ei ole raamatullinen, vaan olette vaihtanee Raamatun Jeesuksen uskon ja Raamatun käskyt, Ellen Whiten näkyoppeihin niistä. Noihin näkyopin mukaisiin käskyihin ja uskoihin uskominen teidät juuri pitääkin helvettitiellä.

Lue lisää

vaihtanut Jeesuksen perkeleeseen.

etkö tajua kirjoitti:

Milloin adventistein sapatti alkaa ja milloin se päätyy huomioiden talvi- ja kesäajan?

http://turku.adventtikirkko.fi/rtaiheet_seur.html

Parasta olisi mennä paikanpäälle kokemaan yhteyttä samalla,
kun sapattikouluopetusta kuuntelee. Kellonaika vaihtelee hieman
paikkakunnittain, mutta Turun Betelissä opetus alkaa klo 10.30 ja
jatkuu jumalanpalveluksella.

Raamattutunnin aiheet 2.10. – 25.12.2010
Viikkoaiheet: Vanhan testamentin taustahahmoja
2.10. Kertomus ja historia
9.10. Kalebin pitkä odotus
16.10. Hanna, arvokas ihminen
23.10. Jonatan, suuruuteen syntynyt
30.10. Abigail - ei mikään olosuhteiden uhri

6.11. Uria, uskova ulkomaalainen
13.11. Pappi Abjatar
20.11. Joab, Daavidin heikko vahva mies
27.11. Uskollinen Rispa

4.12. Jumalan mies: Kuuliaisuus ei ole valinnaista
11.12. Sarpatin lesken uskon hyppy
18.12. Gehasin menetetty mahdollisuus
25.12. Barakin pysyvä perintö

En nyt ole aivan varma, saammeko vihkosen,m jota tutkia etukäteen.
Kesäkautena oli sapattiläksynä Roomalaiskirje ja siitä oli hieno vihko.

13. opinkohta selvittää Suomen Adventtikirkon lähetysnäkyä ja
viitekehyksenä on Ilm.14:6-12, sisältäen mm. varoituksen tulijärvestä,
mutta ennenkaikkea tämän:
Ilm.14:12
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm


Adventtikirkon eri toimintamuodoilla on omat selkeät sivunsa
http://www.adventtikirkko.fi/toimintamuodot/

antti

uskova_1 kirjoitti:

Tuo teidän käsityksenne Jeesuksen uskosta ja Jumalan käskystä ei ole raamatullinen, vaan olette vaihtanee Raamatun Jeesuksen uskon ja Raamatun käskyt, Ellen Whiten näkyoppeihin niistä. Noihin näkyopin mukaisiin käskyihin ja uskoihin uskominen teidät juuri pitääkin helvettitiellä.

Lue lisää

Ilm.14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen.
Ilm.13:10 -- Kenen osana on vankeus, se joutuu vankeuteen,
kenen osana on kaatua miekkaan, se kaatuu miekkaan.
Nyt kysytään pyhiltä kestävyyttä ja uskoa.


http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm
##: Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen. Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, NIILTÄ jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa
ikuista evankeliumia ja kutsuu ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa
Jumalan mitä vakavimman varoituksen pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne,
jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _##

Kyllä adventtikansa pysyttelee Raamatun käskyissä ja kolmen
enkelin sanomassa, ainakin heidän oppinsa siihen kehottaa;
sanokoot Riitta mitä tahansa.

Siinäpä se, kyse on eksyttävästä hengestä, joka osaa olla kiehtova ja kietova.

Meillä oli kanssa kotona Elämä ja kasvatus /EGW.
Siihen oli merkattu kaikki väärinopetus punaisella alleviivauksella ja reunat oli täynnään raamatunkohtia.

Kirjassa ei ollut montaakaan riviä ilman punakynämerkkiä.
Ja loppukommentti ei huraahuutoihin kehoittanut. Sitä en tohdi tänne toistaa.
Sekin on taito, että saa väärinopetusta niinpaljon yhteen kirjaan sepitettyä.

Voi pyhä yksinkertaisuus!

olet antanut elämäsi saatanan käsiin polttaessi Jumalan ilmoituksen.

uskova_1 kirjoitti:

Siinäpä se, kyse on eksyttävästä hengestä, joka osaa olla kiehtova ja kietova.

pelkkä saatanan kätyri, aina eksyttämässä ja pettämässä. Tee parannus, vielä kun voit!

Flink on ilmoittanut olevansa fundamentalisti mutta en ole nähnyt missään Kain omaa tunnustusta että EGW olisi väärä profeetta.
Myös Kai on ilmoittanut uskovansa että EGW:n sunnuntai pedonmerkkinäky tulee vielä toteutumaan.
Onko se fundamentalistiadventismia, ekumeenisuutta tai kristinuskoa saa olla itsekunkin ymmärryksen varassa?

Jo Ellen Whiten aikana hänen miehensä ja Adventtikirkon johtomiehet ja oppineen olivat hyvin perillä siitä, ettei Ellenin näyt olleet Jumalalta, mutta silti he olivat tukemassa ja opettamassa noita näkyjä ja oppeja rivijäsenistölle. Samoin he piilottelivat niitä ei-adventisteilta ja vähättelivät niitä, jotta uusia jäseniä saataisiin vedettyä sisään. Ja kristillistyikös adventismi silloin? Vastaus on ei. Demoniset opit vaan lujitettiin entistä enemmän kirkon opeiksi. Sama ruljanssi on ollut käynnissä koko Adventtikirkon olemassaolon ajan - ja yhä on - ja yhä tulee jatkumaan.

Samoin minä olen jo näillä palstoilla vuosien ajan paljastanut tuota kahdesta suupielestä puhumista esim:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1854298/9305686

Sanopas Kai Arasolalle ja muille uskoviksi (tai uskoviksi matkalla oleville) kuvittelemillesi henkilöille, että "eroa sitten Adventtikirkosta, jos kerran haluat seurata Jeesusta!"

Mitäs luulet tapahtuvan? Eipä eroa ei. Eivät ole uskossa ja vähät veisaavat Raamatusta ja Jeesuksen seuraamisesta. Päinvastoin, jos noin sanot, niin silloin alkaa kova selitys, miten kristillisyyttä on kyllä muissakin seurakunnissa, mutta sitä on Adventtikirkossa ja pelastua voi niin muualla kuin Adventtikirkossakin... jne. eli tuo ikivanha jauhatus jatkuu. Ei Adventtikirkko ikinä tule kristilliseksi kirkoksi, sen voit uskoa. Ei Suomessa eikä ulkomailla.

Ainoa keino auttaa adventisteja on, osoittaa heidän epäraamatulliset harhaoppinsa ja adventismin harhaoppisuus kokonaisuutena vääräksi eli saarnata heille lakia - jotta sitten jos he tulevat synnintuntoon, voisi saarnata heille evankeliumiakin ja asettaa heidät ratkaisunpaikalle.

Luuletko, että ei-fundamentalistinen jehovalainen tai ei-fundamentalistinen mormoni on pelastustiellä? Niinpä. Miksi sitten ei-fundamentalistinen adventisti olisi! Mieti sitä.

uskova_1 kirjoitti:

Jo Ellen Whiten aikana hänen miehensä ja Adventtikirkon johtomiehet ja oppineen olivat hyvin perillä siitä, ettei Ellenin näyt olleet Jumalalta, mutta silti he olivat tukemassa ja opettamassa noita näkyjä ja oppeja rivijäsenistölle. Samoin he piilottelivat niitä ei-adventisteilta ja vähättelivät niitä, jotta uusia jäseniä saataisiin vedettyä sisään. Ja kristillistyikös adventismi silloin? Vastaus on ei. Demoniset opit vaan lujitettiin entistä enemmän kirkon opeiksi. Sama ruljanssi on ollut käynnissä koko Adventtikirkon olemassaolon ajan - ja yhä on - ja yhä tulee jatkumaan.

Samoin minä olen jo näillä palstoilla vuosien ajan paljastanut tuota kahdesta suupielestä puhumista esim:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1854298/9305686

Sanopas Kai Arasolalle ja muille uskoviksi (tai uskoviksi matkalla oleville) kuvittelemillesi henkilöille, että "eroa sitten Adventtikirkosta, jos kerran haluat seurata Jeesusta!"

Mitäs luulet tapahtuvan? Eipä eroa ei. Eivät ole uskossa ja vähät veisaavat Raamatusta ja Jeesuksen seuraamisesta. Päinvastoin, jos noin sanot, niin silloin alkaa kova selitys, miten kristillisyyttä on kyllä muissakin seurakunnissa, mutta sitä on Adventtikirkossa ja pelastua voi niin muualla kuin Adventtikirkossakin... jne. eli tuo ikivanha jauhatus jatkuu. Ei Adventtikirkko ikinä tule kristilliseksi kirkoksi, sen voit uskoa. Ei Suomessa eikä ulkomailla.

Ainoa keino auttaa adventisteja on, osoittaa heidän epäraamatulliset harhaoppinsa ja adventismin harhaoppisuus kokonaisuutena vääräksi eli saarnata heille lakia - jotta sitten jos he tulevat synnintuntoon, voisi saarnata heille evankeliumiakin ja asettaa heidät ratkaisunpaikalle.

Luuletko, että ei-fundamentalistinen jehovalainen tai ei-fundamentalistinen mormoni on pelastustiellä? Niinpä. Miksi sitten ei-fundamentalistinen adventisti olisi! Mieti sitä.

Lue lisää

Hyvä olisi jos Suomen adventtikirkko ottaísi itsensä irti pääkonferenssin johdosta. Ja irtiottoa tekisi enemmän EGW:sta. Minusta adventistit voisivat pitää sapatillaan eroa muihin. Sapatti on pikku peruna!
Mitä vähemmän EGW painotusta, sen enemmän adventistit tulevat kristillisemmäksi, jos kerran Sanaan kuitenkin tuijottavat.

Utulila kirjoitti:

Hyvä olisi jos Suomen adventtikirkko ottaísi itsensä irti pääkonferenssin johdosta. Ja irtiottoa tekisi enemmän EGW:sta. Minusta adventistit voisivat pitää sapatillaan eroa muihin. Sapatti on pikku peruna!
Mitä vähemmän EGW painotusta, sen enemmän adventistit tulevat kristillisemmäksi, jos kerran Sanaan kuitenkin tuijottavat.

Lue lisää

Mutta sittenhän se ei enää olisi adventismia.

