Yeshua, meidän Parantajamme!

YESHUA, MEIDÄN PARANTAJAMME (2. Moos.15:26)

Luemme kyseisen jakeen VT:sta:
"Jos sinä kuulet Herraa, Jumalaasi, ja teet, mikä on oikein hänen silmissänsä, tarkkaat hänen käskyjänsä ja noudatat kaikkea hänen lakiansa, niin minä en pane sinun kärsittäväksesi yhtäkään niistä vaivoista, jotka olen pannut egyptiläisten kärsittäviksi, sillä minä olen Herra, sinun parantajasi".

Luemme lisäksi VT:sta pari muuta terveyteemme liittyvää kohtaa:

a) Jesaja 53: 3-7
3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. 4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,

5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavojensa kautta me olemme parannetut. 6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niin kuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.

b) Psalmi 103:1-5
1. Daavidin virsi. Kiitä Herraa, minun sieluni, ja kaikki, mitä minussa on, hänen pyhää nimeänsä. 2. Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt, 3. hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, 4. joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella, 5. joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan.

- - -

Luemme UT:sta, miten Yeshuan tuomaan pelastukseen kuuluu kaikkien syntiemme sovituksen lisäksi myös paraneminen eli kaikista sairauksista terveeksi tuleminen:

a) Matt. 8:17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme.”
10:8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

b) Mark. 16:17-18 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

c) Luuk. 10:8-9 Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan, ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan kuningaskunta on tullut teitä lähelle.'

d) Joh. 5:5-9 (Yeshua Betesdan lammikon luona) 5. Ja siellä oli mies, joka oli sairastanut kolmekymmentä kahdeksan vuotta. 6. Kun Yeshua näki hänen siinä makaavan ja tiesi hänen jo kauan aikaa sairastaneen, sanoi hän hänelle: "Tahdotko tulla terveeksi?"

7. Sairas vastasi hänelle: "Herra, minulla ei ole ketään, joka veisi minut lammikkoon, kun vesi on kuohutettu; ja kun minä olen menemässä, astuu toinen sinne ennen minua". 8. Yeshua sanoi hänelle: "Nouse, ota vuoteesi ja käy". 9. Ja mies tuli kohta terveeksi ja otti vuoteensa ja kävi.

63

656

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • cybo-ceronimo-cabriel-61

      //Kommentoi aihetta ja kerro Vapahtajasi kunniaksi, jos olet saanut kokea yliluonnollisen parantumisen!//

      - En ole saanut parantumista, enkä ole edes paikalle vaivautunut. On minulla kyllä kroonisia sairauksia, joita voisin yrittää parannuttaa näillä Jeesustelijoilla, mutta kun tiedän heidät huijareiksi.
      Tälläiset "kansojen profeetat" pyörivät mm. Intiassa asustellen loistohotelleissa ja mumisevat rukouksiaan pitkien matkojen päästä vähillä varoilla saapuvien ihmisten "parannukseksi".
      Yhdessä maassa sitten valehdellaan muissa maissa tapahtuneista "ihmeparantumisista", niin ettei yhdelläkään kuulijalla ole mitään mahdollisuutta tarkistaa tosiasioita näiden valheiden taustalta, tai kun niitä selvitellään tulee ilmi ettei mitään ole todellisesti tapahtunut.

      Mitä tulee Jeesuksen ja muiden kaltaistensa menneistä kirjatuista uroteoista ja ihmeistä, olisi ne syytä "reilun pelin hengessä" laittaa arvioitavaksi luonnollisen selityksen, eli todennäköisyyden pohjalta siis ns. yleisen elämän- ja maailmankokemuksen valossa, sillä sellaisia ihmeitä ei tue mikään muu kuin usko.

      Ylöskirjatuissa vuosisataisissa myyteissä kääntäjät halusivat ja haluavat korostaa Jeesuksen ihmeellistä "jumalallisuutta" ja jättivät/jättävät pois mm. tunnetut "väliaineet" parannus'tarinoistaan mm. luonnonyrtit. Jeesuksella on voinut olla tieto ja taito käyttää parantaessaan jonkinlaisia seoksiakin joissa oli mukana mm. kannabista.
      Toisaalta Jeesuksen ihmeet voivat olla metaforia mm. Ut:n sokeiden parantaminen voi olla metafora hengellisesti sokeitten, eli sellaisten ihmisten jotka; "vaikka omistavat silmät eivät näe ja vaikka omistavat korvat eivät kuule" hengellisestä parantumisesta.

      • ...siitä voimme vetää sen ainoan oikean johtopäätöksen, että Yeshua on "Herra, meidän Parantajamme", joka Mooseksellekin aikoinaan ilmoitti sellainen olevansa. HalleluYah!

        Kiitetty olkoon Yeshuan Nimi siitä, että tässä liiankin nopeasti ja entistä huonompaan suuntaan muuttuvassa maailmassa on yksi muuttumaton ja varma asia, josta Hebrealaiskirjeen kirjoittaja (ilmeisesti apostoli Paavali) kirjoitti näin: (Hebr. 13:8)

        "Yeshua HaMashiach on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."

        Uskomalla Häneen Messiaanamme ja kaikkien sairauksiemme Parantajana saamme kokea Hänet juuri sellaiseksi. Yeshua sanoi monille tapaamilleen henkilöille; "Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan!"

        Yeshua sanoi opetuslapsilleen esim. seuraavasti: (Mark. 11:23)

        "Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi."

        Peshittasta sama jae englanniksi käännettynä on näin:
        "For truly I say to you, that he who says to this mountain, “Be lifted up and fall into the sea.” And does not become divided in his heart but believes, that will happen. That thing which he said he will have."

        Sanasta sanaan käännettynä suomeksi on Peshittassa hieman 'uskonhenkisempi' sisältö:
        "Sillä totisesti sanon teille, että joka sanoo tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen!" eikä tule sydämessään jakautuneeksi, vaan uskoo, niin se tapahtuu! Mitä hän sanoi, sen hän tulee saamaan."

        Myös seuraava jae edellisen jälkeen varmistaa saman asian (ensin 1938 käännöksen mukaan) Mark.11:24
        "Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva." - Tuohon "kaikkeen" sisältyy kaikista sairauksista paraneminen ja paljon muutakin!

        Peshittasta sama jae englanniksi käännettynä on näin:
        "Because of this I say to you that everything that you pray for and ask for you believe that you will receive it, and it will be to you!"

        Sanasta sanaan suomeksi käännettynä on Peshittassa hieman 'loogisempi ja uskottavampi' sisältö:
        "Tämän vuoksi sanon teille, että kaiken, mitä te rukoilette ja anotte uskoen saavanne sen, sen te tulette saamaan!"


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...siitä voimme vetää sen ainoan oikean johtopäätöksen, että Yeshua on "Herra, meidän Parantajamme", joka Mooseksellekin aikoinaan ilmoitti sellainen olevansa. HalleluYah!

        Kiitetty olkoon Yeshuan Nimi siitä, että tässä liiankin nopeasti ja entistä huonompaan suuntaan muuttuvassa maailmassa on yksi muuttumaton ja varma asia, josta Hebrealaiskirjeen kirjoittaja (ilmeisesti apostoli Paavali) kirjoitti näin: (Hebr. 13:8)

        "Yeshua HaMashiach on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti."

        Uskomalla Häneen Messiaanamme ja kaikkien sairauksiemme Parantajana saamme kokea Hänet juuri sellaiseksi. Yeshua sanoi monille tapaamilleen henkilöille; "Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan!"

        Yeshua sanoi opetuslapsilleen esim. seuraavasti: (Mark. 11:23)

        "Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi."

        Peshittasta sama jae englanniksi käännettynä on näin:
        "For truly I say to you, that he who says to this mountain, “Be lifted up and fall into the sea.” And does not become divided in his heart but believes, that will happen. That thing which he said he will have."

        Sanasta sanaan käännettynä suomeksi on Peshittassa hieman 'uskonhenkisempi' sisältö:
        "Sillä totisesti sanon teille, että joka sanoo tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen!" eikä tule sydämessään jakautuneeksi, vaan uskoo, niin se tapahtuu! Mitä hän sanoi, sen hän tulee saamaan."

        Myös seuraava jae edellisen jälkeen varmistaa saman asian (ensin 1938 käännöksen mukaan) Mark.11:24
        "Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva." - Tuohon "kaikkeen" sisältyy kaikista sairauksista paraneminen ja paljon muutakin!

        Peshittasta sama jae englanniksi käännettynä on näin:
        "Because of this I say to you that everything that you pray for and ask for you believe that you will receive it, and it will be to you!"

        Sanasta sanaan suomeksi käännettynä on Peshittassa hieman 'loogisempi ja uskottavampi' sisältö:
        "Tämän vuoksi sanon teille, että kaiken, mitä te rukoilette ja anotte uskoen saavanne sen, sen te tulette saamaan!"

        //"Tämän vuoksi sanon teille, että kaiken, mitä te rukoilette ja anotte uskoen saavanne sen, sen te tulette saamaan!"
        "Sillä totisesti sanon teille, että joka sanoo tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen!" eikä tule sydämessään jakautuneeksi, vaan uskoo, niin se tapahtuu! Mitä hän sanoi, sen hän tulee saamaan."
        //Yeshua sanoi monille tapaamilleen henkilöille; "Tapahtukoon sinulle u s k o s i mukaan!"//

        Tälläistä voimakasta uskoa ja tekoja.
        http://www.metacafe.com/watch/yt-RzXLkfF01w4/real_pyrokinesis_demo/

        Eli jos uskot helvettiin ja taivaaseen se toteutuu uskovalle, eli kaikki mitä ajatuksissa luomme tapahtuu? Mitä ajattelet kun on kirjoitettu: "Älä tuomitse ettei sinua tuomita!"? Johdonmukaisesti Jeesuksen sanoista kummuten tuomitsemalla lajitovereita helvettiin osallistuttaa automaattisesti itsensä samaan tuomioon?


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //"Tämän vuoksi sanon teille, että kaiken, mitä te rukoilette ja anotte uskoen saavanne sen, sen te tulette saamaan!"
        "Sillä totisesti sanon teille, että joka sanoo tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen!" eikä tule sydämessään jakautuneeksi, vaan uskoo, niin se tapahtuu! Mitä hän sanoi, sen hän tulee saamaan."
        //Yeshua sanoi monille tapaamilleen henkilöille; "Tapahtukoon sinulle u s k o s i mukaan!"//

        Tälläistä voimakasta uskoa ja tekoja.
        http://www.metacafe.com/watch/yt-RzXLkfF01w4/real_pyrokinesis_demo/

        Eli jos uskot helvettiin ja taivaaseen se toteutuu uskovalle, eli kaikki mitä ajatuksissa luomme tapahtuu? Mitä ajattelet kun on kirjoitettu: "Älä tuomitse ettei sinua tuomita!"? Johdonmukaisesti Jeesuksen sanoista kummuten tuomitsemalla lajitovereita helvettiin osallistuttaa automaattisesti itsensä samaan tuomioon?

        ...sekoitat kaksi täysin eri asiaa:

        1) Tuomiosta varoittamisen.

        2) Tuomitsemisen.

        Jos poliisisetä sanoo Venäjällä*) rikollisuuteen taipuvaiselle Igor'ille: "Älä varasta toisen omaa, sillä jos varastat, niin sinut tuomitaan vankilaan!"

        Sinun edellä olevan käsityksesi mukaan poliisisetä tuomitsee Igorin varoittaessaan tätä rikoksesta ja sen seurauksesta! Oletko edelleen omasta mielestäsi oikeassa?

        Myös minä olen täällä varoittamassa ihmisiä heidän väärien tekojensa seurauksista, enkä suinkaan tuomitsemassa ketään!

        Myös sinua on mulla täydet valtuudet varoittaa sanoen: "Tee parannus kaikista synneistäsi ja usko ilosanomaan syntiesi sovituksesta Golgatan ristillä liki 2000 vuotta sitten ja lähde seuraamaan Vapahtajaamme Yeshuaa, niin pääset taivaaseen, eikä sua sitten tuomiopäivänä tulla heittämään Helvettiin!"

        Juuri noin yksinkertaista on ilosanoma pelastuksesta!

        .......

        Ps. *) kirjoitin 'Venäjällä', sillä Suomessahan ei varkaita toisinaan rangaista mitenkään...


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...sekoitat kaksi täysin eri asiaa:

        1) Tuomiosta varoittamisen.

        2) Tuomitsemisen.

        Jos poliisisetä sanoo Venäjällä*) rikollisuuteen taipuvaiselle Igor'ille: "Älä varasta toisen omaa, sillä jos varastat, niin sinut tuomitaan vankilaan!"

        Sinun edellä olevan käsityksesi mukaan poliisisetä tuomitsee Igorin varoittaessaan tätä rikoksesta ja sen seurauksesta! Oletko edelleen omasta mielestäsi oikeassa?

        Myös minä olen täällä varoittamassa ihmisiä heidän väärien tekojensa seurauksista, enkä suinkaan tuomitsemassa ketään!

        Myös sinua on mulla täydet valtuudet varoittaa sanoen: "Tee parannus kaikista synneistäsi ja usko ilosanomaan syntiesi sovituksesta Golgatan ristillä liki 2000 vuotta sitten ja lähde seuraamaan Vapahtajaamme Yeshuaa, niin pääset taivaaseen, eikä sua sitten tuomiopäivänä tulla heittämään Helvettiin!"

        Juuri noin yksinkertaista on ilosanoma pelastuksesta!

        .......

        Ps. *) kirjoitin 'Venäjällä', sillä Suomessahan ei varkaita toisinaan rangaista mitenkään...

        Sinä ja muut menneet kristiuskovat luotte i t s e ensin mallin jonka pohjalta voitte varoittaa tuomiosta.
        Ja vaikka tuo ajatus-rakennelma on loogisesti, oikeudenmukaisuuden kannalta j.n.e ristiriitainen, eikä voi siis pitää paikkansa, niin varoittaessanne turhasta [harhanne/valheenne mukaan] luotte jatkuvuutta sellaiselle valheelle jolla voitte edes yrittää alistaa ihmisiä pelolla.
        Saatte siitä tunteesta sadistisesti ehkä henkilökohtaisen ylemmyyden tunteen kuvittelemalla kaiken tuon "tuomion ja tuomiosta varoittamisen" olevan totta "tai jotain", mutta se voi ollakin niin että-->"Saa uskonsa mukaan" jatkumona tuolle " usko siirtää vaikka vuoria" kutinsa pitäessään todellistuukin vain siihen uskovan kohdalla?


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Sinä ja muut menneet kristiuskovat luotte i t s e ensin mallin jonka pohjalta voitte varoittaa tuomiosta.
        Ja vaikka tuo ajatus-rakennelma on loogisesti, oikeudenmukaisuuden kannalta j.n.e ristiriitainen, eikä voi siis pitää paikkansa, niin varoittaessanne turhasta [harhanne/valheenne mukaan] luotte jatkuvuutta sellaiselle valheelle jolla voitte edes yrittää alistaa ihmisiä pelolla.
        Saatte siitä tunteesta sadistisesti ehkä henkilökohtaisen ylemmyyden tunteen kuvittelemalla kaiken tuon "tuomion ja tuomiosta varoittamisen" olevan totta "tai jotain", mutta se voi ollakin niin että-->"Saa uskonsa mukaan" jatkumona tuolle " usko siirtää vaikka vuoria" kutinsa pitäessään todellistuukin vain siihen uskovan kohdalla?

        ...epätarkkojen vanhinten kreikkalaisten käännösten mukaan arvostelusi on osin oikeutettuakin :)

        Meillä on kuitenkin arameankielisessä Peshittassa (jonka oletan olleen lähdeteos kreikkalaisille käännöksille, enkä ole olettamuksessani yksin) parempi opetus, joten seuraava edellä lainaamani kreikkalaisista kirjoituksista suomennettu 1938 käännöksessä oleva seuraava jae on mielestäni osittain virheellinen:

        Yeshua sanoi opetuslapsilleen esim. seuraavasti: (Mark. 11:23 vuoden 1938 käännös)
        "Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi."

        Sen pitää mielestäni olla seuraavasti:

        Peshittasta sama jae englanniksi käännettynä on näin:
        "For truly I say to you, that he who says to this mountain, “Be lifted up and fall into the sea.” And does not become divided in his heart but believes, that will happen. That thing which he said he will have."

        Sanasta sanaan käännettynä suomeksi on Peshittassa hieman 'uskonhenkisempi' sisältö:
        "Sillä totisesti sanon teille, että joka sanoo tälle vuorelle: "Kohoa ja heittäydy mereen!" eikä tule sydämessään jakautuneeksi, vaan uskoo, niin se tapahtuu! Mitä hän sanoi, sen hän tulee saamaan."

        Jae EI missään tapauksessa voi tarkoittaa sitä, että Raamatun J-la tuomitsisi kadotukseen ne - ja vielä vähemmän ainoastaan ne, jotka uskovat helvetin olemassaoloon, kuten sinä opetat. Tuollaisen tulkinnan se vanha 'sarvipää' kovin kernaasti haluaisi jakeelle antaa kaikille ihmisille opetettavaksi, saadakseen mahdollisimman monta ihmisparkaa eksytettynä mukaansa siihen kuumaan paikkaan...

        Lukekaamme seuraavassa lähemmin siitä, miten Raamatun J-la ajattelee niistä, jotka heittävät totuuden maahan ja mielistyvät sen sijaan vääryyteen osin siksi, että nykymaailmassa vääryydellä saadaan kahmittua hetkellisesti suuria omaisuuksia ja osin saadakseen katoavaa ihmiskunniaa, sillä äkkirikastuneet ratsastavat hetkisen suosion aallonharjalla, josta heidät sitten pudotetaan alas Tuonelaan!


        a) 2. Tess. 2:7-12 (Paavalin varoitus maailmaan tulossa olevasta väkevästä eksytyksestä)

        7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
        8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Adonai Yeshua on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
        9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

        >>>10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sen tähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Sinä ja muut menneet kristiuskovat luotte i t s e ensin mallin jonka pohjalta voitte varoittaa tuomiosta.
        Ja vaikka tuo ajatus-rakennelma on loogisesti, oikeudenmukaisuuden kannalta j.n.e ristiriitainen, eikä voi siis pitää paikkansa, niin varoittaessanne turhasta [harhanne/valheenne mukaan] luotte jatkuvuutta sellaiselle valheelle jolla voitte edes yrittää alistaa ihmisiä pelolla.
        Saatte siitä tunteesta sadistisesti ehkä henkilökohtaisen ylemmyyden tunteen kuvittelemalla kaiken tuon "tuomion ja tuomiosta varoittamisen" olevan totta "tai jotain", mutta se voi ollakin niin että-->"Saa uskonsa mukaan" jatkumona tuolle " usko siirtää vaikka vuoria" kutinsa pitäessään todellistuukin vain siihen uskovan kohdalla?

        b) Luuk. 16:19-31 (Yeshuan mainitsema kertomus eräästä rikkaasta ja eräästä köyhästä miehestä)

        19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24. Ja hän huusi sanoen: 'ISÄ AABRAHAM, ARMAHDA MINUA ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!'
        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28. - sillä MINULLA ON VIISI VELJEÄ - todistamaan heille, ETTEIVÄT HEKIN JOUTUISI TÄHÄN VAIVAN PAIKKAAN'.
        29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan JOS JOKU KUOLLEISTA MENISI HEIDÄN LUOKSEEN, niin he tekisivät parannuksen'.
        31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'JOS HE EIVÄT KUULE MOOSESTA JA PROFEETTOJA, NIIN HE EIVÄT USKO, VAIKKA JOKU KUOLLEISTAKIN NOUSISI YLÖS'."

        - Herramme Yeshua on itse oiva esimerkki kuolleista YLÖSNOUSSEESTA johon vain harvat uskovat, sillä Hän on todellakin noussut ylös - eikä ainoastaan yli 500:n aikalaisensa silminnäkijän todistuksen mukaan Tuonelasta ylös maan päälle, vaan myös ylös taivaan kirkkauteen!


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        b) Luuk. 16:19-31 (Yeshuan mainitsema kertomus eräästä rikkaasta ja eräästä köyhästä miehestä)

        19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        24. Ja hän huusi sanoen: 'ISÄ AABRAHAM, ARMAHDA MINUA ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!'
        25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28. - sillä MINULLA ON VIISI VELJEÄ - todistamaan heille, ETTEIVÄT HEKIN JOUTUISI TÄHÄN VAIVAN PAIKKAAN'.
        29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
        30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan JOS JOKU KUOLLEISTA MENISI HEIDÄN LUOKSEEN, niin he tekisivät parannuksen'.
        31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'JOS HE EIVÄT KUULE MOOSESTA JA PROFEETTOJA, NIIN HE EIVÄT USKO, VAIKKA JOKU KUOLLEISTAKIN NOUSISI YLÖS'."

        - Herramme Yeshua on itse oiva esimerkki kuolleista YLÖSNOUSSEESTA johon vain harvat uskovat, sillä Hän on todellakin noussut ylös - eikä ainoastaan yli 500:n aikalaisensa silminnäkijän todistuksen mukaan Tuonelasta ylös maan päälle, vaan myös ylös taivaan kirkkauteen!

        Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa.

        Mieti Yjaakoppi asiaa siltä kannalta että kristiopillisesti ihmisellä EI o l e mahdollisuutta valita syntyykö maailmaan vai ei, eli hän joutuu pakosta tilanteeseen, jossa joko joutuu helvettiin tai sitten ei.
        Lisäksi sinun mukaan [ja Raamatunkin Rooma. jne.] pelastava'usko on y k s i n Jumalan teko ja lahja, johon ja jonka saamiseen ihmisellä ei ole m i t ä ä n omaa vaikuttamismahdollisuutta.
        Eli jos Jumala ei jollekin uskon'lahjaa anna, niin tämä joutuu helvettiin pakosta.
        Ajattele ristiriitaa kun väität ettei ihminen ole/tai on ottanut uskonlahjaa/jan vastaan, siinähän on kyse heti ihmisen o m a s t a teosta, eli usko/uskomattomuus ei silloin ole y k s i n Jumalan teko.
        Lisäksi Jeesus itse sanoo: "Tie isän luo vie v a i n hänen kauttaan" --> jolloin ihmiset jotka eivät koskaan ole saaneet tilaisuutta kuulla joutuvat ilman oma syytään helvettiin, koska totena markkinoitu uskonoppi selittää, ettei ole pelastusta Kristuksen sovitustyöhön sovituksen uskomisen ulkopuolella.
        On hieman sillä lailla ja tolla lailla,,,ymärtääkö hän Yajakop?

        Mietitippä nyt Yaakop fiksuna ihmisenä myös tarkasti sitä kun Kaikkivaltias Jumala on jo ennen maailman luomista valinnut tietyt ihmisen pelastukseen tietäen jo ennen maailman luomista ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, niin eikö tuomion tulos ole ollut selvä jo ennen maailman luomista?
        Tästä herää kysymys[ole tarkkana Yjaakop]: Mitä ihmeen irrelevantti showta Jumala tarvitsee, tai jotain tekojen tarkistamista kun Jumala oli ennen maailman luomista tiennyt ketkä pelastuvat ja ketkä eivät ja kun hän oli nimen omaan ennaltavalinnut tietyt ihmiset pelastumaan?
        Eikö se Kaikkivaltias Jumala tiedä jo e n n e n tuomiopäivää, mitä ihmiset olivat tehneet?
        Tai, kumoaako Jumala omia päätöksiään tuomiopäivänä huomatessaan erehtyneensä,,,, vaikka Cypon suhteen ja päättääkin määrätä Cypon loppu-sijoituksen eri tavalla?

        Loppu-tulemana, jos Jumala on ennaltavalinnut ja määrännyt Cypon pelastumaan, niin sittenhän Cypo ei millään ilveellä voi olla uskoon tulematta ja pelastumatta?
        Jos Jumala EI ole ennaltavalinnut Cypoa pelastumaan eli Cypo on Kaikkitietävän Jumalan valinnan ulkopuolella [samoin kuin Eesauta Jumala vihasi jo e n n e n hänen syntymäänsä, vaikkei Eesau ollut tehnyt mitään], niin silloin Cypo ei tule uskoon eikä pelastu millään ilveellä vaikka asuisin teidän helluntailaisten rukous-huoneella loppu'ikäni.
        Edelleen, jos Kaikkivoipa Jumala on päättänyt paaduttaa Cypon, niin miten Cypo "vapaalla tahdollaan" voisi valita edes uskoon tulon ja tehdä niin sanotun parannuksen?
        Kun Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Jumala on päätöksensä tehnyt Cypon suhteen, se on siinä. Toisaalta--> ei Cypo ole vastuussa tekemistäänkään tai tekemättäjättämisistä, koska ei Cypo voi Kaikkivaltiaan ja Kaikkitietävän Jumalan päätöksiä vastustaa.


      • Raamattu ilmoittaa
        cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa.

