Merijärven Ry tarvii rahaa

en tajua, miksi jotku itkee jostain "pääsymaksusta", joka ei edes ole pääsymaksu!
Merijärven Ry:llä on huutava pula rahasta ja yhdistyksen toiminta on lysähtämässä käsiin, jos se ei saa rahaa toiminnan pyörittämiseen. Osa ihmisistä ovat väsyneitä rahan keruuseen ja ry:n ylläpito on kasaantunut vain tiettyjen ihmisten kontolle. Monet ovat väsyneet, kun taas toiset vain elää muiden siivellä häpeilemättä.
Seuroja ei voida järjestää, jos ei tule rahaa. Merijärven rauhanyhdistys, kuten muutkin rauhanyhdistykset ovat voittoja tavoittelemia yhdistyksiä. Nyt ollaan jouduttu miettimään vapaaehtoista kahden euron maksua.
Olisi hyvä, että mahdollisimman monet seuravieraat maksaisivat tuon kaksi euroa, sillä ei tämä toiminta ilman rahaakaan pyöri. Talo vaatii lämmitykset, sähköt yms. Niin totta kuin se on, mikään ei ole ilmaista!
Ei edes leipä ja katto pään päällä. Kaikki maksaa, valitettavasti!
411319
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Seurat vaan taivasalle. 20 astetta pakkasta, niin jorinat vähenevät...

Äänestä

anokaatte rahaa sieltä srk:n pohjattomasta kassasta... joohan? me muitten paikkakuntien ry:llä keräämme kolehtei kuitenki joka seuroissa srk:n hyväksi! eikö sieltä liikenisi jonkin verran avustusta teille merijärvisille.

Äänestä

Jos armonkaupan ovet aukeaa kahdella eurolla, niin halpaa se on vieläkin, vaikkei ihan rahatta ja hinnatta saa. Eikö ne siellä Merijärvellä ole ostaneet koko korttelin ja panneet rakennukset sileäksi? Väyrysen ja Kuisman kiinteistöt?

Äänestä
  • Merijärvellä ei ole kyllä ainuttakaan korttelia.
    Kortteliksi kututaan sellaista, missä neljä tietä rajaa jonkun alueen.
    Tällasia ei tietääkseen ole merijärvellä ainuttakkaan!

    Äänestä

  • notskaaja kirjoitti:

    Merijärvellä ei ole kyllä ainuttakaan korttelia.
    Kortteliksi kututaan sellaista, missä neljä tietä rajaa jonkun alueen.
    Tällasia ei tietääkseen ole merijärvellä ainuttakkaan!

    Wikipedia sanoo näin: "Kortteli on kaavoitetulla alueella oleva, usein neljän kadun rajaama rakennettu alue, joka käsittää yhden tai useamman tontin, esimerkiksi asuinkortteli."

    Merijärven rauhanyhdistyksen tontti täyttää nuo ehdot, vaikka teitä ei ympärillä olekkaan.

    Äänestä

Onkohan toiminta vähän ylimitoitettua, jos täytyy alkaa käyttää vapaaehtoista pakkoa?

Äänestä

hinnoittelemaan palveluita?
Esim vilkutus on 5 euroa
Saarna 3 euroa jne.

Äänestä

apua! sehän auttaa jo vl.perheitäkin vois näin auttaa myös yhdistystä

Äänestä
  • piru omiaan auta siellä Merijärvellä.

    Äänestä

Merijärjvellä on lähdetty aivan väärästä päästä. Avainsana on kustannusrakenne.

Toimintamenot tulee aina sopeuttaa tuloihin. Jos tulot ovat pienentyneet, toimintaa tulee supistaa sen mukaiseksi.

Ovatko ry:n tulot romahtaneet? Vai onko eletty pidemmän aikaa holtittomasti "yli varojen"? Jos niin on, ei sitä kahdella eurolla voi korjata. Se korjataan puuttumalla määrätietoisesti kustannusrakenteeseen.