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

Tunnen pari adventistia ja siinä suhteen näyttää sinulla olevan paljon heille kertomista. Ovat EGW innokkaita. Olen käännytystyönkohteena aina kun tavataan, vaikka kuinka yritän kertoa olevani uskossa ja tietoinen asioista. Heidän mielestä EGW profetalliisella sanomalla on pelastukseen vaikuttava tekijä. Tämmöinen pisteotanta elävästä elämästä teidän adventistien suhteen. Vaikutuksensa varmaan sekin että ovat jo yli 70 ikäisiä. Mutta kai se on uskottava jos kerran mainitset adventtkirkon edustajana sen missä menette.
Usa:ssa oleva adventistien pääkonferenssi ja johto, eikös se ole aika määräävä, joten onko teillä kuinka liikkumatilaa? Tästä herää kysymyksiä?

>>>Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. >>>

Tuossa kohtaa tuskin kukaan itseään kristityksi kutsuva teitä enää vierastaisi. Teet hyvin ja ihaltavaa että näet vaivaa asemasi huomioon ottaen tulla tällä palstalle oikomaan monia väitteitä.

23 kirjoitti:

Mutta sittenhän se ei enää olisi adventismia.

>>>Mutta sittenhän se ei enää olisi adventismia>>>

Aivan niin..olisi sitten ainakin enemmän Jeesus hihhulointia.. Kai_A mukaisesti, kaikkihan menee sitten oikeanpaan suuntaan.

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

Niin vain vetoat Ellen Whiten kirjoituksiin ja hänen oppiinsa sunnuntaista pedonmerkkinä ja ellensapatista sinettinä, vaikka muuta varsinkin jo sinun eksytyksiisi haksahtaneelle Utulilalle esität:

"Et voi ymmärtää, mikä on pedon merkki ennenkuin tajuat, mikä itse peto oikein on, etkä voi tietää, mikä peto on ennenkuin olet hahmottanut kokonaisuuden: mitä peto oikein ajaa takaa ja mitä (=lue ketä) vastaan se taistelee. Voit löytää aika mukavan asiaan liittyvän päälinjojen selvityksen kirjasta Suuri Taistelu (Ellen G. White), luvuista 38-40." http://www.adventtikirkko.fi/nuoriusko/peto.html

Utulila kirjoitti:

Hyvä olisi jos Suomen adventtikirkko ottaísi itsensä irti pääkonferenssin johdosta. Ja irtiottoa tekisi enemmän EGW:sta. Minusta adventistit voisivat pitää sapatillaan eroa muihin. Sapatti on pikku peruna!
Mitä vähemmän EGW painotusta, sen enemmän adventistit tulevat kristillisemmäksi, jos kerran Sanaan kuitenkin tuijottavat.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8678783/41388439

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

Olen sinulle samoista asioista kirjoittanut monet kerrat, tässä yksi niistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/2136984/10932710

uskova_1 kirjoitti:

Niin vain vetoat Ellen Whiten kirjoituksiin ja hänen oppiinsa sunnuntaista pedonmerkkinä ja ellensapatista sinettinä, vaikka muuta varsinkin jo sinun eksytyksiisi haksahtaneelle Utulilalle esität:

"Et voi ymmärtää, mikä on pedon merkki ennenkuin tajuat, mikä itse peto oikein on, etkä voi tietää, mikä peto on ennenkuin olet hahmottanut kokonaisuuden: mitä peto oikein ajaa takaa ja mitä (=lue ketä) vastaan se taistelee. Voit löytää aika mukavan asiaan liittyvän päälinjojen selvityksen kirjasta Suuri Taistelu (Ellen G. White), luvuista 38-40." http://www.adventtikirkko.fi/nuoriusko/peto.html

Lue lisää

Raamatun tulkintasi ja opetuksesi, niin täytyy todeta sama, eli varmaan peili on näyttänyt tämän kahden suupieli todistuksesi ilmauksen, jolla voit hyvin sitten naapuria osoitella.
Ettei vain omat huulipielet lörpötä kuin berhandilaiskoiruudella, saati sitten se suun valuminen?

Jotkut vain on tykästynyt tähän rotuun, mutta kooltaan se ei sovi moneen olohuoneeseen, olkoon se vertauksena.

Eli kirkon oppi on tuonut helvetillisen kidutusopin, johon moni on tykästynyt ja suupielet valuen siitä saarnataan miten milläkin suupielellä joka ei kuulu Jumalan huoneeseen, koska väärärotuisena se rikkoo paikat. Tuo rotu kuuluu johonkin pakanalliseen maahan, epäjumalien palvontaan, heille jotka eivät usko Jumalan sanaan, vaan elättää syntistä elämänpuunsa avulla iankaikkisesti. Siinä sitten nostelevat monet urokset koipiaan, että puu eläisi ja kasvaisi ja siinä sitä Riitamaisesti ulkoilutetaan narussa koiruuttaan.

On se niiiiin suloinen kuuluu suupielistä ..

uskova_1 kirjoitti:

Niin vain vetoat Ellen Whiten kirjoituksiin ja hänen oppiinsa sunnuntaista pedonmerkkinä ja ellensapatista sinettinä, vaikka muuta varsinkin jo sinun eksytyksiisi haksahtaneelle Utulilalle esität:

"Et voi ymmärtää, mikä on pedon merkki ennenkuin tajuat, mikä itse peto oikein on, etkä voi tietää, mikä peto on ennenkuin olet hahmottanut kokonaisuuden: mitä peto oikein ajaa takaa ja mitä (=lue ketä) vastaan se taistelee. Voit löytää aika mukavan asiaan liittyvän päälinjojen selvityksen kirjasta Suuri Taistelu (Ellen G. White), luvuista 38-40." http://www.adventtikirkko.fi/nuoriusko/peto.html

Lue lisää

Onhan sitä EGWhen tullut vedottua, en koskaan kauhean usein ja mitä vanhemmaksi olen tullut sitä harvemmin. Tuo juttu on 13 tai 14 vuoden takaa, jolloin en ollut vakavasti pohtinut kysymystä Raamatun auktoriteetistä suhteessa EGW:n rooliin Adventtikirkossa.

Onhan se mukava, että olet sieluni hyvinvoinnista kiinnostunut. Et kuitenkaan ole pedonmerkki tai sinettikommenttejani jaksanut lukea kovin tarkkaan. Jos olisit, niin tietäisit, että käsitykseni mukaan sapatti-sunnuntai ei alkuunkaan ole asian ydin. Tämä on ollut käsitykseni jo pitkään ja siksi tuo kirjoitus johon viittaat, kehottaa tutkimaan asiaan liittyvää kontekstia Ilmestyskirjasta (ja valitettavasti, vaikkei sitä adventisteille suunnatun artikkelin kohdalla kaiketi tarvitse anteeksipyydellä, myös EGWn tekstistä).

Pedon merkki kannassani olen kyllä aika yksin adventtikirkossa. Vaikka olen sitä vuosikymmenet opettanut, entiset oppilaanikin jos yleensä mitään asiasta uskovat usein jatkavat vanhassa sapatti-sunnuntai urassa.

En nyt jaksa tai ehdi tähän mitään laajempa Ilmestyskirjan tulkintaa laittaa, mutta kantani on se, että ensimmäinen perusedellytys sinetille on elävä pelastuskokemus. Toinen, edelliseen liittyvä ja sen kanssa rinnakkainen sinetin ehto on Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen (vrt. Paavalin kommentti Hengen sinetistä tai Jeesuksen opetus viisaista morsiusneidoista). Kolmantena ehtona on uskollisuus Sanalle ja Herralle lopun kriiseissä. Näistä jokaista voi helposti perustella Ilmestyskirjalla. (Ja ihan huumorimielellä on pakko lisätä, vaikket tästä pidä tai tätä usko, että näistä jokaista voisi, jos haluaisi, myös helposti perustella EGWn tekstillä... :).

Olkoon ilo Herrassa tänäänkin voimanasi!

Toivoo Kai

Kai_A kirjoitti:

Onhan sitä EGWhen tullut vedottua, en koskaan kauhean usein ja mitä vanhemmaksi olen tullut sitä harvemmin. Tuo juttu on 13 tai 14 vuoden takaa, jolloin en ollut vakavasti pohtinut kysymystä Raamatun auktoriteetistä suhteessa EGW:n rooliin Adventtikirkossa.

Onhan se mukava, että olet sieluni hyvinvoinnista kiinnostunut. Et kuitenkaan ole pedonmerkki tai sinettikommenttejani jaksanut lukea kovin tarkkaan. Jos olisit, niin tietäisit, että käsitykseni mukaan sapatti-sunnuntai ei alkuunkaan ole asian ydin. Tämä on ollut käsitykseni jo pitkään ja siksi tuo kirjoitus johon viittaat, kehottaa tutkimaan asiaan liittyvää kontekstia Ilmestyskirjasta (ja valitettavasti, vaikkei sitä adventisteille suunnatun artikkelin kohdalla kaiketi tarvitse anteeksipyydellä, myös EGWn tekstistä).

Pedon merkki kannassani olen kyllä aika yksin adventtikirkossa. Vaikka olen sitä vuosikymmenet opettanut, entiset oppilaanikin jos yleensä mitään asiasta uskovat usein jatkavat vanhassa sapatti-sunnuntai urassa.

En nyt jaksa tai ehdi tähän mitään laajempa Ilmestyskirjan tulkintaa laittaa, mutta kantani on se, että ensimmäinen perusedellytys sinetille on elävä pelastuskokemus. Toinen, edelliseen liittyvä ja sen kanssa rinnakkainen sinetin ehto on Pyhän Hengen lahjan vastaanottaminen (vrt. Paavalin kommentti Hengen sinetistä tai Jeesuksen opetus viisaista morsiusneidoista). Kolmantena ehtona on uskollisuus Sanalle ja Herralle lopun kriiseissä. Näistä jokaista voi helposti perustella Ilmestyskirjalla. (Ja ihan huumorimielellä on pakko lisätä, vaikket tästä pidä tai tätä usko, että näistä jokaista voisi, jos haluaisi, myös helposti perustella EGWn tekstillä... :).

Olkoon ilo Herrassa tänäänkin voimanasi!

Toivoo Kai

Lue lisää

Uskallatko tunnustaa että Ellen White ei ole kristittyjen profeetta ja on myös väärä profeetta?
Uskotko tosiaan Ellen Whiten profetiaan että sunnuntai pedonmerkki on tuleva joskus tulevaisuudessa?

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

Lukiessani Kain kirjoituksia olen saanut sellaisen kuvan että adventismi aiemmin ei ole ollut kristinuskoa mutta nyt se on.

uskova_1 kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8678783/41388439

>>>vaikka muuta varsinkin jo sinun eksytyksiisi haksahtaneelle Utulilalle esität>>>

Ei sinun tarvitse olla huolissaan. Eikä minua pidä antaa noin tavallasi aliarvioida päättömäksi, päällänihän minä seison tukevasti Kristus kalliossa.

Utulila kirjoitti:

>>>vaikka muuta varsinkin jo sinun eksytyksiisi haksahtaneelle Utulilalle esität>>>

Ei sinun tarvitse olla huolissaan. Eikä minua pidä antaa noin tavallasi aliarvioida päättömäksi, päällänihän minä seison tukevasti Kristus kalliossa.