        Mieti Yjaakoppi asiaa siltä kannalta että kristiopillisesti ihmisellä EI o l e mahdollisuutta valita syntyykö maailmaan vai ei, eli hän joutuu pakosta tilanteeseen, jossa joko joutuu helvettiin tai sitten ei.
        Lisäksi sinun mukaan [ja Raamatunkin Rooma. jne.] pelastava'usko on y k s i n Jumalan teko ja lahja, johon ja jonka saamiseen ihmisellä ei ole m i t ä ä n omaa vaikuttamismahdollisuutta.
        Eli jos Jumala ei jollekin uskon'lahjaa anna, niin tämä joutuu helvettiin pakosta.
        Ajattele ristiriitaa kun väität ettei ihminen ole/tai on ottanut uskonlahjaa/jan vastaan, siinähän on kyse heti ihmisen o m a s t a teosta, eli usko/uskomattomuus ei silloin ole y k s i n Jumalan teko.
        Lisäksi Jeesus itse sanoo: "Tie isän luo vie v a i n hänen kauttaan" --> jolloin ihmiset jotka eivät koskaan ole saaneet tilaisuutta kuulla joutuvat ilman oma syytään helvettiin, koska totena markkinoitu uskonoppi selittää, ettei ole pelastusta Kristuksen sovitustyöhön sovituksen uskomisen ulkopuolella.
        On hieman sillä lailla ja tolla lailla,,,ymärtääkö hän Yajakop?

        Mietitippä nyt Yaakop fiksuna ihmisenä myös tarkasti sitä kun Kaikkivaltias Jumala on jo ennen maailman luomista valinnut tietyt ihmisen pelastukseen tietäen jo ennen maailman luomista ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, niin eikö tuomion tulos ole ollut selvä jo ennen maailman luomista?
        Tästä herää kysymys[ole tarkkana Yjaakop]: Mitä ihmeen irrelevantti showta Jumala tarvitsee, tai jotain tekojen tarkistamista kun Jumala oli ennen maailman luomista tiennyt ketkä pelastuvat ja ketkä eivät ja kun hän oli nimen omaan ennaltavalinnut tietyt ihmiset pelastumaan?
        Eikö se Kaikkivaltias Jumala tiedä jo e n n e n tuomiopäivää, mitä ihmiset olivat tehneet?
        Tai, kumoaako Jumala omia päätöksiään tuomiopäivänä huomatessaan erehtyneensä,,,, vaikka Cypon suhteen ja päättääkin määrätä Cypon loppu-sijoituksen eri tavalla?

        Loppu-tulemana, jos Jumala on ennaltavalinnut ja määrännyt Cypon pelastumaan, niin sittenhän Cypo ei millään ilveellä voi olla uskoon tulematta ja pelastumatta?
        Jos Jumala EI ole ennaltavalinnut Cypoa pelastumaan eli Cypo on Kaikkitietävän Jumalan valinnan ulkopuolella [samoin kuin Eesauta Jumala vihasi jo e n n e n hänen syntymäänsä, vaikkei Eesau ollut tehnyt mitään], niin silloin Cypo ei tule uskoon eikä pelastu millään ilveellä vaikka asuisin teidän helluntailaisten rukous-huoneella loppu'ikäni.
        Edelleen, jos Kaikkivoipa Jumala on päättänyt paaduttaa Cypon, niin miten Cypo "vapaalla tahdollaan" voisi valita edes uskoon tulon ja tehdä niin sanotun parannuksen?
        Kun Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Jumala on päätöksensä tehnyt Cypon suhteen, se on siinä. Toisaalta--> ei Cypo ole vastuussa tekemistäänkään tai tekemättäjättämisistä, koska ei Cypo voi Kaikkivaltiaan ja Kaikkitietävän Jumalan päätöksiä vastustaa.

        En malta olla puuttumatta, kirjoitit:

        """ Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa. """

        Voi sinua, joka et usko Jumalan ilmoitusta, Raamatun pyhiä kirjoituksia. Näin ihminen korottaa itsensä Luojaansa näennäisesti viisaamaksi ja tietäväisemmäksi. Se toki on sallittua, mutta juuri näistä Jumalan sanassa on kirjoittu, että näin he hylkäävät Jumalan antaman hyvän ja pelastavan tiedon, mikä on Raamatussa ilmoitettu, toki myös osin nähtävissä koko luomakunnassa, mutta koska itseviisaat tekevät itsestään viisaampia kuin Jumalan ilmoitus, niin siinäpä sitten onkin heidän osansa: epäuskossa omassa saastaisuudessaan ja Jumalan vihan alaisuudessa pimeydessä tuomion alla, minkä Jeesus ilmoitti sanoessaan: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko, on jo tuomittu". Ymmärrä myös, että minä en nyt tuomitse sinua. Yksi on Herra ja Tuomari ja myös Pelastaja omilleen. Toki parannus on mahdollista, josko ihminen pystyy etsimään vilpittömästi tai vastaanottamaan Jumalan armon ja totuuden sanoja pyhistä kirjoituksista Raamatusta.

        Sanoppa rehellisesti, luuletko Jumalan tietävän asiat, kun on luonut ne ja ilmoittanut pyhissä kirjoituksissaan ja omistaa ne täydellisellä yksinoikeudella. Kaikissa ihmisissä on omistuskirjoitus: "Jumalan valmistama". Ihminen ei todellakaan elä yksin luonnollisestä leivästä, jos et sitä vielä tiedä, yritä ymmärtää.

        Voit tietysti uskoa myös ihmisiä näissä asioissa, kuten itseäsi, mutta kun et ole tehnyt helvettiä etkä siellä käynyt, niin et tietysti voi tietää muutoin kuin tekijän eli Jeesuksen opetuksen kautta. Ole siis ymmärtäväinen ja viisas, älä ylpeä Luojan edessä.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Raamattu ilmoittaa kirjoitti:

        En malta olla puuttumatta, kirjoitit:

        """ Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa. """

        Voi sinua, joka et usko Jumalan ilmoitusta, Raamatun pyhiä kirjoituksia. Näin ihminen korottaa itsensä Luojaansa näennäisesti viisaamaksi ja tietäväisemmäksi. Se toki on sallittua, mutta juuri näistä Jumalan sanassa on kirjoittu, että näin he hylkäävät Jumalan antaman hyvän ja pelastavan tiedon, mikä on Raamatussa ilmoitettu, toki myös osin nähtävissä koko luomakunnassa, mutta koska itseviisaat tekevät itsestään viisaampia kuin Jumalan ilmoitus, niin siinäpä sitten onkin heidän osansa: epäuskossa omassa saastaisuudessaan ja Jumalan vihan alaisuudessa pimeydessä tuomion alla, minkä Jeesus ilmoitti sanoessaan: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko, on jo tuomittu". Ymmärrä myös, että minä en nyt tuomitse sinua. Yksi on Herra ja Tuomari ja myös Pelastaja omilleen. Toki parannus on mahdollista, josko ihminen pystyy etsimään vilpittömästi tai vastaanottamaan Jumalan armon ja totuuden sanoja pyhistä kirjoituksista Raamatusta.

        Sanoppa rehellisesti, luuletko Jumalan tietävän asiat, kun on luonut ne ja ilmoittanut pyhissä kirjoituksissaan ja omistaa ne täydellisellä yksinoikeudella. Kaikissa ihmisissä on omistuskirjoitus: "Jumalan valmistama". Ihminen ei todellakaan elä yksin luonnollisestä leivästä, jos et sitä vielä tiedä, yritä ymmärtää.

        Voit tietysti uskoa myös ihmisiä näissä asioissa, kuten itseäsi, mutta kun et ole tehnyt helvettiä etkä siellä käynyt, niin et tietysti voi tietää muutoin kuin tekijän eli Jeesuksen opetuksen kautta. Ole siis ymmärtäväinen ja viisas, älä ylpeä Luojan edessä.

        //Sanoppa rehellisesti, luuletko Jumalan tietävän asiat, kun on luonut ne ja ilmoittanut pyhissä kirjoituksissaan ja omistaa ne täydellisellä yksinoikeudella. Kaikissa ihmisissä on omistuskirjoitus: "Jumalan valmistama". Ihminen ei todellakaan elä yksin luonnollisestä leivästä, jos et sitä vielä tiedä, yritä ymmärtää.//

        - Luitko vastaukseni kokonaan, vai etkö ymmärrä lukemaasi?
        Ymmärrätkö, että kun kristiuskon Jumala on Kaikkitietävä ja pystyvä Jumala ja Raamattu kokonaan henkeytettyä sanaansa ja koska Raamatun mukaan Kaikkivaltias Jumala [Raamatussaan ] kertoo valitsevansa ennen maailman luomista tietyt ihmisen pelastukseen, eli Kaikkitietävänä tiesi ennen luomista ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, niin tämä ajatus tekee ihmisen kaikki toimet luonnollisesti aivan turhiksi. Turha saarnata, tehdä tekoja, samoin Jeesuksen pelastus puuhailut ovat merkityksettömiä, koska silläkään ei Jumalan ennaltavalintaan ole mitään vaikutusta, ymmärtääkö [ystävällisesti] hän?
        Tämä tekee Jumalastanne rakkaudettoman egomaanin ja sadistin, eli itse perkelekin kalpenee Jumalanne rinnalla.

        Tässä siis eittämättä nousee vahvana sellainen vaihtoehto, että tulkintanne ja ymmärryksenne Raamatusta on täysin kieroutunut ja väärä. Se ei ole looginen se on hyvin ristiriitainen jo Raamatun sisällä, sillä ei todellisuuteen mitään yhtymä-kohtaa, puhumattakaan "Jumala on Rakkaus" premissin kautta verraten oikeustajuun, oikeudenmukaisuuteen, rakkaudellisuuteen j.n.e.. Näyttää vahvasti siltä, että olette hengellisesti-täysin-sokeassa-tilassa[omaa slangianne lainaten] ihan näin hengettömänkin näkökulmasta tiiraillen.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa.

        Mieti Yjaakoppi asiaa siltä kannalta että kristiopillisesti ihmisellä EI o l e mahdollisuutta valita syntyykö maailmaan vai ei, eli hän joutuu pakosta tilanteeseen, jossa joko joutuu helvettiin tai sitten ei.
        Lisäksi sinun mukaan [ja Raamatunkin Rooma. jne.] pelastava'usko on y k s i n Jumalan teko ja lahja, johon ja jonka saamiseen ihmisellä ei ole m i t ä ä n omaa vaikuttamismahdollisuutta.
        Eli jos Jumala ei jollekin uskon'lahjaa anna, niin tämä joutuu helvettiin pakosta.
        Ajattele ristiriitaa kun väität ettei ihminen ole/tai on ottanut uskonlahjaa/jan vastaan, siinähän on kyse heti ihmisen o m a s t a teosta, eli usko/uskomattomuus ei silloin ole y k s i n Jumalan teko.
        Lisäksi Jeesus itse sanoo: "Tie isän luo vie v a i n hänen kauttaan" --> jolloin ihmiset jotka eivät koskaan ole saaneet tilaisuutta kuulla joutuvat ilman oma syytään helvettiin, koska totena markkinoitu uskonoppi selittää, ettei ole pelastusta Kristuksen sovitustyöhön sovituksen uskomisen ulkopuolella.
        On hieman sillä lailla ja tolla lailla,,,ymärtääkö hän Yajakop?

        Mietitippä nyt Yaakop fiksuna ihmisenä myös tarkasti sitä kun Kaikkivaltias Jumala on jo ennen maailman luomista valinnut tietyt ihmisen pelastukseen tietäen jo ennen maailman luomista ketkä pelastuvat ja ketkä eivät, niin eikö tuomion tulos ole ollut selvä jo ennen maailman luomista?
        Tästä herää kysymys[ole tarkkana Yjaakop]: Mitä ihmeen irrelevantti showta Jumala tarvitsee, tai jotain tekojen tarkistamista kun Jumala oli ennen maailman luomista tiennyt ketkä pelastuvat ja ketkä eivät ja kun hän oli nimen omaan ennaltavalinnut tietyt ihmiset pelastumaan?
        Eikö se Kaikkivaltias Jumala tiedä jo e n n e n tuomiopäivää, mitä ihmiset olivat tehneet?
        Tai, kumoaako Jumala omia päätöksiään tuomiopäivänä huomatessaan erehtyneensä,,,, vaikka Cypon suhteen ja päättääkin määrätä Cypon loppu-sijoituksen eri tavalla?

        Loppu-tulemana, jos Jumala on ennaltavalinnut ja määrännyt Cypon pelastumaan, niin sittenhän Cypo ei millään ilveellä voi olla uskoon tulematta ja pelastumatta?
        Jos Jumala EI ole ennaltavalinnut Cypoa pelastumaan eli Cypo on Kaikkitietävän Jumalan valinnan ulkopuolella [samoin kuin Eesauta Jumala vihasi jo e n n e n hänen syntymäänsä, vaikkei Eesau ollut tehnyt mitään], niin silloin Cypo ei tule uskoon eikä pelastu millään ilveellä vaikka asuisin teidän helluntailaisten rukous-huoneella loppu'ikäni.
        Edelleen, jos Kaikkivoipa Jumala on päättänyt paaduttaa Cypon, niin miten Cypo "vapaalla tahdollaan" voisi valita edes uskoon tulon ja tehdä niin sanotun parannuksen?
        Kun Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Jumala on päätöksensä tehnyt Cypon suhteen, se on siinä. Toisaalta--> ei Cypo ole vastuussa tekemistäänkään tai tekemättäjättämisistä, koska ei Cypo voi Kaikkivaltiaan ja Kaikkitietävän Jumalan päätöksiä vastustaa.

        ...yrität selvästi luikerrella irti OMASTA VASTUUSTASI J-lan edessä, mutta se ei onnistu!

        Se on totta, että J-la tiesi jo hamasta maailman perustamisesta, ketkä ihmisistä tulevat lopulta pelastumaan ja on kirjoittanut heidän nimensä jo etukäteen "Teurastetun Karitsan Elämänkirjaan". Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei yksikään vielä pelastusta Yeshuassa vastaan ottamaton ihminen voi tietää, että onko hänen nimensä kirjoitettuna tuohon kirjaan!

        Sitä paitsi ei Raamatussa sanota Jumalan suinkaan määränneen sitä, että ketkä tulevat ottamaan vastaan ilosanoman Yeshuasta, vaikka Hän aikakäsitteen ulkopuolella olevana Kaikkitietävänä J-lana on kyennyt noiden ihmisten henkilökohtaisen valinnan näkemään jo etukäteen eli hamasta maailman perustamisesta.

        Emmehän saa väittää säätieteilijöidenkään määräävän siitä, millainen sää on tulossa. Hekin, riippuen siitä miten hyvin he ottavat huomioon lukuisat eri säähän vaikuttavat tekijät, ainoastaan 'edeltä tietävät' ja 'edeltä kertovat' siitä meille... J-la on siinä mielessä noita säätieteilijöitä paljon viisaampi, että Hän on edeltä täydellisesti tutkinut jokaisen ihmissielun jo ennen tämän syntymistä maan päälle ja tämän tulevan elämänkaaren maan päällä kaikkine valintoineen ja tekemisineen, josta syystä Hän myös edeltä tietää mihin joukkoon meistä kukin tulee lopulta kuulumaan.

        Siis hieman siihen tapaan kuin on sanottu seuraavassa jakeessa, Saarnaajassa:
        6:10 "Mitä olemassa on, sille on pantu nimi jo ammoin; ja edeltä tunnettua on ollut, mitä ihmisestä on tuleva."

        Myös Daavid kirjoitti tästä psalmissaan näin:
        139:16 "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut."


        Meidän Aadamin ja Eevan jälkeläisten on syytä muistaa, mistä ja ketä varten meidät on tehty ja että meillä kaikilla on mahdollisuus etsikkoaikanamme tehdä oikea ratkaisu ottamalla uskossa vastaan hyvä sanoma, pelastussanoma, ilosanoma eli toivon sanoma Yeshuasta. Jos sinä otat vastaan sanoman Yeshuasta, niin sinulle se on henkilökohtainen ja vapaaehtoinen valinta, jota J-la ei missään tapauksessa estele vaan Hän koko sydämestään toivoo sinun tekevän oikean ratkaisun, koska Hänen tahtonsa on se, että KAIKKI IHMISET TEKEVÄT PARANNUKSEN voidakseen pelastua! Luemme tästä seuraavaa:

        2.Pietarin kirje:
        3:9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niin kuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan Hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä Hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

        Muistutan vielä siitä, että Yeshua meni kuoltuaan alas Tuonelaan ja vei sinne - ennen Häntä eläneille ja kuolleille - ilosanoman voitostaan Golgatan ristillä ja jotka siihen uskoivat, saivat pelastuksen. UT:ssa ei sanota, että ilosanoma Yeshuan voitosta olisi viety pois Tuonelasta ja tuonelan asukit voivat Yeshuan kertomuksen - Rikas mies ja Lasarus / Luuk. 16 - mukaan puhua, jopa huutaa! Siksi näen edelleen sen mahdolliseksi ja samalla oikeamieliseksi, että kaikki ne ihmiset, jotka eivät koskaan ole maan päällä eläessään kuulleet ilosanomaa Yeshuan voitosta Golgatan ristillä, saattavat kuulla siitä Tuonelassa ja jotka heistä uskovat siihen, he pelastuvat.

        Perustan tuon käsitykseni siihen, että J-la on Tanakh'in opetusten mukaan oikeudenmukainen kaikissa teoissaan ja että ihminen voi UT:n mukaan pelastua vain uskon kautta, ilman Lain tekoja. Tuo mahdollisuus (kenties saada kuulla ilosanoma Yeshuasta vasta Tuonelassa) ei kuitenkaan tee tyhjäksi Yeshuan käskyä julistaa ilosanomaa Hänen voitostaan kaikille luoduille, koska sen kautta moni uskoon tullut - ei ainoastaan ala tehdä hyviä tekoja lähimmäisilleen, vaan sen lisäksi lakkaa tekemästä pahaa muita ihmisiä kohtaan ja turmelemasta luontoa. Hän ei enää sen jälkeen voi hyväksyä avioliitossaan eikä muillekaan abortin tekoa, joka estäisi J-lan hyvän suunnitelman niitä tulevaisuuden sukupolvissa syntymättömiä ihmisiä kohtaan, joiden syntyminen abortoidun sukulinjassa estettäisiin...

        Edelleen alleviivaan sitä, ettei J-la ole koskaan pakottanut, ei nytkään pakota, eikä tule koskaan pakottamaan ketään uskomaan tai olemaan uskomatta Hänen pelastussuunnitelmaansa, mutta toki Hänellä Kaikkivaltiaana on valta tuomita kaikki luotunsa heidän tekojensa mukaan. Valinta, miten, ketä je keneen ihminen uskoo, on kunkin ihmisen henkilökohtainen teko!

        Eikös J-la olekin ihan käsittämättömän Hyvä J-la ja eikö Hänen pelastussuunnitelmansa Yeshuassa olekin ihmeellinen ja kiitoksella vastaan otettava(?), koska:

        Roomalaiskirje 10:4
        "... Messias on Lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo!"

        Iloista Hanukkaa (חֲנֻכָּה) :o)


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...yrität selvästi luikerrella irti OMASTA VASTUUSTASI J-lan edessä, mutta se ei onnistu!

        Se on totta, että J-la tiesi jo hamasta maailman perustamisesta, ketkä ihmisistä tulevat lopulta pelastumaan ja on kirjoittanut heidän nimensä jo etukäteen "Teurastetun Karitsan Elämänkirjaan". Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei yksikään vielä pelastusta Yeshuassa vastaan ottamaton ihminen voi tietää, että onko hänen nimensä kirjoitettuna tuohon kirjaan!

        Sitä paitsi ei Raamatussa sanota Jumalan suinkaan määränneen sitä, että ketkä tulevat ottamaan vastaan ilosanoman Yeshuasta, vaikka Hän aikakäsitteen ulkopuolella olevana Kaikkitietävänä J-lana on kyennyt noiden ihmisten henkilökohtaisen valinnan näkemään jo etukäteen eli hamasta maailman perustamisesta.

        Emmehän saa väittää säätieteilijöidenkään määräävän siitä, millainen sää on tulossa. Hekin, riippuen siitä miten hyvin he ottavat huomioon lukuisat eri säähän vaikuttavat tekijät, ainoastaan 'edeltä tietävät' ja 'edeltä kertovat' siitä meille... J-la on siinä mielessä noita säätieteilijöitä paljon viisaampi, että Hän on edeltä täydellisesti tutkinut jokaisen ihmissielun jo ennen tämän syntymistä maan päälle ja tämän tulevan elämänkaaren maan päällä kaikkine valintoineen ja tekemisineen, josta syystä Hän myös edeltä tietää mihin joukkoon meistä kukin tulee lopulta kuulumaan.

        Siis hieman siihen tapaan kuin on sanottu seuraavassa jakeessa, Saarnaajassa:
        6:10 "Mitä olemassa on, sille on pantu nimi jo ammoin; ja edeltä tunnettua on ollut, mitä ihmisestä on tuleva."

        Myös Daavid kirjoitti tästä psalmissaan näin:
        139:16 "Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut."


        Meidän Aadamin ja Eevan jälkeläisten on syytä muistaa, mistä ja ketä varten meidät on tehty ja että meillä kaikilla on mahdollisuus etsikkoaikanamme tehdä oikea ratkaisu ottamalla uskossa vastaan hyvä sanoma, pelastussanoma, ilosanoma eli toivon sanoma Yeshuasta. Jos sinä otat vastaan sanoman Yeshuasta, niin sinulle se on henkilökohtainen ja vapaaehtoinen valinta, jota J-la ei missään tapauksessa estele vaan Hän koko sydämestään toivoo sinun tekevän oikean ratkaisun, koska Hänen tahtonsa on se, että KAIKKI IHMISET TEKEVÄT PARANNUKSEN voidakseen pelastua! Luemme tästä seuraavaa:

        2.Pietarin kirje:
        3:9 "Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niin kuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan Hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä Hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

        Muistutan vielä siitä, että Yeshua meni kuoltuaan alas Tuonelaan ja vei sinne - ennen Häntä eläneille ja kuolleille - ilosanoman voitostaan Golgatan ristillä ja jotka siihen uskoivat, saivat pelastuksen. UT:ssa ei sanota, että ilosanoma Yeshuan voitosta olisi viety pois Tuonelasta ja tuonelan asukit voivat Yeshuan kertomuksen - Rikas mies ja Lasarus / Luuk. 16 - mukaan puhua, jopa huutaa! Siksi näen edelleen sen mahdolliseksi ja samalla oikeamieliseksi, että kaikki ne ihmiset, jotka eivät koskaan ole maan päällä eläessään kuulleet ilosanomaa Yeshuan voitosta Golgatan ristillä, saattavat kuulla siitä Tuonelassa ja jotka heistä uskovat siihen, he pelastuvat.

        Perustan tuon käsitykseni siihen, että J-la on Tanakh'in opetusten mukaan oikeudenmukainen kaikissa teoissaan ja että ihminen voi UT:n mukaan pelastua vain uskon kautta, ilman Lain tekoja. Tuo mahdollisuus (kenties saada kuulla ilosanoma Yeshuasta vasta Tuonelassa) ei kuitenkaan tee tyhjäksi Yeshuan käskyä julistaa ilosanomaa Hänen voitostaan kaikille luoduille, koska sen kautta moni uskoon tullut - ei ainoastaan ala tehdä hyviä tekoja lähimmäisilleen, vaan sen lisäksi lakkaa tekemästä pahaa muita ihmisiä kohtaan ja turmelemasta luontoa. Hän ei enää sen jälkeen voi hyväksyä avioliitossaan eikä muillekaan abortin tekoa, joka estäisi J-lan hyvän suunnitelman niitä tulevaisuuden sukupolvissa syntymättömiä ihmisiä kohtaan, joiden syntyminen abortoidun sukulinjassa estettäisiin...

        Edelleen alleviivaan sitä, ettei J-la ole koskaan pakottanut, ei nytkään pakota, eikä tule koskaan pakottamaan ketään uskomaan tai olemaan uskomatta Hänen pelastussuunnitelmaansa, mutta toki Hänellä Kaikkivaltiaana on valta tuomita kaikki luotunsa heidän tekojensa mukaan. Valinta, miten, ketä je keneen ihminen uskoo, on kunkin ihmisen henkilökohtainen teko!

        Eikös J-la olekin ihan käsittämättömän Hyvä J-la ja eikö Hänen pelastussuunnitelmansa Yeshuassa olekin ihmeellinen ja kiitoksella vastaan otettava(?), koska:

        Roomalaiskirje 10:4
        "... Messias on Lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo!"

        Iloista Hanukkaa (חֲנֻכָּה) :o)

        //yrität selvästi luikerrella irti OMASTA VASTUUSTASI J-lan edessä, mutta se ei onnistu!//

        - Päinvastoin. En usko jumal'kuvatukseenne, enkä siten helvetteihin enkä taivaaseen, enkä myöskään jumal'kuvatuksenne epä-oikeudenmukaiseen rakkaudettomuuteen, puhumattakaan tapaanne vierittää vastuu omista teoista sijais'kärsijälle[jeesus]!

