Minulla on aivan mahdoton lattiakaivo kylpyhuoneessa. Siinä on niin paksu kerros likaa, ettei se meinaa puhdistua millään. Koska en ole saanut sitä kertaakaan kunnolla puhtaaksi tänne muutettuani, uusi lika myös tarttuu helposti uudestaan, vaikka olen jo saanut hiukan puhdasta pintaa esiin. Ihan ensimmäisiä kertoja kun laitoin sinne "putkimiestä", joka paikkaan levisi järkyttävä löyhkä. Enää sellaista ei ole tullut, joten on se kai paremmassa kunnossa kuin muutettuani. Silloin kun muutin tuli laitettua ainakin 6 pullollista putkimiestä lyhyen ajan sisään kunnes kyllästyin hommaan.
Nyt olen vaihdellut myrkkyjä koko ajan (klorin, kodin putkimies, ajax, fairy, kiilto jne). Mikä noista pitäisi olla parasta sinne? Mikä olisi vihdoinkin sellainen "pommi", että se ihan oikeasti puhdistuisi kunnolla? Kyllähän sen pakko on jossain vaiheessa ajan kanssa, jos jokapäivä jaksaisi sitä hinkata. On vain niin mennyt hermot tuon kanssa, ettei jaksaisi enää yrittää.
(jos saisin sen kerralla puhtaaksi, olisi helpompi pitääkin se sellaisena ja vain tilkka putkimiestä kerran viikossa)
lattiakaivo helvetistä
13
9622
Vastaukset
- ukkeli xx
tynämiittiä,,,
- on muualla
huushollissasi, taitaa olla vessanpönttö myös tukossa kun lattiakaivoon pitää paskantaa. Edellisen ehdottama tynämiitti taitaisi olla kova sana.
- alkuperäinen kirj.
on muualla kirjoitti:
huushollissasi, taitaa olla vessanpönttö myös tukossa kun lattiakaivoon pitää paskantaa. Edellisen ehdottama tynämiitti taitaisi olla kova sana.
Ei ole pönttö tukossa :)
...ainakaan mielestäni. Näyttää ainakin siistiltä, mutta mikäköhän siinä on kun olen huomannut lattiakaivon vedenpinnan heilahtavan vessaa vedettäessä?
Noh, tuo armottoman pinttyvyt lika lattiakaivossa oli siis jo kun muutin tähän asuntoon (vanha kerrostalo). Klorinilla olen nyt sitä saanut puhdistettua, kun olen oppinut oikean tekniikan. Tilkka klorinia, antaa vaikuttaa, hinkkaa, huuhtelee ja sama rumba uudestaa useita kertoja päivässä. Kyllä se tästä. - alkup. kirj.
alkuperäinen kirj. kirjoitti:
Ei ole pönttö tukossa :)
...ainakaan mielestäni. Näyttää ainakin siistiltä, mutta mikäköhän siinä on kun olen huomannut lattiakaivon vedenpinnan heilahtavan vessaa vedettäessä?
Noh, tuo armottoman pinttyvyt lika lattiakaivossa oli siis jo kun muutin tähän asuntoon (vanha kerrostalo). Klorinilla olen nyt sitä saanut puhdistettua, kun olen oppinut oikean tekniikan. Tilkka klorinia, antaa vaikuttaa, hinkkaa, huuhtelee ja sama rumba uudestaa useita kertoja päivässä. Kyllä se tästä.Ainiin siis jos joku ei tajunnut. Se lika on siis veden alla, se alue joka on veden pinnan alapuolella koko ajan.
- alkuperäinen kirj.
alkup. kirj. kirjoitti:
Ainiin siis jos joku ei tajunnut. Se lika on siis veden alla, se alue joka on veden pinnan alapuolella koko ajan.
Olen nyt sitä joka päivä (!!!) harjannut ja hinkannut ja erilaisilla kemikaaleilla, eikä se VIELÄKÄÄN ole puhdistunut! Ihan millin verran jotain kulumaa siitä reunasta on lähtenyt. Onko se muka NIIN pommi pinttynyttä likaa vai teenkö jotain väärin? Olen ihan varmasti antanut aineiden vaikuttaa tarpeeksi kauan.