Lue lisää

Nuhtele ja evankelioi sitten Kai A:ta äläkä ihaile.

Berahdialainen.. vuh kirjoitti:

Raamatun tulkintasi ja opetuksesi, niin täytyy todeta sama, eli varmaan peili on näyttänyt tämän kahden suupieli todistuksesi ilmauksen, jolla voit hyvin sitten naapuria osoitella.
Ettei vain omat huulipielet lörpötä kuin berhandilaiskoiruudella, saati sitten se suun valuminen?

Jotkut vain on tykästynyt tähän rotuun, mutta kooltaan se ei sovi moneen olohuoneeseen, olkoon se vertauksena.

Eli kirkon oppi on tuonut helvetillisen kidutusopin, johon moni on tykästynyt ja suupielet valuen siitä saarnataan miten milläkin suupielellä joka ei kuulu Jumalan huoneeseen, koska väärärotuisena se rikkoo paikat. Tuo rotu kuuluu johonkin pakanalliseen maahan, epäjumalien palvontaan, heille jotka eivät usko Jumalan sanaan, vaan elättää syntistä elämänpuunsa avulla iankaikkisesti. Siinä sitten nostelevat monet urokset koipiaan, että puu eläisi ja kasvaisi ja siinä sitä Riitamaisesti ulkoilutetaan narussa koiruuttaan.

On se niiiiin suloinen kuuluu suupielistä ..

Lue lisää

Juu on se vaan kauhee tuo Jumala, kun kirjoitutti tuon ikuisen kärsimyksen helvetissä Raamattuun, yhtä pitkän kuin taivaan ilotkin:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

Ja Jeesus vaan löi löylyä kiukaaseen ja toisti saman useaan kertaan:

"sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Mat 25:41, 46)

Kyllä on vallan merkillistä, ettei Jumala ollenkaan ottanut huomioon, että tulee Häntä mahtavampi jumalnainen Ellen White, tuo adventistien palvoma profetian henki, 1800-luvulla, joka osaa poistaa ihmisten iankaikkiset sielut ja helvetin.

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

olen aina pitänyt adventismista JOISSAIN asioissa, esimerkiksi siitä että Jumala pelastaa armosta mutta oman tahtonsa mukaan, laillisesti (oikeudenmukaisesti) ja rakkaudessa. Toinen asia mikä minulle on tärkeä on ymmärrys siitä MIKSI maailma on tässä tukalassa tilanteessa ja miksi on aika lohdutonta odottaa parannusta parempaan. Kolmas on kuolemattomuus kysymys, mielestäni adventismi opettaa sen raamatullisesti aivan oikein. Hyviä asioita Adventtikirkossa.

On myös asoita jotka ärsyttävät (suunnattomasti :), esimerkiksi juuri se kastelupaus kaikkinen "opinkohtineen" joissa Ellen White on vahvasti esillä. Eihän kaste tarkoita että ihmisen tulee uskoa millään tavalla Elleniin (vaikka Ellen sitten puhuisi kuinka tottakin). Kaste on "kääntykää Jumalan puoleen ja antakaa kastaa itsenne", ei kastettavan edes tarvitse tietää kaikkea mitä Jumalan Sana ilmoittaa, pää asia on että ihmisellä on sydämmen halu seurata suurta opettajaamme Jeesusta Kristusta.. Tai puheet, että kymmenysten maksaminen on "vapaaehtoista", mutta samalla sanotaan suoraan, että joka ei niitä "vapaaehtoisia kymmenyksiä" ADVENTTIKIRKOLLE maksa, HÄN VARASTAA Jumalalta??

En ihmettele ollenkaan että Adventtikirkko on niin pieni.

Olen vakuuttunut että monet ihmiset uskovat pääpiirteittäin kuin adventismissa, mutta kaikki nämä ylimääräiset "lahkolaisuuden pakotteet" estävät heitä liittymästä Adventtikirkkoon. Adventtikirkossa ei jätetä tilaa henkilön omaan suhteeseen Jumalan Poikaan, tuntuu kuin siellä ei luotettaisi ihmisten uskoon vaan sensijaan yritetään sitoa ihmisiä näillä säännöillä.

Nyt sanot että kaikki adventistit eivät ole niin tiukkoja sääntöjen noudattamisessa, se ei kuitenkaan tee itse asiaa yhtään paremmaksi, ehkä päin vastoin. Sillä jos jotkut noudattavat sääntöjä ja jotkut eivät ?? hm..

Mutta mukava kuitenkin nähdä että asiasta keskustellaan, vaikka tuskin korjausta tulee minun aikanani joten todetaan vain että minusta tuskin tulee koskaan Adventtikirkon jäsentä, vaikka monessa asiassa pääpiirteittäin olemmekin ymmärtäneet Raamatun sanoman samalla tavalla. Minä tosin ilman Ellen G Whitea, vaikka viimein sen kirjan ihan uteliaisuuttani luinkin (ja ihan hyvä kirja) ..

alex

alex

uskova_1 kirjoitti:

Nuhtele ja evankelioi sitten Kai A:ta äläkä ihaile.

>>>Nuhtele ja evankelioi sitten Kai A:ta äläkä ihaile. >>>

Kai A on oppineena miehenä hyvin tietoinen omista liikkeistään ja vastaa puolestaan näistä Jumalalle,
eikä siihen minun sanomiseni tai nuhteluni paljon auta. Toivon kaikkien pelastuvan ja saavan iankaikkisen elämän. Patistaminen ja haukkuminen ei mene kenenkään korviin tätä nykyään.

uskova_1 kirjoitti:

Juu on se vaan kauhee tuo Jumala, kun kirjoitutti tuon ikuisen kärsimyksen helvetissä Raamattuun, yhtä pitkän kuin taivaan ilotkin:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

Ja Jeesus vaan löi löylyä kiukaaseen ja toisti saman useaan kertaan:

"sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Mat 25:41, 46)

Kyllä on vallan merkillistä, ettei Jumala ollenkaan ottanut huomioon, että tulee Häntä mahtavampi jumalnainen Ellen White, tuo adventistien palvoma profetian henki, 1800-luvulla, joka osaa poistaa ihmisten iankaikkiset sielut ja helvetin.

Lue lisää

Riitan puolesta, että hän joutuu noihin kauheisiin Helvetin iloihin.
Onhan hän uskovista paras parjaaja tienannut paikkansa sinne
isänsä perkeleen luo kauhiasti kärsimään. Mahtaako hän kärsiä,
jopa minunkin puolestani. Kiitän häntä hänen uhraavaisuudestaan!!

leipäteologit kirjoitti:

Flink on ilmoittanut olevansa fundamentalisti mutta en ole nähnyt missään Kain omaa tunnustusta että EGW olisi väärä profeetta.
Myös Kai on ilmoittanut uskovansa että EGW:n sunnuntai pedonmerkkinäky tulee vielä toteutumaan.
Onko se fundamentalistiadventismia, ekumeenisuutta tai kristinuskoa saa olla itsekunkin ymmärryksen varassa?

Lue lisää

Teillä on kumma tapa laittaa minun suuhuni sellaista, mitä en ole sanonut. Olen ilmoittanut olevani konservatiivinen adventisti. Fundamentalisti on eri asia.

Timo

Utulila kirjoitti:

Hyvä olisi jos Suomen adventtikirkko ottaísi itsensä irti pääkonferenssin johdosta. Ja irtiottoa tekisi enemmän EGW:sta. Minusta adventistit voisivat pitää sapatillaan eroa muihin. Sapatti on pikku peruna!
Mitä vähemmän EGW painotusta, sen enemmän adventistit tulevat kristillisemmäksi, jos kerran Sanaan kuitenkin tuijottavat.

Lue lisää

Emme luovu totuudesta.

Timo

alex-kasi kirjoitti:

olen aina pitänyt adventismista JOISSAIN asioissa, esimerkiksi siitä että Jumala pelastaa armosta mutta oman tahtonsa mukaan, laillisesti (oikeudenmukaisesti) ja rakkaudessa. Toinen asia mikä minulle on tärkeä on ymmärrys siitä MIKSI maailma on tässä tukalassa tilanteessa ja miksi on aika lohdutonta odottaa parannusta parempaan. Kolmas on kuolemattomuus kysymys, mielestäni adventismi opettaa sen raamatullisesti aivan oikein. Hyviä asioita Adventtikirkossa.

On myös asoita jotka ärsyttävät (suunnattomasti :), esimerkiksi juuri se kastelupaus kaikkinen "opinkohtineen" joissa Ellen White on vahvasti esillä. Eihän kaste tarkoita että ihmisen tulee uskoa millään tavalla Elleniin (vaikka Ellen sitten puhuisi kuinka tottakin). Kaste on "kääntykää Jumalan puoleen ja antakaa kastaa itsenne", ei kastettavan edes tarvitse tietää kaikkea mitä Jumalan Sana ilmoittaa, pää asia on että ihmisellä on sydämmen halu seurata suurta opettajaamme Jeesusta Kristusta.. Tai puheet, että kymmenysten maksaminen on "vapaaehtoista", mutta samalla sanotaan suoraan, että joka ei niitä "vapaaehtoisia kymmenyksiä" ADVENTTIKIRKOLLE maksa, HÄN VARASTAA Jumalalta??

En ihmettele ollenkaan että Adventtikirkko on niin pieni.

Olen vakuuttunut että monet ihmiset uskovat pääpiirteittäin kuin adventismissa, mutta kaikki nämä ylimääräiset "lahkolaisuuden pakotteet" estävät heitä liittymästä Adventtikirkkoon. Adventtikirkossa ei jätetä tilaa henkilön omaan suhteeseen Jumalan Poikaan, tuntuu kuin siellä ei luotettaisi ihmisten uskoon vaan sensijaan yritetään sitoa ihmisiä näillä säännöillä.

Nyt sanot että kaikki adventistit eivät ole niin tiukkoja sääntöjen noudattamisessa, se ei kuitenkaan tee itse asiaa yhtään paremmaksi, ehkä päin vastoin. Sillä jos jotkut noudattavat sääntöjä ja jotkut eivät ?? hm..

Mutta mukava kuitenkin nähdä että asiasta keskustellaan, vaikka tuskin korjausta tulee minun aikanani joten todetaan vain että minusta tuskin tulee koskaan Adventtikirkon jäsentä, vaikka monessa asiassa pääpiirteittäin olemmekin ymmärtäneet Raamatun sanoman samalla tavalla. Minä tosin ilman Ellen G Whitea, vaikka viimein sen kirjan ihan uteliaisuuttani luinkin (ja ihan hyvä kirja) ..

alex

alex

Lue lisää

" On myös asioita jotka ärsyttävät (suunnattomasti :), esimerkiksi juuri se kastelupaus kaikkine "opinkohtineen" joissa Ellen White on vahvasti esillä. "

Sanokoot Kai
mitä tahansa vai?