        //Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei yksikään vielä pelastusta Yeshuassa vastaan ottamaton ihminen voi tietää, että onko hänen nimensä kirjoitettuna tuohon kirjaan!//

        - Ei, sitä ei voi tietää ja siksi epä-varmuus saa harhaanne uskovat sekoamaan toivottomuudesta tai luulemaan itseään "valituiksi". Huomaa se että Jumalastasi tekee hirviön juuri se, että hän antaa sanassaan ilmoituksen[uhkauksen] siitä tavasta jolla joitain luotuja rakkaita lapsiaan kasvattaa oman mielivaltansa kautta poltto-aineeksi helvettiin ja toisia vastaavasti taivaan iloihin.


        //Sitä paitsi ei Raamatussa sanota Jumalan suinkaan määränneen sitä, että ketkä tulevat ottamaan vastaan ilosanoman Yeshuasta, vaikka Hän aikakäsitteen ulkopuolella olevana Kaikkitietävänä J-lana on kyennyt noiden ihmisten henkilökohtaisen valinnan näkemään jo etukäteen eli hamasta maailman perustamisesta.//

        - Jeesuksen mukaan ei hiuskarvakaan putoa ihmisen päästä Jumalan sitä näkemättä ja Jumala puuttuu uskovien omien kertomusten mukaan [ja kristinopin mukaan] ihmisen elämän pienempiinkin asioihin, mutta sen sijaan miljardien ihmisten tulevaisuuteen eli omaan tekoonsa/luomiseensa Kaikkivaltias ei kyennyt rakkaudellisesti vaikuttamaan?
        Toki minäkin ihan lihallisena isänä ["vaan"] delegoin vastuuta lapselleni, mutta varoitan kyllä ja jos näen vaaraan uhkaavan ja ainakin yritän tarpeen vaatiessa eliminoida vaaran vaikka en ihan kaikkivaltias olekkaan.

        Ettekö tosiaan näe että jumal'kuvanne on irvokas ja että teidän kristittyjen luoma jumaluusoppi on epä-looginen?


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //yrität selvästi luikerrella irti OMASTA VASTUUSTASI J-lan edessä, mutta se ei onnistu!//

        - Päinvastoin. En usko jumal'kuvatukseenne, enkä siten helvetteihin enkä taivaaseen, enkä myöskään jumal'kuvatuksenne epä-oikeudenmukaiseen rakkaudettomuuteen, puhumattakaan tapaanne vierittää vastuu omista teoista sijais'kärsijälle[jeesus]!

        //Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei yksikään vielä pelastusta Yeshuassa vastaan ottamaton ihminen voi tietää, että onko hänen nimensä kirjoitettuna tuohon kirjaan!//

        - Ei, sitä ei voi tietää ja siksi epä-varmuus saa harhaanne uskovat sekoamaan toivottomuudesta tai luulemaan itseään "valituiksi". Huomaa se että Jumalastasi tekee hirviön juuri se, että hän antaa sanassaan ilmoituksen[uhkauksen] siitä tavasta jolla joitain luotuja rakkaita lapsiaan kasvattaa oman mielivaltansa kautta poltto-aineeksi helvettiin ja toisia vastaavasti taivaan iloihin.


        //Sitä paitsi ei Raamatussa sanota Jumalan suinkaan määränneen sitä, että ketkä tulevat ottamaan vastaan ilosanoman Yeshuasta, vaikka Hän aikakäsitteen ulkopuolella olevana Kaikkitietävänä J-lana on kyennyt noiden ihmisten henkilökohtaisen valinnan näkemään jo etukäteen eli hamasta maailman perustamisesta.//

        - Jeesuksen mukaan ei hiuskarvakaan putoa ihmisen päästä Jumalan sitä näkemättä ja Jumala puuttuu uskovien omien kertomusten mukaan [ja kristinopin mukaan] ihmisen elämän pienempiinkin asioihin, mutta sen sijaan miljardien ihmisten tulevaisuuteen eli omaan tekoonsa/luomiseensa Kaikkivaltias ei kyennyt rakkaudellisesti vaikuttamaan?
        Toki minäkin ihan lihallisena isänä ["vaan"] delegoin vastuuta lapselleni, mutta varoitan kyllä ja jos näen vaaraan uhkaavan ja ainakin yritän tarpeen vaatiessa eliminoida vaaran vaikka en ihan kaikkivaltias olekkaan.

        Ettekö tosiaan näe että jumal'kuvanne on irvokas ja että teidän kristittyjen luoma jumaluusoppi on epä-looginen?

        ...olisimme kaikki kadotettuja.

        Mielestäni ilman sijaiskärsijää ei yhdelläkään taviksella, suuremmista synninharjoittajista nyt puhumattakaan, olisi mitään asiaa kolkutella taivaan portteja!

        Jokainen ihminen, joka on rehellinen itseään kohtaan, tietää sydämessään olevansa syntinen ja rikkoneensa J-lan laatimia moraalinormeja vastaan. Lisäksi hän tietää olevansa ilman armahdusta menossa ikuisiksi ajoiksi eroon Luojastaan, jonka luokse hän kuitenkin sydämessään kaipaa. J-la on luonut kaikkien ihmisten sydämeen kaipauksen päästä Hänen yhteyteensä, koska Hän rakastaa meitä juuri tällaisina, millaisia olemme. Myös sinun sydämeesi Hän on luonut kaipauksen päästä Hänen yhteyteensä.

        Kun sain J-lan suuresta armosta kohdata kasvotusten Luojani keskellä stadia Pääsiäisviikon torstaina vuonna 1971, jolloin Hän ilmestyi minulle vanhan valkotukkaisen miehen hahmossa, niin Hänen viestinsä minulle oli "Oletpas sinä suurisyntinen ihminen!"

        Olin siihen saakka pitänyt itseäni kunniallisena kansalaisena ja korkeintaan siivosyntisenä, mutta J-lan tullessa eteeni, aloin tuntea itseni niin syntiseksi, että halusin välittömästi syöksyä maan rakoon ja paeta pois Hänen silmiensä edestä. En voinut paeta. Silloin minusta astui esille henki, joka vastasi Hänelle sanoen: "Totisesti minä olen suuri syntinen ihminen, mutta minä turvaan kaikessa J-lan armoon!"

        Tuo vastaaja en ollut minä itse, vaan minussa oleva itsenäisesti ajatteleva persoona, jonka olemassa olosta en siihen saakka ollut edes tietoinen! Sanoin heti sen jälkeen ihan samat sanat: "Niin minä olen todella suurisyntinen ihminen, mutta minä turvaudun kaikessa J-lan armoon!" Muistan vieläkin, miten J-la katsoi minua koko ajan suoraan silmiin ja näki kaiken sisimmässäni olevan ja sen, mitä pahaa koko elämässäni olin tehnyt. Kuitenkin koin Hänen armahtavan minua ja koin miten Hänen armonsa ja rakkautensa ikään kuin pyyhki pois sen kaiken pahan.

        Kohta sen jälkeen tuo sama minussa oleva henki sanoi J-lalle: "Isä, minun on hyvin raskasta olla täällä maailmassa. Ota minut pian pois luoksesi!" Silloin vasta tajusin, että olin kasvotusten henkien Isän kanssa, Isän, joka oli tullut tapaamaan minua ihmishahmoon verhoutuneena! Ymmärsin myös sen, että ihminen on enemmän kuin lihaa ja verta. Hän on henki, sielu ja ruumis. Sielu on se osa meitä, joka muodostaa identiteettimme eli minuutemme ja henki kykenee kommunikoimaan henkien Isän ja muiden henkien kanssa.

        Tahdon alleviivata sitä, että koko tuo osa keskusteluamme käytiin ajatusten tasolla, siis ilman fyysistä puhetta. Tästä kommunikaatiotavasta apostoli Paavali kirjoitti sanoen:
        2.Kor. 12:4 "...temmattiin paratiisiin ja kuuli SANOMATTOMIA SANOJA, joita ihmisen ei ole lupa puhua."

        Isän lähdettyä tuolloin luotani Hän pysähtyi käveltyään noin 20m, kääntyi ympäri, katsoi taas minuun, kohotti oikean kätensä taivasta kohti ja huusi minulle: "Totisesti, me tapaamme vielä!"

        En osaa pukea sanoiksi sitä kiitollisuutta, jota tunnen Isä J-laa ja Vapahtajaani Yeshuaa kohtaan siksi, että Isä oli Messiaassa ja sovitti maailman, mukaan lukien myös minut, itsensä kanssa! Ennen kaikkea Hän sovitti minun syntini ja julisti rauhan meidän välillemme. Se rauha, minkä usko Yeshuaan antaa on paljon enemmän kuin kaikki maailman rikkaudet! Minä tarkoitan joka sanalla sitä mitä kirjoitan ja jokainen, joka on tuon rauhan saanut sydämeensä tietää minun totta kirjoittavan.

        Tiedän olevani J-lan lapsi uudestisyntymän kautta ja tiedän Hänen tahtovan ja voivan synnyttää myös sinut omaksi lapsekseen, jos tahdot tulla sellaisena kuin juuri nyt olet Hänen armahdettavaksi sille samalle paikalle, jossa esi-isämme Aabraham muinoin oli valmis uhraamaan oman Poikansa Iisakin. Siis Moorian maahan, Moorian vuorelle, jonne tuosta ajankohdasta laskien noin 2000 vuotta myöhemmin pystytettiin kolme ristiä, joista keskimmäiselle oli naulittuna J-lan Karitsa, että me voisimme saada rauhan kaikista teoistamme uskon kautta Yeshuaan. Kyseessä oli äärimmäinen rakkauden osoitus Isä J-lalta syntiin langennutta ihmiskuntaa kohtaan ja olisi mielestäni rikos hyljätä noin äärettömän suuri ja pyyteetön rakkaus!


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...olisimme kaikki kadotettuja.

        Mielestäni ilman sijaiskärsijää ei yhdelläkään taviksella, suuremmista synninharjoittajista nyt puhumattakaan, olisi mitään asiaa kolkutella taivaan portteja!

        Jokainen ihminen, joka on rehellinen itseään kohtaan, tietää sydämessään olevansa syntinen ja rikkoneensa J-lan laatimia moraalinormeja vastaan. Lisäksi hän tietää olevansa ilman armahdusta menossa ikuisiksi ajoiksi eroon Luojastaan, jonka luokse hän kuitenkin sydämessään kaipaa. J-la on luonut kaikkien ihmisten sydämeen kaipauksen päästä Hänen yhteyteensä, koska Hän rakastaa meitä juuri tällaisina, millaisia olemme. Myös sinun sydämeesi Hän on luonut kaipauksen päästä Hänen yhteyteensä.

        Kun sain J-lan suuresta armosta kohdata kasvotusten Luojani keskellä stadia Pääsiäisviikon torstaina vuonna 1971, jolloin Hän ilmestyi minulle vanhan valkotukkaisen miehen hahmossa, niin Hänen viestinsä minulle oli "Oletpas sinä suurisyntinen ihminen!"

        Olin siihen saakka pitänyt itseäni kunniallisena kansalaisena ja korkeintaan siivosyntisenä, mutta J-lan tullessa eteeni, aloin tuntea itseni niin syntiseksi, että halusin välittömästi syöksyä maan rakoon ja paeta pois Hänen silmiensä edestä. En voinut paeta. Silloin minusta astui esille henki, joka vastasi Hänelle sanoen: "Totisesti minä olen suuri syntinen ihminen, mutta minä turvaan kaikessa J-lan armoon!"

        Tuo vastaaja en ollut minä itse, vaan minussa oleva itsenäisesti ajatteleva persoona, jonka olemassa olosta en siihen saakka ollut edes tietoinen! Sanoin heti sen jälkeen ihan samat sanat: "Niin minä olen todella suurisyntinen ihminen, mutta minä turvaudun kaikessa J-lan armoon!" Muistan vieläkin, miten J-la katsoi minua koko ajan suoraan silmiin ja näki kaiken sisimmässäni olevan ja sen, mitä pahaa koko elämässäni olin tehnyt. Kuitenkin koin Hänen armahtavan minua ja koin miten Hänen armonsa ja rakkautensa ikään kuin pyyhki pois sen kaiken pahan.

        Kohta sen jälkeen tuo sama minussa oleva henki sanoi J-lalle: "Isä, minun on hyvin raskasta olla täällä maailmassa. Ota minut pian pois luoksesi!" Silloin vasta tajusin, että olin kasvotusten henkien Isän kanssa, Isän, joka oli tullut tapaamaan minua ihmishahmoon verhoutuneena! Ymmärsin myös sen, että ihminen on enemmän kuin lihaa ja verta. Hän on henki, sielu ja ruumis. Sielu on se osa meitä, joka muodostaa identiteettimme eli minuutemme ja henki kykenee kommunikoimaan henkien Isän ja muiden henkien kanssa.

        Tahdon alleviivata sitä, että koko tuo osa keskusteluamme käytiin ajatusten tasolla, siis ilman fyysistä puhetta. Tästä kommunikaatiotavasta apostoli Paavali kirjoitti sanoen:
        2.Kor. 12:4 "...temmattiin paratiisiin ja kuuli SANOMATTOMIA SANOJA, joita ihmisen ei ole lupa puhua."

        Isän lähdettyä tuolloin luotani Hän pysähtyi käveltyään noin 20m, kääntyi ympäri, katsoi taas minuun, kohotti oikean kätensä taivasta kohti ja huusi minulle: "Totisesti, me tapaamme vielä!"

        En osaa pukea sanoiksi sitä kiitollisuutta, jota tunnen Isä J-laa ja Vapahtajaani Yeshuaa kohtaan siksi, että Isä oli Messiaassa ja sovitti maailman, mukaan lukien myös minut, itsensä kanssa! Ennen kaikkea Hän sovitti minun syntini ja julisti rauhan meidän välillemme. Se rauha, minkä usko Yeshuaan antaa on paljon enemmän kuin kaikki maailman rikkaudet! Minä tarkoitan joka sanalla sitä mitä kirjoitan ja jokainen, joka on tuon rauhan saanut sydämeensä tietää minun totta kirjoittavan.

        Tiedän olevani J-lan lapsi uudestisyntymän kautta ja tiedän Hänen tahtovan ja voivan synnyttää myös sinut omaksi lapsekseen, jos tahdot tulla sellaisena kuin juuri nyt olet Hänen armahdettavaksi sille samalle paikalle, jossa esi-isämme Aabraham muinoin oli valmis uhraamaan oman Poikansa Iisakin. Siis Moorian maahan, Moorian vuorelle, jonne tuosta ajankohdasta laskien noin 2000 vuotta myöhemmin pystytettiin kolme ristiä, joista keskimmäiselle oli naulittuna J-lan Karitsa, että me voisimme saada rauhan kaikista teoistamme uskon kautta Yeshuaan. Kyseessä oli äärimmäinen rakkauden osoitus Isä J-lalta syntiin langennutta ihmiskuntaa kohtaan ja olisi mielestäni rikos hyljätä noin äärettömän suuri ja pyyteetön rakkaus!

        En minä epäile sinun kokemustasi, enkä siihen halua edes kajota.
        Kun kuitenkin minulle tarjotaan kristiopin sisältöä totuutena, minun täytyy siihen ottaa kantaa.

        Mietin nimenomaan tuota perisyntisyyttä ja sen kautta ihmisen syyntakeisuutta, johon siis Jeesusta pelastajana tarjotaan.

        Valitusvirret 3:38:ssa sanotaan Jumalan suusta muodostuvan hyvän että pahan ja tämä onkin loogista, jos oletetaan mahdollisen Jumalan olevan se alkuperäinen yksi ja ainut elämän lähde josta kaikki on, kuten kristioppi tekee.

        Nyt herää kysymys, mistä on kysymys kun tässä ollaan ja pyöritään aina kehässä. Vaikka otetaan apukäsitteeksi Jumalasta "mikä vain", niin mitä muuta tämä "mikä vain" on kuin juuri sitä samaa Jumalasta olevaa, joka on juuri samasta lähtökohdasta, jotka lähtökohdat syntyvät Jumalan omista lähtökohdista ja näin piiri pieni pyörii.
        Jumalasta itsestään riippumattomista syistä vääristynyttä ja vaikuttavaa objektiivista "erillisyyttä", mitä edellytät pelastettavaksi ei siis voi olla. Kaikki tapahtuu ja on 'juuri niin kuin on' em. syistä.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        En minä epäile sinun kokemustasi, enkä siihen halua edes kajota.
        Kun kuitenkin minulle tarjotaan kristiopin sisältöä totuutena, minun täytyy siihen ottaa kantaa.

        Mietin nimenomaan tuota perisyntisyyttä ja sen kautta ihmisen syyntakeisuutta, johon siis Jeesusta pelastajana tarjotaan.

        Valitusvirret 3:38:ssa sanotaan Jumalan suusta muodostuvan hyvän että pahan ja tämä onkin loogista, jos oletetaan mahdollisen Jumalan olevan se alkuperäinen yksi ja ainut elämän lähde josta kaikki on, kuten kristioppi tekee.

        Nyt herää kysymys, mistä on kysymys kun tässä ollaan ja pyöritään aina kehässä. Vaikka otetaan apukäsitteeksi Jumalasta "mikä vain", niin mitä muuta tämä "mikä vain" on kuin juuri sitä samaa Jumalasta olevaa, joka on juuri samasta lähtökohdasta, jotka lähtökohdat syntyvät Jumalan omista lähtökohdista ja näin piiri pieni pyörii.
        Jumalasta itsestään riippumattomista syistä vääristynyttä ja vaikuttavaa objektiivista "erillisyyttä", mitä edellytät pelastettavaksi ei siis voi olla. Kaikki tapahtuu ja on 'juuri niin kuin on' em. syistä.

        ...esille ottamaasi jakeeseen Valitusvirret 3:38 ja periaatteessa samasisältöiseen jakeeseen Jes. 45:7 "minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." ...jo Raamatun ensi lehdeltä, jakeista 1. Moos. 1:3-5

        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon Valkeus!" Ja Valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui Valkeuden päiväksi, ja Pimeyden hän kutsui yöksi. Ja ehtoo ja
        aamu olivat ensimmäinen päivä."

        Kannattaa hetkiseksi pysähtyä tarkemmin ajattelemaan sitä, että mistä Valkeudesta jakeissa onkaan kyse(?), sillä vasta neljäntenä päivänä J-la loi auringon, kuun ja tähdet
        valaisemaan maan päälle (1. Moos.1:14 huom. Suomalaisissa Raamatuissa ollaan kielioppivirheen vuoksi aina yhtä päivää jäljessä).

        Olen tullut siihen tulokseen, että jakeessa 4 puhutaan kätketysti Valkeudesta, joka edustaa kaikkea jumallista hyvyyttä, totuutta, oikeamielisyyttä, rakkautta, armoa, viisautta jne. Samassa jakeessa mainittu Pimeys edustaa pahuutta kaikissa eri versioissaan ja ominaisuuksissaan! Löydämme siis jakeesta 4 jo Yeshuan - jumalallisen persoonan, joka sanoi: "Minä Olen maailman Valkeus! Joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän Valkeus!" Joh.8:12

        Kun jakeessa 1. Moos.1:4 J-la sanoo "Tulkoon Valkeus!", niin siinä ei sanota, että J-la olisi luonut Valkeuden, vaan Hän yksinkertaisesti kutsui tämän esille, tarkasteli tätä ja mielistyi siihen! Vapahtajamme Yeshua on ollut ikiajoista Isä J-lan luona, tarkkaan sanoen Isässä, kuten Hän itse sanoikin: Joh. 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Huomaan sinulla olevan se ajatusvirhe, että pyrit syyttämään J-laa sellaisesta, mihin Hän ei ole syyllistynyt. J-la ei ole paha J-la, joka hylkäisi yksinkertaisintakaan ihmistä sen vuoksi, ettei tämä olisi tajunnut turvautua Häneen. J-la tulee hylkäämään vain ne ihmiset, jotka EIVÄT TAHDO tulla Hänen yhteyteensä Hänen asettamillaan ehdoilla. Jos ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, että mitä ovat ne ehdot, joilla J-la päästää ihmiset yhteyteensä, niin se olisi jo puolet matkasta pelastukseen!

        Ehdot löydämme seuraavista jakeista:

        a) Room. 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Yeshuan Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        b) Ap.t. 2:36-39 (eritoten jae 38)
        "36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Messiaaksi tehnyt, tämän Yeshuan, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Yeshua HaMashiach'n Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Ihan lyhyesti vielä yhteenveto edellä olevasta: Pyrin sillä osoittamaan sen totuuden, että Löydämme jo Raamatun alkuluvusta J-lan aloittaman suuren projektin erottaa eri joukkoon ne olennot, jotka vapaasta tahdostaan alistuvat Luojansa herruuden alle, niistä, jotka kapinoivat Hänen herruuttaan vastaan. Löydämme Raamatusta selkeät ilmoitukset niistä olennoista J-lan luomissa henkivalloissa (ihmissilmille näkymättömissä monissa eri ulottuvuuksissa), jotka liittyivät langenneen enkeliruhtinas Luciferin joukkoihin ryhtyen kapinaan Luojaansa vastaan ja saivat suostutettua esivanhempammekin kapinaan Luojaansa vastaan. Kaikkien Luojaansa vastaan taistelevien olentojen loppusijoituspaikkana tulee olemaan Helvetti.

        Minulle jo varhain pelkkä 'maalaisjärkeni' sanoi, ettei ole mitään mieltä jäädä 'häviäjien puolelle' ja siksi jo nuoruudessa päätin olla Yeshuan joukoissa maksoi mitä maksoi!

        Tuon toteamukseni ovat amerikkalaiset jo muinoin pukeneet muotoon: "If you can't beat them, join them!"

        ------------

        Katselepa seuraava video ja pohdi, mitkä seikat ovat saaneet Jakov Damkanin uhraamaan koko loppuelämänsä evankeliumin julistamiseen juutalaisille Israelissa senkin uhalla, että hänet on hakattu verille, häntä on potkittu ja uhattu tappaa? (Videon tekstitys on pohjoismaalaisten 'ääkkösten' puutteen vuoksi hyvin epäselvää, mutta Jakov puhuu erittäin selkeää ja hitaasti lausuttua englantia...)

        http://vod.tv7.fi/vod?dir=haastattelussa&kausi=2006&file=haastattelussa-022-n.MP4


      • taappo
        Yakov kirjoitti:

        ...esille ottamaasi jakeeseen Valitusvirret 3:38 ja periaatteessa samasisältöiseen jakeeseen Jes. 45:7 "minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." ...jo Raamatun ensi lehdeltä, jakeista 1. Moos. 1:3-5

        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon Valkeus!" Ja Valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui Valkeuden päiväksi, ja Pimeyden hän kutsui yöksi. Ja ehtoo ja
        aamu olivat ensimmäinen päivä."

        Kannattaa hetkiseksi pysähtyä tarkemmin ajattelemaan sitä, että mistä Valkeudesta jakeissa onkaan kyse(?), sillä vasta neljäntenä päivänä J-la loi auringon, kuun ja tähdet
        valaisemaan maan päälle (1. Moos.1:14 huom. Suomalaisissa Raamatuissa ollaan kielioppivirheen vuoksi aina yhtä päivää jäljessä).

        Olen tullut siihen tulokseen, että jakeessa 4 puhutaan kätketysti Valkeudesta, joka edustaa kaikkea jumallista hyvyyttä, totuutta, oikeamielisyyttä, rakkautta, armoa, viisautta jne. Samassa jakeessa mainittu Pimeys edustaa pahuutta kaikissa eri versioissaan ja ominaisuuksissaan! Löydämme siis jakeesta 4 jo Yeshuan - jumalallisen persoonan, joka sanoi: "Minä Olen maailman Valkeus! Joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän Valkeus!" Joh.8:12

        Kun jakeessa 1. Moos.1:4 J-la sanoo "Tulkoon Valkeus!", niin siinä ei sanota, että J-la olisi luonut Valkeuden, vaan Hän yksinkertaisesti kutsui tämän esille, tarkasteli tätä ja mielistyi siihen! Vapahtajamme Yeshua on ollut ikiajoista Isä J-lan luona, tarkkaan sanoen Isässä, kuten Hän itse sanoikin: Joh. 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Huomaan sinulla olevan se ajatusvirhe, että pyrit syyttämään J-laa sellaisesta, mihin Hän ei ole syyllistynyt. J-la ei ole paha J-la, joka hylkäisi yksinkertaisintakaan ihmistä sen vuoksi, ettei tämä olisi tajunnut turvautua Häneen. J-la tulee hylkäämään vain ne ihmiset, jotka EIVÄT TAHDO tulla Hänen yhteyteensä Hänen asettamillaan ehdoilla. Jos ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, että mitä ovat ne ehdot, joilla J-la päästää ihmiset yhteyteensä, niin se olisi jo puolet matkasta pelastukseen!