Toiminnan saneeraussuunnitelma pöytään ja heti, niin tulee systemaattisuutta toimintaan. Tämä päätös on ry:n johtokunnan vastuulla.

Johtokunnan jäsenet vastaavat lain mukaan yhdistyksen toiminnasta, viime kädessä henkilökohtaisesti.

Äänestä
  • Merijärven ongelma taitaa olla väestörakenne. Merijärvi on pieni muuttotappiokunta, jonne työssäkäyvä väestö ei jää. Vanhukset eivät juuri pullarallia pyöritä, ilmeisen kitsaitakin ovat. Ongelma voisi ratketa liittämällä Merijärven ry vaikkapa Ylivieskan ry:hyn. Metrijärven seurakunta on Ylivieskaan jo liittynyt ja koko kunta varmaan liitetään pikapuolin johonkin naapurikuntaan.

    Äänestä

Onneksi on myös hyvin hoidettuja rauhanyhdistyksiä. Esim. Espoossa ja Helsingissä on upporikas ry.

Äänestä
  • ovat ite sörssineet siellä Merijärvellä raha-asiansa, nii ei ne kehtaa mennä hattu kourassa kerjäämään rahaa muilta ry:iltä tai SRK:lta, ja kun rahaa on pakko saada, nii velotetaan kävijöiltä seurojen lämmitys ja vesikustannukset ja semmoset

    Äänestä

  • että jos kirjoitti:

    ovat ite sörssineet siellä Merijärvellä raha-asiansa, nii ei ne kehtaa mennä hattu kourassa kerjäämään rahaa muilta ry:iltä tai SRK:lta, ja kun rahaa on pakko saada, nii velotetaan kävijöiltä seurojen lämmitys ja vesikustannukset ja semmoset

    Eikös jäsenmaksut kata kiinteitä kuluja?
    Kyllä jäsenmaksun pitäisi riittää. Pitää vaan nostaa jäsenmaksua sitten.

    Äänestä

  • Tasapainossa kirjoitti:

    Eikös jäsenmaksut kata kiinteitä kuluja?
    Kyllä jäsenmaksun pitäisi riittää. Pitää vaan nostaa jäsenmaksua sitten.

    Ry:itten jäsenyys ei ole pakollinen, eivätkä läheskään kaikki ole jäseniä. Jos jäsenmaksua korotettaisiin, se olisi epäoikeudenmukaista, kun ei-jäsenet pääsisivät vapaakyytiläisinä.

    Äänestä

  • - - - - kirjoitti:

    Ry:itten jäsenyys ei ole pakollinen, eivätkä läheskään kaikki ole jäseniä. Jos jäsenmaksua korotettaisiin, se olisi epäoikeudenmukaista, kun ei-jäsenet pääsisivät vapaakyytiläisinä.

    On väärin vaeltaa jumalanvaltakunnassa "siivellä". Kyllä jokaisen olis syytä liittyä jäseneki ja maksaa maksu. Ei mikään ilmaista ole. Suuri työ saada toimitalo rakennetuksi ja maksetuksi sähkö- ja muut maksut. Kumma kun tätä ei kaikki uskovaiset tajua.

    Äänestä

  • Liittykää jäseneksi kirjoitti:

    On väärin vaeltaa jumalanvaltakunnassa "siivellä". Kyllä jokaisen olis syytä liittyä jäseneki ja maksaa maksu. Ei mikään ilmaista ole. Suuri työ saada toimitalo rakennetuksi ja maksetuksi sähkö- ja muut maksut. Kumma kun tätä ei kaikki uskovaiset tajua.

    liitymme, kun vain SRK korjaa epäraamatulliset oppinsa raamatullisiksi.

    Äänestä

  • Kiinnostaisi saada julkisuuteen tieto siitä, miten Hgin RY:lle junailtiin rakennuslupa minimaalisuuden alittavalla pysäköintipaikkojen rakentamisvaatimuksella.

    Äänestä

  • 3+20=? kirjoitti:

    Kiinnostaisi saada julkisuuteen tieto siitä, miten Hgin RY:lle junailtiin rakennuslupa minimaalisuuden alittavalla pysäköintipaikkojen rakentamisvaatimuksella.