Mistä kummasta keksit tuonkin syyn adventistien pään menoksi?
Tiedätkö nykyajassa jonkun adventtikirkossa kastetun, joka olisi
joutunut allekirjoittamaan moisen lupauksen, että hänet kastettaisiin? Yksikään minun tuntemani kastettu ei ole sellaisesta
puhunut. Oletko sinä ehkä itse se erityinen tapaus, jota on vaadittu
sitoutumaan E.Whiten opetuksiin?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9358681/thread

Kai_A kirjoitti:

Aika monet tällä palstalla aloituskirjoittajaa myöten elävät vielä 50- tai 60-lukua. Silloinen adventismi todellakin eli suuressa määrin EGWstä. Joku voisi hyvinkin tehdä gradun siitä, kuinka vaikkapa Adventtikirkon seurakuntalehdessä on lainattu EGWtä suhteessa Raamattuun ja kuinka suhteet ovat muuttuneet. Muistan joskus nuorena harmistuneeni siitä, että jossakin kirjoituksessa laskin noin seitsemän EGW lainausta yhtä Raamatun tekstiä kohti ja tajusin, että jotakin oli pahasti pois tasapainosta.

Onhan Raamatun unohtaneita EGW adventisteja ehkä vieläkin , mutta mielestäni jokaisen kristityn kannattaisi iloita siitä, että adventist ovat kasvaneet aiempaa raamattukeskeisemmiksi... ja toivottavasti kasvu jatkuu.

Tässä keskustelussa on hoettu kahta mantraa, joihin kirkon arkkivastustajat tarraavat (väliin miltei epätoivoivoisesti, koska muuten koko heidän arvostelultaan menee perustus). Valitettavasti molemmat niistä ovat vääriä.

Toinen on se, että jokainen adventisti ja varsinkin saarnaajat ovat ehdottomasti sitoutuneet kirkon 28 opinkohtaan. Kyllähän se näin onkin, mutta ei alkuunkaan sillä tavalla kuin täällä kuvittellaan. Useimmat adventistit eivät ole fundamentalisteja, jotka silmät pyöreinä hyväksyvät opinkohtansa kuin ne olisi itse Jumalan sormella kiveen kirjoitettu. Sen sijaan uskomme, että Jumala antoi meille aivot joita saamme käyttää ja että saamme määritellä asioita paremmin, nähdä niiden tärkeysjärjestyksen ja korostaa joitakin asioita ehkä toisten kustannuksella. Minä olen niin aikanaan oppilailleni kuin täällä kirkon työntekijöille ja maallikoille todennut, että haluaisin nähdä sellaisen opinmääritelmän, joka osoittaisi, että on vain yksi todella tärkeä oppi, Kristus ja hänen armonsa, ja jossa sitten selitettäisiin muut uskon asiat mahdollisimman lyhyesti, yksinkertaisesti ja avarasti.

Toinen mantra on sitten se, että adventismi on EGWismiä. Historiallisesti tämä ei pidä paikkaansa. EGW ei luonut adventtikirkon opetusta, hän oli sivuraiteella, kun sapatit tai kirkon profetiatulkinnat tai käsitys tuomiosta syntyi. Kun hän niistä kirjoitti hän joutui kopiomaan tekstinsä veljiltä... EGW vaikutti lähinnä adventistien elämäntapaan. Ainoat opit joihin hän vaikutti oli kolminaisuus ja uskon vanhurskaus.

Ei kenellekään adventistille tulisi mieleen, että hän uskoo johonkin siksi, että EGW sattui asiasta kirjoittamaan. Adventistit uskovat mihin uskovat siksi, että ovat oikein tai väärin perustein vakuuttuneet siitä, että Raamattu niin opettaa.

Sanottakoon vielä, että (samoin kuin olen aiemmin väittänyt) adventismi ei ole yhdestä puusta veistetty. Kirkon opetus on 150 vuoden aikana muuttunut sen verran, ettei useimpia sen uranuurtajista ehkä otettaisi jäseniksi tänään (ja ehkä eivät haluaisi tullakaan). Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista. Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus. Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :)

Kai

Lue lisää

"" Viimeisen 50 vuoden aikana kirkko otti ensin selvän askeleen evankeliseen suuntaan ja irti siitä EGW fundamentalismista.
Sitten palasi puoli askelta takaisinpäin jne, minkä seurauksena adventismin ja adventistin määritelmä on nykyisin paljon avarampi kuin se oli joskus.
Sitten oltaisiinkin jo aika pitkällä, jos kirkon opin määritelmässä päästäisiin niin pitkälle, että siinä olisi vain Kristus ja uskollisuus hänelle. Oltaisiin muuten aivan samassa määritelmässä kuin noin 150 vuotta sitten, kun kirkko ensimmäisen kerran rekisteröitiin. :) ""

Tuota Kain viestin loppukaneettia lukiessa tulee mieleen, että
onhan meillä luterilaisuudessakin säilytetty paljon Lutherin
opetusta ja jopa kirkon nimeäkin se sävyttää.
Alex ja Riitta taitaisivat repiä pelihousunsa, jos adventtikirkkokin ottaisi kirkkonsa nimeen mukaan Ellenin.

Luther oli sitä vastaan, että häntä korotettaisiin ja luulenpa, että
Ellen Gould on aikanaan hänkin ollut huolissaan mahdollisesta
henkilön korottamisesta.

antti

uskova_1 kirjoitti:

Juu on se vaan kauhee tuo Jumala, kun kirjoitutti tuon ikuisen kärsimyksen helvetissä Raamattuun, yhtä pitkän kuin taivaan ilotkin:

"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

Ja Jeesus vaan löi löylyä kiukaaseen ja toisti saman useaan kertaan:

"sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Mat 25:41, 46)

Kyllä on vallan merkillistä, ettei Jumala ollenkaan ottanut huomioon, että tulee Häntä mahtavampi jumalnainen Ellen White, tuo adventistien palvoma profetian henki, 1800-luvulla, joka osaa poistaa ihmisten iankaikkiset sielut ja helvetin.

Lue lisää

Kyllähän, kauhistus on iankaikkinen, muka ketkä ovat niitä jotka helvetin kauhuja iankaiken kauhistelevat??
No, tietenkin pelastetut, sillä " Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi"!! Eivät kuolleet kauhistele, eivätkä tiedä mitään,...mutta henkiin jääneet ne kauhistelevat!

Kyllä udskova_1 on demoni oppi, sillä hän ajattelee ettei tuli tee selvää demoni saatanastakaan, kun henki mukamas ei pala?

Rangaistushan onkin iankaikkinen, jos se ei sitä olisi, niin tulessa, helvetissä kuolleet tuhkat luotaisiin uudelleen jumalattomiksi!
Näin ei ole, vaan rangaistus on heidän päällään, iankaiken!

Uskova-1 ,liekö Siionilaisia? " Syntiset Siionissa peljästyvät,
vavistus valtaa jumalattomat: " Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes 33: 14

He,hih, uskova_1 luulee että tulessa voi ihminen asua, heh, eipä sentään...Mutta Jumala voi asua palavassa pensaassa, huusihan enkeli, eli Jumala Moosekselle pensaasta 2 Moos 3: 2

Samalla uskova oppii, että Jumala on myös enkeli!

uskon koettelija kirjoitti:

Uskallatko tunnustaa että Ellen White ei ole kristittyjen profeetta ja on myös väärä profeetta?
Uskotko tosiaan Ellen Whiten profetiaan että sunnuntai pedonmerkki on tuleva joskus tulevaisuudessa?

Lue lisää

Teillä on sellainen käsitys, että jos joku profetoi, tai on profeetta, niin '
hän on kuin joku automaatti, ettei hän puhu muuta kuin totta.

Profeetta on vanhurskas ihminen, mutta vanhurskaskin voi langeta!
Eikö Bileam muka profetoinut, ja ollut profeetta...Eikö hän muka profetoinut Israelin kansasta oikein?
Kyllä profetoi, mutta profeetta luopui ajan mittaan oikeasta, eli Jumalasta...ja siksi Bileamin israelilaiset surmasivat,...hänhän oli se, joka keksi naittaa Jumalan poikia ja ihmisten tyttäriä keskenään, jos ei nyt ensimmäisenä, niin kuitenkin!

TimoFlink kirjoitti:

Emme luovu totuudesta.

Timo

Uskosta Jeesukseen ei pidä kenenkään luopua. Ymmärrän asemasi ja sen miten olet adventtikirkon edustajana vastamaassa moniin kysymyksiin. Ei varmaan ole helppoa.

Jeesuksen uskovia, ketä ne on oikein on ? Ne jotka kokevat Kristuksen sydämeen tulleeksi Sanan kautta. Tämän kautta jos yhtään jupileera, voidaan pitää uskovien keskinäistä yhteyttä, oikeissa puitteissa.

polvistu ja nöyrry kirjoitti:

Lukiessani Kain kirjoituksia olen saanut sellaisen kuvan että adventismi aiemmin ei ole ollut kristinuskoa mutta nyt se on.

"Sinäkö Kai päätät että mikä on kristinuskoa?
polvistu ja nöyrry"

EGW:n on tullut vähetä ja Kristuksen enetä, mutta aina adventismi on
ollut kristinuskoa, sehän korostaa Kristuksen takaisintuloa ja odotusta.
Jokainen uskova joutuu päättämään, mikä on kristinuskoa ja mikä pois
pantavaa. Meidän jokaisen on polvistuttava ja nöyrryttävä ja Kain
kirjoituksista näkee, että ainakin hän tekee sitä; polvistuu ja nöyrtyy.

väitteet,että raamattu vain on tärkeintä adventismissa...ennenkö adv.opista poistetaan mm.tämä..

adv.ilm.semin.vihko 10.

"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.

Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?

"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"

Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"

Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?

"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihett

johon uskomme, Raamatun sanan perusteella.

Eihän se sen kummempi ole? Jumalahan se meidän ajatuksemme tuntee, ja näkee niistä kuka uskoo
Hänen evankeliuminsa tavalla.
Merkki eli ajatus loistaa hänelle niin että hän kyllä sen näkee, jo kaukaa.

benedi=siunattu kirjoitti:

johon uskomme, Raamatun sanan perusteella.

Eihän se sen kummempi ole? Jumalahan se meidän ajatuksemme tuntee, ja näkee niistä kuka uskoo
Hänen evankeliuminsa tavalla.
Merkki eli ajatus loistaa hänelle niin että hän kyllä sen näkee, jo kaukaa.

