Täällä kun on raamatusta paljon tietäviä niin teiltä kysyisin, että mistä kohtaa raamattua sanotaan maapaoolon olevan litteä ja että aurinko kiertää maata?
Onko raamattu totta?
...
42818
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8467036
Aikaisempaa keskustelua aiheesta.
Mitenkäs tämä litteyskysymyksesi liittyy Raamatun todenmukaisuuteen?
Etenkin tuo linkki johon ensimmäisessä viestissä viitataan on hyvä yhteenveto kaikista raamatunkohdista, joiden perusteella voidaan päätellä että Raamatun kirjoittaneiden ihmisten mielestä maapallo oli litteä kuin pannukakku.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
Ei siinä sinänsä mitään kamalaa ole. Ihmiset eivät vain silloin tienneet niin paljon, kuin nyt tiedetään. Mutta se kertoo kyllä hyvin sen, että Raamattua ei kirjoittanut yliluonnollinen olento, vaan ihan tavalliset, oppimattomat ihmiset, jotka pyrkivät keksimään selityksen maailmalleen, kun eivät paremmin tienneet. Nykyisin tiedetään paljon enemmän, kuten että Maapallon on pyöreä, ja jumalia ei ole.
"Nykyisin tiedetään paljon enemmän, kuten että Maapallon on pyöreä, ja jumalia ei ole."
Tuo ensimmäinen väite pitää paikkaansa, koska se on tieteelliseti todistettu, mutta tuosta jälkimmäisestä tiede ei tiedä mitään, vai tietääkö? Jos tietää niin laita linkkiä, mutta mieluummin jostain muusta kuin vapaa-ajattelijat lehden yleisöosaston kirjoituksista.
Jahvetti persoonallisena luojaolentona on täysin absurdi.
Pitäiskikö raamattua päivittää taas. Sormi sanoo soo soo sillä vanhemmat versiot on tallessa että kusetus ei enää onnistu... eikä inkivisaatio. Ähä kutti.
>> Tuo ensimmäinen väite pitää paikkaansa, koska se on tieteelliseti todistettu, mutta tuosta jälkimmäisestä tiede ei tiedä mitään, vai tietääkö? Jos tietää niin laita linkkiä, mutta mieluummin jostain muusta kuin vapaa-ajattelijat lehden yleisöosaston kirjoituksista.
takinkääntäjä
"Onko raamattu totta?"
- EI! Koska jumalia ei ole, mikään kirja joka perustuu jumalien olemassaoloon on valhetta ja satua, oli sitten kyseessä mikä uskonto tahansa.
"Täällä kun on raamatusta paljon tietäviä niin teiltä kysyisin, että mistä kohtaa raamattua sanotaan maapaoolon olevan litteä ja että aurinko kiertää maata?"
- Ei sitä suoraan lue mutta yksittäisten raamatunkohtien on katsottu puhuvan maan litteyden puolesta...
Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
jne... viittauksia on ainakin 30 erillaista ja en niitä ala tässä luetteleen, googlettamalla saattaa löytyä...
Enkä ala enempää perustelemaan koska kysymykset tähän liittyen on kuitenkin tylsiä ja typeriä :)
Kai sillä oli jotain yliluonnollisia voimia näyttää kaikki mahdollisimman upeana ja houkuttelevana Jeesukselle, ja kun se mörköpomo omistaa yliluonnollisia kykyjä, ei tiedetä miten se maisemien näyttäminen tapahtui. Nopeastihan sinne vuorellekkin päästiin, joten tässä oli sen pimeiden voimien esittelyjuttua kysymyksessä.
Raamatussa annetaan viittauksia siihen, että maa on pallon muotoinen. Jeesus sanoi, että kun hän tulee, niin toisaalla on työaika ja toisaalla varasyö. Tässä annetaan viitettä siihe, että maa on pallon muotoinen.
Raamatun sana on totta. Usein väitetään, että Raamatun ilmoitus maailmansynnystä olisi väärä. Raamatun arvovaltaa kumoamaan on kehitelty evoluutio teoria, joka on tieteellisestin kumottavissa.
Tässä evoluutio kriittisiä sivuja:
http://www.kp-art.fi/taustaa/
http://koti.japo.fi/~ekallio/evol.htm
http://www.evoluutio.com/
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/lukionevop.htm#1
http://www.netikka.net/mpeltonen/sukupuu.htm
http://www.espoohsrk.fi/html/evoluutio1.htm
IIihahahaaa, kyllä taas tuli makeat naurut, kiitos viisaista sanoistasi :o)
"Raamatun arvovaltaa kumoamaan on kehitelty evoluutio teoria, joka on tieteellisestin kumottavissa."
Ei evoluutioteoriaa ole kehitelty kumoamaan Raamatun arvovaltaa. Tuo on silkkaa vainoharhaisuutta.
Ei niin missään kohden, päinvastoin Raamattu ilmoittaa pyöreytensä kun osaa rivien välistä lukea.
Raamattu todellakin on varsin ympäripyöreä, onnistuu jopa olemaan eri mieltä itsensä kanssa useasti.
Toisaalta ympäripyöreyttä aiheuttaa usein väärä tulkinta, ei niinkään Raamatun teksti ja sen totuus.
miten näitä nyt sitte tulkitsisi? :D
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2007/11/raamatun-julmuuksia-ja-ristiriitoja
Raamatusta kaivettuja ristiriitaisuuksia,joita ei ole ymmärretty.
Saarnaajan kirjan merkitys on ymmärretty usein väärin,ja siksi sille kuuluva paikka VT:
kirjakokoelmassa onjoskus asetettu kyseenalaiseksi.
Saarnaajan kirja on tavalliselle lukijalle ehkä Raamatun kaikkein hämmentävin kirja.
Siihen on lähinnä kolme syytä:
1. Kirjoittajan masennus ja epätoivo hänen kuvatessaan elämän tyhjyyttä ja pettymyksiä.
2. Kirja poikkeaa jyrkästi VT:n muusta viisauskirjallisuudesta,sillä siinä ei ole jälkeäkään
ylistyksestä ja rauhasta.
3. Kirja näyttää hyväksyvän käytöksen,joka on ristiriidassa Raamatun muun sisällön kanssa.
Tämä kirja on ensinnäkin ymmärrettävä luonnollisen ihmisen aikaansaannokseksi;Jumalan Henki ja
jumalallinen ilmoitus eivät ole olleet ohjaamassa hänen ajatuksiaan ja tekojaan.(vrt.1Kor.2:14)
Tähän viittaa kirjassa 29 kertaa esiintyvä ilmaus "auringon alla" ja tästä syystä kirjassa ei käytetä
Jumalan liittonimeä "Herra" (Jahve) vaan Hänen luojanimeään Elohim.
Kirjoittaja joutuukin mietteissään suurimmalta osalta rajoittumaan ns.luonnolliseen ilmoitukseen
(luonnon perusteella pääteltävissä oleviin seikkoihin) ja omaan järkeensä ("minä sanoin sydämessäni"
"minä näin"
Kirjan tarkoituksena on osoittaa luonnolliselle ihmiselle se,että kaikki "auringon alla" oleva on
tyhjää ja turhaa verrattuna siihen,mikä on auringon"päällä", siis Jumalan ilmoitukseen ja pelastukseen.
Luku 1:1-3 Aihe: Ilman Jumalaa eletyn elämän turhuus ja tyhjyys
Luku 1:4--3:22: Kirjoittaja perustelee väitettään.
Luku 4:1--12:8: Kirjoittaja esittää lisäperusteluja
Luku 12:9-14: Kirjoittajan johtopäätökset.
Saarnaajan kirjaa tutkittaessa on tarkoin erotettava toisistaan Jumalan ilmoitettu totuus ja
innoitettu selonteko ihmisen omista järkeilyistä.
Jumalan Sanan ei voida väittää opettavan sellaisia harhaoppeja kuin annihilaatio(tämän näkemyksen
mukaan sielu helvettiin joutumisen sijasta tuhoutuu viimeisellä tuomiolla ja oppi sielun tajuttomasta
tilasta ennen viimeistä tuomiota kun ne on kirjoitettu Raamattuun - tosin Pyhän Hengen johdossa--
pelkkinä luonnollisen ihmisen ajatuksina.
Lukekaa itse Raamatun UT:sta mitä Jeesus sanoo tappamisesta ja iankaikkisesta elämästä ja muusta!
Monet noista esimerkeistä kertoo kirjoittajan olevan täysin pihalla kokonaisuudesta.
Kirjoittaja tulkitsee Raamattua ja löytää sieltä haluamansa. Se on helppoa, yhdistelee vain sopivasti eri Raamatunkohtia.
Luetaankohan mitään muuta kirjaa kuin Raamattua, yhdistelemällä pätkiä sieltä täältä. Mikä ihmeen vimma ateistilla on saada Raamatusta mahdollisimman epäuskottava? Luulisi ettei "satuolennot" aikamiestä noin kiinnosta:)
J.R.R.Tolkien tunnetaan nykyisin ympäri maailman koska häntä kiinnostivat satuolennot, ei siksi että hän oli sen lisäksi myös pätevä filologi. Eivät satuolennot muutu epäkiinnostaviksi vain siksi ettei niitä ole olemassa.
"1. Kirjoittajan masennus ja epätoivo hänen kuvatessaan elämän tyhjyyttä ja pettymyksiä."
Ai Raamattu ei olekaan Jumalan sanaa vaan kirjoittajan masennuksen ilmaisu. No siltä se kieltämättä vaikuttaakin.
Juuri tätä tarkoitin. Artikkeli on tyyppi esimerkki Raamatun kohtien väärästä tulkinnasta, ja sitten tästä tulkinnasta tehdään totuus, joka onkin itseasiassa valhe. Ja sitten tätä valhetta käytettään uskovaisia,Raamattua ja Jumalaa vastaan. Ei voi kun ihmetellä uskovaisena näitä vääriä tulkintoja, että miten joku ihminen voi luulla, että niillä olisi totuuden kanssa mitään tekemistä.
Kyseisessä artikkelissa on kohdat järkiään irroitettu asiayhteyksistä ja löyty yhteen toisen asiayhteydestä irroitetun kohdan kanssa ja sitten näitä on vertailtu ilman aluperäistä valaisevaa ja selittävää asiayhtettä. Tälläinenhän on jo ihan periaattenaakin ihan järjetöntä ...*ihmii*.
Jo artikkelin ensimmäinen lause ei pidä paikkaansa. Lähdetään jo alkumetreillä niin sanotusti "metsikköön" ja pahasti. En ala käymää kohd
ta kohdalta läpi virheellisiä tulkintoja, mutta annan sinulle tosi hyvän linkin jos sinua todella kiinnostaa lukea niihin ja tähän artikkeliin vastike, lue avoimin mielin ja tutkien =)
Eli linkki on: http://raapustus.net/grindex.php?haku=carlsson Tässä linkissä käydään hyvin läpi Carssonin kritiikki ja selitetään kohtien tarkoitus ja sanoma.
paavilta.
Se että aurinko kiertää maata oli kirkon virallinen kanta yli 1000 vuotta ja tämän kannan
epäilijät joutuivat helposti roviolle. Ja kirkko perusteli tämän kantansa tietysti raamatun
sanalla, kuinkas muutenkaan. Jos asia ei tulisi täysin selkeästi esille raamatusta, niin miksi
ihmeessä sitten poltettiin elävältä roviolla ihmisiä, jotka uskalsivat epäillä tätä raamatun
pyhää totuutta (Giordano Bruno). Kas kun koko raamatusta ei löydy ainoatakaan kohtaa
jossa kerrottaisiin että maa kiertääkin aurinkoa, mutta löytyy sen sijaan lukuisia kohtia
joissa kerrotaan miten aurinko kiertää maata. Tuossa on hyvä yleisesitys asiasta:
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19
Eräässäkin kohdassa raamatussa (Joos. 10:12-14) jumala pysäyttää auringon liikkeen
niin että aurinko näkyy taivaalla liikkumattomana. Paitsi että aurinko ei liiku, vaan
pysäyttää pitäisi maa, sillä auringon näennäinen liike taivaalla johtuu vain maapallon
pyörimisestä. Mutta maan pyörimistä ei pysäytetä - tietenkään, koska maa oli koko
avaruuden liikkumaton keskipiste, jonka ympärillä muut taivaankappaleet liikkuivat.
Siis pyhän ja ikuisesti erehtymättömän raamatun mukaan...
Ihmiset elivät 1000 vuotta sitten toisenlaista elämää, jossa lukemisen osaaminen oli harvinaista herkkua, ei ollut koulujärjestelmät niinkuin nyt. Sen takia kirkko oli ankarakin ja arvostettu juttu, olihan siinä kirja, ja viisaskin vielä. Ei heillä silloin vielä ollut paljonkaan tietoa Evankeliumista, koska sitä joudutaan julistamaan tänäkin päivänä eri kansoille ja kansan heimoille. Heillä oli enemmän tietoa maan viljelystä ja hevosista ja häristä.
Se mikä ei ole mahdollista ihmiselle, on mahdollista Jumalalle, onhan Hän luonut tämän kaiken.
Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä. Jumala sanoi: Tulkoon valo! Ja valo tuli. Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
Jumala sanoi: Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan. Jumala teki kannen ja erotti toiset vedet sen alapuolelle ja toiset sen yläpuolelle. Niin tapahtui, ja Jumala nimitti kannen taivaaksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni toinen päivä. (Raamatun alusta)
Hassu juttu tämä. Jumala on luonut näin käsittämättömän upean maailmankaikkeuden kaikkine ihmeineen mutta yhden pienen kirjan kirjoittaminen hänelle on ylivoimainen ongelma.
En ole koskaan ymmärtänyt sitä että uskovaiset eivät tuota ymmärrä/huomaa/käsitä.
Toisaalta monilla heistä ei tunnu olevan minkäännäköistä käsitystä maailmankaikkeuden suuruudesta, seuraavaan kaupunkiinkin tuntuu olevan käsittämättömän pitkä matka. Siellä käydään ehkä kerran vuodessa Nuukia-mission kokouksissa..
Tässä joitain asioita, jotka raamatun turinoiden mukaan ovat olleet jumalalle mahdottomia:
- Tietää mitä omista teoistaan seuraa.
- Estää tulevia onnettomuuksia, kuten syntiinlankeemus jonka olosuhteet itse järjesti.
- Luoda virheettömiä olentoja jotka eivät kapinoi eivätkä lankea.
- Estää omien luomuksiensa lankeaminen (Aatami ja Eeva) ja kapinointi (Lucifer).
- Tuhota kapinoinut Lucifer heti kättelyssä ja häivyttää ikuisesti olemattomiin.
- Antaa vain anteeksi ja muuttaa omat määräyksensä, ilman että pitää uhrata
oma poikansa tai siis oikeastaan itsensä verisesti itselleen voidakseen muuttaa asian,
jonka oli itse määrännyt ja josta kaikkivaltiaana joka tapauksessa aina määrää itse.
- Ilmoittaa oma sanomansa ja olemassaolonsa ihmiskunnalle yksiselitteisen selkeästi.
- Pelastaa kaikki maailman ihmiset, tai edes suurimman osan heistä.
Jos uskoisimme että raamatun sadut olisivat totta (mitä tietenkään emme usko),
niin kaikki edellä olevat asiat olisivat jumalalle mahdottomuuksia. Aika typerää siis
kirjoittaa että jumalalle kaikki on mahdollista, kun yhtään mikään ei näytä olevan.
"Hassu juttu tämä. Jumala on luonut näin käsittämättömän upean maailmankaikkeuden kaikkine ihmeineen mutta yhden pienen kirjan kirjoittaminen hänelle on ylivoimainen ongelma.
En ole koskaan ymmärtänyt sitä että uskovaiset eivät tuota ymmärrä/huomaa/käsitä."
Tähän on yksinkertainen ja minusta erittäin typerä syy. Uskovaiset HALUAVAT Raamatun olevan totta. Koska halu ja tarve uskoa on niin voimakas niin kaikki mikä käy tätä halua ja tarvetta vastaan yksinkertaisesti unohdetaan. Silmät ummistetaan tosiasioilta. Aivan kuin lapset jotka eivät uskalla nähdä totuutta koska se on liian kova "Juu kyllä sitä kuollaan" "Ei, en kestä. Haluan elää ikuisesti." tyyliin.
Uskovaiset eivät mieti yhtään pidemmälle, ettei se ole välttämättä huono asia ettei elä ikuisesti. Ihmiset tulevat toimeen läheisten menetyksen surun kanssa vaikkei heille valehdeltaisikaan lupausta kuolemanjälkeisestä elämästä.
Ensireaktio ja pelko surusta estävät uskovaisia ajattelemaan järkevästi.
Kun tarpeeksi kauan uskoo ja investoi enemmän aikaansa uskontoon (mahdollisesti uskonnollisten järjestöjen toimintaan / rituaaleihin) tulee yhä hankalammaksi kyseenalaistaa sitä mitä tekee ja mihin uskoo.
Ei ole sellaista kohtaa Raamatussa, joku vain heitti sellaisen väitteen täällä omasta päästään.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html
http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/raamatun_maailmankuva.php?id=19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joos.10.html
Paljastat todellakin vain oman typeryytesi kysymällä "muka tuollaista". luuletko että alan selittelemään jotenkin....
Miksi olet niin vihainen ja katkera?
Kiitos kun menit henkilökohtaisuuksiin. Typeryyteni ei ole mikään salaisuus, jos niin luulet.
Mutta sitä en tiennyt ettei typerät saa osallistua älykkäiden kanssa samaan keskusteluun. Anteeksi.
Jesaja 40:22
Hän istuu korkealla maanPIIRIN päällä.....
Job 26:7
Pohjoisen hän KAARRUTTA autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle...
1. Moos 1 luku kertoo auringon, kuun ja tähtie luomisesta.
"Pohjoisen hän KAARRUTTA autiuden ylle,"
Taivas todellakin näyttää kaarevalta.
Aurinko kiertää maata koska Jumala loi ihmisen maan päälle hallitsemaan muuta luomakuntaa.
Maapallo on satelliittien mukaan pallon muotoinen, otan senkin huomioon
raamattua aina joskus lukiessa. Enimmäkseen alkua ja loppu-osiota, koska ne ovat
amerikkalaistenkin mielestä kiinnostavimmat osiot. Kaiken alku ja loppu siis.
JOS NÄYTÄT TÄÄN
KUINK VEDEN PÄÄLLÄ KÄVELLÄÄN
Absoluuttinen kylmyys pysäyttää materian ja ajan, eri asia on,
onko sen jälkeen mitään koskaan missään. Tuumihan tuota pilkkiessä
vetten päällä keskella Suomen talvea tammikuussa laajan järven keskellä
jäitten päällä.
Kyllä raamatusta voi totuutenkin löytää, vaikka kristiusko on sen niin hyvin vesittänyt, että se totuus on kadonnut siltä itseltäänkin.
Eikä raamatun permmäinen totuus ole uskonasia, sillä totuus on uskomston
Hyvä juttu kuitenkin
Tässä todisteet!
http://www.youtube.com/watch?v=9HTzxYx_QQc