    Mitkähän vaatimukset siinä rakennusluvassa ja sitä edeltäneessä asemakaavassa on ollut?
    Eroaako kaavassa vaadittu ja rakennusluvassa oleva määrä toisistaan?
    Jos kyse on asemakaavasta ja sen autopaikkamääräyksestä siitä ovat päättäneet Helsingissä kaupunkisuunnittelulautakunta, kaupunginhallitus ja viimeisenä kaupunginvaltuusto.

    Jos peruteluna epäilyllle on se, että autopaikat eivät riitä todellisessa tilanteessa, niin kuinka monessa asunto-osakeyhtiössä on varmuudella pysäköintipaikka kaikille tarvitseville. Samoin julkisille palveluille kuten kirkoille. Voitpa jäädä ilman pysäköintipaikkaa vaikka kauppakeskuksessa tai lähikaupassa.

    Äänestä

Jaaha, onko se nyt sitten eka ry, joka on menossa konkkaan? On tuota jo odotettukin, että koska rupeaa rytisemään, kun täytyy rakentaa suuruudenhulluja toimitaloja ja tuhlata muutenkin ja kaiken täytyy olla niin viimeisen päälle. Kustannukset revitään sitten jäsenten pussista ja selkänahasta, mutta kun heidän pitäisi elää itsekin ja elättää perheensä, niin tuleehan se lopulta seinä vastaan. Ry:n toimintaan sitoutuneimmat jäävät viimeisiksi kannattelemaan uppoavaa laivaa, ja katkeavat sen taakan alle.

Myykää ry:n omaisuus ja ruvetkaa pitämään seuroja seurakunnan tiloissa. Sinne olisi "epäuskoisillakin" matalampi kynnys tulla, niin että tulisi siinä samalla toteutetuksi Jeesuksen lähetyskäskyä.

Äänestä
  • mutta minusta tuo on ilman muuta huomioitava vaihtoehto, että käyttäisi yhteisiä tiloja esim. seurakunnan kanssa, jos seurakunnalle sopii. Tai sitten joku muu vaihtoehto.

    Jos toiminta on pientä ja kiinteät kulut isot, sitä voi olla tosi vaikea väkisin ylläpitää.

    Äänestä

  • vl-mies...... kirjoitti:

    mutta minusta tuo on ilman muuta huomioitava vaihtoehto, että käyttäisi yhteisiä tiloja esim. seurakunnan kanssa, jos seurakunnalle sopii. Tai sitten joku muu vaihtoehto.

    Jos toiminta on pientä ja kiinteät kulut isot, sitä voi olla tosi vaikea väkisin ylläpitää.

    Tästä syystä kerrottiin jokaisella ry:llä olevan mat toimitilat. Jokuhan saattaisi sekoittaa vl:t hengettömiin kirkkouskovaisiin jos toimisimme samoissa tiloissa.

    Äänestä

  • kanssa!" kirjoitti:

    Tästä syystä kerrottiin jokaisella ry:llä olevan mat toimitilat. Jokuhan saattaisi sekoittaa vl:t hengettömiin kirkkouskovaisiin jos toimisimme samoissa tiloissa.

    Merijärven ry toimi surullisella 70-luvulla seurakunnan tiloissa.

    Äänestä

  • kanssa!" kirjoitti:

    Tästä syystä kerrottiin jokaisella ry:llä olevan mat toimitilat. Jokuhan saattaisi sekoittaa vl:t hengettömiin kirkkouskovaisiin jos toimisimme samoissa tiloissa.

    Ainakin ulkomailla seuroja on milloin missäkin, eihän joka paikassa voi mitenkään olla omia tiloja ja käytössä on esim. Lontoon Merimieskirkon tai muun vastaavan tilat viikonlopun ajan.

    Käytännön asiahan tuo on eikä ole mikään kannanotto samalla tai eri tavalla uskomiseen.