Lue lisää

Merkki on ajatuskanta, sanot. Onko uskokin vain ajatus? Mitä tarkoitta ajatuskantana sapattisinetti?
Mitä pedonmerkki? Ei Raamattu puhu mistään ajatuskannasta, eikä Ilm. 14:6-12 puhuta mitään sapattisinetistä.
Vai ajatteletko että Raamattu sanoo toista ja ajattelee toista??

benedi=siunattu kirjoitti:

johon uskomme, Raamatun sanan perusteella.

Eihän se sen kummempi ole? Jumalahan se meidän ajatuksemme tuntee, ja näkee niistä kuka uskoo
Hänen evankeliuminsa tavalla.
Merkki eli ajatus loistaa hänelle niin että hän kyllä sen näkee, jo kaukaa.

Lue lisää

johon sekoittivat omia teologisia oppirakennelmiaan, tuli sitten adventistinen kulttioppi, jota pyrkivät sitten "syöttämään" kristinopin uskona ja totuutena ihmisille, ja jotkin ajattelemattomat ihmisressukat sitten saattavat hyväksyäkin opin, koska itse eivät osaa niin pitkälle, tai paremmikin eivät ymmärrä uskon totuus kysymyksistä mitään, vaan ottavat mitä tahansa valmiiksi purettua, ja se vähäinenkin ymmärrys heitetään hatun kanssa naulakolle,

e.k-i kirjoitti:

väitteet,että raamattu vain on tärkeintä adventismissa...ennenkö adv.opista poistetaan mm.tämä..

adv.ilm.semin.vihko 10.

"Hämmästytkö kuullessesasi,että Jumalalla on erityinen tunnus,sinetti eli merkki jonka hän painaa omiinsa.

Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan?

"Kauhistuttaako sinua ajatus,että useimmat ihmiset ovat täysin tietämättömiä tästä Jumalan merkistä,ja siten jättävät sen kokonaan huomioimatta"

Ihmetteletkö,kun äkkiä tajuat,että Jumala on hyvin pahoillaan siitä jos ihmiset väheksyvät hänen huolellisesti valitsemaansa merkkiä"

Oletko yllättynyt havaitessasi että yksi ilnestyskirjan päätarkoituksista on kertoa tästä Jumalan merkistä ja palauttaa se hänen kansalleen?

"Niin uskomattomalta kuin se ehkä kuulostaakin,kaikki edellä esitetyt viisi väitettä ovat tosia.Jumala pitää merkkiään hyvin tärkeänä. Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,ja sanoa surullisena "Merkki puuttuu" Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi. Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihett

Lue lisää

Että kaikki 10 käskyä ovat tärkeitä? mikä saa sinut ottamaan pois muutamia? ja millä perusteella? Jumala kirjoitti omalla sormellaan käskyt, kaikki 10, itse. ITSE. Jopa kahteen kertaan, kun Moosessärki ne ensimmäiset laintaulut. Mitkä käskyt sinä olet valtuutettu ottamaan pois? ja kuka valtuutti?

Hämmästytkö etä kaikki 10 käskyä on jäljellä?

12569 kirjoitti:

Että kaikki 10 käskyä ovat tärkeitä? mikä saa sinut ottamaan pois muutamia? ja millä perusteella? Jumala kirjoitti omalla sormellaan käskyt, kaikki 10, itse. ITSE. Jopa kahteen kertaan, kun Moosessärki ne ensimmäiset laintaulut. Mitkä käskyt sinä olet valtuutettu ottamaan pois? ja kuka valtuutti?

Hämmästytkö etä kaikki 10 käskyä on jäljellä?

Lue lisää

>>>ITSE. Jopa kahteen kertaan, kun Moosessärki ne ensimmäiset laintaulut. Mitkä käskyt sinä olet valtuutettu ottamaan pois? ja kuka valtuutti? >>>

Tuo on todella hyvä adventistien pohtia perinjuurin. Mitä kohtia, joko kaikki, tai osittain
tai ei sitten ollenkaan. Se on teidän ongelmanne, jota yritätte kristityille vierittää.
Ei kristityillä ole ongelmia lakien ja käskyjen suhteen. Vaatimukset toki tunnetaan.
Eki tietää vallan hyvin hyvän ja pahan eron.

Luetaan Raamattua asiaan koskien.,,tästä selviää paljon..

>>12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. >>
ef .2:

Utulila kirjoitti:

>>>ITSE. Jopa kahteen kertaan, kun Moosessärki ne ensimmäiset laintaulut. Mitkä käskyt sinä olet valtuutettu ottamaan pois? ja kuka valtuutti? >>>

Tuo on todella hyvä adventistien pohtia perinjuurin. Mitä kohtia, joko kaikki, tai osittain
tai ei sitten ollenkaan. Se on teidän ongelmanne, jota yritätte kristityille vierittää.
Ei kristityillä ole ongelmia lakien ja käskyjen suhteen. Vaatimukset toki tunnetaan.
Eki tietää vallan hyvin hyvän ja pahan eron.

Luetaan Raamattua asiaan koskien.,,tästä selviää paljon..

>>12. että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
13. mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
14. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
16. ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
17. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18. sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö. >>
ef .2:

Lue lisää

Utulilta!

Sillä eipä Jumalan 10- käskyn laissa ole säädöksiä!

Mooseksen laissa oli säädöksiä Ef 2: 15
Tämä säädöskokoelma oli Mooseksen kirjoittama 5 Moos 31:9
Ja se kirjoitettiin kirjaan, eikä kiveen 5 Moos 31:24...kts2 aikak. 35:12

Sitähän kannettiin aina arkin sivulla 5 Moos 31: 26

Ja sitä siis kutsuttiin Mooseksen laiksi Mal. 4: 4
Tätä lakiahan ei alunperinkään tehty täydelliseksi Heb 7: 19

Siksi sen Kristus teki omassa lihassaan tehottomaksi Kol 2: 14-17

Kristushan poisti sen Ef 2: 15
Ja oikein nauloilla ristille Kol 2: 14

Nyt ei tule syömisistä ja juomisista ja ympärileikkauksista kiistaa!

Utulila, voisi kyllä jo tulla totuuden tuntoon, eikä olla aina oppia ottamassa!

Eiks je?

benedi=siunattu kirjoitti:

Utulilta!

Sillä eipä Jumalan 10- käskyn laissa ole säädöksiä!

Mooseksen laissa oli säädöksiä Ef 2: 15
Tämä säädöskokoelma oli Mooseksen kirjoittama 5 Moos 31:9
Ja se kirjoitettiin kirjaan, eikä kiveen 5 Moos 31:24...kts2 aikak. 35:12

Sitähän kannettiin aina arkin sivulla 5 Moos 31: 26

Ja sitä siis kutsuttiin Mooseksen laiksi Mal. 4: 4
Tätä lakiahan ei alunperinkään tehty täydelliseksi Heb 7: 19

Siksi sen Kristus teki omassa lihassaan tehottomaksi Kol 2: 14-17

Kristushan poisti sen Ef 2: 15
Ja oikein nauloilla ristille Kol 2: 14

Nyt ei tule syömisistä ja juomisista ja ympärileikkauksista kiistaa!

Utulila, voisi kyllä jo tulla totuuden tuntoon, eikä olla aina oppia ottamassa!

Eiks je?

Lue lisää

Katsos Jeesus on "sapatin" esikuva itsessään. Jeesuksen ilmestyessään sapatti tuli todelliseks vastaanotettavaksi vaihtoehdoksi. Jeesus toi levon ja rauhan täyttämällä itse Jumalan vaatimukset. Ja nyt jos kysytään vanhurskauttamme ja pyhyyttämme tämä tapahtuu Jeesuksen ansion kautta ja me pelastumme tämän kautta.
>>>ef. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, >>>

Niin vaikea adventisteille kertoa ilosanomaa Jeesuksesta kun eivät näe kymmentä käskyä pidemälle.

Utulila kirjoitti:

Katsos Jeesus on "sapatin" esikuva itsessään. Jeesuksen ilmestyessään sapatti tuli todelliseks vastaanotettavaksi vaihtoehdoksi. Jeesus toi levon ja rauhan täyttämällä itse Jumalan vaatimukset. Ja nyt jos kysytään vanhurskauttamme ja pyhyyttämme tämä tapahtuu Jeesuksen ansion kautta ja me pelastumme tämän kautta.
>>>ef. kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, >>>

Niin vaikea adventisteille kertoa ilosanomaa Jeesuksesta kun eivät näe kymmentä käskyä pidemälle.

Lue lisää

Ei se, että on uskosa kehoita ihmistä syntiin, kuin päinvastoin Jeesus pitää ihmisen oikealla tiellä, sillä Jumalanlaki on tullut sydämeen, eikä sitä enää tarvitse mistään lakikirjoista etsiä.

6+6+6=18 kirjoitti:

Ei se, että on uskosa kehoita ihmistä syntiin, kuin päinvastoin Jeesus pitää ihmisen oikealla tiellä, sillä Jumalanlaki on tullut sydämeen, eikä sitä enää tarvitse mistään lakikirjoista etsiä.

Lue lisää

Jeesus täytti edestämme Jumalan vaatimukset. Uskon varassa, ei omien tekojemme.
Laki ei voi syyttää ja tuomita uskovaa Kristuksen tähden, miksi te adventistit toimitte syyttäjänvirassa???

Ettekö näe kymmentä käskyä pidemmälle? Ette tosiaan!

12569 kirjoitti:

Että kaikki 10 käskyä ovat tärkeitä? mikä saa sinut ottamaan pois muutamia? ja millä perusteella? Jumala kirjoitti omalla sormellaan käskyt, kaikki 10, itse. ITSE. Jopa kahteen kertaan, kun Moosessärki ne ensimmäiset laintaulut. Mitkä käskyt sinä olet valtuutettu ottamaan pois? ja kuka valtuutti?

Hämmästytkö etä kaikki 10 käskyä on jäljellä?

Lue lisää

Eihän käskyjä ole niiltä poistettukaan, joille ne annettiinkin!
Siellähän ne ovat Leeviläisten valvottavina yhä edelleenkin. Mutta pakanoille käskyjä ei ole kukaan koskaan jakanutkaan.
Jos olisi, niin kerro missä tuollainen muutos on tehty?

6+6+6=18 kirjoitti:

Ei se, että on uskosa kehoita ihmistä syntiin, kuin päinvastoin Jeesus pitää ihmisen oikealla tiellä, sillä Jumalanlaki on tullut sydämeen, eikä sitä enää tarvitse mistään lakikirjoista etsiä.

Lue lisää

mitä vielä äpätät? Itse olen se kaikista pahin renttu adventistiksi, mutta HALUAN silti kuulua Kristuksen laumaan.

Utulila kirjoitti:

Jeesus täytti edestämme Jumalan vaatimukset. Uskon varassa, ei omien tekojemme.
Laki ei voi syyttää ja tuomita uskovaa Kristuksen tähden, miksi te adventistit toimitte syyttäjänvirassa???