Ok!
- siihen pintaan kerran (ainakin) muodostui mustaa hometta, mutta pesin sen äkkiä pois.
- nyt joka kerta kun olen sitä Klorinia laittanut, siellä tapahtuu pian joku kemiallinen reaktio. Siellä seinissä rupeaa "kasvamaan" heti jotain. Kun harjaan tai vain pelkästään lasken vettä sinne, vesi muuttuu ihan sellaiseksi ruosteen punaiseksi. Luulin sen olevan hyvä merkki ja ehkä se onkin, mutta ei kai tarpeeksi tehokas.
- Lattiakaivo on täynnä kaikenlaisia erilaisia värejä. Putket joista vesi tulee siihen lattiakaivoon ovat kai messinkiä tai jotain, kun niissä on sitä vihreää patinaa (ei hometta). Jotkut tai useampikin kemikaalit (kai) muuttavat tätä taas ruosteen väriseksi. Sitten se lattiakaivon vedenalainen osa on ihan mustaa, mutta kovaa. Eli vesi on toisinaan ihan kirkasta siinä ja jos hinkkaa lika ei ainakaan ole koskaan mustan väristä. Siellä täällä kaivon saumoissa on taas tätä jotain ruosteen näköistä pirun sitkeää likaa. Samaa on vessanpöntön reunojen sisäpuolella ihan siinä alareunassa. Se pöntössä oleva pitäisi ainakin olla jonkinlaista kalkkikerrostumaa, mutten ole sitäkään saanut kalkinpoistoaineilla pois. En ole tosin jaksanut siitä niin välittää, kun lattia kaivo on pahempi.
- Kun Krorinin tuhlaus ei näyttänyt auttavan tarpeeksi tehokkaasti, rupesin pelkäämään että mitä jos kaivon ongelma onkin jokin home-laji. Jotkut homeet käsittääkseni voivat käyttää klooria ravintonaan. Apua! Mitä ihmettä se ruosteen värinen "lika" siinä on. Musta lika muuttuu ruosteen väriseksi vai kasvaako se "ruoste" vain siinä pinnalla. Onko se todellakin ruoste-kalkkia vai jopa punahometta? Minkä näköistä on punahome ja kuinka nopeasti se voi kasvaa? Puolessa tunnissa? Ei kai se ihan pöntönviemäistä vuotanutta oikeaa paskaakaan ole, kun se on sellaista punertavaa (ihan ruosteen väristä), ei ruskeaa?
- Nyt aloitin uudet kokeilut ja rupesin tekemään samaa rutiinia ihan perus etikan kanssa (nyt laitan samalla lurauksen etikkaa pönttöönkin). Ensin luulin sen tehoavan, mutta se aiheuttaa nyt jotain outoa tummempaa "kasvustoaa" vedenpinnasta ylöstäin TAI sitten se on ihan vain seinistä irronnutta likaa, joka vain jää seiniin kiinni kun veden pinta hiukan laskee. (HUOM! Se kaivo siis kuivuu jotenkin tosi nopeasti. Ei se vedenpinta silti ole yli senttiä laskenut, eikä ole koskaan siis kunnolla kuivunut.) Tämä etikan aiheuttama "kemiallinen-reagtio-jäte" on nyt sellaista sitkeää pirulaista taas ettei se meinaa lähteä irti siitä puhtaasta lattiakaivon pinnasta. Voi apua!!
Ihan oikeasti joku, MITÄ KEMIKAALIA minun sinne kaivoon oikein pitää laittaa??? Hapanta, emästä, kalkin- vai homeen poistoainetta vai jotain ihan muuta?? Silloin kun muutin tänne laitoin sitä Kodin Putkimiestä, pitää kai palata siihen. Se tuntui ainakin tehoavan.
Voiko siellä putkistossa olla joku home? Olin juuri hinkkaamassa sitä taas ja sen jälkeen hengitysteissä on ärsyttänyt jo pidemmän aikaa, tämä kai johtuu ihan kemikaalaista vai voiko se olla jotain hometta tai vahingossa kemikaaleja yhdistämällä syntynyt myrkky. Olen koittanut huuhtoa riittävästi aineiden välissä ja välttää muutenkin emäksisen ja happaman yhdistämistä. Tällä kertaa "coktaili" oli: ensin siellä oli etikkaa, huuhtelin ja sitten laitoin Putkimiestä. Tämä putkiston putsaus tuntuu olevan hengitysteilleni paljon vaarallisempaa kuin vain antaa sen paskan olla!!
Huoltomies jo kerran katseli sitä kaivoa päällepäin, muttei sanonut ainakaan että mikään olisi näyttänyt epäilyttävältä.
Käytän pyykkitupaa, joten sitä likaa ei kaivoon mene. Lika joka sinne menee on suihku ja käsien- ja hampaiden pesu. Vedenpinta aina heilahtaa kun vedän pöntön (vesi pysyy silti kirkkaana), joten ehkä se lika voi tulla pöntöstäkin jotenkin hiljalleen. Tästä asiasta puhun huoltomiehelle jossain vaiheessa. - taas taas taas
alkuperäinen kirj. kirjoitti:
Olen nyt sitä joka päivä (!!!) harjannut ja hinkannut ja erilaisilla kemikaaleilla, eikä se VIELÄKÄÄN ole puhdistunut! Ihan millin verran jotain kulumaa siitä reunasta on lähtenyt. Onko se muka NIIN pommi pinttynyttä likaa vai teenkö jotain väärin? Olen ihan varmasti antanut aineiden vaikuttaa tarpeeksi kauan.
Ok!
- siihen pintaan kerran (ainakin) muodostui mustaa hometta, mutta pesin sen äkkiä pois.
- nyt joka kerta kun olen sitä Klorinia laittanut, siellä tapahtuu pian joku kemiallinen reaktio. Siellä seinissä rupeaa "kasvamaan" heti jotain. Kun harjaan tai vain pelkästään lasken vettä sinne, vesi muuttuu ihan sellaiseksi ruosteen punaiseksi. Luulin sen olevan hyvä merkki ja ehkä se onkin, mutta ei kai tarpeeksi tehokas.
- Lattiakaivo on täynnä kaikenlaisia erilaisia värejä. Putket joista vesi tulee siihen lattiakaivoon ovat kai messinkiä tai jotain, kun niissä on sitä vihreää patinaa (ei hometta). Jotkut tai useampikin kemikaalit (kai) muuttavat tätä taas ruosteen väriseksi. Sitten se lattiakaivon vedenalainen osa on ihan mustaa, mutta kovaa. Eli vesi on toisinaan ihan kirkasta siinä ja jos hinkkaa lika ei ainakaan ole koskaan mustan väristä. Siellä täällä kaivon saumoissa on taas tätä jotain ruosteen näköistä pirun sitkeää likaa. Samaa on vessanpöntön reunojen sisäpuolella ihan siinä alareunassa. Se pöntössä oleva pitäisi ainakin olla jonkinlaista kalkkikerrostumaa, mutten ole sitäkään saanut kalkinpoistoaineilla pois. En ole tosin jaksanut siitä niin välittää, kun lattia kaivo on pahempi.
- Kun Krorinin tuhlaus ei näyttänyt auttavan tarpeeksi tehokkaasti, rupesin pelkäämään että mitä jos kaivon ongelma onkin jokin home-laji. Jotkut homeet käsittääkseni voivat käyttää klooria ravintonaan. Apua! Mitä ihmettä se ruosteen värinen "lika" siinä on. Musta lika muuttuu ruosteen väriseksi vai kasvaako se "ruoste" vain siinä pinnalla. Onko se todellakin ruoste-kalkkia vai jopa punahometta? Minkä näköistä on punahome ja kuinka nopeasti se voi kasvaa? Puolessa tunnissa? Ei kai se ihan pöntönviemäistä vuotanutta oikeaa paskaakaan ole, kun se on sellaista punertavaa (ihan ruosteen väristä), ei ruskeaa?
- Nyt aloitin uudet kokeilut ja rupesin tekemään samaa rutiinia ihan perus etikan kanssa (nyt laitan samalla lurauksen etikkaa pönttöönkin). Ensin luulin sen tehoavan, mutta se aiheuttaa nyt jotain outoa tummempaa "kasvustoaa" vedenpinnasta ylöstäin TAI sitten se on ihan vain seinistä irronnutta likaa, joka vain jää seiniin kiinni kun veden pinta hiukan laskee. (HUOM! Se kaivo siis kuivuu jotenkin tosi nopeasti. Ei se vedenpinta silti ole yli senttiä laskenut, eikä ole koskaan siis kunnolla kuivunut.) Tämä etikan aiheuttama "kemiallinen-reagtio-jäte" on nyt sellaista sitkeää pirulaista taas ettei se meinaa lähteä irti siitä puhtaasta lattiakaivon pinnasta. Voi apua!!
Ihan oikeasti joku, MITÄ KEMIKAALIA minun sinne kaivoon oikein pitää laittaa??? Hapanta, emästä, kalkin- vai homeen poistoainetta vai jotain ihan muuta?? Silloin kun muutin tänne laitoin sitä Kodin Putkimiestä, pitää kai palata siihen. Se tuntui ainakin tehoavan.
Voiko siellä putkistossa olla joku home? Olin juuri hinkkaamassa sitä taas ja sen jälkeen hengitysteissä on ärsyttänyt jo pidemmän aikaa, tämä kai johtuu ihan kemikaalaista vai voiko se olla jotain hometta tai vahingossa kemikaaleja yhdistämällä syntynyt myrkky. Olen koittanut huuhtoa riittävästi aineiden välissä ja välttää muutenkin emäksisen ja happaman yhdistämistä. Tällä kertaa "coktaili" oli: ensin siellä oli etikkaa, huuhtelin ja sitten laitoin Putkimiestä. Tämä putkiston putsaus tuntuu olevan hengitysteilleni paljon vaarallisempaa kuin vain antaa sen paskan olla!!
Huoltomies jo kerran katseli sitä kaivoa päällepäin, muttei sanonut ainakaan että mikään olisi näyttänyt epäilyttävältä.
Käytän pyykkitupaa, joten sitä likaa ei kaivoon mene. Lika joka sinne menee on suihku ja käsien- ja hampaiden pesu. Vedenpinta aina heilahtaa kun vedän pöntön (vesi pysyy silti kirkkaana), joten ehkä se lika voi tulla pöntöstäkin jotenkin hiljalleen. Tästä asiasta puhun huoltomiehelle jossain vaiheessa."siihen pintaan kerran (ainakin) muodostui mustaa hometta, mutta pesin sen äkkiä pois."
...siis joskus AIEMMIN. Ei nyt ole enää kertaakaan.
- kaivo...
Se nyt riippuu kuinka puhdas sen pitää olla. Jos kaivo on vanha ruostunut valurauta kaivo ei siihen muu auta kuin mekaaninen työ ja uudelleen pinnoitus ja siltikin se on jonkin ajan kuluttua taas likainen.
Pitää sietää että ritilän alla olevan kaivon ei tarvi olla kiiltävä tai sitten pitää lopettaa kaivon käyttö tai vaihtaa se uuteen.- alkuperäinen kirj.
Sen olen tässä välissä oppinut, että vessanpönttö ja lattiakaivo todellakin voivat olla yhteydessä. Tämä käy ilmi kun toinen näistä menee tukkoon... jne.
Olen lopettanut sen kaivon jynssäämisen. Näin käy, kun ei tiedä asioista yhtään mitään! Se jokin ruosteenvärinen ei (kai) liitykään niihin kemikaaleihin mitä sinne laitoin. Vaikka en ole tehnyt mitään kaivolle, sinne kertyy sitä kuitenkin. Olisiko se sitten kuitenkin ruostetta? Tämä on vanha kerrostalo ja nyt rupesin miettimään edellisen kirjoittajan viestiä uudestaan. Ehkä se kaivo on vain p***a ja pitäisi uusia.
Ihan kuin sitä "ruostetta" tulisi nyt enemmän kuin ennen. Apua! Onko mahdollista, että tuhosin niillä kemikaaleilla jotain oleellista? ...ja ruosteeseen liittyen mitä tämä seuraava lause tarkoittaa "Lattian vedeneristyksen liittymä lattiakaivoon pettää, jos valurauta ruostuu ja ruoste nostaa eristekerroksen kaivon laipalta"? Kun googlettaa ruoste lattiakaivo, tuo oli ainoa mitä löysin ruosteen siivoamisen lisäksi.
Jos tuo kaivo on siis jo ihan raato, mitä minun asialle pitäisi tehdä? Olen vain vuokralainen eikä kiinnosta lähteä muuttamaan minkään tyhmän laittiakaivon takia. Eli jos otan asian paremmin puheeksi talonmiehen (...tai huoltomiehen, isännöitsijän tai muun vastaavan - mitä näitä nyt on) kanssa, onko asia sillä hoidettu. Pitääkö tuosta huolestua? Voiko se siis aiheuttaa vesivahingon? Onko se sitten minun vika, jos jotain on tapahtunut? Jos se pysyy vain likaisena, voin elää sen kanssa. Kunhan tiedän ettei se ole minun vikani, etten saa sitä puhtaaksi.
Olen nyt jättänyt kaikki vahvat kemikaalit. Ihan keittiön etikkaa olen sinne säännöllisesti laittanut ja harjannut kun sitä ruostetta on taas päässyt kertymään enemmän.
- asdfghjklöä456
Oletko jo tutkaillut netistä eri mallisia lattiakaivoja, oletko löytänyt samankaltaista kuin sinulla on kylppärissäsi? Yleensä siellä on irroitettava osa, joka toimii vesilukkona, ettei viemärin hajut tule. Nykyaikaisissa lattiakaivoissa on jopa muovinen kahva, josta tämä kyseinen osa voidaan tarvittaessa ottaa puhdistuksen ajaksi pois.
Jospa edellinen asukas on tunkenut ilkikurisuuttaan jotain sinne vesilukkoon, näkymättömiin?
MIksi muuten kirjoittelet tänne, tuollaiset asiat eivät kuulu vuokralaiselle. Taidat olla provomielessä liikkeellä!- alkuperäinen kirj.
Provo? häh?
Olen tavallinen vuokralainen, joka koitti/koittaa saada lattiakaivon siivottua. On muuten nimenomaan vuokralaisen vastuulla. En vain ole siitä saanut valkoiseksi ja vasta nyt on käynyt mielessä, että ehkä se on vain raato.
Ei sinne mielestäni mitään ole tungettu. Lattiakaivoa ei pysty noin vain vaihtamaan, ei ole nyt sellainen lattiakaivo kyseessä. Otan todellakin jossain vaiheessa yhteyttä muutamaankin tahoon tämän asian takia. Vuokralaisen vastuulla on myös ilmoittaa, jos on vesivahingon vaara. Kun en kerran tiedä mikä sitä lattiakaivoa vaivaa on aika kutsua asiantuntijat katsomaan sitä ja soitan myös ihan asiantuntijalle. En halua enää laittaa enempää kemikaaleja sinne, etten vain pahenna asiaa. Luin nimittäin juuri ettei messinki-osia saa pestä etikalla ym, ja minä olen nimenomaan tehnyt niin. Ups. Kylpyhuoneessa on messinkiset putket.
Kopion nyt vain edellisestä viestistäni: "Voiko se siis aiheuttaa vesivahingon? Onko se sitten minun vika, jos jotain on tapahtunut? Jos se pysyy vain likaisena, voin elää sen kanssa. Kunhan tiedän ettei se ole minun vikani, etten saa sitä puhtaaksi." - asdfghjklöä456
alkuperäinen kirj. kirjoitti:
Provo? häh?
Olen tavallinen vuokralainen, joka koitti/koittaa saada lattiakaivon siivottua. On muuten nimenomaan vuokralaisen vastuulla. En vain ole siitä saanut valkoiseksi ja vasta nyt on käynyt mielessä, että ehkä se on vain raato.
Ei sinne mielestäni mitään ole tungettu. Lattiakaivoa ei pysty noin vain vaihtamaan, ei ole nyt sellainen lattiakaivo kyseessä. Otan todellakin jossain vaiheessa yhteyttä muutamaankin tahoon tämän asian takia. Vuokralaisen vastuulla on myös ilmoittaa, jos on vesivahingon vaara. Kun en kerran tiedä mikä sitä lattiakaivoa vaivaa on aika kutsua asiantuntijat katsomaan sitä ja soitan myös ihan asiantuntijalle. En halua enää laittaa enempää kemikaaleja sinne, etten vain pahenna asiaa. Luin nimittäin juuri ettei messinki-osia saa pestä etikalla ym, ja minä olen nimenomaan tehnyt niin. Ups. Kylpyhuoneessa on messinkiset putket.
Kopion nyt vain edellisestä viestistäni: "Voiko se siis aiheuttaa vesivahingon? Onko se sitten minun vika, jos jotain on tapahtunut? Jos se pysyy vain likaisena, voin elää sen kanssa. Kunhan tiedän ettei se ole minun vikani, etten saa sitä puhtaaksi."Tutkailin vuokrasopimuksia ja luultavasti yleisesti vuokralainen on vastuussa viemärin puhdistamisesta. Mutta jos on aihetta viemärin korjauksiin, on niistä vastuu kiinteistön omistajalla.
Tulkitsisin tämän niin, että jos todetaan viemärin olevan jotenkin vioittunut, lasku korjauksista lähtee vuokranantajalle.
Asia kannattaa selvittää vuokranantajan kanssa yhdessä. - Kari789
asdfghjklöä456 kirjoitti:
Tutkailin vuokrasopimuksia ja luultavasti yleisesti vuokralainen on vastuussa viemärin puhdistamisesta. Mutta jos on aihetta viemärin korjauksiin, on niistä vastuu kiinteistön omistajalla.
Tulkitsisin tämän niin, että jos todetaan viemärin olevan jotenkin vioittunut, lasku korjauksista lähtee vuokranantajalle.
Asia kannattaa selvittää vuokranantajan kanssa yhdessä.Lainaus:
"Tulkitsisin tämän niin, että jos todetaan viemärin olevan jotenkin vioittunut, lasku korjauksista lähtee vuokranantajalle."
Jos viemäriä remontoidaan, niin lasku ei lähde vuokranantajalle vaan viemärin omistajalle eli asunto-osakeyhtiölle.
- alkuperäinen kirj.
Putkimiehet kävivät nyt katsomassa oikein kunnolla ja kaikki on ok.
- Lattiakaivo on valurautainen, joten sen kuuluukin olla musta. Se ei siis ollut likaa. Ruostetta siihen todellakin kertyy, mutta se ei kuulemma haittaa :D Ei ole romu, eli ei ole todellakaan remontin tarpeessa.
- Siinä ei kuulemma edes ole hajulukkoa. Joku möhkylä siinä on, mutta sanoivat ettei siihen pidä edes koskea. Se on putkimiehiä varten, jos jotain suurempaa remppaa talossa joskus tehdään.
- Tunnustin kaikki hullut jutut, mitä lattiakaivolle olen tehnyt ja he sanoivat että kyllä niiden putkien pitäisi ne kemikaalit kestään. Mitään esineitä kun en sinne ole koskaan tunkenut kuitenkaan.
- Perus kulumaa ja kalkkikertymää joka paikassa kylpyhuonetta, mutta jos niitä lähtee liikaa jynssäämään, siinä saattaa vain rikkoa pintoja esim. lattialaatoista ja kylpyammeesta.
- Mitä tahansa lattiakaivon vedessä "elää", kunnon huuhtelulla sen saa hävitettyä ja kaikki on taas hyvin.
- Voisin muutenkin rajoittaa siivousintoiluani. Ei sinne tarvitse mitään myrkkyjä koskaan laittaa. Kunhan lattiakaivo vain vetää, kaikki on ihan kunnossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po864439Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi202827Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242694Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441886- 251746
- 1271536
- 1521530
Miksi miehet hermostuvat tyhjästä?
Olen tässä viimeisen vuoden sisään pudottanut melko reilusti painoa mikä on sitten saanut useammankin lähipiirin aiemmin1111481Nainen, se on vain karu totuus, että
sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja2821419Joko aiheuttamani pettymys
on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.941370