    Äänestä

  • vl-mies...... kirjoitti:

    Ainakin ulkomailla seuroja on milloin missäkin, eihän joka paikassa voi mitenkään olla omia tiloja ja käytössä on esim. Lontoon Merimieskirkon tai muun vastaavan tilat viikonlopun ajan.

    Käytännön asiahan tuo on eikä ole mikään kannanotto samalla tai eri tavalla uskomiseen.

    Saavathan Venäjän vl:tkin meikata ja pitää korvakoruja vaikka ne ovat Suomessa kadottava synti!

    Ja Togossa joka kodissa on "joka kodin sontaluukku" eli televisio, vaikka se suomalaisessa kodissa johtaakin yhteisöstä erottamiseen...

    Äänestä

Ry:t lähettävät rahaa SRK:lle. Sen tehtävä olisi nyt ojentaa auttava käsi Merijärven ry:lle!

Tunnetusti SRK on rikas kuin Kroisos.

Äänestä

"Seuroja ei voida järjestää, jos ei tule rahaa."

Niitä seurojanne? Sinne kuitenkin ihmiset vielä pääsevät ilmaiseksi. Kirkot ovat monia päiviä tyhjillään, ja vl-liikehän on osa kirkkoa. Kun pitäisitte viikolla seuroja kirkossa, niin sinne saattaisi eksyä myöd helpommin vl-liikkeen ulkopuolisia.

Ihan naurettavaa ede rakentaa omia toimitiloja jos kerran samaa uskoa kirkon kanssa edustaa. Kohta se menee siihen, että he jotka eivät maksa pääsymaksua ry:n ovella, niin heitä ei tervehditä jumalanterveellä.

Onneksi tuohonkin on lakiehdotus, että uskonnon varjolla syrjiminenkin on rikos (hyljeksiminen). Toivottavasti laki menee läpi!

Äänestä

Pitääkö portsari seuraavaksi ohjata RY:n ovelle, joka "ottaa omansa". Köyhät kotiin.

Miksi nämä kävijät eivät myy.............????????????

Seuraavaksi tuleekin kysymys, millä rahalla ne "synnit saa anteeksi"?


Synnit jatkossa luokitellaan arvo-asteikossa, suuria syntejä ei pikkurahalla saakkaan anteeksi. Varastelu on pientä, sen saa kättä nostamalla ja antamalla saarnamiehelle 10 e.

Voi mikä vl-vähemmistö

Äänestä
  • Synnit anteeksi vain rippituolin kautta. Sinne saisi ripittäytyä jollekin pastorille ja eri synnit oltaisiin hinnoteltu eri tavoin. Jos olet tehnyt jonkin tosi ison synnin, joudut maksamaan isomman summan.
    Jos taas teet parannuksen epäuskovaisuudesta, niin joudut maksamaan liittymismaksun samalla.
    EIköhän näillä menetelmillä saada ry:iden toiminta taas kannattavaksi!

    Äänestä

Pistäkää kolehtiin pari euroa enemmän, niin ei tarvitse meuhkata p'ääsymäksusta. Seurailmoitukseen vain tiedoksi, että kolehti kerätään ry:n ylläpitokustannuksiin. Noin olen huomannut ainakin yhdessä Pohjois-Pohjanmaan ry:ssä toimittavan. Toisena vaihtoehtona on jonkun vauraamman ry:n kolehti vähävaraiselle Merikarvian ry:lle ylläpitokuluihin. Ry:ltä toiselle näyttää kierrätys muutoinkin tapahtuvan. Eivät näistä rahavirroista muut pääse nauttimaan koskaan.

Äänestä

Moni muukin tässä on rahan tarpeessa!
Mutta raha ei tule itsekseen.

Äänestä

On kumma, että taivaspaikan saa vain rahalla.

Eikö se Merijävi ole vl-paikka?

Rahallako niitä taivaspaikkoja nykyään saa.

Hävetkää.

Ja muutamat kylpee rahassa, jotka saarnataan ......................

Äänestä

Hienoa. Olen sitä mieltä, että kirkon pitäisi ottaa tuosta mallia, ja rahoittaa jumalanpalvelukset pääsylipputuloilla.