Ettekö näe kymmentä käskyä pidemmälle? Ette tosiaan!

Lue lisää

Sano nyt suoraan, että onko mitään väliä minun tekemisillä tai tekemättä jättämisillä, kun kuitenkin olen uskossa? Haluttaa välillä vierasta. Ja haluttaa pitää sunnuntai pyhäpäivänä.

huoripukki. kirjoitti:

Sano nyt suoraan, että onko mitään väliä minun tekemisillä tai tekemättä jättämisillä, kun kuitenkin olen uskossa? Haluttaa välillä vierasta. Ja haluttaa pitää sunnuntai pyhäpäivänä.

Lue lisää

Houkutuksia on monenlaisia. Tarpeeksi kun kiusataan sitä lankeaa, vaikkei saisi tietenkään. Turvataan Jumalaan! Käännytään Jumalan puoleen. Pyytäen voimaa hyvän tekemiseen ja pahan välttämiseen.

Aviorikos ja toisen himoitseminen on väärin. Sinkuilla on vapautensa, ihan luontaista tuntea vetoa vastakkaiseen **.

Näissä lepopäivä asioissa menee kullakin omatunnon mukaan.
En koe mitään väärää, jos pitää lepopäivänään jotain muuta päivää kuin sapatinpäivää. Näen sen vain niin, että sapatti on erityisesti Israelin ja Jumalan välinen sopimus. Pakanoille ei ole sitovuutta samanlailla tämän asian suhteen. Näin ymmärrän. Jos olen väärässä luulisi Jumalan tämän minulle ilmaisevan jotenkin.

En minä ainakaan ole tuohon kompastunut, vaikka 3 kertaa olen
Ilmestyskirjaseminaarin käynyt. Siinä on hyvä paikka itsetutkistelulle. Ja samalla voi hyväntahtoisesti hymähtää tekstille.

##: Mutta kun Jumala katselee kansaansa nykyaikana,
hän voi valitettavasti vain puristaa päätään,
ja sanoa surullisena
"Merkki puuttuu"
Tuskin on löydettävissä tärkeämpää aihetta tutkistelun kohteeksi.
Rukoile hartaasti,kun tutkit tätä ratkaisevan tärkeää aihetta. _##

Eiköhän seminaarivihko tarkoita "Jumalan kansalla" ainakin
adventtikansaa. Kun Jumala pudistelee päätään ja toteaa
adventistiltakin puuttuvan merkin ja kun seminaaritekstin tekijä
hätkähdyttää vielä tälläkin:
""Hätkähdyttääkö sinua tieto että ellei henkilöllä ole tätä merkkiä Jeesuksen tullessa,hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan? ""
- eikö tämä, että ihmiselle on mahdotonta pelastua, osu ihan
yhteen Sanan kanssa?:

Matt.19:25
Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26
Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".

Eihän sitä merkkiä ole paitsi jos "Jumala painaa sinettinsä",
kuten toisaalla tekstissä todetaan. Loppujen lopuksi on kyse
uudestisyntymisen ihmeestä. Täytyyhän adventistinkin uudestisyntyä. Uudestisyntymistä edeltää PÄÄTÖS antautua
Jumalalle - siinä mielessä voidaan sanoa merkin olevan otsassa.
Mutta lopulta on kyse uskon lahjasta - joten merkki on sisimmässä.

Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

2. Tim. 2:19
Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".

antti

Utulila kirjoitti:

Jeesus täytti edestämme Jumalan vaatimukset. Uskon varassa, ei omien tekojemme.
Laki ei voi syyttää ja tuomita uskovaa Kristuksen tähden, miksi te adventistit toimitte syyttäjänvirassa???

Ettekö näe kymmentä käskyä pidemmälle? Ette tosiaan!

Lue lisää

"Jeesus täytti edestämme Jumalan vaatimukset" sanot, ..ja tarkoitatko ettet nyt sinä täytä Jeesuksen vaatimuksia??

" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" Sinäkö saat elää lakia rikkoen, kun Jeesus kerran täytti lain?
Yksinkertainen on sellainen ihminen, joka noin opettaa!
Etkö tiennyt, että " Ihminen tulee uskosta vanhurskaaksi, eli ajattelee oikein, siis samalla tavalla Jumalan lain kanssa!
Vanhurskaus meihin tulee Jeesuksen Kristuksen kautta, ja Hän sanoi: " Minä olen pitänyt Isäni käskyt, ja pysyn hänen rakkaudessaan"!!!

" Mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka meille on annettu" Room 5: 1, 5

Mikä siis on rakkaus Jumalaan? " Rakkaus Jumalaan on, että me pidämme hänen käskynsä...
Ja Hänen käskynsä on vuodatettu uudessa liitossa meidän sydämiimme, Pyhän Hengen kautta!
Eihän Jumala lue niille syntiä, jotka eivät syntiä tee, tai jotka ovat päivittäin sovittaneet syntinsä, vaan niille jotka synnissä pysyvät, eli lain rikkomisessa!
Jeesuksen veri, ja anteeksianto, peittää meidän syntimme, koska rikoksemme ovat anteeksi annetut!
Autuaaks julistaminen koskee ympärileikattuja, ja pakanoita yhdellä tapaa!
"Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä" Room 4: 8
Jumala lupaa pitää meidät erossa synnistä, jos uskot näin, niin silloin annat kunnian Jumalalle, ja kun huomaat että lupaus toimii, niin vahvistus uskossa enemmän ja enemmän!

Samoin Aabrahamkin uskoi että sen, minkä Jumala on luvannut, sen hän voi täyttää,
sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi!

Mutta ei sitä vain hänelle luettu, vaan myös meille!! Room 4: 23

Mutta jos epäilet, ettei Jumala pysty pitämään sinua erossa lain rikkomisesta, niin tapahtukoon sinulle uskosi mukaan,,,...silloinhna sinulle luetaan synti, kun teet sitä..koska sanot: " Kyllä minä pysyn synnistä erossa ilman Jumalaakin"!!

Huomasitko miten nähdään 10- käskyä pitemmälle?

näet kirjoitti:

Eihän käskyjä ole niiltä poistettukaan, joille ne annettiinkin!
Siellähän ne ovat Leeviläisten valvottavina yhä edelleenkin. Mutta pakanoille käskyjä ei ole kukaan koskaan jakanutkaan.
Jos olisi, niin kerro missä tuollainen muutos on tehty?

Lue lisää

ei ole käskyjä jaettukaan, ja näin on, Jumalan kansallehan ne on jaettukin.
Pakanathan ovat pääosin linnassa, tai muu vekotin on jalassa, et kotona voi olla!
Kun pakanoille ei ole annettu käskyä: Älä varasta,...tahi Älä tapa

benedi kirjoitti:

"Jeesus täytti edestämme Jumalan vaatimukset" sanot, ..ja tarkoitatko ettet nyt sinä täytä Jeesuksen vaatimuksia??

" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" Sinäkö saat elää lakia rikkoen, kun Jeesus kerran täytti lain?
Yksinkertainen on sellainen ihminen, joka noin opettaa!
Etkö tiennyt, että " Ihminen tulee uskosta vanhurskaaksi, eli ajattelee oikein, siis samalla tavalla Jumalan lain kanssa!
Vanhurskaus meihin tulee Jeesuksen Kristuksen kautta, ja Hän sanoi: " Minä olen pitänyt Isäni käskyt, ja pysyn hänen rakkaudessaan"!!!

" Mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka meille on annettu" Room 5: 1, 5

Mikä siis on rakkaus Jumalaan? " Rakkaus Jumalaan on, että me pidämme hänen käskynsä...
Ja Hänen käskynsä on vuodatettu uudessa liitossa meidän sydämiimme, Pyhän Hengen kautta!
Eihän Jumala lue niille syntiä, jotka eivät syntiä tee, tai jotka ovat päivittäin sovittaneet syntinsä, vaan niille jotka synnissä pysyvät, eli lain rikkomisessa!
Jeesuksen veri, ja anteeksianto, peittää meidän syntimme, koska rikoksemme ovat anteeksi annetut!
Autuaaks julistaminen koskee ympärileikattuja, ja pakanoita yhdellä tapaa!
"Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä" Room 4: 8
Jumala lupaa pitää meidät erossa synnistä, jos uskot näin, niin silloin annat kunnian Jumalalle, ja kun huomaat että lupaus toimii, niin vahvistus uskossa enemmän ja enemmän!

Samoin Aabrahamkin uskoi että sen, minkä Jumala on luvannut, sen hän voi täyttää,
sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi!

Mutta ei sitä vain hänelle luettu, vaan myös meille!! Room 4: 23

Mutta jos epäilet, ettei Jumala pysty pitämään sinua erossa lain rikkomisesta, niin tapahtukoon sinulle uskosi mukaan,,,...silloinhna sinulle luetaan synti, kun teet sitä..koska sanot: " Kyllä minä pysyn synnistä erossa ilman Jumalaakin"!!

Huomasitko miten nähdään 10- käskyä pitemmälle?

Lue lisää

Eihän uskossa olemisessa tärkeintä ole lainpiirto, vaan rakkaus ja laupeus. Ja mitä rakastamiseen tulee, se tekee enemmän kuin mitä laki edes vaatii. Jos uskomme olisi meistä itsestämme kiinni, ei kukaan pääse perille. Meillä on toivoa, koska Kristus kärsi edestämme synnin palkan.
Meidän elämä ei riittä parhaimmillankaan, mutta Kristuksen elämä riitti Jumalalle, tätä tarkoitan. Olemme aina valmiina kaikeen hyvään, ei pahaan Mutta jos saatamme olla uskottomia, Hän on uskollinen, jonka puoleen me voimme kääntyä. Jumala on armollinen.

Utulila kirjoitti:

Eihän uskossa olemisessa tärkeintä ole lainpiirto, vaan rakkaus ja laupeus. Ja mitä rakastamiseen tulee, se tekee enemmän kuin mitä laki edes vaatii. Jos uskomme olisi meistä itsestämme kiinni, ei kukaan pääse perille. Meillä on toivoa, koska Kristus kärsi edestämme synnin palkan.
Meidän elämä ei riittä parhaimmillankaan, mutta Kristuksen elämä riitti Jumalalle, tätä tarkoitan. Olemme aina valmiina kaikeen hyvään, ei pahaan Mutta jos saatamme olla uskottomia, Hän on uskollinen, jonka puoleen me voimme kääntyä. Jumala on armollinen.

Lue lisää

Amen koko viestille mutta noukin sieltä tämän:

"Eihän uskossa olemisessa tärkeintä ole lainpiirto, vaan rakkaus ja laupeus. Ja mitä rakastamiseen tulee, se tekee enemmän kuin mitä laki edes vaatii. Jos uskomme olisi meistä itsestämme kiinni, ei kukaan pääse perille."

Eikä laupeutta ja rakkautta saava ensimmäiseksi kysy, mistäs
kirkosta olet tai minkäsuuntainen seurakunta sinut lähetti.
Sillä Herra on lähettäjä ja kohde on pääasia. Välittäjä on vain välittäjä. "Laupias samarialainen" tuskin kuului mihinkään kirkkoon.

Utulila kirjoitti:

Eihän uskossa olemisessa tärkeintä ole lainpiirto, vaan rakkaus ja laupeus. Ja mitä rakastamiseen tulee, se tekee enemmän kuin mitä laki edes vaatii. Jos uskomme olisi meistä itsestämme kiinni, ei kukaan pääse perille. Meillä on toivoa, koska Kristus kärsi edestämme synnin palkan.
Meidän elämä ei riittä parhaimmillankaan, mutta Kristuksen elämä riitti Jumalalle, tätä tarkoitan. Olemme aina valmiina kaikeen hyvään, ei pahaan Mutta jos saatamme olla uskottomia, Hän on uskollinen, jonka puoleen me voimme kääntyä. Jumala on armollinen.

Lue lisää

että pitää koko lain!
Miunkin eukko on tehnyt vieraalle töitä jo 10 vuotta, kun tämä "kristitty"
ei rakastaNUT jUMALAA EIKÄ LÄHIMMÄISTÄÄN"

Sitä en ole nähnyt ,onko adventtikirkko ojentanut siunaavat kätensä heidän ylleen.
mutta todennäköisesti ovat, sillä ei Jumala muutoin sanoisi: " Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi!

Utulia näköjään nyt ymmärtää evankeliumin ja lain välisen vuorovaikutuksen!

benedi kirjoitti:

että pitää koko lain!
Miunkin eukko on tehnyt vieraalle töitä jo 10 vuotta, kun tämä "kristitty"
ei rakastaNUT jUMALAA EIKÄ LÄHIMMÄISTÄÄN"

Sitä en ole nähnyt ,onko adventtikirkko ojentanut siunaavat kätensä heidän ylleen.
mutta todennäköisesti ovat, sillä ei Jumala muutoin sanoisi: " Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi!

Utulia näköjään nyt ymmärtää evankeliumin ja lain välisen vuorovaikutuksen!

Lue lisää

eikä sinulle.

Vai teit sinä työsuhteen avioliittossasi, etkä rakkaussuhdetta, nait orjaksi.

No nyt ymmärrän.

työsuhde vai rakkaus kirjoitti:

eikä sinulle.

Vai teit sinä työsuhteen avioliittossasi, etkä rakkaussuhdetta, nait orjaksi.

No nyt ymmärrän.

Etpä paljon käsitä nykymenosta suomessa.
Jos vaimoni on Jumalalta ja minulta lupaa kysymättä mennyt tekemään työsopimuksen, jonkun toisen miehen kanssa, niin miksi sanot:
" Vai teit sinä työsuhteen...

Huomaatko kuinka et osaa ajatella oikein, etkä jakaa oikein oikeutta!
" Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa kaikkina elinpäivinänsä" Snl 31: 12
" Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee" jae 13

" Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä kauppiaalle toimittaa!" jae 24 Hän haluaa peltoa ja hankkii se, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä" jae 16

Minkälainen vaimo tällaista työtä tekee? ...Ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää" jae 30

"Vaimo on sidottu mieheensä niin kauan kuin tämä elää" Raamattu...No, joko nyt käsität, että vaimoni ei pelkää Herraa, ja tekee töitä vieraalle.
Kuten suurin osa suomalaisista naisista, ..ja kun miehet eivät sodi, eivätkä ketään surmaa, siis vihollisia kuten 40-45 luvulla, niin naiset pitävät
vihollisinaan omia lapsiaan ja surmaavat heitä keskimäärin 14.000 lasta vuosittain.

Samaan aikaan toitotetaan " lapsen etu on tärkein"
14.000 lapsen etu on komposti,kaatopaikka, tai tulenruoka,...en tiedä onko aborttiklinikoilla joku biojäteohjelma?

Kenelle sinä oikein töitä teet, kummastelen kirjoituksiasi. Jos ehdotan: " Saatanalleko",..niin menikö väärin?

benedi kirjoitti:

Etpä paljon käsitä nykymenosta suomessa.
Jos vaimoni on Jumalalta ja minulta lupaa kysymättä mennyt tekemään työsopimuksen, jonkun toisen miehen kanssa, niin miksi sanot:
" Vai teit sinä työsuhteen...

Huomaatko kuinka et osaa ajatella oikein, etkä jakaa oikein oikeutta!
" Hän tekee miehellensä hyvää, ei pahaa kaikkina elinpäivinänsä" Snl 31: 12
" Hän puuhaa villat ja pellavat ja halullisin käsin askartelee" jae 13

" Hän aivinapaitoja tekee ja myy, vöitä kauppiaalle toimittaa!" jae 24 Hän haluaa peltoa ja hankkii se, istuttaa viinitarhan kättensä hedelmällä" jae 16

Minkälainen vaimo tällaista työtä tekee? ...Ylistetty se vaimo, joka Herraa pelkää" jae 30

"Vaimo on sidottu mieheensä niin kauan kuin tämä elää" Raamattu...No, joko nyt käsität, että vaimoni ei pelkää Herraa, ja tekee töitä vieraalle.
Kuten suurin osa suomalaisista naisista, ..ja kun miehet eivät sodi, eivätkä ketään surmaa, siis vihollisia kuten 40-45 luvulla, niin naiset pitävät
vihollisinaan omia lapsiaan ja surmaavat heitä keskimäärin 14.000 lasta vuosittain.

Samaan aikaan toitotetaan " lapsen etu on tärkein"
14.000 lapsen etu on komposti,kaatopaikka, tai tulenruoka,...en tiedä onko aborttiklinikoilla joku biojäteohjelma?

Kenelle sinä oikein töitä teet, kummastelen kirjoituksiasi. Jos ehdotan: " Saatanalleko",..niin menikö väärin?

Lue lisää

Miksi Raamattu nimittää tällaista "toiselle miehelle" menemistä?

Olisiko haureus.

Ainut, mikä raamatullisesti / hyväksytysti voi purkaa liiton.

Tosin rikottu kohde voi antaa anteeksi, mutta rikkojalle kynnys voi olla liian korkea paluuseen.

Syitten ja seurusten suhteen en jaa tässä oikeuksia, koska tiedän senkin, että se "harras" uskon veli, aviomies on ollut aika "vaikea" elinkumppani. Tällä tarkoitan sitä, että ei ole rakastanut puolisoaan kuten Kristus rakasti seurakuntaansa, tahi mies ei rakastanut Kristuksen lailla, ruumistaan, eli vaimoaan.

Vaikeaa on punnita, eikä näin ollen meistä ole tuomariksi koska ei ole molempien osapuolten näkemystä edessä. Kaksi tahi kolme pitäisi asiaa todistaa.

Mitä muuta kirjoitit, asiaa kirjoitit ja on tuomassa tuomiota tähän meidänkin maahan, koska siunaus on vain orjantappurapensaissa, joka ohdaketta kasvaa.

Se muistuttaa parannuksien tarpeesta, sekä oikeudenmukaisuuden puutteesta.
Tämä aika on kova ja kylmä. yli 80 vuotiaita hyvin sairaita vanhuksia vaaditaan hoitamaan omaa puolisoaan kotonaan, koska järjestelmä ei ota vastuuta.
Kaatuilevat sairaat hoitavat palkatta toista sairasta. Sitä tämä lapsenmurhaaja kansa on.

Siinä ääripäätä, mitä siihen väliin mahtuu, on itsekkäät "kauniit ja rohkeat kotikatuiset" ihannoidut ihmiset.
Heitä silvotaan näyttääkseen paremmilta, on silikoonitäytettä rinnoissa, huulissa, missä mitäkin.
Naiset näyttävät sairailta, laihoita ja siinä pyreämmät "terveet" syyllistetään.

Eli järjestelmä on pian valmis tuomiolle ja itsensä siihen ajavat, koska ovat hyljänneet Jumalansa ja eivät alistu tähän vallanalaisuuden eli rakkauden todellisiin juonteisiin.

Jumala on tuomari. kirjoitti:

Miksi Raamattu nimittää tällaista "toiselle miehelle" menemistä?

Olisiko haureus.

Ainut, mikä raamatullisesti / hyväksytysti voi purkaa liiton.

Tosin rikottu kohde voi antaa anteeksi, mutta rikkojalle kynnys voi olla liian korkea paluuseen.

Syitten ja seurusten suhteen en jaa tässä oikeuksia, koska tiedän senkin, että se "harras" uskon veli, aviomies on ollut aika "vaikea" elinkumppani. Tällä tarkoitan sitä, että ei ole rakastanut puolisoaan kuten Kristus rakasti seurakuntaansa, tahi mies ei rakastanut Kristuksen lailla, ruumistaan, eli vaimoaan.

Vaikeaa on punnita, eikä näin ollen meistä ole tuomariksi koska ei ole molempien osapuolten näkemystä edessä. Kaksi tahi kolme pitäisi asiaa todistaa.

Mitä muuta kirjoitit, asiaa kirjoitit ja on tuomassa tuomiota tähän meidänkin maahan, koska siunaus on vain orjantappurapensaissa, joka ohdaketta kasvaa.

Se muistuttaa parannuksien tarpeesta, sekä oikeudenmukaisuuden puutteesta.
Tämä aika on kova ja kylmä. yli 80 vuotiaita hyvin sairaita vanhuksia vaaditaan hoitamaan omaa puolisoaan kotonaan, koska järjestelmä ei ota vastuuta.
Kaatuilevat sairaat hoitavat palkatta toista sairasta. Sitä tämä lapsenmurhaaja kansa on.

Siinä ääripäätä, mitä siihen väliin mahtuu, on itsekkäät "kauniit ja rohkeat kotikatuiset" ihannoidut ihmiset.
Heitä silvotaan näyttääkseen paremmilta, on silikoonitäytettä rinnoissa, huulissa, missä mitäkin.
Naiset näyttävät sairailta, laihoita ja siinä pyreämmät "terveet" syyllistetään.

Eli järjestelmä on pian valmis tuomiolle ja itsensä siihen ajavat, koska ovat hyljänneet Jumalansa ja eivät alistu tähän vallanalaisuuden eli rakkauden todellisiin juonteisiin.

Lue lisää

Syitten ja seurusten suhteen en jaa tässä oikeuksia, koska tiedän senkin, että se "harras" uskon veli, aviomies on ollut aika "vaikea" elinkumppani. Tällä tarkoitan sitä, että ei ole rakastanut puolisoaan kuten Kristus rakasti seurakuntaansa, tahi mies ei rakastanut Kristuksen lailla, ruumistaan, eli vaimoaan.