        Ehdot löydämme seuraavista jakeista:

        a) Room. 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Yeshuan Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        b) Ap.t. 2:36-39 (eritoten jae 38)
        "36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Messiaaksi tehnyt, tämän Yeshuan, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Yeshua HaMashiach'n Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Ihan lyhyesti vielä yhteenveto edellä olevasta: Pyrin sillä osoittamaan sen totuuden, että Löydämme jo Raamatun alkuluvusta J-lan aloittaman suuren projektin erottaa eri joukkoon ne olennot, jotka vapaasta tahdostaan alistuvat Luojansa herruuden alle, niistä, jotka kapinoivat Hänen herruuttaan vastaan. Löydämme Raamatusta selkeät ilmoitukset niistä olennoista J-lan luomissa henkivalloissa (ihmissilmille näkymättömissä monissa eri ulottuvuuksissa), jotka liittyivät langenneen enkeliruhtinas Luciferin joukkoihin ryhtyen kapinaan Luojaansa vastaan ja saivat suostutettua esivanhempammekin kapinaan Luojaansa vastaan. Kaikkien Luojaansa vastaan taistelevien olentojen loppusijoituspaikkana tulee olemaan Helvetti.

        Minulle jo varhain pelkkä 'maalaisjärkeni' sanoi, ettei ole mitään mieltä jäädä 'häviäjien puolelle' ja siksi jo nuoruudessa päätin olla Yeshuan joukoissa maksoi mitä maksoi!

        Tuon toteamukseni ovat amerikkalaiset jo muinoin pukeneet muotoon: "If you can't beat them, join them!"

        ------------

        Katselepa seuraava video ja pohdi, mitkä seikat ovat saaneet Jakov Damkanin uhraamaan koko loppuelämänsä evankeliumin julistamiseen juutalaisille Israelissa senkin uhalla, että hänet on hakattu verille, häntä on potkittu ja uhattu tappaa? (Videon tekstitys on pohjoismaalaisten 'ääkkösten' puutteen vuoksi hyvin epäselvää, mutta Jakov puhuu erittäin selkeää ja hitaasti lausuttua englantia...)

        http://vod.tv7.fi/vod?dir=haastattelussa&kausi=2006&file=haastattelussa-022-n.MP4

        ...hyvästä linkistä! Katsoin TV7 -haastattelun ja oli pakko mennä Jakov'n kotisivuille tutustumaan kaveriin. Little Miracles pätkä oli tosi mielenkiiintoinen. Jatkan huomenna tutustumista, enkä tiedä vielä mitä Herra avaa...

        Hallelujah ja siunausta!


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...esille ottamaasi jakeeseen Valitusvirret 3:38 ja periaatteessa samasisältöiseen jakeeseen Jes. 45:7 "minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." ...jo Raamatun ensi lehdeltä, jakeista 1. Moos. 1:3-5

        "3. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon Valkeus!" Ja Valkeus tuli.
        4. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
        5. Ja Jumala kutsui Valkeuden päiväksi, ja Pimeyden hän kutsui yöksi. Ja ehtoo ja
        aamu olivat ensimmäinen päivä."

        Kannattaa hetkiseksi pysähtyä tarkemmin ajattelemaan sitä, että mistä Valkeudesta jakeissa onkaan kyse(?), sillä vasta neljäntenä päivänä J-la loi auringon, kuun ja tähdet
        valaisemaan maan päälle (1. Moos.1:14 huom. Suomalaisissa Raamatuissa ollaan kielioppivirheen vuoksi aina yhtä päivää jäljessä).

        Olen tullut siihen tulokseen, että jakeessa 4 puhutaan kätketysti Valkeudesta, joka edustaa kaikkea jumallista hyvyyttä, totuutta, oikeamielisyyttä, rakkautta, armoa, viisautta jne. Samassa jakeessa mainittu Pimeys edustaa pahuutta kaikissa eri versioissaan ja ominaisuuksissaan! Löydämme siis jakeesta 4 jo Yeshuan - jumalallisen persoonan, joka sanoi: "Minä Olen maailman Valkeus! Joka minua seuraa, se ei pimeydessä vaella, vaan hänellä on oleva elämän Valkeus!" Joh.8:12

        Kun jakeessa 1. Moos.1:4 J-la sanoo "Tulkoon Valkeus!", niin siinä ei sanota, että J-la olisi luonut Valkeuden, vaan Hän yksinkertaisesti kutsui tämän esille, tarkasteli tätä ja mielistyi siihen! Vapahtajamme Yeshua on ollut ikiajoista Isä J-lan luona, tarkkaan sanoen Isässä, kuten Hän itse sanoikin: Joh. 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Huomaan sinulla olevan se ajatusvirhe, että pyrit syyttämään J-laa sellaisesta, mihin Hän ei ole syyllistynyt. J-la ei ole paha J-la, joka hylkäisi yksinkertaisintakaan ihmistä sen vuoksi, ettei tämä olisi tajunnut turvautua Häneen. J-la tulee hylkäämään vain ne ihmiset, jotka EIVÄT TAHDO tulla Hänen yhteyteensä Hänen asettamillaan ehdoilla. Jos ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, että mitä ovat ne ehdot, joilla J-la päästää ihmiset yhteyteensä, niin se olisi jo puolet matkasta pelastukseen!

        Ehdot löydämme seuraavista jakeista:

        a) Room. 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Yeshuan Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        b) Ap.t. 2:36-39 (eritoten jae 38)
        "36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Messiaaksi tehnyt, tämän Yeshuan, jonka te ristiinnaulitsitte."
        37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Yeshua HaMashiach'n Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

        Ihan lyhyesti vielä yhteenveto edellä olevasta: Pyrin sillä osoittamaan sen totuuden, että Löydämme jo Raamatun alkuluvusta J-lan aloittaman suuren projektin erottaa eri joukkoon ne olennot, jotka vapaasta tahdostaan alistuvat Luojansa herruuden alle, niistä, jotka kapinoivat Hänen herruuttaan vastaan. Löydämme Raamatusta selkeät ilmoitukset niistä olennoista J-lan luomissa henkivalloissa (ihmissilmille näkymättömissä monissa eri ulottuvuuksissa), jotka liittyivät langenneen enkeliruhtinas Luciferin joukkoihin ryhtyen kapinaan Luojaansa vastaan ja saivat suostutettua esivanhempammekin kapinaan Luojaansa vastaan. Kaikkien Luojaansa vastaan taistelevien olentojen loppusijoituspaikkana tulee olemaan Helvetti.

        Minulle jo varhain pelkkä 'maalaisjärkeni' sanoi, ettei ole mitään mieltä jäädä 'häviäjien puolelle' ja siksi jo nuoruudessa päätin olla Yeshuan joukoissa maksoi mitä maksoi!

        Tuon toteamukseni ovat amerikkalaiset jo muinoin pukeneet muotoon: "If you can't beat them, join them!"

        ------------

        Katselepa seuraava video ja pohdi, mitkä seikat ovat saaneet Jakov Damkanin uhraamaan koko loppuelämänsä evankeliumin julistamiseen juutalaisille Israelissa senkin uhalla, että hänet on hakattu verille, häntä on potkittu ja uhattu tappaa? (Videon tekstitys on pohjoismaalaisten 'ääkkösten' puutteen vuoksi hyvin epäselvää, mutta Jakov puhuu erittäin selkeää ja hitaasti lausuttua englantia...)

        http://vod.tv7.fi/vod?dir=haastattelussa&kausi=2006&file=haastattelussa-022-n.MP4

        //Kun jakeessa 1. Moos.1:4 J-la sanoo "Tulkoon Valkeus!", niin siinä ei sanota, että J-la olisi luonut Valkeuden, vaan Hän yksinkertaisesti kutsui tämän esille, tarkasteli tätä ja mielistyi siihen! Vapahtajamme Yeshua on ollut ikiajoista Isä J-lan luona, tarkkaan sanoen Isässä, kuten Hän itse sanoikin: Joh. 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
        Huomaan sinulla olevan se ajatusvirhe, että pyrit syyttämään J-laa sellaisesta, mihin Hän ei ole syyllistynyt. J-la ei ole paha J-la, joka hylkäisi yksinkertaisintakaan ihmistä sen vuoksi, ettei tämä olisi tajunnut turvautua Häneen. J-la tulee hylkäämään vain ne ihmiset, jotka EIVÄT TAHDO tulla Hänen yhteyteensä Hänen asettamillaan ehdoilla. Jos ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, että mitä ovat ne ehdot, joilla J-la päästää ihmiset yhteyteensä, niin se olisi jo puolet matkasta pelastukseen!//

        - Kieltäydyt systemaattisesti näkemästä itse ongelmaa, jonka olen tuonut kristiopin epä-loodisuudesta esiin. Jumalan työ pannaan vain ihmisen syyksi vaikka pohjimmainen causa on aina Jumala itse, jos nyt olemassa on ja on sellainen miksi kristityt hänet mahdollisimman objektiivisesti määrittelevät, ja joka on tehnyt sitä, mitä kristityt väittävät.
        Eli vaikka otat uuden apu-käsitteen "kutsui valkeuden esiin" mukaan "sekameteli-soppaan" ei se poista ajatus'virhettä. Ajatus'virhe on siinä, että ohitetaan Jumala Kaikkivaltiaana k a i ke n luojana ja alku-laaduttajana eroittamalla mm. "pimeys" kuin jonkun muun luomaksi todellisuudeksi. Kristiopin perustan, eli Yhden Kaikkivaltiaan Jumalan premissin pohjalta ei ole mitään erillistä eikä ulkopuolelta Luojan olevaa, kaikki palautuu kausaalisesti kristiopillisesti tuohon alkuun, kuten tieteessä kaikki kausaalisesti palautuu olevaisuuden historiassa Big'Bängiin.

        Jos taas olet sitä mieltä, että on olemassa kaksi jumaluutta, joista toinen, eli Jahve luo olevaisuuden ihmisineen ja toinen ihmisille Tietämätön/Tuntematon ja Nimetön tuo Valkeuden[Kristus-Logos] ihmisten sisäiseksi totuudeksi, olet tavallaan enemmän gnostikko kuin perinteinen kristitty.
        Mutta gnostisessa Jeesus'pelastaa skenaariosta jätät asiat "puoleenväliin" ja lisäksi sekoitat nämä opit 'omaksisopaksi' niin ettei epä-loogisuus edelleenkään katoa mihinkään ja sitä "soppaa" en ala puolestasi setvimään.

        //Minulle jo varhain pelkkä 'maalaisjärkeni' sanoi, ettei ole mitään mieltä jäädä 'häviäjien puolelle' ja siksi jo nuoruudessa päätin olla Yeshuan joukoissa maksoi mitä maksoi!//

        - Ehkä juuri tuo asenne sokeuttaa?
        Tärkeää näissä asioissa EI nimenomaan ole omavoitto, ei oma elämä&kuolema, vaan se että oikeus/rakkaus/oikeudenmukaisus ja ennen kaikkea totuus kokonaisuudessa tulee ja pääsee esiin välittämättä mitä omalle elämälle ja odotteelle tapahtuu.


      • taappo kirjoitti:

        ...hyvästä linkistä! Katsoin TV7 -haastattelun ja oli pakko mennä Jakov'n kotisivuille tutustumaan kaveriin. Little Miracles pätkä oli tosi mielenkiiintoinen. Jatkan huomenna tutustumista, enkä tiedä vielä mitä Herra avaa...

        Hallelujah ja siunausta!

        Sain muutama vuosi sitten eräältä tutulta lainaksi Jakovin kirjoittaman kirjan, jossa tämä kertoo uskoontulostaan ja saamastaan työnäystä. Kirjan nimi on "Jakov Damkani" ja se on käännetty suomeksi.

        Jakovin kaltaisia Yeshuan todistajia kaivataan lisää tänä aikana, jolloin uskovat elävät aivan liiaksi kaikkia uskontaisteluja karttavaa elämää... ;)

        Eräs turkulainen (ilmeisesti urheiluun liittyvä?) sanonta kuuluu: "Turpiin vaan ja onnea!" (Huumori sijansa saakoon :)


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //Kun jakeessa 1. Moos.1:4 J-la sanoo "Tulkoon Valkeus!", niin siinä ei sanota, että J-la olisi luonut Valkeuden, vaan Hän yksinkertaisesti kutsui tämän esille, tarkasteli tätä ja mielistyi siihen! Vapahtajamme Yeshua on ollut ikiajoista Isä J-lan luona, tarkkaan sanoen Isässä, kuten Hän itse sanoikin: Joh. 16:28 "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
        Huomaan sinulla olevan se ajatusvirhe, että pyrit syyttämään J-laa sellaisesta, mihin Hän ei ole syyllistynyt. J-la ei ole paha J-la, joka hylkäisi yksinkertaisintakaan ihmistä sen vuoksi, ettei tämä olisi tajunnut turvautua Häneen. J-la tulee hylkäämään vain ne ihmiset, jotka EIVÄT TAHDO tulla Hänen yhteyteensä Hänen asettamillaan ehdoilla. Jos ihmiset pysähtyisivät ajattelemaan, että mitä ovat ne ehdot, joilla J-la päästää ihmiset yhteyteensä, niin se olisi jo puolet matkasta pelastukseen!//

        - Kieltäydyt systemaattisesti näkemästä itse ongelmaa, jonka olen tuonut kristiopin epä-loodisuudesta esiin. Jumalan työ pannaan vain ihmisen syyksi vaikka pohjimmainen causa on aina Jumala itse, jos nyt olemassa on ja on sellainen miksi kristityt hänet mahdollisimman objektiivisesti määrittelevät, ja joka on tehnyt sitä, mitä kristityt väittävät.
        Eli vaikka otat uuden apu-käsitteen "kutsui valkeuden esiin" mukaan "sekameteli-soppaan" ei se poista ajatus'virhettä. Ajatus'virhe on siinä, että ohitetaan Jumala Kaikkivaltiaana k a i ke n luojana ja alku-laaduttajana eroittamalla mm. "pimeys" kuin jonkun muun luomaksi todellisuudeksi. Kristiopin perustan, eli Yhden Kaikkivaltiaan Jumalan premissin pohjalta ei ole mitään erillistä eikä ulkopuolelta Luojan olevaa, kaikki palautuu kausaalisesti kristiopillisesti tuohon alkuun, kuten tieteessä kaikki kausaalisesti palautuu olevaisuuden historiassa Big'Bängiin.

        Jos taas olet sitä mieltä, että on olemassa kaksi jumaluutta, joista toinen, eli Jahve luo olevaisuuden ihmisineen ja toinen ihmisille Tietämätön/Tuntematon ja Nimetön tuo Valkeuden[Kristus-Logos] ihmisten sisäiseksi totuudeksi, olet tavallaan enemmän gnostikko kuin perinteinen kristitty.
        Mutta gnostisessa Jeesus'pelastaa skenaariosta jätät asiat "puoleenväliin" ja lisäksi sekoitat nämä opit 'omaksisopaksi' niin ettei epä-loogisuus edelleenkään katoa mihinkään ja sitä "soppaa" en ala puolestasi setvimään.

        //Minulle jo varhain pelkkä 'maalaisjärkeni' sanoi, ettei ole mitään mieltä jäädä 'häviäjien puolelle' ja siksi jo nuoruudessa päätin olla Yeshuan joukoissa maksoi mitä maksoi!//

        - Ehkä juuri tuo asenne sokeuttaa?
        Tärkeää näissä asioissa EI nimenomaan ole omavoitto, ei oma elämä&kuolema, vaan se että oikeus/rakkaus/oikeudenmukaisus ja ennen kaikkea totuus kokonaisuudessa tulee ja pääsee esiin välittämättä mitä omalle elämälle ja odotteelle tapahtuu.

        ...aivan eri aaltopituuksilla ja erilaisista lähtökohdista käsin ja siksi et kykene ymmärtämään perustelujani ja ajatuksenkulkujani.

        Koin uudestisyntymisen jo vuosikymmenet sitten ja minulle J-lan, Hänen Poikansa ja Pyhän Hengen olemassa olo on ehdoton todellisuus, samoin kirkkauden ja pimeyden henkivaltojen olemassaolo. Sen, mitä olen Raamatusta lukenut ja mitä sitten olen käytännön elämässä monta eri kertaa sen perusteella koetellut ja kokenut, olen havainnut olevan totta, vaikkakin usein ihmisjärjelle käsittämätöntä.

        Se seikka, että Raamatun sanoma todellakin on mitä suuremmassa määrin ihmisjärjelle käsittämätöntä ei sulje pois sitä todellisuutta, että nöyrinä siitä totuutta etsiessämme myös sen löydämme. Niin kauan kuin meillä on arvosteleva ja epäkunnioittava mieli tuota Ylistettävää Majesteettia kohtaan, on Raamatun sanoma pelastuksesta meiltä piilossa ja pysymme pimeydessä.

        Tässä välissä lienee kohdallaan sinun noudattaa seuraavaa Jobille annettua kehotusta ja nykyisin voimme ymmärtää sen sisällön paljon paremmin kuin Job muinoin noin 3900 vuotta sitten:

        Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki."

        Katselkaamme seuraavaksi miten valtava on linnunratamme suurin tunnettu tähti VY Canis Majoris! Lyhyesti sanoen: Jos maapallon läpimitta olisi 1mm, olisi se auringolla noin 109mm eli 10,9cm. Tällöin se olisi VY Canis Majoriksella 218 000mm eli kokonaiset 218m! Havaitsemme sen seuraavasta linkistä:

        http://www.youtube.com/watch?v=lRU43nbVaz8&feature=fvw

        Voit ihmetellä että miksi siirryn vertaamaan maapalloamme tuohon supertähteen VY C. M.?

        Tarkoituksena on saada sinut ajattelemaan tuon tähden Luojan suuruutta ja meidän itsemme pienuutta Hänen rinnallaan.

        J-lamme ei ole ainoastaan suuri, vaan Hän on myös äärettömän viisas, sillä tuskin tuo supertähti on edes suurin universumissa! Me olemme Luojamme rinnalla kokomme ja järkemme puolesta kuin olematon ja tyhjä!

        Ei ole siksi ollenkaan ihmeellistä, että on kirjoitettu:

        1.Kor. 1:21 "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,..."

        Kyseinen 'hullutus' on seuraava:

        1.Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

        Homma menee siis niin, että on turhaa yrittää opettaa tuttipulloikäiselle viidennen asteen matemaattisia yhtälöitä, koska sellaisella ei ole mahdollisuutta tajuta siitä mitään. Siksi J-la päätti opettaa sellaisille Hyvästä Paimenesta, joka rakastaa imeväisiä lapsia, nuoria ihmisiä, keski-ikäisiä ihmisiä ja vanhuksia ja osoitti sen kuolemalla meidän kaikkien puolesta!

        Siksi J-la lähetti Poikansa kertomaan meille, että Hän rakastaa meitä. Koska J-la on aina sama, iäti muuttumaton Luoja, niin Hän on AINA rakastanut meitä, mikä selviää jo Tanakh'in opetuksesta:

        Jeremia:
        31:3 Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sen tähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta."

        Jospa rukoilisit J-laa kertomaan sulle henkilökohtaisesti, että rakastaako Hän myös sinua iankaikkisella rakkaudella...


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...aivan eri aaltopituuksilla ja erilaisista lähtökohdista käsin ja siksi et kykene ymmärtämään perustelujani ja ajatuksenkulkujani.

        Koin uudestisyntymisen jo vuosikymmenet sitten ja minulle J-lan, Hänen Poikansa ja Pyhän Hengen olemassa olo on ehdoton todellisuus, samoin kirkkauden ja pimeyden henkivaltojen olemassaolo. Sen, mitä olen Raamatusta lukenut ja mitä sitten olen käytännön elämässä monta eri kertaa sen perusteella koetellut ja kokenut, olen havainnut olevan totta, vaikkakin usein ihmisjärjelle käsittämätöntä.

        Se seikka, että Raamatun sanoma todellakin on mitä suuremmassa määrin ihmisjärjelle käsittämätöntä ei sulje pois sitä todellisuutta, että nöyrinä siitä totuutta etsiessämme myös sen löydämme. Niin kauan kuin meillä on arvosteleva ja epäkunnioittava mieli tuota Ylistettävää Majesteettia kohtaan, on Raamatun sanoma pelastuksesta meiltä piilossa ja pysymme pimeydessä.

        Tässä välissä lienee kohdallaan sinun noudattaa seuraavaa Jobille annettua kehotusta ja nykyisin voimme ymmärtää sen sisällön paljon paremmin kuin Job muinoin noin 3900 vuotta sitten:

        Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki."

        Katselkaamme seuraavaksi miten valtava on linnunratamme suurin tunnettu tähti VY Canis Majoris! Lyhyesti sanoen: Jos maapallon läpimitta olisi 1mm, olisi se auringolla noin 109mm eli 10,9cm. Tällöin se olisi VY Canis Majoriksella 218 000mm eli kokonaiset 218m! Havaitsemme sen seuraavasta linkistä:

        http://www.youtube.com/watch?v=lRU43nbVaz8&feature=fvw

        Voit ihmetellä että miksi siirryn vertaamaan maapalloamme tuohon supertähteen VY C. M.?

        Tarkoituksena on saada sinut ajattelemaan tuon tähden Luojan suuruutta ja meidän itsemme pienuutta Hänen rinnallaan.

        J-lamme ei ole ainoastaan suuri, vaan Hän on myös äärettömän viisas, sillä tuskin tuo supertähti on edes suurin universumissa! Me olemme Luojamme rinnalla kokomme ja järkemme puolesta kuin olematon ja tyhjä!

        Ei ole siksi ollenkaan ihmeellistä, että on kirjoitettu:

        1.Kor. 1:21 "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,..."

        Kyseinen 'hullutus' on seuraava:

        1.Kor. 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

        Homma menee siis niin, että on turhaa yrittää opettaa tuttipulloikäiselle viidennen asteen matemaattisia yhtälöitä, koska sellaisella ei ole mahdollisuutta tajuta siitä mitään. Siksi J-la päätti opettaa sellaisille Hyvästä Paimenesta, joka rakastaa imeväisiä lapsia, nuoria ihmisiä, keski-ikäisiä ihmisiä ja vanhuksia ja osoitti sen kuolemalla meidän kaikkien puolesta!

        Siksi J-la lähetti Poikansa kertomaan meille, että Hän rakastaa meitä. Koska J-la on aina sama, iäti muuttumaton Luoja, niin Hän on AINA rakastanut meitä, mikä selviää jo Tanakh'in opetuksesta:

        Jeremia:
        31:3 Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sen tähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta."

        Jospa rukoilisit J-laa kertomaan sulle henkilökohtaisesti, että rakastaako Hän myös sinua iankaikkisella rakkaudella...

        Kristittyjen rakentama jumalkuva on se jota kritisoin.
        Kristioppi on perustellen epä-looginen, lisäksi pohjimmiltaan ajatukseltaan rakkaudeton ja "mitä vielä",,, kuten olen todistellut. Uskoakseni rehellisesti ja sielun-syöverien-pohjia-myöden luomaanne jumalkuvaan ja mm. jumalkuvan "järjestelyyn" lapsiensa pelastamisesta itseltään, minun olisi uhrattava vähäinen järkeni, suuri tunteeni, vahvat periaatteeni ja uskottava kaltaistesi "auktoriteettien" luomaan kuvaan helveteistä sun'muista järjettömyyksistä täysin s o k e a s t i.

        Vetoamisesi kokoon ei [näissä asioissa] muuta mitään, sillä kyse on simppelisti kerrottuna periaatteista/alku-ideoista ja Elämän suhteesta niihin, kontekstin koko-luokka ei muuttuessaankaan muuta ideoiden toimivuutta-tai toimimattomuutta.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Kristittyjen rakentama jumalkuva on se jota kritisoin.
        Kristioppi on perustellen epä-looginen, lisäksi pohjimmiltaan ajatukseltaan rakkaudeton ja "mitä vielä",,, kuten olen todistellut. Uskoakseni rehellisesti ja sielun-syöverien-pohjia-myöden luomaanne jumalkuvaan ja mm. jumalkuvan "järjestelyyn" lapsiensa pelastamisesta itseltään, minun olisi uhrattava vähäinen järkeni, suuri tunteeni, vahvat periaatteeni ja uskottava kaltaistesi "auktoriteettien" luomaan kuvaan helveteistä sun'muista järjettömyyksistä täysin s o k e a s t i.

        Vetoamisesi kokoon ei [näissä asioissa] muuta mitään, sillä kyse on simppelisti kerrottuna periaatteista/alku-ideoista ja Elämän suhteesta niihin, kontekstin koko-luokka ei muuttuessaankaan muuta ideoiden toimivuutta-tai toimimattomuutta.

        ...ihminen on ottanut ehdottoman kannan, jonka mukaan Luoja - (jollaista Olentoa ateistin mielestä ei edes ole olemassa) - on väärämielinen ja kyseinen ihminen itse on oikeamielinen tai ainakin Luojaansa oikeamielisempi, on hän korottanut itsensä Luojansa yläpuolelle.

        Silloin saatana on saavuttanut haluamansa päämäärän yllyttää luotu Luojaansa vastaan. Saatanahan tahtoi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi ja se tulee lopulta koitumaan hänelle perikadoksi, kuten myös kaikille niille, jotka hän saa yllytettyä nousemaan Luojaansa vastaan, mutta sehän ei sinun mielestäsi ole oleellista tässä asiassa...

        Vaadit Luojalta täydellistä oikeamielisyyttä ja sellainen Hän todella on, mutta jo lähtökohtaisesti perin vajavaisesta ihmisperspektiivistä omaksumiesi tietojesi perusteella (verrattuna Luojamme kaikkitietävyyteen) vaadit Häntä tilille virheistä, joita Hän EI OLE TEHNYT!

        Kaikkein käsittämättömintä mielestäni kuitenkin on se, ettet tahdo ottaa vastaan Hänen Pojassaan ilmaiseksi tarjoamaansa pelastusta, jonka Hän ON JO TEHNYT kaikkia niitä varten, jotka ovat langenneiden esivanhempiemme jälkeläisiä!

        Etkö huomaa tuossa suhtautumistavassasi mitään ristiriitaa tai edes ylimielistä suhtautumistasi Kaikkitietävää ja Kaikkivaltiasta Luojaamme kohtaan?

        Toivon vilpittömästi ja koko sydämestäni, että ehdit vielä nöyrtyä tuosta asenteestasi jäljellä olevana lyhyenä etsikkoaikanasi ja alat etsiä ehdoitta ilman ennakkoasenteita ja syyttelyä sitä tietä, joka johtaa iankaikkiseen elämään!


        Siunausta Yeshuassa!


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...ihminen on ottanut ehdottoman kannan, jonka mukaan Luoja - (jollaista Olentoa ateistin mielestä ei edes ole olemassa) - on väärämielinen ja kyseinen ihminen itse on oikeamielinen tai ainakin Luojaansa oikeamielisempi, on hän korottanut itsensä Luojansa yläpuolelle.

        Silloin saatana on saavuttanut haluamansa päämäärän yllyttää luotu Luojaansa vastaan. Saatanahan tahtoi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi ja se tulee lopulta koitumaan hänelle perikadoksi, kuten myös kaikille niille, jotka hän saa yllytettyä nousemaan Luojaansa vastaan, mutta sehän ei sinun mielestäsi ole oleellista tässä asiassa...

        Vaadit Luojalta täydellistä oikeamielisyyttä ja sellainen Hän todella on, mutta jo lähtökohtaisesti perin vajavaisesta ihmisperspektiivistä omaksumiesi tietojesi perusteella (verrattuna Luojamme kaikkitietävyyteen) vaadit Häntä tilille virheistä, joita Hän EI OLE TEHNYT!

        Kaikkein käsittämättömintä mielestäni kuitenkin on se, ettet tahdo ottaa vastaan Hänen Pojassaan ilmaiseksi tarjoamaansa pelastusta, jonka Hän ON JO TEHNYT kaikkia niitä varten, jotka ovat langenneiden esivanhempiemme jälkeläisiä!

        Etkö huomaa tuossa suhtautumistavassasi mitään ristiriitaa tai edes ylimielistä suhtautumistasi Kaikkitietävää ja Kaikkivaltiasta Luojaamme kohtaan?

        Toivon vilpittömästi ja koko sydämestäni, että ehdit vielä nöyrtyä tuosta asenteestasi jäljellä olevana lyhyenä etsikkoaikanasi ja alat etsiä ehdoitta ilman ennakkoasenteita ja syyttelyä sitä tietä, joka johtaa iankaikkiseen elämään!


        Siunausta Yeshuassa!

        //Siinä vaiheessa kun kuka tahansa ihminen on ottanut ehdottoman kannan, jonka mukaan Luoja - (jollaista Olentoa ateistin mielestä ei edes ole olemassa) - on väärämielinen ja kyseinen ihminen itse on oikeamielinen tai ainakin Luojaansa oikeamielisempi, on hän korottanut itsensä Luojansa yläpuolelle.//

        - Ette te ole pystyneet luomaan mitään Itseäni todellisesti koskettavaa. Olette luoneet hirviömäisen, ristiriitaisen, rakkaudettoman, eli luontaan'työntävän jumal'kuvatuksen omien tulkintojenne kautta ennakko-asenteisista-uskonnollisista-kääntäjien tulkinnoista kummuten. Tuon oman sydämenne ja mielenne halun mukaisen kuvan kautta yritätte epä-toivoisesti alistaa muutkin järjettömyytenne alle ja tähän en siis suostu alistumaan koskaan.

        //Silloin saatana on saavuttanut haluamansa päämäärän yllyttää luotu Luojaansa vastaan. Saatanahan tahtoi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi ja se tulee lopulta koitumaan hänelle perikadoksi, kuten myös kaikille niille, jotka hän saa yllytettyä nousemaan Luojaansa vastaan, mutta sehän ei sinun mielestäsi ole oleellista tässä asiassa...//

        - Et siis ole ymmärtänyt mitään kirjoittamaani, vai oletko jo unohtanut perusteluni?

        //Vaadit Luojalta täydellistä oikeamielisyyttä ja sellainen Hän todella on, mutta jo lähtökohtaisesti perin vajavaisesta ihmisperspektiivistä omaksumiesi tietojesi perusteella (verrattuna Luojamme kaikkitietävyyteen) vaadit Häntä tilille virheistä, joita Hän EI OLE TEHNYT!//

        - Sivuutatko noin vain kaikki perusteluni?

        //Kaikkein käsittämättömintä mielestäni kuitenkin on se, ettet tahdo ottaa vastaan Hänen Pojassaan ilmaiseksi tarjoamaansa pelastusta, jonka Hän ON JO TEHNYT kaikkia niitä varten, jotka ovat langenneiden esivanhempiemme jälkeläisiä!//

        - Perisynti kuuluu aivan samaan kategoriaan, joka tekee luomastanne ajatus-systeemistä aivan absurdin! Ajattele hetki mies!

        //Etkö huomaa tuossa suhtautumistavassasi mitään ristiriitaa tai edes ylimielistä suhtautumistasi Kaikkitietävää ja Kaikkivaltiasta Luojaamme kohtaan?//

        - Mistään ylimielisyydestä ei ole todellakaan kysymys kohdallani, ainoastaan oikeudenmukaisuuden tajun, epä-itsekkyyden kautta nousevista aatoksista.

        //Toivon vilpittömästi ja koko sydämestäni, että ehdit vielä nöyrtyä tuosta asenteestasi jäljellä olevana lyhyenä etsikkoaikanasi ja alat etsiä ehdoitta ilman ennakkoasenteita ja syyttelyä sitä tietä, joka johtaa iankaikkiseen elämään!//

        - Uskon vilpittömyyteesi, mutta kun--> En halua aistia ikuisesti. Itsestäni se että aistii olevansa "erossa", "yhdessä", tai "siinä välissä" on juuri se helvetillisyyden perusta, joka ei ole Absoluuttisen Alkuperäistä.


      • Diana-ad-rem
        Yakov kirjoitti:

        ...ihminen on ottanut ehdottoman kannan, jonka mukaan Luoja - (jollaista Olentoa ateistin mielestä ei edes ole olemassa) - on väärämielinen ja kyseinen ihminen itse on oikeamielinen tai ainakin Luojaansa oikeamielisempi, on hän korottanut itsensä Luojansa yläpuolelle.

        Silloin saatana on saavuttanut haluamansa päämäärän yllyttää luotu Luojaansa vastaan. Saatanahan tahtoi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi ja se tulee lopulta koitumaan hänelle perikadoksi, kuten myös kaikille niille, jotka hän saa yllytettyä nousemaan Luojaansa vastaan, mutta sehän ei sinun mielestäsi ole oleellista tässä asiassa...

        Vaadit Luojalta täydellistä oikeamielisyyttä ja sellainen Hän todella on, mutta jo lähtökohtaisesti perin vajavaisesta ihmisperspektiivistä omaksumiesi tietojesi perusteella (verrattuna Luojamme kaikkitietävyyteen) vaadit Häntä tilille virheistä, joita Hän EI OLE TEHNYT!

        Kaikkein käsittämättömintä mielestäni kuitenkin on se, ettet tahdo ottaa vastaan Hänen Pojassaan ilmaiseksi tarjoamaansa pelastusta, jonka Hän ON JO TEHNYT kaikkia niitä varten, jotka ovat langenneiden esivanhempiemme jälkeläisiä!

        Etkö huomaa tuossa suhtautumistavassasi mitään ristiriitaa tai edes ylimielistä suhtautumistasi Kaikkitietävää ja Kaikkivaltiasta Luojaamme kohtaan?

        Toivon vilpittömästi ja koko sydämestäni, että ehdit vielä nöyrtyä tuosta asenteestasi jäljellä olevana lyhyenä etsikkoaikanasi ja alat etsiä ehdoitta ilman ennakkoasenteita ja syyttelyä sitä tietä, joka johtaa iankaikkiseen elämään!


        Siunausta Yeshuassa!

        ilmaista pelastusta.

        Pitäää nähdä ne haavat joita kristinoppi (Jeesus) on aiheuttanut historiassa. Syyllisyys pitää tunnustaa, vihan levittäminen lopettaa, siitä alkaa parantuminen, ei aikaisemmin.

        Kun kristinoppi tekee juutalaisista vikauhrin, heidän sydämentuskansa ei sovita tuota vääryyttä, vaan parantuminen alkaa niiden haavojen näkemisestä ja katumuksesta.


      • luomiaan kohtaan
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        ilmaista pelastusta.

        Pitäää nähdä ne haavat joita kristinoppi (Jeesus) on aiheuttanut historiassa. Syyllisyys pitää tunnustaa, vihan levittäminen lopettaa, siitä alkaa parantuminen, ei aikaisemmin.

        Kun kristinoppi tekee juutalaisista vikauhrin, heidän sydämentuskansa ei sovita tuota vääryyttä, vaan parantuminen alkaa niiden haavojen näkemisestä ja katumuksesta.

        > Ei ole mitään ilmoista pelastusta.

        Ei olekaan, vaan siihen tarvittiin kallis ja pyhä Vikauhrin ja Uhrikaritsan veren hinta, sillä ilman verenvuodatusta ei ole sovistusta, sielu sielun puolesta.

        > Kun kristinoppi tekee juutalaisista vikauhrin

        Isä Jumala, maan ja taivaan Luoja, antoi itse ainosyntyisen Pojan, Immanuelin ja Yeshuan, taivaasta ihmisten syntien sovitusuhriksi. Tutki suurta sovituspäivää.

        Jos ihminen, ensin juutalainen sitten pakanakansoista, ottaa vastaan Elävää Vettä ja Pyhän Hengen, niin saa syntyä Jumalan eläväksi lapseksi ja vastaanottaa sijaisuhrin veren kautta sovituksen Luojan kanssa ja saa rauhan ja siunauksen armossaan ja rakkaudessaan, sillä sitähän Jeesuksen ristiinnaulitseminen Isän Jumalan puolelta todistaa.

        Jos ihminen, ensin juutalainen sitten pakanakansoista, ei ota vastaan Jumalan tarjoamaa rauhaa ja armoa ja rakkauttaan, niin hän itse vastaa teoistaan ja suhtautumisestaan Jumalan ainosyntyiseen Poikaan ja Evankeliumiin. Jumala suree jumalattoman kuolemaa, vaikka tarjoaakin Elämää rakkaassa Pojassaan Jeesuksessa, mutta Jumalan rakkauden vastaanottaminen ja häntä rakastaminen ja lähimmäistään rakastaminen perustuu ihmisen tahtoo ja suhtautumiseen armon ja totuuden sanomaan.

        Jumalan tuomiot tulevat näiden molempien ryhmien ylle, toisille rakkaudellisena kurituksena pyhitykseen ja toisesta en osaa sanoa muuta kuin että Jumala on vanhurskas Tuomari, jonka armo pysyy iankaikkisesti Jeesuksessa.


      • Diana-ad-rem
        luomiaan kohtaan kirjoitti:

        > Ei ole mitään ilmoista pelastusta.

        Ei olekaan, vaan siihen tarvittiin kallis ja pyhä Vikauhrin ja Uhrikaritsan veren hinta, sillä ilman verenvuodatusta ei ole sovistusta, sielu sielun puolesta.

        > Kun kristinoppi tekee juutalaisista vikauhrin

        Isä Jumala, maan ja taivaan Luoja, antoi itse ainosyntyisen Pojan, Immanuelin ja Yeshuan, taivaasta ihmisten syntien sovitusuhriksi. Tutki suurta sovituspäivää.

        Jos ihminen, ensin juutalainen sitten pakanakansoista, ottaa vastaan Elävää Vettä ja Pyhän Hengen, niin saa syntyä Jumalan eläväksi lapseksi ja vastaanottaa sijaisuhrin veren kautta sovituksen Luojan kanssa ja saa rauhan ja siunauksen armossaan ja rakkaudessaan, sillä sitähän Jeesuksen ristiinnaulitseminen Isän Jumalan puolelta todistaa.

        Jos ihminen, ensin juutalainen sitten pakanakansoista, ei ota vastaan Jumalan tarjoamaa rauhaa ja armoa ja rakkauttaan, niin hän itse vastaa teoistaan ja suhtautumisestaan Jumalan ainosyntyiseen Poikaan ja Evankeliumiin. Jumala suree jumalattoman kuolemaa, vaikka tarjoaakin Elämää rakkaassa Pojassaan Jeesuksessa, mutta Jumalan rakkauden vastaanottaminen ja häntä rakastaminen ja lähimmäistään rakastaminen perustuu ihmisen tahtoo ja suhtautumiseen armon ja totuuden sanomaan.

        Jumalan tuomiot tulevat näiden molempien ryhmien ylle, toisille rakkaudellisena kurituksena pyhitykseen ja toisesta en osaa sanoa muuta kuin että Jumala on vanhurskas Tuomari, jonka armo pysyy iankaikkisesti Jeesuksessa.

        ilman katumusta.

        Kristityille ei ole pelastusta ilman katumusta. Se edellyttää myös sen, että vääryyden tekemistä ei jatketa.
        Kristinopin vääryys, eli yhden kansan syyllistäminen pitäisi saada loppumaan.

        Jos Daavid avaa, ei kukaan sulje, jos Daavid sulkee ei kukaan avaa.


      • Tee sinäkin parannus
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        ilman katumusta.

        Kristityille ei ole pelastusta ilman katumusta. Se edellyttää myös sen, että vääryyden tekemistä ei jatketa.
        Kristinopin vääryys, eli yhden kansan syyllistäminen pitäisi saada loppumaan.

        Jos Daavid avaa, ei kukaan sulje, jos Daavid sulkee ei kukaan avaa.

        Katumus vääristä teoista liittyy parannukseen, mutta vielä enemmän parannukseen liittyy Jeesuksen nimi ja persoona ja apunsa pyytäminen ja Herraksi tunnustaminen ja Elävän Veden ja Pyhän Hengen vastaanottaminen. Tämä kaikki on suurta iloa ja rauhaa ja vanhurskautta Herrassa Jeesuksessa Hengessään.

        Miksi kansat syyllistyvät Jumalan edessä, eikö siksi että ei haluta tehdä parannusta ja tunnustaa Jumalan ainosyntyisen Pojan Herrautta ja syntien sovitusta ja ylösnousemusta, sillä se on parasta kaikille kansakunnille ja samoin yksilöille. Ei todistuksen Jeesuksesta ja armostaan ja totuudestaan esillä pitäminen ole syyllistämistä, vaikka kaikki eivät tahtoisikaan oppia häntä tuntemaan, voisivatpa iloita siitä, jos vain haluaisivat valoon tulla, sillä se on myös Isän Jumalan hyvä tahto rakkaalle Israelin kansalle.

        Isän Jumalan Poika Jeesus on saanut sen aseman avata ja sulkea, sillä Isä Jumala on hänet siihen Poika Jumalana asettanut, sillä samasta Herran Hengestä molemmat ovat samaa Pyhää Henkeä, vaikka Isä on suurempi kuin naisesta syntynyt Jeesus, ollen silti Isästä ja yhtä Isän kanssa, sillä on vain yksi Jumala ja Herra, mutta Isä Henkenä ei ihmisen muotoa itse ota, mutta Poikana on ottanut Jeesuksessa, ollen silti Herra ja Jumala, niinkuin Poikaakin kumarretaan.

        Kristinuskosta olen sinullekkin mielipiteeni ilmoittanut, samoin osin juutalaisuudesta. Molemmissa voi olla Isän Jumalan tahdon mukaista, Jeesuksen Hengestä syntynyttä, samoin molemmissa voi olla pelkästään ihmisten tahdon mukaista, vailla Herran Hengen vaikutusta. Avaintekijä on Jeesus tai Yeshua, sillä hän on ainut Tie Isän Jumalan, ainoan maan ja taivaan Luojan, tykö ja yhteyteen.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //Siinä vaiheessa kun kuka tahansa ihminen on ottanut ehdottoman kannan, jonka mukaan Luoja - (jollaista Olentoa ateistin mielestä ei edes ole olemassa) - on väärämielinen ja kyseinen ihminen itse on oikeamielinen tai ainakin Luojaansa oikeamielisempi, on hän korottanut itsensä Luojansa yläpuolelle.//

        - Ette te ole pystyneet luomaan mitään Itseäni todellisesti koskettavaa. Olette luoneet hirviömäisen, ristiriitaisen, rakkaudettoman, eli luontaan'työntävän jumal'kuvatuksen omien tulkintojenne kautta ennakko-asenteisista-uskonnollisista-kääntäjien tulkinnoista kummuten. Tuon oman sydämenne ja mielenne halun mukaisen kuvan kautta yritätte epä-toivoisesti alistaa muutkin järjettömyytenne alle ja tähän en siis suostu alistumaan koskaan.

        //Silloin saatana on saavuttanut haluamansa päämäärän yllyttää luotu Luojaansa vastaan. Saatanahan tahtoi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi ja se tulee lopulta koitumaan hänelle perikadoksi, kuten myös kaikille niille, jotka hän saa yllytettyä nousemaan Luojaansa vastaan, mutta sehän ei sinun mielestäsi ole oleellista tässä asiassa...//

        - Et siis ole ymmärtänyt mitään kirjoittamaani, vai oletko jo unohtanut perusteluni?

        //Vaadit Luojalta täydellistä oikeamielisyyttä ja sellainen Hän todella on, mutta jo lähtökohtaisesti perin vajavaisesta ihmisperspektiivistä omaksumiesi tietojesi perusteella (verrattuna Luojamme kaikkitietävyyteen) vaadit Häntä tilille virheistä, joita Hän EI OLE TEHNYT!//

        - Sivuutatko noin vain kaikki perusteluni?

        //Kaikkein käsittämättömintä mielestäni kuitenkin on se, ettet tahdo ottaa vastaan Hänen Pojassaan ilmaiseksi tarjoamaansa pelastusta, jonka Hän ON JO TEHNYT kaikkia niitä varten, jotka ovat langenneiden esivanhempiemme jälkeläisiä!//

        - Perisynti kuuluu aivan samaan kategoriaan, joka tekee luomastanne ajatus-systeemistä aivan absurdin! Ajattele hetki mies!

        //Etkö huomaa tuossa suhtautumistavassasi mitään ristiriitaa tai edes ylimielistä suhtautumistasi Kaikkitietävää ja Kaikkivaltiasta Luojaamme kohtaan?//

        - Mistään ylimielisyydestä ei ole todellakaan kysymys kohdallani, ainoastaan oikeudenmukaisuuden tajun, epä-itsekkyyden kautta nousevista aatoksista.

        //Toivon vilpittömästi ja koko sydämestäni, että ehdit vielä nöyrtyä tuosta asenteestasi jäljellä olevana lyhyenä etsikkoaikanasi ja alat etsiä ehdoitta ilman ennakkoasenteita ja syyttelyä sitä tietä, joka johtaa iankaikkiseen elämään!//

        - Uskon vilpittömyyteesi, mutta kun--> En halua aistia ikuisesti. Itsestäni se että aistii olevansa "erossa", "yhdessä", tai "siinä välissä" on juuri se helvetillisyyden perusta, joka ei ole Absoluuttisen Alkuperäistä.

        ...että kukaan ihminen ei voi löytää elävää yhteyttä Luojaansa muutoin kuin nöyrtymällä Hänen edessään maan tomuun saakka ja hyväksymällä Hänen asettamansa pelastusehdot. Vielä on voimassa Korkeimman kutsuhuuto kaikille maan alhoissa vaeltaville ja synteihin langenneille ihmisille:

        Jesaja:
        45:22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole!"

        Sinun vastauksesi Hänen kutsuunsa - jos olen oikein ymmärtänyt - voitaneen pukea sanoiksi: "Sorry nyt vaan J-la, mutta sä vaikutat niin kovin väärämieliseltä, mikäli se on totta, mitä Uuden Liiton Kirjoituksissa sinusta on kirjoitettu, joten pidä taivaasi, mä en sinne tahdo!"

        Koska minuakaan ei kukaan pakottanut Yeshuan luokse, niin mä en jatka sinun painostamistasi tämän enempää. Jätän sulle Shabbat shalom-toivotukseni myötä muistoksi erään laulun mietittäväksi:


        KUINKA ON SUN SIELUS LAITA?

        "Kuinka on sun sielus laita, minne kuljet matkamies?
        Lavea on tie vai kaita, kumpi niistä sinun ties?
        Kumpi on, sä vastaa oi, molemmat ei olla voi!

        Kaita tie on vaivalloista, siksi harvat löytää sen.
        Helpompaa on käydä toista, joukon kanssa nauraen.
        Kumpaan joukkoon kuulunet? Molempiin et kuulu et!

        Eri tiet ja eri määrä, minne kulkijan ne vie?
        Kuolemaan tie päättyy väärä. Elämään vie kaita tie.
        Mieti tarkoin matkamies, minne päättyy sinun ties!"
        -----

        Ps. Perisynti on selvästi havaittavissa oleva ominaisuus lapsissa heti siinä vaiheessa, kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! Jos joskus myöhemmin peräännyt noista ehdottomista asenteistasi, niin voimme jatkaa keskustelua... ;)


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        ilmaista pelastusta.

        Pitäää nähdä ne haavat joita kristinoppi (Jeesus) on aiheuttanut historiassa. Syyllisyys pitää tunnustaa, vihan levittäminen lopettaa, siitä alkaa parantuminen, ei aikaisemmin.

        Kun kristinoppi tekee juutalaisista vikauhrin, heidän sydämentuskansa ei sovita tuota vääryyttä, vaan parantuminen alkaa niiden haavojen näkemisestä ja katumuksesta.

        Asia vaan on niin, ettei kukaan perisynnin saastuttama ihminen itse kykene millään omilla teoillaan lunastamaan sieluansa tuonelasta eikä myöskään viimeisellä tuomilla välttämään helvettiä.

        Mutta hän voi ottaa pelastuksen vastaan J-lalta joko lahjana tai kieltäytyä siitä! Siis 'joko-tai' ja muuta mahdollisuutta ei ole.

        Jos sinä nöyrtyisit ottamaan uskossa vastaan J-lan ILMAISEKSI tarjoaman pelastuksen ainokaisessa Pojassaan Yeshuassa, niin saisit armon nähdä, miten syvät ja tuskaa aiheuttavat olivat ne haavat, jotka lyötiin Yeshuaan jo ennen kuin Hänet ripustettiin karulle ristille roikkumaan 6h:n ajaksi!

        100%:n pelastumisen mahdollisuuden hankkiminen jokaiselle sitä haluavalle ihmiselle MAKSOI Yeshualle KAIKEN!

        Ajattele miten pitkä aika on roikkua alastomana ristillä kärsien kuusi pitkää tuntia häpeää, sanoin kuvaamattomia tuskia koko kehossa ja jatkuvaa kamppailua tukehtumiskuolemaa vastaan ja lopulta kuolla tukehtumalla!

        ...Ja silti monet vielä vähättelevät synnin merkitystä...


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...että kukaan ihminen ei voi löytää elävää yhteyttä Luojaansa muutoin kuin nöyrtymällä Hänen edessään maan tomuun saakka ja hyväksymällä Hänen asettamansa pelastusehdot. Vielä on voimassa Korkeimman kutsuhuuto kaikille maan alhoissa vaeltaville ja synteihin langenneille ihmisille:

        Jesaja:
        45:22 "Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole!"

        Sinun vastauksesi Hänen kutsuunsa - jos olen oikein ymmärtänyt - voitaneen pukea sanoiksi: "Sorry nyt vaan J-la, mutta sä vaikutat niin kovin väärämieliseltä, mikäli se on totta, mitä Uuden Liiton Kirjoituksissa sinusta on kirjoitettu, joten pidä taivaasi, mä en sinne tahdo!"

        Koska minuakaan ei kukaan pakottanut Yeshuan luokse, niin mä en jatka sinun painostamistasi tämän enempää. Jätän sulle Shabbat shalom-toivotukseni myötä muistoksi erään laulun mietittäväksi:


        KUINKA ON SUN SIELUS LAITA?

        "Kuinka on sun sielus laita, minne kuljet matkamies?
        Lavea on tie vai kaita, kumpi niistä sinun ties?
        Kumpi on, sä vastaa oi, molemmat ei olla voi!

        Kaita tie on vaivalloista, siksi harvat löytää sen.
        Helpompaa on käydä toista, joukon kanssa nauraen.
        Kumpaan joukkoon kuulunet? Molempiin et kuulu et!

        Eri tiet ja eri määrä, minne kulkijan ne vie?
        Kuolemaan tie päättyy väärä. Elämään vie kaita tie.
        Mieti tarkoin matkamies, minne päättyy sinun ties!"
        -----

        Ps. Perisynti on selvästi havaittavissa oleva ominaisuus lapsissa heti siinä vaiheessa, kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! Jos joskus myöhemmin peräännyt noista ehdottomista asenteistasi, niin voimme jatkaa keskustelua... ;)

        //Ps. Perisynti on selvästi havaittavissa oleva ominaisuus lapsissa heti siinä vaiheessa, kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! Jos joskus myöhemmin peräännyt noista ehdottomista asenteistasi, niin voimme jatkaa keskustelua... ;)//

        - Miten tuo mainitsemasi [ "kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! "] "minä persoona" on laaduttunut?
        Voiko olla luojasta "erillistä persoonaa"?
        Jos on, onko se ollut 'erilaisena' aina?
        Mikä sen erilaisuuden on luonut?

        Sinusta ilmeisesti tuo 'minuus/persoona' on objektiviis'subjetiivinen, mutta et kykene yhdistämään sen saamaa osaa ja laatua mihinkään aijempaan?
        Pyrkimykset ja ei-pyrkimykset riippuu persoonasta joka voi olla myös "pyrkimättä" tai toisaalla "pyrkii johonkin".
        Mistä tuo perusluonne johtuu?
        Jos et ole perus-luonnettasi i t s e alusta asti alku-laaduttanut--> et voi olla persoonasi laadun mahdollistamista 'ansioista' ylpeä, etkä myöskään sen 'pahoista teoista' syyntakeinen, koska causa on aina alku-laaduttajan/Jumalan!


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //Ps. Perisynti on selvästi havaittavissa oleva ominaisuus lapsissa heti siinä vaiheessa, kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! Jos joskus myöhemmin peräännyt noista ehdottomista asenteistasi, niin voimme jatkaa keskustelua... ;)//

        - Miten tuo mainitsemasi [ "kun he tunnistavat olevansa 'minä' eli tajuavat olevansa itsenäisiä persoonia! "] "minä persoona" on laaduttunut?
        Voiko olla luojasta "erillistä persoonaa"?
        Jos on, onko se ollut 'erilaisena' aina?
        Mikä sen erilaisuuden on luonut?

        Sinusta ilmeisesti tuo 'minuus/persoona' on objektiviis'subjetiivinen, mutta et kykene yhdistämään sen saamaa osaa ja laatua mihinkään aijempaan?
        Pyrkimykset ja ei-pyrkimykset riippuu persoonasta joka voi olla myös "pyrkimättä" tai toisaalla "pyrkii johonkin".
        Mistä tuo perusluonne johtuu?
        Jos et ole perus-luonnettasi i t s e alusta asti alku-laaduttanut--> et voi olla persoonasi laadun mahdollistamista 'ansioista' ylpeä, etkä myöskään sen 'pahoista teoista' syyntakeinen, koska causa on aina alku-laaduttajan/Jumalan!

        ...esimerkin 'perisynti'-käsitteelle.

        Siis sellaisen, jonka kuka tahansa lapsen kehitystä seurannut aikuinen voi todeta pitävän paikkansa. Uhma-ja murrosikänä tunnettu 'perisynti' ei ole mikään 'kehitysvaihe', vaan todiste siitä, että ihmisen minuudessa on ihan alunalkaen jokin peruuttamaton vaurio tapahtunut. Siitä lisää jälempänä.

        Kyselit, että onko se ominaisuus ollut ihmisissä alusta alkaen? Raamatun opetusten mukaan synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Tuo ihminen oli kantaäitimme Eeva, joka otti kielletyn puun hedelmän ja antoi siitä Aadamille ja he molemmat söivät sitä. (1,Moos.3)

        Siis esivanhempamme ovat siihen syyllisiä. Ja että kyseessä on todellakin 'perisynti' eli syntinen luonto, joka periytyy ainan esivanhemmistamme alkaen kaikkiin heidän jälkeläisiinsä, niin se käy ilmi seuraavasta apostoli Paavalin opetuksesta:

        Room.3:
        10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään....jne"
        ...
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Yeshuaan.

        ...

        Sitten tuon tarpeellisen 'pohjustuksen' jälkeen annan vastaukset varsinaisiin kysymyksiisi oman Raamatuntuntemukseni mukaisesti:

        1) Voiko olla luojasta "erillistä persoonaa"?
        -Voi, sillä jo alussa J-la loi ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen eli itsenäisesti ajattelevaksi ja itsenäisiä päätöksiä tekemään kykeneväksi olennoksi. Se selviää luvuista 1.Moos.1-3.

        2) Jos on, onko se ollut 'erilaisena' aina?
        -Jo luomishetkestä alkaen oli ihminen luotu sellaiseksi, mutta ennen syntiinlankeemusta ihminen eli Pyhän Hengen kautta Luojansa yhteydessä. Aadamilla ja Eevalla oli ennen lankeamistaan "J-lan kirkkaus", jonka myös me olisimme heidän jälkeläisineen saaneet periä nykyisen "perisyntimme" sijaan, jos esivanhempamme EIVÄT olisi langenneet syntiin.

        3) Mikä sen erilaisuuden on luonut?"
        - Luoja, sillä Hän ei luonut tahdottomia olentoja, vaan olentoja, joilla oli kyky kommunikoida Hänen kanssaan. Mieti esim. Aabrahamia, joka alkoi 'tinkiä' J-lalta Sodoman ja Gomorran asukkaiden pelastumista sen jälkeen, kun Herra oli sanonut olevansa menossa tuhoamaan ne kaupungit, koska kurjien ja sorrettujen huuto oli sieltä kuulunut Hänen korviinsa saakka.
        - Myös kaikki muut, huomattavasti ihmisten saamaa viisautta korkeammalla olevat henkimaailman olennot, kuten enkelit on luotu sellaisiksi, että heillä on vapaa tahto palvella J-laa tai J-lan sijaan jotain luotua olentoa. Kolmas osa luoduista enkeleistä alkoi palvella Luojansa sijaan erästä Kerubia eli suurta enkeliruhtinasta, jonka alkuperäisnimi oli Lucifer (suomeksi: Valontuoja). Heidät syöstiin taivaasta alas maan päälle ja osa pimeyden kuiluihin säilytettäviksi siellä suuren päivän tuomiota varten.
        .....

        On mielenkiintoista seurata näitä lopunajan tapahtumia tuosta näkökulmasta katsoen, sillä osa noista taivaasta alas heitetyistä enkeleistä on hengen kahleilla sidottuina J-lan määräämää tarkoitusta varten, kuten sauraavat: (Ilmestyskirja 9:14-18)

        14. ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
        15. Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä. ((( Siis peräti TUNNIN tarkkuudella )))
        16. Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
        17. Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
        18. Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

        (jatkuu alla)


      • Yakov kirjoitti:

        ...esimerkin 'perisynti'-käsitteelle.

        Siis sellaisen, jonka kuka tahansa lapsen kehitystä seurannut aikuinen voi todeta pitävän paikkansa. Uhma-ja murrosikänä tunnettu 'perisynti' ei ole mikään 'kehitysvaihe', vaan todiste siitä, että ihmisen minuudessa on ihan alunalkaen jokin peruuttamaton vaurio tapahtunut. Siitä lisää jälempänä.

        Kyselit, että onko se ominaisuus ollut ihmisissä alusta alkaen? Raamatun opetusten mukaan synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Tuo ihminen oli kantaäitimme Eeva, joka otti kielletyn puun hedelmän ja antoi siitä Aadamille ja he molemmat söivät sitä. (1,Moos.3)

        Siis esivanhempamme ovat siihen syyllisiä. Ja että kyseessä on todellakin 'perisynti' eli syntinen luonto, joka periytyy ainan esivanhemmistamme alkaen kaikkiin heidän jälkeläisiinsä, niin se käy ilmi seuraavasta apostoli Paavalin opetuksesta:

        Room.3:
        10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään....jne"
        ...
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Yeshuaan.

        ...

        Sitten tuon tarpeellisen 'pohjustuksen' jälkeen annan vastaukset varsinaisiin kysymyksiisi oman Raamatuntuntemukseni mukaisesti:

        1) Voiko olla luojasta "erillistä persoonaa"?
        -Voi, sillä jo alussa J-la loi ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen eli itsenäisesti ajattelevaksi ja itsenäisiä päätöksiä tekemään kykeneväksi olennoksi. Se selviää luvuista 1.Moos.1-3.

        2) Jos on, onko se ollut 'erilaisena' aina?
        -Jo luomishetkestä alkaen oli ihminen luotu sellaiseksi, mutta ennen syntiinlankeemusta ihminen eli Pyhän Hengen kautta Luojansa yhteydessä. Aadamilla ja Eevalla oli ennen lankeamistaan "J-lan kirkkaus", jonka myös me olisimme heidän jälkeläisineen saaneet periä nykyisen "perisyntimme" sijaan, jos esivanhempamme EIVÄT olisi langenneet syntiin.

        3) Mikä sen erilaisuuden on luonut?"
        - Luoja, sillä Hän ei luonut tahdottomia olentoja, vaan olentoja, joilla oli kyky kommunikoida Hänen kanssaan. Mieti esim. Aabrahamia, joka alkoi 'tinkiä' J-lalta Sodoman ja Gomorran asukkaiden pelastumista sen jälkeen, kun Herra oli sanonut olevansa menossa tuhoamaan ne kaupungit, koska kurjien ja sorrettujen huuto oli sieltä kuulunut Hänen korviinsa saakka.
        - Myös kaikki muut, huomattavasti ihmisten saamaa viisautta korkeammalla olevat henkimaailman olennot, kuten enkelit on luotu sellaisiksi, että heillä on vapaa tahto palvella J-laa tai J-lan sijaan jotain luotua olentoa. Kolmas osa luoduista enkeleistä alkoi palvella Luojansa sijaan erästä Kerubia eli suurta enkeliruhtinasta, jonka alkuperäisnimi oli Lucifer (suomeksi: Valontuoja). Heidät syöstiin taivaasta alas maan päälle ja osa pimeyden kuiluihin säilytettäviksi siellä suuren päivän tuomiota varten.
        .....

        On mielenkiintoista seurata näitä lopunajan tapahtumia tuosta näkökulmasta katsoen, sillä osa noista taivaasta alas heitetyistä enkeleistä on hengen kahleilla sidottuina J-lan määräämää tarkoitusta varten, kuten sauraavat: (Ilmestyskirja 9:14-18)

        14. ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
        15. Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä. ((( Siis peräti TUNNIN tarkkuudella )))
        16. Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
        17. Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
        18. Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

        (jatkuu alla)

        (jatkoa edelliseen palautteeseeni)


        Tiedän, että henkivalloissa on olemassa ratsuväkeä, koska olen nähnyt heitä näyssä valveilla ollessani vuonna 1972. Toimin sinä yönä telttavahtina stadin Lähetysseurakunnan EV-teltalla Laakson kentällä. En kuulunut tuohon seurakuntaan, vaan toimin erään yksinäisen nuoren vahdin apuna ja meillä oli keskiyön vuoro.

        Näin keskiyöllä joukon lumivalkoisia uljaita ratsuja valkeisiin viittoihin pukeutuneine ratsastajineen ja toisen joukon uljaita pikimustia ratsuja mustiin viittoihin pukeutuneine ratsastajineen. Kumpikin ratsujoukko kiersi tuota 1000-hengen telttaa erillisinä joukkoina ikään kuin näkymättömällä tasolla ratsastaen suunnilleen metrin korkeudella maanpinnan tasosta. Valkeat ratsastajat loistivat ympärilleen valoa, mutta mustat loivat ympärilleen pimeyttä.

        Palaan vielä tuohon Ilm.9 profetiaan alkaen jakeesta 14:

        Profetian mukaisesti WW III (3. maailmansota) alkaa Lähi-idästä, Eufrat virran varrelta ja siinä sodassa käytetään ydinaseita, sillä vain niiden avulla voidaan tuhota 1/3 eli reilut 2 miljardia nykyisistä maapallomme asukkaista. Tuo aika ei ole kaukana, sillä se liittyy siihen Sak.12-14 profetiaan, että Israelilta riistetään ensin Jerusalem ja Eretz Israelin maa jaetaan. Näemme kaiken tuon olevan hyvin lähellä!

        Olen ikionnellinen, ettei minun tarvitse nähdä tuota ydinsodan aikaa, vaan kaikki meidät Yeshuaan toivomme panneet tullaan tempaamaan ylös taivaaseen juuri sitä ennen (jos olemme siihen valmiina eli ns. 'viisaita neitseitä') Ilm.12:5 mukaisesti.

        Mä todellakin tiedän mistä kirjoitan, vaikka kirjoitukseni saattaa sinusta tuntua huu-haalta.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        ...esimerkin 'perisynti'-käsitteelle.

        Siis sellaisen, jonka kuka tahansa lapsen kehitystä seurannut aikuinen voi todeta pitävän paikkansa. Uhma-ja murrosikänä tunnettu 'perisynti' ei ole mikään 'kehitysvaihe', vaan todiste siitä, että ihmisen minuudessa on ihan alunalkaen jokin peruuttamaton vaurio tapahtunut. Siitä lisää jälempänä.

        Kyselit, että onko se ominaisuus ollut ihmisissä alusta alkaen? Raamatun opetusten mukaan synti tuli maailmaan yhden ihmisen kautta. Tuo ihminen oli kantaäitimme Eeva, joka otti kielletyn puun hedelmän ja antoi siitä Aadamille ja he molemmat söivät sitä. (1,Moos.3)

        Siis esivanhempamme ovat siihen syyllisiä. Ja että kyseessä on todellakin 'perisynti' eli syntinen luonto, joka periytyy ainan esivanhemmistamme alkaen kaikkiin heidän jälkeläisiinsä, niin se käy ilmi seuraavasta apostoli Paavalin opetuksesta:

        Room.3:
        10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11. ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12. kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään....jne"
        ...
        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on HaMashiach Yeshuassa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Yeshuaan.

        ...

        Sitten tuon tarpeellisen 'pohjustuksen' jälkeen annan vastaukset varsinaisiin kysymyksiisi oman Raamatuntuntemukseni mukaisesti:

        1) Voiko olla luojasta "erillistä persoonaa"?
        -Voi, sillä jo alussa J-la loi ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen eli itsenäisesti ajattelevaksi ja itsenäisiä päätöksiä tekemään kykeneväksi olennoksi. Se selviää luvuista 1.Moos.1-3.

        2) Jos on, onko se ollut 'erilaisena' aina?
        -Jo luomishetkestä alkaen oli ihminen luotu sellaiseksi, mutta ennen syntiinlankeemusta ihminen eli Pyhän Hengen kautta Luojansa yhteydessä. Aadamilla ja Eevalla oli ennen lankeamistaan "J-lan kirkkaus", jonka myös me olisimme heidän jälkeläisineen saaneet periä nykyisen "perisyntimme" sijaan, jos esivanhempamme EIVÄT olisi langenneet syntiin.

        3) Mikä sen erilaisuuden on luonut?"
        - Luoja, sillä Hän ei luonut tahdottomia olentoja, vaan olentoja, joilla oli kyky kommunikoida Hänen kanssaan. Mieti esim. Aabrahamia, joka alkoi 'tinkiä' J-lalta Sodoman ja Gomorran asukkaiden pelastumista sen jälkeen, kun Herra oli sanonut olevansa menossa tuhoamaan ne kaupungit, koska kurjien ja sorrettujen huuto oli sieltä kuulunut Hänen korviinsa saakka.
        - Myös kaikki muut, huomattavasti ihmisten saamaa viisautta korkeammalla olevat henkimaailman olennot, kuten enkelit on luotu sellaisiksi, että heillä on vapaa tahto palvella J-laa tai J-lan sijaan jotain luotua olentoa. Kolmas osa luoduista enkeleistä alkoi palvella Luojansa sijaan erästä Kerubia eli suurta enkeliruhtinasta, jonka alkuperäisnimi oli Lucifer (suomeksi: Valontuoja). Heidät syöstiin taivaasta alas maan päälle ja osa pimeyden kuiluihin säilytettäviksi siellä suuren päivän tuomiota varten.
        .....

        On mielenkiintoista seurata näitä lopunajan tapahtumia tuosta näkökulmasta katsoen, sillä osa noista taivaasta alas heitetyistä enkeleistä on hengen kahleilla sidottuina J-lan määräämää tarkoitusta varten, kuten sauraavat: (Ilmestyskirja 9:14-18)

        14. ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: "Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella".
        15. Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä. ((( Siis peräti TUNNIN tarkkuudella )))
        16. Ja ratsuväen joukkojen luku oli kaksikymmentä tuhatta kertaa kymmenen tuhatta; minä kuulin niiden luvun.
        17. Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi.
        18. Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta.

        (jatkuu alla)

        Yakov etkö tosiaan käsitä asiaa?
        Turvaudut [taas] tuohon ainaiseen uskonnollisen perus-selitykseen, jolla luulet ongelmien ratkeavan, kun tosi asiassa näyttää siltä että olet ainoastaan älyllisesti epä-rehellinen loogisen ongelman edessä.

        Ongelma jäi siis edelleen olemaan, sillä valinta-vaikuttimien causaali-ketjussa päädytään lopulta aivan ensimmäisen alku-valintaan, joka on johtunut ihmisestä itsestään riippumattomista syistä.
        Absurdi ja epä-oikeudenmukainen tilanne esiintyy Raamatun kertomuksissa myös niissä geisseissä jossa Jumala paaduttaa ihmisen olemaan ottamatta evankeliumia vastaan. Oikeudenmukaisuus ei toteudu myöskään tilanteessa, jossa ihminen jättää evankeliumin lahjan itsestään riippumattomista tekijöistä johtuen huomioitta.

        Tätä oppisi kehällisyyttä on turha enää pohtia, sillä et ilmeisesti joko sitä käsitä, tai olet
        i t s e l l e s i epä-rehellinen? Minulle ja monelle muulle tämän oppinne järjettömyys on selvää, niin että on helppo tehdä tarvittavat johto-päättökset sen totuudellisuudesta.


      • En malta;
        Raamattu ilmoittaa kirjoitti:

        En malta olla puuttumatta, kirjoitit:

        """ Mitä näyttöä sinulla on siitä, että moinen helvetti/הלל on olemassa, saati että joku sinne joutuu?
        Puhut uskosta --> älä puhu totuuksista. Sillä jos usko puhuu oikeista totuuksista se ei ole enää uskoa vaan tietoa. """

        Voi sinua, joka et usko Jumalan ilmoitusta, Raamatun pyhiä kirjoituksia. Näin ihminen korottaa itsensä Luojaansa näennäisesti viisaamaksi ja tietäväisemmäksi. Se toki on sallittua, mutta juuri näistä Jumalan sanassa on kirjoittu, että näin he hylkäävät Jumalan antaman hyvän ja pelastavan tiedon, mikä on Raamatussa ilmoitettu, toki myös osin nähtävissä koko luomakunnassa, mutta koska itseviisaat tekevät itsestään viisaampia kuin Jumalan ilmoitus, niin siinäpä sitten onkin heidän osansa: epäuskossa omassa saastaisuudessaan ja Jumalan vihan alaisuudessa pimeydessä tuomion alla, minkä Jeesus ilmoitti sanoessaan: "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, joka ei usko, on jo tuomittu". Ymmärrä myös, että minä en nyt tuomitse sinua. Yksi on Herra ja Tuomari ja myös Pelastaja omilleen. Toki parannus on mahdollista, josko ihminen pystyy etsimään vilpittömästi tai vastaanottamaan Jumalan armon ja totuuden sanoja pyhistä kirjoituksista Raamatusta.

        Sanoppa rehellisesti, luuletko Jumalan tietävän asiat, kun on luonut ne ja ilmoittanut pyhissä kirjoituksissaan ja omistaa ne täydellisellä yksinoikeudella. Kaikissa ihmisissä on omistuskirjoitus: "Jumalan valmistama". Ihminen ei todellakaan elä yksin luonnollisestä leivästä, jos et sitä vielä tiedä, yritä ymmärtää.

        Voit tietysti uskoa myös ihmisiä näissä asioissa, kuten itseäsi, mutta kun et ole tehnyt helvettiä etkä siellä käynyt, niin et tietysti voi tietää muutoin kuin tekijän eli Jeesuksen opetuksen kautta. Ole siis ymmärtäväinen ja viisas, älä ylpeä Luojan edessä.

        En malta olla hiljaa;

        Jumala puhuu ihmiselle unessa, näyissä, kansojen kohtaloissa, ihmisten kohtalioissa.


      • Diana-ad-rem
        cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Yakov etkö tosiaan käsitä asiaa?
        Turvaudut [taas] tuohon ainaiseen uskonnollisen perus-selitykseen, jolla luulet ongelmien ratkeavan, kun tosi asiassa näyttää siltä että olet ainoastaan älyllisesti epä-rehellinen loogisen ongelman edessä.

        Ongelma jäi siis edelleen olemaan, sillä valinta-vaikuttimien causaali-ketjussa päädytään lopulta aivan ensimmäisen alku-valintaan, joka on johtunut ihmisestä itsestään riippumattomista syistä.
        Absurdi ja epä-oikeudenmukainen tilanne esiintyy Raamatun kertomuksissa myös niissä geisseissä jossa Jumala paaduttaa ihmisen olemaan ottamatta evankeliumia vastaan. Oikeudenmukaisuus ei toteudu myöskään tilanteessa, jossa ihminen jättää evankeliumin lahjan itsestään riippumattomista tekijöistä johtuen huomioitta.

        Tätä oppisi kehällisyyttä on turha enää pohtia, sillä et ilmeisesti joko sitä käsitä, tai olet
        i t s e l l e s i epä-rehellinen? Minulle ja monelle muulle tämän oppinne järjettömyys on selvää, niin että on helppo tehdä tarvittavat johto-päättökset sen totuudellisuudesta.

        kysymyksenasettelu kristinopin kohdalla voisi olla tämä: Jos itse on syylinen, miksi jonkun toisen on kuoltava sen takia ???


      • minulle.
        En malta; kirjoitti:

        En malta olla hiljaa;

        Jumala puhuu ihmiselle unessa, näyissä, kansojen kohtaloissa, ihmisten kohtalioissa.

        4. Moos. 12:6

        Herra sanoi: -- Kuulkaa minun sanani! Kun joukostanne nousee profeetta, minä ilmaisen itseni hänelle näyssä, unessa minä hänelle puhun.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        kysymyksenasettelu kristinopin kohdalla voisi olla tämä: Jos itse on syylinen, miksi jonkun toisen on kuoltava sen takia ???

        "Mitäs läksit" voisi tosiaan kysyä?

        Kun vastuu otetaan kokonaisvaltaisesti, lankeaa se kaikelle elämälle ja sen muodoille syyttämättä tai kiittämättä.
        Karmallisuus on sellainen laki, jossa ei ole ihmistä, tai ketään/mitään tuomitsevaa asbektia, se on vain 'syyn ja seurauksen-laki',, aivan kuten jeesuksenkin suuhun on kirjoitettu vanhoilta viisailta lainattuna: "Sitä niittää mitä kylvää", eli "Niin makaa kuin petaa".
        Karmallisuushan ei käy kristiuskoville, koska siinä kukaan ei pääse vastuustaan, koska sijaisuhria ei ole, vaan kaikki mitä taakseen jättää löytää edestään, edes kuolema ei poista vastuuta, siitä pitää Raamatullinen jälleen-syntymä-järjestely huolen.


      • Diana-ad-rem
        cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        "Mitäs läksit" voisi tosiaan kysyä?

        Kun vastuu otetaan kokonaisvaltaisesti, lankeaa se kaikelle elämälle ja sen muodoille syyttämättä tai kiittämättä.
        Karmallisuus on sellainen laki, jossa ei ole ihmistä, tai ketään/mitään tuomitsevaa asbektia, se on vain 'syyn ja seurauksen-laki',, aivan kuten jeesuksenkin suuhun on kirjoitettu vanhoilta viisailta lainattuna: "Sitä niittää mitä kylvää", eli "Niin makaa kuin petaa".
        Karmallisuushan ei käy kristiuskoville, koska siinä kukaan ei pääse vastuustaan, koska sijaisuhria ei ole, vaan kaikki mitä taakseen jättää löytää edestään, edes kuolema ei poista vastuuta, siitä pitää Raamatullinen jälleen-syntymä-järjestely huolen.

        on jotain joka tökkii vastaan, joten mieluummin otan lain sellaisena, kuin se oikeudenmukaisuudessa toimii.

        Minulle Mooseksen laki on kuin siemen, josta on kasvanut valtava puu, se toimii oikeuskäytäntöinä eri maissa ja kansakunnilla on jo myös yhteisiä pelisääntöjä. Laki on hyvä, ja oikeuden toteuminen luo turvallisuutta.
        Jos jäisimme pelkän karmallisen lain varaan, pitäisi ajatella, että esimerkiksi murhattu on ansainnut kohtalonsa. Ja murhaaja saa murhata, koska hän itse tulee joskus murhatuksi.

        Se johtaa välinpitämöttömyyteen ja holtittomuuteen. Millään ei oo mitään väliä, vaan oikeus toteutuu joskus, jos toteutuu. Se on kuin vääryyden katsominen sormien läpi ja uhrien unohtaminen.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Diana-ad-rem kirjoitti:

        on jotain joka tökkii vastaan, joten mieluummin otan lain sellaisena, kuin se oikeudenmukaisuudessa toimii.

        Minulle Mooseksen laki on kuin siemen, josta on kasvanut valtava puu, se toimii oikeuskäytäntöinä eri maissa ja kansakunnilla on jo myös yhteisiä pelisääntöjä. Laki on hyvä, ja oikeuden toteuminen luo turvallisuutta.
        Jos jäisimme pelkän karmallisen lain varaan, pitäisi ajatella, että esimerkiksi murhattu on ansainnut kohtalonsa. Ja murhaaja saa murhata, koska hän itse tulee joskus murhatuksi.

        Se johtaa välinpitämöttömyyteen ja holtittomuuteen. Millään ei oo mitään väliä, vaan oikeus toteutuu joskus, jos toteutuu. Se on kuin vääryyden katsominen sormien läpi ja uhrien unohtaminen.

        Origenekseltä [ http://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes ] lienee lähtöisin ajatus sielullisesta karmallisuudesta niin että sielun karma vaikuttaa "astian" tilaan uudessa jälleensyntymässä.

        Kristiusko perustuu keskeisesti helvetin pelkoon, eli ylösnousemuksen kautta helvetiltä välttymiseen. Tämän saman perustan päällä seisoo käänteisesti myös anteeksianto, jossa palkkion toivossa[taivaspaikka] tehdään hyviä tekoja, eikä anteeksianto perustu kypsästi mm. elämänkokemukseen tai ihmisyyteen, eli itse elämän opetuksiin. Elämä ["Jumala"] itse opettaa olevaisuudessa valitsevien seurauksien kautta karmallisesti syvemmpiä syitä ja niiden merkityksiä 'osasilleen'.
        Karman'lain seurauksista, oikeudenmukaisuuden sun muun merkityksen kulloiselle tapahtumalle antaa ihminen ja joskus oikeudenmukaisuus inhimillisessäkin mielessä näyttää toteutuvan karmallisissa seurauksissa. Mutta ei aina, eli täytyy muistaa että anteeksianto -ajatus kuin nagatiivinenkin seuraus on merkitykseltään ihmiselle ihmisen antama.

        Maalliset lait- ja asetukset turvaavat yhteis-kunta-rauhan, niissä[kään] ei voida puhua lopulta oikeudenmukaisuudesta, sillä kuten kristiopin jumlakuvasssa, niin myös maallisen lain kohdalla on causaali-ketju katkaistava syytetyn kohdalla rajusti poikki, jollon todelliset alku-syyt ja siten syylliset moniin tekoihin jäävät tuomitsematta.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        Yakov etkö tosiaan käsitä asiaa?
        Turvaudut [taas] tuohon ainaiseen uskonnollisen perus-selitykseen, jolla luulet ongelmien ratkeavan, kun tosi asiassa näyttää siltä että olet ainoastaan älyllisesti epä-rehellinen loogisen ongelman edessä.

        Ongelma jäi siis edelleen olemaan, sillä valinta-vaikuttimien causaali-ketjussa päädytään lopulta aivan ensimmäisen alku-valintaan, joka on johtunut ihmisestä itsestään riippumattomista syistä.
        Absurdi ja epä-oikeudenmukainen tilanne esiintyy Raamatun kertomuksissa myös niissä geisseissä jossa Jumala paaduttaa ihmisen olemaan ottamatta evankeliumia vastaan. Oikeudenmukaisuus ei toteudu myöskään tilanteessa, jossa ihminen jättää evankeliumin lahjan itsestään riippumattomista tekijöistä johtuen huomioitta.

        Tätä oppisi kehällisyyttä on turha enää pohtia, sillä et ilmeisesti joko sitä käsitä, tai olet
        i t s e l l e s i epä-rehellinen? Minulle ja monelle muulle tämän oppinne järjettömyys on selvää, niin että on helppo tehdä tarvittavat johto-päättökset sen totuudellisuudesta.

        On valitettava tosiasia, että ihmisten oikeustaju himmenee iän myötä.

        Tuosta asiasta on olemassa jopa tutkimus! Tosin asia pitää osata lukea oikein seuraavan tutkimuksen sivutuotteena:

        Eräs vuosia sitten tehty brittitutkimus osoitti, että tutkimuksen ajankohtana kaikista Vapahtajaamme uskossa olevista oli yli 90% tullut uskoon jo alle 15-vuotiaina!

        Tulos ei ole hämmästyttävä, sillä maailmassa käytiin jo tuolloin 'kulissien takana' mittavaa propagandasotaa pyrkien vetämään lokaan kaikkinainen Raamatussa julistettujen moraalisten arvojen kunnioitus ja muut hengelliset hyveet ja vauhti sen kuin vain kiihtyy nykyään!

        Peräänkuulutit J-lan rakkautta.

        Perusteluni on liki 2000 vuotta vanha, ja Tanakh'in lukuisat Messias-profetiat huomioiden jopa yli 6000 vuotta vanha ja se kuuluu:

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh. 3:16

        Nuo ovat Yeshuan sanoja. Hän tiesi syntymisensä syyn ja tehtävänsä arvon paremmin kuin kukaan muu ihminen.

        Johtuu selvästi vääristä ennakkoasenteistasi se, että pyrit koko ajan syyttämään J-laa asioista, joita Hän ei ole tehnyt, sillä esivanhempiemme syntiinlankeemus oli heidän vapaa ja henkilökohtainen valintansa, josta J-la etukäteen varoitti selkeästi, joten rangaistus ei ollut missään mielessä väärämielinen. Samoin sen seurauksena heille syntivillä perisynnin orjilla, eli meillä on esivanhempiemme lailla itse kullakin OMA ETSIKKOAIKAMME, jona aikana me saamme henkilökohtaisesti ratkaista miten suhtaudumme J-lan Poikaan, Vapahtajaamme Yeshuaan.

        Sinunkin iäisyyskohtalosi ratkeaa täysin sen perusteella, että otatko vastaan pääsylipun taivaaseen ottamalla Yeshuan vastaan omaksi Vapahtajaksesi, vai jatkatko nykyistä matkaasi helvettiin sen toisen 'herran' alamaiseksi, siis paikkaan, jossa totisesti eivät ilolaulut raikaa!

        Minä rakastan koko sydämestäni Vapahtajaani Yeshua HaMashiach'aa, enkä löydä kylliksi sanoja, miten Häntä palvoisin sen äärettömän kallisarvoisen uhrauksen vuoksi, jonka Hän äärettömän rakkautensa vaatimana myös minun puolestani teki, kun Hän veriseksi massaksi ruoskittuna, muodottomaksi nyrkein hakattuna, kasvot mustelmilla, parta revittynä ja alastomaksi riisuttuna joutui riippumaan käsistään ja jaloistaan nauloilla ristille lyötynä ihmisten häpeästä välittämättä kuusi pitkää tuntia janoa ja pohjatonta tuskaa tuntien, kunnes lopulta tukehtui ja kuoli J-lan Uhrikaritsana, vanhurskas väärien edestä!

        Juuri tuohon tapahtumaan SINUN on otettava kantaa ja joko hyväksyttävä Yeshua täydelliseksi sijaisuhriksesi tai maksettava itse omien syntiesi velka, joka upottaa sinut ikuisiksi ajoiksi helvetin lieskoihin. Valintasi pitäisi olla helppo, mutta palautteistasi päätellen se ei sitä ole.

        Olen toiminut pyhäkoulunopettajana ja joka ikinen lapsi valitsisi sinun sijassasi uskon Yeshuaan, koska heidän oikeustajunsa ei ole vielä ehtinyt himmetä. Mitä kauemmaksi työnnät oikean valintasi teon eli lopullisen suhtautumisesi Yeshuaan, sitä todennäköisempää on, ettet tule koskaan sitä tekemään eli pelastumaan, koska ajan myötä oikeustajusi himmenee koko ajan...

        Et voi olla 'neutraali' suhteessasi Yeshuaan, koska mitään 'välitilaa' ei ole, sillä Yeshua julisti totuuden sanoessaan: "Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan!" (Matt.12:30) Niin kauan kuin et hyväksy Yeshuaa Vapahtajaksesi, olet Häntä vastaan ja kaikki Hänen vastustajansa tuomitaan tuomiopäivänä kadotukseen.

        STOP tykkänään! Jo riittää J-lan syyttely ja sun on aika heittää se vanha 'käärme' eli syyttäjä sydämesi valtaistuimelta ulos ja kutsua Siionin voitollinen kuningas Yeshua HaMashiach sydämesi hallitsijaksi!

        Tee siis jo TÄNÄÄN lopullinen ratkaisusi suhteessa Yeshuaan ja hyväksy nyt ihmeessä Hänen HUIPPUTARJOUKSENSA: "Joka kuulee minun sanani ja uskoo Häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämän, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään!"

        Ps. koko jae kuuluu: Joh. 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        kysymyksenasettelu kristinopin kohdalla voisi olla tämä: Jos itse on syylinen, miksi jonkun toisen on kuoltava sen takia ???

        ...tyhjentävän vastauksen Jesajan luvusta 53.

        Erityisesti seuraavista jakeista:

        3. Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

        4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,

        5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

        6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Y-H-W-H HEITTI HÄNEN PÄÄLLENSÄ KAIKKIEN MEIDÄN SYNTIVELKAMME. (((Voiko sijaiskärsijästä tämän selvemmin profetoida jo noin 700 vuotta etukäteen?)))

        7. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

        8. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.

        9. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.


        "10. Mutta Y-H-W-H näki hyväksi runnella Häntä (kärsivää Messiastamme), lyödä Hänet sairaudella. Jos SINÄ panet Hänen sielunsa VIKAUHRIKSI, saa Hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Y-H-W-H:n tahto toteutuu Hänen kauttansa."

        ...

        Ja koska sä Diana olet niin kovin kiinnostunut juuri tuosta luvusta, niin ei seuraavien jakeidenkaan opetus ole pahitteeksi:

        "11. Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

        12. Sen tähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä HÄN ANTOI (siis vapaehtoisesti!) SIELUNSA ALTTIIKSI KUOLEMAAN, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, HÄN KANTOI MONIEN SYNNIT, ja HÄN RUKOILI PAHANTEKIJÄIN PUOLESTA."


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        On valitettava tosiasia, että ihmisten oikeustaju himmenee iän myötä.

        Tuosta asiasta on olemassa jopa tutkimus! Tosin asia pitää osata lukea oikein seuraavan tutkimuksen sivutuotteena:

        Eräs vuosia sitten tehty brittitutkimus osoitti, että tutkimuksen ajankohtana kaikista Vapahtajaamme uskossa olevista oli yli 90% tullut uskoon jo alle 15-vuotiaina!

        Tulos ei ole hämmästyttävä, sillä maailmassa käytiin jo tuolloin 'kulissien takana' mittavaa propagandasotaa pyrkien vetämään lokaan kaikkinainen Raamatussa julistettujen moraalisten arvojen kunnioitus ja muut hengelliset hyveet ja vauhti sen kuin vain kiihtyy nykyään!

        Peräänkuulutit J-lan rakkautta.

        Perusteluni on liki 2000 vuotta vanha, ja Tanakh'in lukuisat Messias-profetiat huomioiden jopa yli 6000 vuotta vanha ja se kuuluu:

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh. 3:16

        Nuo ovat Yeshuan sanoja. Hän tiesi syntymisensä syyn ja tehtävänsä arvon paremmin kuin kukaan muu ihminen.

        Johtuu selvästi vääristä ennakkoasenteistasi se, että pyrit koko ajan syyttämään J-laa asioista, joita Hän ei ole tehnyt, sillä esivanhempiemme syntiinlankeemus oli heidän vapaa ja henkilökohtainen valintansa, josta J-la etukäteen varoitti selkeästi, joten rangaistus ei ollut missään mielessä väärämielinen. Samoin sen seurauksena heille syntivillä perisynnin orjilla, eli meillä on esivanhempiemme lailla itse kullakin OMA ETSIKKOAIKAMME, jona aikana me saamme henkilökohtaisesti ratkaista miten suhtaudumme J-lan Poikaan, Vapahtajaamme Yeshuaan.

        Sinunkin iäisyyskohtalosi ratkeaa täysin sen perusteella, että otatko vastaan pääsylipun taivaaseen ottamalla Yeshuan vastaan omaksi Vapahtajaksesi, vai jatkatko nykyistä matkaasi helvettiin sen toisen 'herran' alamaiseksi, siis paikkaan, jossa totisesti eivät ilolaulut raikaa!

        Minä rakastan koko sydämestäni Vapahtajaani Yeshua HaMashiach'aa, enkä löydä kylliksi sanoja, miten Häntä palvoisin sen äärettömän kallisarvoisen uhrauksen vuoksi, jonka Hän äärettömän rakkautensa vaatimana myös minun puolestani teki, kun Hän veriseksi massaksi ruoskittuna, muodottomaksi nyrkein hakattuna, kasvot mustelmilla, parta revittynä ja alastomaksi riisuttuna joutui riippumaan käsistään ja jaloistaan nauloilla ristille lyötynä ihmisten häpeästä välittämättä kuusi pitkää tuntia janoa ja pohjatonta tuskaa tuntien, kunnes lopulta tukehtui ja kuoli J-lan Uhrikaritsana, vanhurskas väärien edestä!

        Juuri tuohon tapahtumaan SINUN on otettava kantaa ja joko hyväksyttävä Yeshua täydelliseksi sijaisuhriksesi tai maksettava itse omien syntiesi velka, joka upottaa sinut ikuisiksi ajoiksi helvetin lieskoihin. Valintasi pitäisi olla helppo, mutta palautteistasi päätellen se ei sitä ole.

        Olen toiminut pyhäkoulunopettajana ja joka ikinen lapsi valitsisi sinun sijassasi uskon Yeshuaan, koska heidän oikeustajunsa ei ole vielä ehtinyt himmetä. Mitä kauemmaksi työnnät oikean valintasi teon eli lopullisen suhtautumisesi Yeshuaan, sitä todennäköisempää on, ettet tule koskaan sitä tekemään eli pelastumaan, koska ajan myötä oikeustajusi himmenee koko ajan...

        Et voi olla 'neutraali' suhteessasi Yeshuaan, koska mitään 'välitilaa' ei ole, sillä Yeshua julisti totuuden sanoessaan: "Joka ei ole minun puolellani, se on minua vastaan!" (Matt.12:30) Niin kauan kuin et hyväksy Yeshuaa Vapahtajaksesi, olet Häntä vastaan ja kaikki Hänen vastustajansa tuomitaan tuomiopäivänä kadotukseen.

        STOP tykkänään! Jo riittää J-lan syyttely ja sun on aika heittää se vanha 'käärme' eli syyttäjä sydämesi valtaistuimelta ulos ja kutsua Siionin voitollinen kuningas Yeshua HaMashiach sydämesi hallitsijaksi!

        Tee siis jo TÄNÄÄN lopullinen ratkaisusi suhteessa Yeshuaan ja hyväksy nyt ihmeessä Hänen HUIPPUTARJOUKSENSA: "Joka kuulee minun sanani ja uskoo Häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämän, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään!"

        Ps. koko jae kuuluu: Joh. 5:24 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."

        //On valitettava tosiasia, että ihmisten oikeustaju himmenee iän myötä.
        Tuosta asiasta on olemassa jopa tutkimus! Tosin asia pitää osata lukea oikein seuraavan tutkimuksen sivutuotteena:Eräs vuosia sitten tehty brittitutkimus osoitti, että tutkimuksen ajankohtana kaikista Vapahtajaamme uskossa olevista oli yli 90% tullut uskoon jo alle 15-vuotiaina!//

        - Kirkolliset tutkimukset eivät kysykkään ihmisiltä: "Oletko vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi ja tämän uskosi julkisesti tunnustanut." .
        Suomalaisista vain noin n.4 % vastaa tuohon kyssäriin että; "jep"[yksityisen puljun tutkimus].
        Eli paljon suurempi joukko pitää itseään kyllä uskovaisena, käyden kirkoissa osallistuen jopa seurakuntien toimintaan, mutta Jeesus ja kirkon uskontunnustus ei merkitse monellekaan henk.koht. yhtään mitään. Veikkaan[ja voitan] että monet eivät ole edes ajatelleet, mitä mm. uskontunnustus oikeastaan tarkoittaa. Ikään kuin harrastellaan asiaa ja viihdytään seurakunnissa itsensä vuoksi, mutta uskonsisältöjä ei paljoakaan mietitä.


        Mitä tulee tähän meidän jutusteluun, niin keskustelussamme käsitän oikeudenmukaisuuden siinä viite-kehyksessä, jossa kristillinen käsitys oikeudenmukaisesta Jumalasta minulle lanseerataan. Kaiketi te haluatte, että ihmiset juuri tuon käsitteen ymmärtävät ja sisäistävät.

        Juuri tuota tuomaasi kristillistä'taustaa vasten, logiikan ja tuntemieni tosi'asioiden valossa Jumalan oikeudenmukaisuus ei näkyvässä maailmassa toteudu, eikä myöskään oppinne mukaisessa iankakkisuudessa.
        Olen selvästi osoittanut että mm. helvettiin joutuu ihmisiä ilman omaa syytään. Lisäksi iankaikisuudessa tapahtuva hyvitys ei tyydytä, koska ainoastaan täydellinen unohdus 'nollaa' kaiken, jolloin menneisyydellä ei ole mitään arvoa.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //On valitettava tosiasia, että ihmisten oikeustaju himmenee iän myötä.
        Tuosta asiasta on olemassa jopa tutkimus! Tosin asia pitää osata lukea oikein seuraavan tutkimuksen sivutuotteena:Eräs vuosia sitten tehty brittitutkimus osoitti, että tutkimuksen ajankohtana kaikista Vapahtajaamme uskossa olevista oli yli 90% tullut uskoon jo alle 15-vuotiaina!//

        - Kirkolliset tutkimukset eivät kysykkään ihmisiltä: "Oletko vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi ja tämän uskosi julkisesti tunnustanut." .
        Suomalaisista vain noin n.4 % vastaa tuohon kyssäriin että; "jep"[yksityisen puljun tutkimus].
        Eli paljon suurempi joukko pitää itseään kyllä uskovaisena, käyden kirkoissa osallistuen jopa seurakuntien toimintaan, mutta Jeesus ja kirkon uskontunnustus ei merkitse monellekaan henk.koht. yhtään mitään. Veikkaan[ja voitan] että monet eivät ole edes ajatelleet, mitä mm. uskontunnustus oikeastaan tarkoittaa. Ikään kuin harrastellaan asiaa ja viihdytään seurakunnissa itsensä vuoksi, mutta uskonsisältöjä ei paljoakaan mietitä.


        Mitä tulee tähän meidän jutusteluun, niin keskustelussamme käsitän oikeudenmukaisuuden siinä viite-kehyksessä, jossa kristillinen käsitys oikeudenmukaisesta Jumalasta minulle lanseerataan. Kaiketi te haluatte, että ihmiset juuri tuon käsitteen ymmärtävät ja sisäistävät.

        Juuri tuota tuomaasi kristillistä'taustaa vasten, logiikan ja tuntemieni tosi'asioiden valossa Jumalan oikeudenmukaisuus ei näkyvässä maailmassa toteudu, eikä myöskään oppinne mukaisessa iankakkisuudessa.
        Olen selvästi osoittanut että mm. helvettiin joutuu ihmisiä ilman omaa syytään. Lisäksi iankaikisuudessa tapahtuva hyvitys ei tyydytä, koska ainoastaan täydellinen unohdus 'nollaa' kaiken, jolloin menneisyydellä ei ole mitään arvoa.

        >>>Kirkolliset tutkimukset eivät kysykkään ihmisiltä: "Oletko vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi ja tämän uskosi julkisesti tunnustanut.">Mitä tulee tähän meidän jutusteluun, niin keskustelussamme käsitän oikeudenmukaisuuden siinä viite-kehyksessä, jossa kristillinen käsitys oikeudenmukaisesta Jumalasta minulle lanseerataan.>Kaiketi te haluatte, että ihmiset juuri tuon käsitteen ymmärtävät ja sisäistävät.


      • Yakov kirjoitti:

        >>>Kirkolliset tutkimukset eivät kysykkään ihmisiltä: "Oletko vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi ja tämän uskosi julkisesti tunnustanut.">Mitä tulee tähän meidän jutusteluun, niin keskustelussamme käsitän oikeudenmukaisuuden siinä viite-kehyksessä, jossa kristillinen käsitys oikeudenmukaisesta Jumalasta minulle lanseerataan.>Kaiketi te haluatte, että ihmiset juuri tuon käsitteen ymmärtävät ja sisäistävät.

        >>>Juuri tuota tuomaasi kristillistä'taustaa vasten, logiikan ja tuntemieni tosi'asioiden valossa Jumalan oikeudenmukaisuus ei näkyvässä maailmassa toteudu, eikä myöskään oppinne mukaisessa iankakkisuudessa.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61
        Yakov kirjoitti:

        >>>Kirkolliset tutkimukset eivät kysykkään ihmisiltä: "Oletko vastaanottanut Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseksi Vapahtajaksesi ja tämän uskosi julkisesti tunnustanut.">Mitä tulee tähän meidän jutusteluun, niin keskustelussamme käsitän oikeudenmukaisuuden siinä viite-kehyksessä, jossa kristillinen käsitys oikeudenmukaisesta Jumalasta minulle lanseerataan.>Kaiketi te haluatte, että ihmiset juuri tuon käsitteen ymmärtävät ja sisäistävät.

        //Yeshuaan uskomisella ei ole mitään tekemistä ihmisjärjen käännyttämisen kanssa. Maailmassa on tuhansia 'uskontoja', jotka vetoavat ihmisjärkeen ja ne kaikki ovat ansoja sieluille. Usko Yeshuaan vetoaa ihmisen sydämeen, ja juuri siellä ihminen tekee päätöksen joko puolesta tai vastaan. Tämä johtuu siitä, ettei ihminen syntiinlangenneessa tilassaan kykene ajattelemaan rationaalisesti ilman ennakkoluuloja ja -asenteita.
        Ihmissuvun turmelus on perinpohjainen ja johti siihen, ettei ihminen kykene tavoittamaan J-laa järjellään. Voimme saada kontaktin J-laan vain uskon kautta. Myös J-lan rakkauden kokeminen tapahtuu ihmisen vapaaehtoisen uskon kautta vastaanottamisen kautta.//

        - Väitteesi ovat yhtä suurta perustelematonta spekulaatiota, jota tapahtuma-tulkintaa ei voi absoluuttisesti oikeaksi todentaa. Hyödynnät siis sitä ainoata faktaa, ettei kenelläkään ole lopullista eikä vahvistettua tietoa elämän synnystä, ei sen tarkoituksesta, eikä varsinkaan siitä, jatkuuko elämä kuoleman jälkeen jossain muodossa vai ei.
        Tähän tietämättömyyteen mahdollistat huimat väitteesi, et mihinkään muuhun.
        En tiedä onko tässä "työssäsi" motiivina elinkeino[raha], vai mikä, ainakin ristiriita väitteesi Jumalasi yhteyteen pääsemisestä, eli henkilökohtaisen sydämenuskon merkityksestä,,, aina Raamatun ilmoitukseen jossa usko on Jumalan työ, kontraten käännytysyritystesi välillä on ilmeinen.

        Minun osaltani juttu on tässä, toivotaan että jutustelua seuranneet tekevät oikeita "sydämen mukaisia" päätelmiä, loogisuutta ja järkeään unohtamatta.


      • cybo-ceronimo-cabriel-61 kirjoitti:

        //Yeshuaan uskomisella ei ole mitään tekemistä ihmisjärjen käännyttämisen kanssa. Maailmassa on tuhansia 'uskontoja', jotka vetoavat ihmisjärkeen ja ne kaikki ovat ansoja sieluille. Usko Yeshuaan vetoaa ihmisen sydämeen, ja juuri siellä ihminen tekee päätöksen joko puolesta tai vastaan. Tämä johtuu siitä, ettei ihminen syntiinlangenneessa tilassaan kykene ajattelemaan rationaalisesti ilman ennakkoluuloja ja -asenteita.
        Ihmissuvun turmelus on perinpohjainen ja johti siihen, ettei ihminen kykene tavoittamaan J-laa järjellään. Voimme saada kontaktin J-laan vain uskon kautta. Myös J-lan rakkauden kokeminen tapahtuu ihmisen vapaaehtoisen uskon kautta vastaanottamisen kautta.//

        - Väitteesi ovat yhtä suurta perustelematonta spekulaatiota, jota tapahtuma-tulkintaa ei voi absoluuttisesti oikeaksi todentaa. Hyödynnät siis sitä ainoata faktaa, ettei kenelläkään ole lopullista eikä vahvistettua tietoa elämän synnystä, ei sen tarkoituksesta, eikä varsinkaan siitä, jatkuuko elämä kuoleman jälkeen jossain muodossa vai ei.
        Tähän tietämättömyyteen mahdollistat huimat väitteesi, et mihinkään muuhun.
        En tiedä onko tässä "työssäsi" motiivina elinkeino[raha], vai mikä, ainakin ristiriita väitteesi Jumalasi yhteyteen pääsemisestä, eli henkilökohtaisen sydämenuskon merkityksestä,,, aina Raamatun ilmoitukseen jossa usko on Jumalan työ, kontraten käännytysyritystesi välillä on ilmeinen.

        Minun osaltani juttu on tässä, toivotaan että jutustelua seuranneet tekevät oikeita "sydämen mukaisia" päätelmiä, loogisuutta ja järkeään unohtamatta.

        ...sillä kerroin siitä, mitä olen itse kokenut. Järkeni ei kyennyt tavoittamaan J-laa, mutta ottaessani vastaan Vapahtajani Yeshuan opetuksen "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi", sain kokea SYDÄMESSÄNI rakkauden tulleen sinne asumaan ja tuon taivaallisen Valkeuden alkaneen loistaa sieltä. Olin silloin 12-vuotiaana yksin kotona. Kukaan ei mua käännyttänyt. Ei yksikään lähiomaiseni (isäni, äitipuoleni) eikä sisarukseni, ei edes kukaan kavereistani ollut uskossa tuohon aikaan. En käynyt missään hengellisessä kokouksessa, enkä ainoassakaan kirkollisessa jumalanpalveluksessa tai lahkossa tuolloin.

        Tuosta on jo liki 50 vuotta, enkä vieläkään kykene tajuamaan järjelläni uskon salaisuutta. En sitä edes yritä, koska tiedän Raamatun opetuksen perusteella sen olevan ihmisjärjen tavoittamattomissa!

        Usko merkitsee luottamusta, mikä voi syntyä Ihmisen ja J-lan välille vain siten, että ihminen alkaa luottaa J-laan siksi, että tämä osoitti rajattoman rakkautensa ihmistä kohtaan uhraamalla oman Poikansa Golgatan ristillä, että ihminen voisi saada kaikki syntinsä anteeksi, tulla täysin sovitetuksi ja löytää tien takaisin Luojansa luo, joka on AINA RAKASTANUT jokaista ihmistä, myös SINUA!

        Menestystä etsintääsi ja siunausta Yeshuassa!


    • kuolematon sielu

      jos on parantuakseen. Äläpäs poju pilkkaa luonnolakeja, se on jumalan pilkkaa.

      • Raamatun opetuksen mukaan: "Usko ei ole joka miehen" ja "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

        Se miten sinä suhtaudut Yeshuan opetuksiin, ratkaisee sinun iankaikkisuuskohtalosi. Kyseessä on siis ELÄMÄSI TÄRKEIN JA KAUIMMAKSI KANTOISIN RATKAISU!

        Lopullisen ratkaisusi vaikutus on peruuttamaton ja kantaa ajasta ikuisuuteen...

        Kun käytät nikkiä "kuolematon sielu", niin se jossain määrin vihjaa sinun ainakin 'toivovan' olevasi sielultasi kuolematon... (?)

        Ps. Kuulehan ystäväni: Mitä tulee luonnonlakeihin, on niiden Luoja AINA niiden yläpuolella! Muistelepa, miten Yeshua käveli rauhallisesti Kinneretin myrskyävillä aalloilla, eikä suostunut jäämään kalliohaudan asukiksi, vaan nousi 3.:na pv:nä kuolleista VASTOIN LUONNONLAKEJA! Meillä on Yeshuassa YLILUONNOLLINEN J-la!


    • Diana-ad-rem

      Jesaja 53 ei kerro Jeesuksesta, eikä se, että joku joutuu kantamaan toisen väärintekemisiä, kuten koulukiusattu kiusajaan tekemisiä, tietenkään sovita pahantekijän tekoja.

      Jesaja 53 antaa hyvän lupauksen ainoastaan vikauhrille, ei pahantekijälle.

      Pahantekijän pitää nähdä ne haavat joita on aiheuttanut, tulla katumukseen ja parantua sitä kautta.

      • ...näemme siinä profetian Yeshua Messiaasta, J-lan virheettömästä uhrikaritsasta, joka on jo pois ottanut maailman synnin.

        Jesaja sai J-lalta useita profetioita koskien kaukaisia aikoja, jopa aikoja jotka tulevat vielä edessä olevan Messiaan hallitseman 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan ajan jälkeen, kun J-la luo uudet taivaat ja uuden maan. (Esim. Jes.65-66)

        Yksi sellaisista Jesajan profetioista on seuraava, kattaen päättymättömän ajan Yeshuan ylösnousemuksesta aikamme kautta halki koko edessämme olevan ikuisuuden:
        25:8 "Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut."

        Tuo toteutui kirjaimellisesti Yeshuan verisessä voitossa Golgatan ristillä, minkä voimme lukea UT:sta:

        a) Joh. 11:25-26
        "Yeshua sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        b) Joh. 14:19 (Yeshuan lupaus opetuslapsilleen ennen kuolemaansa ja ylösnousemustaan)
        "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

        c) Kol.1:13
        "...häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa kuningaskuntaan."
        (Jakeen asiayhteys on seuraava: "12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, 13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. 14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,...")

        Siis Isä on jo tehnyt koko pelastustyön meidän puolestamme Poikansa kautta ja minutkin on jo siirretty Isän rakkaan Pojan kuningaskuntaan! HalleluYah!

        Ps. Kun katselen tarkemmin ympärilleni, niin huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa ainakin Dianalle, mutta huomisesta en mene takuuseen...

        Shabbat shalom! .... ;o)


      • lakkiluke( ei kirj.)
        Yakov kirjoitti:

        ...näemme siinä profetian Yeshua Messiaasta, J-lan virheettömästä uhrikaritsasta, joka on jo pois ottanut maailman synnin.

        Jesaja sai J-lalta useita profetioita koskien kaukaisia aikoja, jopa aikoja jotka tulevat vielä edessä olevan Messiaan hallitseman 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan ajan jälkeen, kun J-la luo uudet taivaat ja uuden maan. (Esim. Jes.65-66)

        Yksi sellaisista Jesajan profetioista on seuraava, kattaen päättymättömän ajan Yeshuan ylösnousemuksesta aikamme kautta halki koko edessämme olevan ikuisuuden:
        25:8 "Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut."

        Tuo toteutui kirjaimellisesti Yeshuan verisessä voitossa Golgatan ristillä, minkä voimme lukea UT:sta:

        a) Joh. 11:25-26
        "Yeshua sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        b) Joh. 14:19 (Yeshuan lupaus opetuslapsilleen ennen kuolemaansa ja ylösnousemustaan)
        "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

        c) Kol.1:13
        "...häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa kuningaskuntaan."
        (Jakeen asiayhteys on seuraava: "12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, 13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. 14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,...")

        Siis Isä on jo tehnyt koko pelastustyön meidän puolestamme Poikansa kautta ja minutkin on jo siirretty Isän rakkaan Pojan kuningaskuntaan! HalleluYah!

        Ps. Kun katselen tarkemmin ympärilleni, niin huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa ainakin Dianalle, mutta huomisesta en mene takuuseen...

        Shabbat shalom! .... ;o)

        ...juuri.
        lainausta: Ps... huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa...

        Ja näin voimme itse kukin kertoa ja ottaa kantaa paljon kertomuksiin, jotka itse asiassa ovat paljon Raamatussa kerrottuja vanhempia. Mikä parasta, voimme ottaa kantaa oman näkemyksemme mukaan. ;)

        hyvää yötä!


      • Diana-ad-rem
        Yakov kirjoitti:

        ...näemme siinä profetian Yeshua Messiaasta, J-lan virheettömästä uhrikaritsasta, joka on jo pois ottanut maailman synnin.

        Jesaja sai J-lalta useita profetioita koskien kaukaisia aikoja, jopa aikoja jotka tulevat vielä edessä olevan Messiaan hallitseman 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan ajan jälkeen, kun J-la luo uudet taivaat ja uuden maan. (Esim. Jes.65-66)

        Yksi sellaisista Jesajan profetioista on seuraava, kattaen päättymättömän ajan Yeshuan ylösnousemuksesta aikamme kautta halki koko edessämme olevan ikuisuuden:
        25:8 "Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut."

        Tuo toteutui kirjaimellisesti Yeshuan verisessä voitossa Golgatan ristillä, minkä voimme lukea UT:sta:

        a) Joh. 11:25-26
        "Yeshua sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        b) Joh. 14:19 (Yeshuan lupaus opetuslapsilleen ennen kuolemaansa ja ylösnousemustaan)
        "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

        c) Kol.1:13
        "...häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa kuningaskuntaan."
        (Jakeen asiayhteys on seuraava: "12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, 13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. 14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,...")

        Siis Isä on jo tehnyt koko pelastustyön meidän puolestamme Poikansa kautta ja minutkin on jo siirretty Isän rakkaan Pojan kuningaskuntaan! HalleluYah!

        Ps. Kun katselen tarkemmin ympärilleni, niin huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa ainakin Dianalle, mutta huomisesta en mene takuuseen...

        Shabbat shalom! .... ;o)


      • Diana-ad-rem
        Yakov kirjoitti:

        ...näemme siinä profetian Yeshua Messiaasta, J-lan virheettömästä uhrikaritsasta, joka on jo pois ottanut maailman synnin.

        Jesaja sai J-lalta useita profetioita koskien kaukaisia aikoja, jopa aikoja jotka tulevat vielä edessä olevan Messiaan hallitseman 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan ajan jälkeen, kun J-la luo uudet taivaat ja uuden maan. (Esim. Jes.65-66)

        Yksi sellaisista Jesajan profetioista on seuraava, kattaen päättymättömän ajan Yeshuan ylösnousemuksesta aikamme kautta halki koko edessämme olevan ikuisuuden:
        25:8 "Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois kansansa häväistyksen kaikesta maasta. Sillä Herra on puhunut."

        Tuo toteutui kirjaimellisesti Yeshuan verisessä voitossa Golgatan ristillä, minkä voimme lukea UT:sta:

        a) Joh. 11:25-26
        "Yeshua sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

        b) Joh. 14:19 (Yeshuan lupaus opetuslapsilleen ennen kuolemaansa ja ylösnousemustaan)
        "Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää."

        c) Kol.1:13
        "...häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa kuningaskuntaan."
        (Jakeen asiayhteys on seuraava: "12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, 13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. 14. Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,...")

        Siis Isä on jo tehnyt koko pelastustyön meidän puolestamme Poikansa kautta ja minutkin on jo siirretty Isän rakkaan Pojan kuningaskuntaan! HalleluYah!

        Ps. Kun katselen tarkemmin ympärilleni, niin huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa ainakin Dianalle, mutta huomisesta en mene takuuseen...

        Shabbat shalom! .... ;o)

        Voisi toimia omalla tavallaan pelastajana, poistaa myös juutalaisten häväistyksen maailmasta, mutta vain uhraamalla itsensä, naulitsemalla itsensä ristille, siis lopettamalla.

        Omasta syystänsä, omasta syystänsä.


      • lakkiluke( ei kirj.) kirjoitti:

        ...juuri.
        lainausta: Ps... huomaan täällä olevan TÄNÄÄN reilusti tilaa...

        Ja näin voimme itse kukin kertoa ja ottaa kantaa paljon kertomuksiin, jotka itse asiassa ovat paljon Raamatussa kerrottuja vanhempia. Mikä parasta, voimme ottaa kantaa oman näkemyksemme mukaan. ;)

        hyvää yötä!

        ...taivaassa on nyt liki 2000 vuoden jälkeen REILUSTI TILAA, sillä onhan Yeshua ollut siellä koko tuon ajan valmistamassa meille omilleen sijaa, kuten Hän lupasi:

        Johanneksen evankeliumi: (KJV:n mukaan suomennettuna)

        14:2 Minun Isäni kodissa on monta suurta asuinrakennusta. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?

        14:3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.

        Nyt kun hengen silmin tarkkaan katson ihmissilmille näkymättömän J-lan taivaan horisonttiin, niin eikös sieltä kaukaa jo kiidäkin tuo Voiton Ruhtinas huimaa vauhtia tänne Telluksen suuntaan aikomuksenaan noutaa meidät omansa taivaskotiin(?)
        Ai, että millä perustelen tuon 'näyn'?

        No sillä, että elämme maailmanhistorian taitekohdassa, jossa "ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä (Tellusta) kohtaa, sillä taivaitten voimat järkkyvät" (Luuk. 21:26).
        Jakeessa sanonta 'taivaitten voimat' on kreikkalaisissa teksteissä 'uuranoksen voimat', josta voidaan johtaa alkuaine 'uraani', jonka voimat ihan kirjaimellisesti sanoen ydinpommin räjähtäessä järkkyvät...

        Yksi esimerkki tästä "ihmiskunnan pelosta" on juuri päättynyt 2-viikkoinen Köpiksen ilmastokokous, joka on vain alkusoittoa sille, mitä edessämme on! Edessämme on WW III eli 3. maailmansota, jossa ei enää käytetäkään 'tavanomaisia' aseita, vaan aletaan järkyttämään uraanin voimia kiihtyvällä vauhdilla!

        Kohta sen jälkeen tapahtuu Yeshuan julistaman saman profetian mukaan seuraavaa: (liitän sitä edeltävän jakeenkin, että huomaat asiayhteyden ja ajankohdan yhteyden)

        24. ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.
        25. Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
        26. Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
        27. Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        28. Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

        Oletko SINÄ valmis kohtaamaan J-lasi?


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        ...kansansa (siis meidän Yeshuaan uskovien kokeman) häväistyksen kaikesta maasta (eli maan ääriä myöten).

        Olet varmaan pannut merkille, miten meitä Yeshuaan uskovia on häväisty monella eri keskustelufoorumilla ja siitä tulee silloin kertakaikkiaan loppu, kun Yeshua noutaa meidät omansa pilvien yläpuolelle kuningaskuntaansa! HalleluYah! Maran ata!

        Kun tuo on tapahtunut, niin silloin muuan kansa HERÄÄ todellisuuteen, eli siihen, että Yeshua TODELLAKIN on heille luvattu Messias! Arvaappa, mikä kansa on kyseessä?

        Mä voin auttaa sen verran, että kyseessä on muuan kansa, joka on ollut liki 2000 vuotta diasporassa ja osa heistä jopa reilut 2500 vuotta...


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        Voisi toimia omalla tavallaan pelastajana, poistaa myös juutalaisten häväistyksen maailmasta, mutta vain uhraamalla itsensä, naulitsemalla itsensä ristille, siis lopettamalla.

        Omasta syystänsä, omasta syystänsä.

        ...liki 2000 vuotta teuraslampaina, kuten apostoli Paavali profetoi.

        Katolisen kirkon vainoissa tapettiin kenties 50 000 000 kristittyä kerettiläisinä, eli monin verroin enemmän kuin juutalaisia konsanaan. Myös Stalin tapatti arviolta 20 000 000 venäläistä pientalonpoikaa, joista useimmat lienevät olleet ortodoksikristittyjä.

        Oletkohan tietoinen, millaisissa vainoissa monet Yeshuaan uskovat TÄNÄÄNKIN joutuvat elämään Kiinassa ja kaikissa muslimimaissa? Sekulaareilla juutalaisilla on sen rinnalla nyt helpot oltavat, mutta valitettavasti ei kauaa...

        Minä toivon sydämestäni, että Israelin Pyhä armossaan suojelisi kaikkia vilpittömiä juutalaisia/israelilaisia (riippumatta siitä, miten he suhtautuvat Yeshuaan ja Häneen uskoviin) ja kaikkia vilpittömiä Yeshuaan uskovia (riippumatta siitä, että ymmärtävätkö he Israelin aseman J-lan ikuisissa suunnitelmissa). Olkoon Kaikkivaltias armollinen myös valitulle kansalleen, jolla on yhä peite silmillä Moosesta luettaessa, mutta se poistuu silloin, kun he ottavat vastaan Messiaansa.

        Tuo Israelin armoihin ottaminen lähestyy ja toteutuu nopeasti sen jälkeen, kun meidät Yeshuaan uskovat pyhät on temmattu pois maan päältä ylös Messiaamme luo! Amen! Tule Adonai Yeshua!


      • Diana-ad-rem
        Yakov kirjoitti:

        ...kansansa (siis meidän Yeshuaan uskovien kokeman) häväistyksen kaikesta maasta (eli maan ääriä myöten).

        Olet varmaan pannut merkille, miten meitä Yeshuaan uskovia on häväisty monella eri keskustelufoorumilla ja siitä tulee silloin kertakaikkiaan loppu, kun Yeshua noutaa meidät omansa pilvien yläpuolelle kuningaskuntaansa! HalleluYah! Maran ata!

        Kun tuo on tapahtunut, niin silloin muuan kansa HERÄÄ todellisuuteen, eli siihen, että Yeshua TODELLAKIN on heille luvattu Messias! Arvaappa, mikä kansa on kyseessä?

        Mä voin auttaa sen verran, että kyseessä on muuan kansa, joka on ollut liki 2000 vuotta diasporassa ja osa heistä jopa reilut 2500 vuotta...

        juutalaisten häpäisemistä, ja sehän ei lopu ennenkuin evankeliumi lakkaa olemasta.

        Kuolemaan ja kuolemaan on kristityt kutsuttu, kristuksen kanssa ristiinnaulituksi, yhdessä hänen kanssaan yhteenkasvaneina yhtäläiseen kuolemaan, haudatut kasteen kautta yhdessä hänen kanssaan kuolemaan.


      • Diana-ad-rem
        Yakov kirjoitti:

        ...liki 2000 vuotta teuraslampaina, kuten apostoli Paavali profetoi.

        Katolisen kirkon vainoissa tapettiin kenties 50 000 000 kristittyä kerettiläisinä, eli monin verroin enemmän kuin juutalaisia konsanaan. Myös Stalin tapatti arviolta 20 000 000 venäläistä pientalonpoikaa, joista useimmat lienevät olleet ortodoksikristittyjä.

        Oletkohan tietoinen, millaisissa vainoissa monet Yeshuaan uskovat TÄNÄÄNKIN joutuvat elämään Kiinassa ja kaikissa muslimimaissa? Sekulaareilla juutalaisilla on sen rinnalla nyt helpot oltavat, mutta valitettavasti ei kauaa...

        Minä toivon sydämestäni, että Israelin Pyhä armossaan suojelisi kaikkia vilpittömiä juutalaisia/israelilaisia (riippumatta siitä, miten he suhtautuvat Yeshuaan ja Häneen uskoviin) ja kaikkia vilpittömiä Yeshuaan uskovia (riippumatta siitä, että ymmärtävätkö he Israelin aseman J-lan ikuisissa suunnitelmissa). Olkoon Kaikkivaltias armollinen myös valitulle kansalleen, jolla on yhä peite silmillä Moosesta luettaessa, mutta se poistuu silloin, kun he ottavat vastaan Messiaansa.

        Tuo Israelin armoihin ottaminen lähestyy ja toteutuu nopeasti sen jälkeen, kun meidät Yeshuaan uskovat pyhät on temmattu pois maan päältä ylös Messiaamme luo! Amen! Tule Adonai Yeshua!

        edes vainoamaan.

        Toivoisin kuitenkin että viisastutte.


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        juutalaisten häpäisemistä, ja sehän ei lopu ennenkuin evankeliumi lakkaa olemasta.

        Kuolemaan ja kuolemaan on kristityt kutsuttu, kristuksen kanssa ristiinnaulituksi, yhdessä hänen kanssaan yhteenkasvaneina yhtäläiseen kuolemaan, haudatut kasteen kautta yhdessä hänen kanssaan kuolemaan.

        Viittasit jakeeseen: Room. 6:3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut HaMashiach Yeshuaan, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

        Lukekaamme alla jakeen asiayhteys, niin huomaamme, että totiset Yeshuaan uskovat on kutsuttu kuolemaan pois synnistä ja elämään uutta elämää täällä maan päällä J-lalle Yeshuan ylösnousemisen kautta! Toki tämä uusi elämämme jatkuu myös ajan rajan tuolla puolen ja nimenomaan siellä!

        1. Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
        3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut HaMashiach Yeshuaan, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"
        4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin HaMashiach herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
        5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
        6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
        7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
        8. Mutta jos olemme kuolleet HaMashiach'n kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
        9. tietäen, että HaMashiach, sitten kuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
        10. Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
        11. Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä HaMashiach Yeshuassa.


      • Diana-ad-rem kirjoitti:

        edes vainoamaan.

        Toivoisin kuitenkin että viisastutte.

        ...yhtä 'kilttejä' kuin sinä, niin kaikki kansat ja kaikki kielet ja kaikki heimot olisivat jo ajat sitten saaneet kuulla ilon, pelastuksen ja toivon sanoman Yeshuasta ja Israel'kin olisi jo toivottanut Messiaansa Yeshuan tervetulleeksi.

        Lisäksi olisimme jo siirtyneet 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan siunattuun aikakauteen!


      • pyramidi
        Yakov kirjoitti:

        ...yhtä 'kilttejä' kuin sinä, niin kaikki kansat ja kaikki kielet ja kaikki heimot olisivat jo ajat sitten saaneet kuulla ilon, pelastuksen ja toivon sanoman Yeshuasta ja Israel'kin olisi jo toivottanut Messiaansa Yeshuan tervetulleeksi.

        Lisäksi olisimme jo siirtyneet 1000-vuotisen rauhanajan kuningaskunnan siunattuun aikakauteen!

        haudassa maata ja tuomiota odottaa.


      • pyramidi kirjoitti:

        haudassa maata ja tuomiota odottaa.

        ...emme tule jumalattomien vainajien tavoin makaamaan haudassa, vaan olemme jo siirtyneet kuolemasta elämään sinä hetkenä, kun otimme Yeshuan vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanamme!

        Tee sinäkin kohtalosi marmattaja viisas päätös: Anna elämäsi ehdoitta Yeshualle ja lähde seuraamaan Häntä, niin saat kokea mitä merkitsevät Yeshuan seuraavat sanat:

        "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE!" (Joh. 11:27)


    • Uskoon tullut

      Minä uskon täysin että olet parantunut vaivoistasi, Jeesuksen haavain kautta olet parantunut, sillä hän kantoi ristillä tautimme ja syntimme.

      • Yakov

        Kunnioitan uskoasi ja Yeshuan Pyhä Henki antakoon sulle ihmeitä tekevän uskon armolahjan ja terveeksitekemisen armolahjoja oman harkintansa mukaan!

        Pyysin rukouksessa noin siksi, että vain sillä on konkreettista merkitystä, että Yeshua kunnioittaa uskoasi ja vastaa rukouksiisi!

        Hän sanoi useammalle sairaalle heidät kohdatessaan: "Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan!"

        Ihminen ei itse voi tehdä edes yhtä päänsä hiusta mustaksi tai valkoiseksi. Kaikki ihmeet, kuten terveeksituleminen, ovat yksin J-lan armotekoja Yeshuan Golgatan ristillä hankkiman lunastuksen vuoksi. Meitä on UT:ssa kehotettu rukoilemalla ja sinnikkäästi anomalla tavoittelemaan esim. terveyttä ja mitä ikinä täällä ajassa tarvitsemmekaan, odottaen myös saavamme sen kaiken mitä rukoilemme.

        Olen kokenut pitkän uskonvaellukseni aikana nopean terveeksitulemisen muutaman kerran erilaisista sairauksista. Yeshua ei kuitenkaan ole mikään 'terveysautomaatti', vaan Hän toimii aina täysin oman harkintansa mukaan.

        Onneksi "Yeshua HaMashiach on sama eilen ja TÄNÄÄN ja iankaikkisesti!" Siis myös tänään!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Alahan tulla paikkaamaan tekojas

      Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.
      Suhteet
      31
      5057
    2. Ei tunnu, että välität yhtään

      Tuntuu, että et edes muista minua koko ihmistä. 😢
      Ikävä
      34
      3476
    3. Onko kenellekään muulle käynyt niin

      Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk
      Ikävä
      183
      3214
    4. Ketä tietää

      Missä ammuttiin pyssyllä.
      Kotka
      11
      2307
    5. Veikeä Satu

      Tuu jutteleen, kaipaan sua. Oot kuuma nainen.
      Ikävä
      28
      1917
    6. Näytitpä taas niin hyvältä!

      Nautit tilanteesta täysin rinnoin. Sinä olet kuin
      Tunteet
      12
      1848
    7. Tietääkö kaivattusi että

      olet häneen ihastunut? 🤠
      Ikävä
      161
      1803
    8. Terveiset kaivatullesi

      kesän aluksi tähän ketjuun.
      Ikävä
      105
      1320
    9. Onko kaipaamallasi

      Naisella silikonit 🤔
      Ikävä
      14
      1139
    10. Nainen, vaikka olen ja asun yksin

      Saan silti seksiä aina kun tahdon. :/
      Ikävä
      137
      1127
    Aihe