Äänestä
  • Jumalanpalveluksia ei ole pakko rahoittaa millään tavalla. Jos kirkolla ei olisi verotuloja pappien palkkaamiseen ja temppelien ylläpitämiseen, kokoontumiset pidettäisiin vaikka kodeissa. Niin kuin alkuseurakunnassa. Niin kuin siinä maalaispaikkakunnan sivukylän ry:ssä, jonka piirissä elin lapsena. Niin kuin niissä maissa, joissa kristinusko tällä hetkellä leviää ja joissa seurakunta saattaa toimia jopa "maan alla".

    Äänestä

  • ¤ kirjoitti:

    Jumalanpalveluksia ei ole pakko rahoittaa millään tavalla. Jos kirkolla ei olisi verotuloja pappien palkkaamiseen ja temppelien ylläpitämiseen, kokoontumiset pidettäisiin vaikka kodeissa. Niin kuin alkuseurakunnassa. Niin kuin siinä maalaispaikkakunnan sivukylän ry:ssä, jonka piirissä elin lapsena. Niin kuin niissä maissa, joissa kristinusko tällä hetkellä leviää ja joissa seurakunta saattaa toimia jopa "maan alla".

    Mihin sitten rauhanyhdistyksissä tarvitaan sitä rahaa niin saikana? Valtavat määrät talkoita ja myyjäisiä pidetään pitkin vuotta. Mihin se kaikki raha tarvitaan?

    Äänestä

  • ¤ kirjoitti:

    Jumalanpalveluksia ei ole pakko rahoittaa millään tavalla. Jos kirkolla ei olisi verotuloja pappien palkkaamiseen ja temppelien ylläpitämiseen, kokoontumiset pidettäisiin vaikka kodeissa. Niin kuin alkuseurakunnassa. Niin kuin siinä maalaispaikkakunnan sivukylän ry:ssä, jonka piirissä elin lapsena. Niin kuin niissä maissa, joissa kristinusko tällä hetkellä leviää ja joissa seurakunta saattaa toimia jopa "maan alla".

    Kyllä niitä vain on pakko rahoittaa. Suomalaiset yritykset joutuvat yhteisöveron kautta rahoittamaan kirkon toimintaa, vaikka kukaan yrityksen omistajista ei kuuluisi kirkkoon. Tämä on väärin. Kirkon yhteisövero-osuus pitäisi poistaa.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Kyllä niitä vain on pakko rahoittaa. Suomalaiset yritykset joutuvat yhteisöveron kautta rahoittamaan kirkon toimintaa, vaikka kukaan yrityksen omistajista ei kuuluisi kirkkoon. Tämä on väärin. Kirkon yhteisövero-osuus pitäisi poistaa.

    On totta, että ev.lut. kirko saa noinvain mitään tekemättä suuryrityksiltä ja pikku yrittäjiltä keräten pitkälle yli sata miljoonaa euroa vuosittain kassaansa. Summe on voimakkaassa kasvussa...

    Nimerotietoja kirkon verotuloista:

    2008: verotulot yhteensä 974 miljoonaa euroa, josta kirkollisveron osuus 852 miljoonaa euroa ja valtion kirkolle osoittama osuus yhteisöverosta 122 miljoonaa euroa (1,75%, vuosina 2009–2011 osuus on 2,55 %).

    http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/BB22B8B72B6F6A06C22572E5003A8E9E?OpenDocument&lang=FI

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Kyllä niitä vain on pakko rahoittaa. Suomalaiset yritykset joutuvat yhteisöveron kautta rahoittamaan kirkon toimintaa, vaikka kukaan yrityksen omistajista ei kuuluisi kirkkoon. Tämä on väärin. Kirkon yhteisövero-osuus pitäisi poistaa.