Tällä lauseella "tiedän!" en tarkoittanut nm. benediä, vaan aivan eri "!harrasta" uskoa tarkoittavaa ihmistä, joka oli puolisolleen vaikea tapaus.

Vaativa ja jopa väkivaltainen.

eli en tarkoittanut benediä, kirjoituksesta ehkä voisi saada sen käsityksen.

ei benedi... kirjoitti:

Syitten ja seurusten suhteen en jaa tässä oikeuksia, koska tiedän senkin, että se "harras" uskon veli, aviomies on ollut aika "vaikea" elinkumppani. Tällä tarkoitan sitä, että ei ole rakastanut puolisoaan kuten Kristus rakasti seurakuntaansa, tahi mies ei rakastanut Kristuksen lailla, ruumistaan, eli vaimoaan.

Tällä lauseella "tiedän!" en tarkoittanut nm. benediä, vaan aivan eri "!harrasta" uskoa tarkoittavaa ihmistä, joka oli puolisolleen vaikea tapaus.

Vaativa ja jopa väkivaltainen.

eli en tarkoittanut benediä, kirjoituksesta ehkä voisi saada sen käsityksen.

Lue lisää

sillä, vaikka harrastin taistelulajeja, ..niin pidin naisen lyömistä raukkamaisena
tekona, koska halusin aina vastustajan, josta en ollut varma , voittaisinko hänet.
Voitin leikkimielisessä kamppailussa, neljä miestä yksinäni, kesällä viheriäsellä nurmella kun kisailimme...no ,tälle avionrikkoja miehelle annoin kyllä turpiin, sillä enhän tiennyt kumpiko meistä olisi voimakkaampi...
Mutta onhan se niinkin kuka voittaa käsirysyn, häviää sen usein oikeudessa,...sillä onhan laittomuus päässyt jo valtaan jossain määrin-

benedi kirjoitti:

sillä, vaikka harrastin taistelulajeja, ..niin pidin naisen lyömistä raukkamaisena
tekona, koska halusin aina vastustajan, josta en ollut varma , voittaisinko hänet.
Voitin leikkimielisessä kamppailussa, neljä miestä yksinäni, kesällä viheriäsellä nurmella kun kisailimme...no ,tälle avionrikkoja miehelle annoin kyllä turpiin, sillä enhän tiennyt kumpiko meistä olisi voimakkaampi...
Mutta onhan se niinkin kuka voittaa käsirysyn, häviää sen usein oikeudessa,...sillä onhan laittomuus päässyt jo valtaan jossain määrin-

Lue lisää

Miten oli, käänsikö hän toisenkin poskensa, vai juoksiko häntä koipien välissä pakoon?

jahah kirjoitti:

Miten oli, käänsikö hän toisenkin poskensa, vai juoksiko häntä koipien välissä pakoon?

Ei ihmisen tarvitse avioliitossa kärsiä väkivallasta.

Tämä leski, joka avioitui kohtasi kristityn nimissä elävään pahuuteen.

Ei sellaista tarvitse kantaa.

No tämä ihminen elää virallisessa erossa seurakunnan keskellä levossa.

Ei väkivaltaa, ei alistamista. Onnellinen, iloinen, koska Kristus ei vaatinut hänen vastaanottamaan niitä lyöntejä.

Hän elää "mummona", eikä hän varmaan enää astu ajalliseen liittoon, näin uskon.

ps. pikkaisen riviesi välistä näin hedelmässä kovuutta, huomasitko tekstissä "kaksi" vaihtoehtoa, eli "miehen" vaihtoehdot.

pysähdytään nyt. kirjoitti:

Ei ihmisen tarvitse avioliitossa kärsiä väkivallasta.

Tämä leski, joka avioitui kohtasi kristityn nimissä elävään pahuuteen.

Ei sellaista tarvitse kantaa.

No tämä ihminen elää virallisessa erossa seurakunnan keskellä levossa.

Ei väkivaltaa, ei alistamista. Onnellinen, iloinen, koska Kristus ei vaatinut hänen vastaanottamaan niitä lyöntejä.

Hän elää "mummona", eikä hän varmaan enää astu ajalliseen liittoon, näin uskon.

ps. pikkaisen riviesi välistä näin hedelmässä kovuutta, huomasitko tekstissä "kaksi" vaihtoehtoa, eli "miehen" vaihtoehdot.

Lue lisää

että Benedi mutasi miestä ja vaan kerran rökitti. En tiennyt, että hän jotain mummua mutikoi.

jahah kirjoitti:

Miten oli, käänsikö hän toisenkin poskensa, vai juoksiko häntä koipien välissä pakoon?

rankaisematta, joka toisen vaimoon kajoaa!
Salomolla oli vaikka kuinka monta vaimoa, mutta , ei yhtäkään toisen miehen vaimoa. kuten Daavidilla, Batseba oli

Ja kun kerta Jumala on tuomari, ei tämä asia ole tässä...
Jaa,..niin, no, poliisille meni itkemään...joka sanoi että sopikaa tuollainen riita!
Mutta Raamattu kertoo ettei mies sovi, vaimonsa paneskelua, vaikka kuinka lahjaasi lisäät....Sadat tuhannet eurot, ovat taskukolikoita näissä asioissa....ja onmpa adventtikirkkokin minulle velkaa.
Jos se sanoo, Benedi , " anna vielä" anna vielä"...niin minähän sanon , vaimonihan antaa koko ajan, sekä rahaa, että sitä, josta ei ole lupa puhua!

Mitäs siis sanomme? " Verenimijällä on kaksi tytärtä: " Anna vielä" Anna vielä" Ketä nämä ovat:? Vastaus: Jumalan vaimo, ja oma vaimoni, joka antaa vieraille..ja Jumalan vaimo antaa myös vieraille Ilm 18: 3 ja 23

benedi kirjoitti:

rankaisematta, joka toisen vaimoon kajoaa!
Salomolla oli vaikka kuinka monta vaimoa, mutta , ei yhtäkään toisen miehen vaimoa. kuten Daavidilla, Batseba oli

Ja kun kerta Jumala on tuomari, ei tämä asia ole tässä...
Jaa,..niin, no, poliisille meni itkemään...joka sanoi että sopikaa tuollainen riita!
Mutta Raamattu kertoo ettei mies sovi, vaimonsa paneskelua, vaikka kuinka lahjaasi lisäät....Sadat tuhannet eurot, ovat taskukolikoita näissä asioissa....ja onmpa adventtikirkkokin minulle velkaa.
Jos se sanoo, Benedi , " anna vielä" anna vielä"...niin minähän sanon , vaimonihan antaa koko ajan, sekä rahaa, että sitä, josta ei ole lupa puhua!

Mitäs siis sanomme? " Verenimijällä on kaksi tytärtä: " Anna vielä" Anna vielä" Ketä nämä ovat:? Vastaus: Jumalan vaimo, ja oma vaimoni, joka antaa vieraille..ja Jumalan vaimo antaa myös vieraille Ilm 18: 3 ja 23

Lue lisää

Sattui sitten olemaan miespoliisi. Naispoliisi olisi kammennut petiinsä ja siellä olisivat laatineet lakitekstin miten menetellä.

Lakitekstiä on naispoliisilta löytynyt, joka miehen kampesi, että se on elatusmaksujen vähennystä, kun poliisin kanssa pelehtii.

Jumala on pitkämielinen vaimolleen!

Lahjaksi olette saaneet, niin lahjaksi antakaa!
Mikä on pois, se on pois.

kohti tulevaa kirjoitti:

Sattui sitten olemaan miespoliisi. Naispoliisi olisi kammennut petiinsä ja siellä olisivat laatineet lakitekstin miten menetellä.

Lakitekstiä on naispoliisilta löytynyt, joka miehen kampesi, että se on elatusmaksujen vähennystä, kun poliisin kanssa pelehtii.

Jumala on pitkämielinen vaimolleen!

Lahjaksi olette saaneet, niin lahjaksi antakaa!
Mikä on pois, se on pois.

Lue lisää

tuntisi Jumalan voimaa. " Mikä on pois, se on pois"

" Ja (Aabrahamin ) vaimo vietiin faraon hoviin"
" Mutta Herra antoi kovien vitsausten kohdata faraota ja hänen hoviansa ,Aabrahamin vaimon tähden"

Lopulta : " Farao sanoi: " Katso tässä on vaimosi, ota hänet ja mene" 1 Moos 13: 13- 20
"Ja farao antoi hänestä käskyn miehillensä, että he saattaisivat hänet pois, hänet ja hänen vaimonsa , sekä kaiken mitä hänellä oli"

" Mikä on pois, se on pois" ei toimi uskovien keskuudessa, ne palautuu takaisin.

Toinen tapaus: " Mutta Jumala tuli Abimelekin tykö yöllä unessa ja sanoi hänelle:
"Katso sinun on kuoltava sen vaimon tähden jonka olet ottanut,
sillä hän on toisen miehen aviovaimo"1 Moos. 20: 3

Ja Jumala sanoi hänelle vielä: " Niin ,anna nyt miehelle hänen vaimonsa takaisin, sillä hän on profeetta"...jae 7

Aabrahama sai vaimonsa takaisin jo toisen kerran " Mikä on pois, se on pois"...
Tämä puhe ei ole Jumalan Hengestä

" Minun vihani on syttynyt sinua kohtaan...koska et puhunut minusta oikein, niinkuin minun palvelijani Job Job 42: 7

" Kun puhutte, niin puhuka totta toisillenne"...mutta " Minun palvelijani...rukoilkoon sinun puolestasi.
Tehdäkseni hänelle mieliksi en saata teitä häpeälliseen rangaistukseen siitä ettet puhunut minusta oikein niinkuin minun palvelijani.... Jae 8

Seurakunnan sisällä ei lahjoitella vaimoja keskenään, kuten adventtiseurakunnan sisällä on tapana, ..tapauksia on monta!
Se on iljetys Herran silmissä, ja oksettaa se minuakin.

Kai A, ja Timo Flink, eikä Kaarina Villa puhu asiassa mitään, sillä " he ovat kuin heidän jumalansa, silmät heillä on, mutta he eivät niillä näe, korvat on kuulla, mutta eivät kuule, suu on, mutta he eivät saa ääntä kurkullansa, ja kädet on, mutta eivät he niillä taluta Benedin vaimoa
hänen luokseen!
"Tällaisia ovat heidän epäjumalansa, ja samanlaisia niiden palvelijat" Herra

se "minä".. ja minun uskoni..
Etkö todellakaan tajua? että se on juuri se sinun "järjestelmällisyytest" joka vie sinut ja sinun uskosi harhaan .. '

ajattele asiaa...