    Kirkon saamalla yhteisöveron osuudella ylläpidetään väestörekisteriä sekä hautausmaita (osittain).
    Väestörekisterin voisi siirtää kokonaan maistraatille (siihen ei liity mielestäni mitään muuta kuin vanha perinne).
    Hautausmaiden osalta tilanne on toinen. Jopa "paatuneet" ateistitkin myöntävät käymissäni keskusteluissa että kirkon hoidossa olevat ateistien tunnuksettomat hautausmaat ovat parempi vaihtoehto kuin mitä olisi yksityisenä bisniksenä toimiva hautausmaatoimi. Toisaalta olisi taloudellisesti järjetöntä perustaa joka kuntaan kahta hautausmaiden ylläpito-organisaatiota toista valtion hoitoon ja toista seurakunnalle. Samat henkilöresurssit hoitavat molempia nykykäytännössä. Voit ajatella tukevasi vero-osuudellasi valtion ostopalveluna ostamaa hautaustointa, jos se yhtään helpottaa ajattelua.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Kyllä niitä vain on pakko rahoittaa. Suomalaiset yritykset joutuvat yhteisöveron kautta rahoittamaan kirkon toimintaa, vaikka kukaan yrityksen omistajista ei kuuluisi kirkkoon. Tämä on väärin. Kirkon yhteisövero-osuus pitäisi poistaa.

    Hyvä ajatus. Jos kirkko ei saisi (yhteisö)verotuloja, se vapautuisi organisaatioista ja liioista viroista. Evankelisluterilainen seurakunta on nyt palveluntuotantolaitos, jossa jotkut ovat töissä. Toisilla on jumalanpalvelusyleisön ja avunsaajan rooli. Tarjolla oleva vapaaehtoistyö on seuranpitoa yksinäisille - ei kiitos.

    Jumala tarkoitti seurakunnan paikaksi, jossa jokaisella on jotakin annettavaa. Kukin on jäsen yhdessä ruumissa ja jokaisella on armolahja yhteiseksi hyödyksi. Jos kirkolla ei olisi rahaa, se voisi organisaatioiden elättämisen sijaan keskittyä elävään sanaan. Muuta ei tarvita!

    Äänestä

  • Yxtyhmävl kirjoitti:

    Mihin sitten rauhanyhdistyksissä tarvitaan sitä rahaa niin saikana? Valtavat määrät talkoita ja myyjäisiä pidetään pitkin vuotta. Mihin se kaikki raha tarvitaan?

    Ei välttämättä mihinkään.

    Äänestä

Rahan vaatiminen on helppoa. Ilmoitus lehteen, että Merijärven Ry:llä on "kehityskeskustelut"

Kaikki mummuja ja pappoja myöten pakko tulla.

Rahapussin on oltava paksu, liian ohuella rapussilla seurakunnan eteen ja hoito saatanan haltuun.

Helppoa. Jo alkaa raha kirstuun kilahtelemaan.

Tuohon suuntaan ollaan menossa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Merijärvinen... kirjoitti:

en tajua, miksi jotku itkee jostain "pääsymaksusta", joka ei edes ole pääsymaksu!
Merijärven Ry:llä on huutava pula rahasta ja yhdistyksen toiminta on lysähtämässä käsiin, jos se ei saa rahaa toiminnan pyörittämiseen. Osa ihmisistä ovat väsyneitä rahan keruuseen ja ry:n ylläpito on kasaantunut vain tiettyjen ihmisten kontolle. Monet ovat väsyneet, kun taas toiset vain elää muiden siivellä häpeilemättä.
Seuroja ei voida järjestää, jos ei tule rahaa. Merijärven rauhanyhdistys, kuten muutkin rauhanyhdistykset ovat voittoja tavoittelemia yhdistyksiä. Nyt ollaan jouduttu miettimään vapaaehtoista kahden euron maksua.
Olisi hyvä, että mahdollisimman monet seuravieraat maksaisivat tuon kaksi euroa, sillä ei tämä toiminta ilman rahaakaan pyöri. Talo vaatii lämmitykset, sähköt yms. Niin totta kuin se on, mikään ei ole ilmaista!
Ei edes leipä ja katto pään päällä. Kaikki maksaa, valitettavasti!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu