kun ei olisi tarvinnu, ei puupennin vertaa, voi vittu, jätkää kaatu ja haavottu turhaan. karmeeta se on sanoa mutta kaatuivat ja kuolivat niin perkeleen turhaan.
sotaveteraanit sotivat turhaan
jueiproie
54479
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Reilut pari tuntia sitten tuli tv:sta dokumenti 1930-luvun Solovetskin leiristä. Kyseisillä leireillä kuoli/tapettiin arvioiden mukaan 40 - 50 miljoonaa ihmistä. Ilman suomalaisten taistelua melkoinen määrä suomalaisista olisi päätynyt vastaaville leireille.
Suomen kommareiden tyyliin kuulu tietysti vähätellä ko. kuolemanleirien uhrien lukumäärää ja jopa kieltää niiden olemassaolo kokonaan. Epäilemättä näillä muutamilla kirkasotsaisilla (tälläkin palstalla sekoilevilla)suomi-kommareilla on joko tiedostamaton tai jopa tietoinen ajatus takaraivossaan, että jos ja kun Suomesta tulisi kommarivaltio, niin HE ovat niitä, jotka valitsevat ne, ketkä ammutaan heti ja ketkä saavat armon tehdä 20 vuotta pakkotyötä.
TÄYSIN OIKEIN.
Yhdellä leirillä 40-50 miljoonaa ihmistä tapettiin???????
mai äääääss!
ne tajuu maailman menon ja mikä pistä menojalan vipattamaan.
ja lukutaidon hallinta. Jos oikein pinnistelet, niin saatat huomata, että leireistä puhutaan monikossa. Niitä toki oli muuallakin kuin mainitussa Solovetskissä.
ei siltikään tapettu 40-50 miljoonaa.
TODISTA SE MULK...
Monikossa todella joudutaan puhumaan puhuttaessa komujen uhreista. Sinä voit sitten kertoa paljonko kommarihumanismin nimissä oli oikein tappaa 100 000, 200 000, 500 000, 1000 000, 200 000, 500 000.....? Missä menee hyväksyttävä raja komukkilassa, kun murhia puolustellaan? Ei taida vastausta kuulua.
Siinä olen kyllä aloittajan kanssa samaa mieltä, että veteraanit sotivat turhaan kaikilla rintamilla.
Sodat olivat niiden aloittajien vältettävissä. Aloittajina toimivat mielipuolet maailmanvallankumouksen ja tuhatvuotisen valtatakunnan rakennusmiehet eli puna- ja mustanatsit.
Suomen veteraanit ja muut suomalaiset olisivat kyllä pärjänneet ilman sotiakin.
Neuvostoliiton propagandajoukoissa toiminut sekä Neuvostoliitossa vierailleiden suomalaisvaltuuskuntien ja Stalinin ja Molotovin tulkkina YYA-sopimusneuvotteluissa toiminut Neuvostoliittolainen Rudolf Sykiäinen tuumi, että Suomi ei sotaa tarvinnut, me tarvitsimme.
perustuu kirjaiija Solzenitzhin laskelmiin. Hän oli omakohtaisesti opiskelemassa neuvostojärjestelmää ko. leireillä. Tv ohjelmassa todettiin myös, että tarkkaa menehtyneiden lukumäärää on mahdoton sanoa tarkasti - mm. koska suuri määrää vankeja kuoli pian leiriltä vapauduttuaan. Olivat niin huonossa kunnossa neukkujärjestelmää opiskeltuaan. Heitä ei kuitenkaan lasketa varsinaisiin leireillä menehtyneisiin.
Tuo loppuheittosi osoittaa teikäläisten ongelman: perin vaatimaton tieto- ja etenkin sivistystaso.
on ainoa todiste asiasta. Voitaisiinko sitä pitää oikeudessa luotettavana todisteena?
Toki Stalinin vainoissa kuoli paljon ihmisiä, pääasiassa kommunisteja, mutta suurin tappaja Neuvostoliitossa oli kulakkien tekemät tihutyöt.
Suomalainen "kommunisti-intelligentsia" ei lakkaa hämmästyttämästä. Voisiko sitä kutsua limbohuumorin alitukseksi?
Olen erittäin kiinnostunut tutustumaan näihin muihin todisteisiin, joita ei ole vielä missään aikaisemmin julkaistu.
Kaikenlaista dataa, todisteeksi.
ovat suomi-kommarin kannalta ongelmallisia. Tekstejä ei ole kirjoitettu keppikirjaimilla eikä tavuviivoja ole.
Se, että sinun nenäsi alle ei ole kannettu mittavia dokumenttipinoja, ei todellakaan tarkoita, etteikö niitä olisi olemassa.
Miten?
1) Huolehtimalla kunnolla varustautumisestaan. Suomen uhmamielinen politiikka Neuvostoliiton suhteen vuonna 1939 ei perustunut Suomen armeijan tosiasialliseen tilaan. Suomelta puuttui sotilaallinen pohja taipumattomalle asenteelleen.
2) Ratkaisemalla Suomen ja Neuvostoliiton yhteiset turvallisuusongelmat Itämeren alueella aktiivisesti jo ennen vuosia 1938-1939. Olisi tarvittu aktiivista ulkopolitiikkaa, joka olisi ottanut huomioon Neuvostoliiton turvallisuusintressit. Se olisi ollut tehokkainta sotilaallisten konfliktien ennaltaehkäisyä Pohjolassa.
ovat varmaan kätkeneet ne jonnekkin. Kukaan vaan ei tiedä minne. Paitsi ehkä Johan af Grahn.
MUTTA OLEMASSA NE OVAT!
väkivallalla ei saisi juttuja hoitaa. mutta tuossakin linkissä tulee esille notta niin turhaa he menivät rakentamaan onnelaa. tuli se tilipäiväkin.
http://uhreja.onego.ru/
Herrat olivat käyneet kaivamassa verta nenästään ja kansa sai tuntea sen nahoissaan.
Sotien lopputuloshan oli kaikesta huolimatta Suomen kansalle mahdottoman hyvä. Ilman sotaa Suomi olisi pysynyt vielä vuosikymmeniä kehittymättömänä agraariyhteiskuntana, jossa demokratia olisi ollut kovin puolinaista.
Sinäänsä paljolta pahalta oltaisiin vältytty, jos Suomen porvaristo olisi taipunut jo kesällä 1917 itsenäisyyden ja demokratian tielle.
Tälle:
"Suomen kanta taas oli Tarton rauhan- ja hyökkäämättömyys sopimuksen MUKAINEN!"
Kerro edes yksi sosialistinen maa jossa olisi ollut vapaa monipuoluedemokratia! Minä en tiedä ensimmäistäkään.
Jos sosialististen maiden demokratia oli niin täydellistä niin miksi ne kaatuivat juuri demokratiavajeeseen? Miksi ihmiset niissä eivät saaneet vapaasti liikkua yli rajojen? Kerro ihmeessä miksi ihmiset pitivät niitä vankilana joista paettiin henkensä uhalla?
Ne eivät olleet meidän herrat jotka kaivoivat verta nenästä vaan naapurin jotka tökkivät meitä tikulla silmään ja meidän piti puolustautua.
Kansanvaltuuskunta ja Punakaarti taistelivat kansanvallan puolesta. Porvarillinen senaatti ja Suojeluskunta taistelivat lujan hallitusvallan puolesta.
olisivat vieneet meidät kansandemokratian kahleisiin, kansanvaltaa ja demokratiaa kun ei kommunistisissa eikä sosialistisissa maissa ole koskaan ollut.
Sen sijaan valkoiset eli hallitus ja suojeluskunta hallituksen virallisena armeijana taistelivat maamme vapauden ja demokratian puolesta. kansanvaltaa on eduskunnan kautta tapahtuva edustuksellinen demokratia kun säännöllisin välein vapailla vaaleilla mittautetaan eri ryhmien kannatukset. Kommunistit eivät ole koskaan uskaltaneet mitata kannatustaan vapailla vaaleilla vaan niissä maissa muut puolueet on kielletty.
Kansandemokratia ei ole demokratiaa alkuunkaan vaan yhden puolueen diktatuuria.
http://www.uta.fi/suomi80/art12b.htm
Aikalailla demokraattisemmat tavoitteet olivat punaisilla kun valkoisilla.
http://www.uta.fi/suomi80/art12.htm
Neuvostoliitonkin puheissa ja papereissa, kuten "vierasta maata emme tarvitse mutta omat rajat ovat pyhiä", ainakin tuohon malliin. Kuitenkin miehitettiin Baltia ja yritettiin tulla Suomeen, Puola jaettiin ystävän eli natsien kanssa ja taisi siellä etelän puolellakin tapahtua rajojen siirtoja. Kysymys on siitä, voiko kommunistin sanaan luottaa edes keskipitkällä aikavälillä ja siitä meille taviksille on tullut varsin huono kuva. Kommunistit ovat olleet viime vuosikymmenten pahimmat valehtelijat. Me emme luota teihin tipan vertaa!
Toisekseen valkoisten voitto takasi paljon demokraattisemman tuloksen kuin yhdessäkään sosialistimaassa voitiin edes uneksua joutumatta kärsimään.
oikeistolaisetkin osaa vai mitä?
puhumme asioista niiden oikeilla nimillä, meidän ei tarvitse peitellä paskojamme vaan me osaamme ottaa oppia virheistä joita ihmiselle aina silloin tällöin saattaa tulla vaikka niitä koettaisikin vältellä. Komut taas eivät opi edes omista virheistään koska nekin on aina joku muu tehnyt.
noin? en usko
mehän tarvitsisimme KGB:n tai STASI:n kaltaisen salaisen poliisin joka valvoo mielipiteitä kuten komumaissa tehtiin ja väärästä ajattelusta suoraan mielisairaalaan tai muuhun "kuntoutuslaitokseen" jos moiseen peittelyyn alkaisimme mitä komut ovat järkeensä tehneet.
Suomen valkoinen hallitus luovutti maaliskuussa 1918 Saksalle täyden määräysvallan koskien Suomen ulko-, turvallisuus- ja talouspolitiikkaa. Sopimus oli vielä enemmän Suomen itsenäisyyttä loukkaava kuin punaisen Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä solmittu.
Vain ympärysvaltojen voitto ensimmäisessä maailmansodassa pelasti Suomen demokratian ja itsenäisyyden, jonka valkoiset olivat luovuttamassa saksalaisille - mitä Mannerheim ei hyväksynyt. Svinhufvudin ja Paasikiven hallitus oli loppuun saakka hankkimassa Suomelle saksalaista kuningasta. Entente-valtojen voitettua sodan he vaativat Suomeen vapaita vaaleja jotka pantiin toimeen vuoden 1919 alussa kun Mannerheimista oli tullut valtionhoitaja. Vaaleissa paljastui kuningasmielisten olematon kannatus.
ei ole vielä tässä keskustelussa näkynyt.. Se ressukka sekoilee ja yrittää nyt kiroilemalla päästä esiin..
Taitaa tietenkin olla niin että kun laitoksen joululomat loppuvat, niin se palaa hoitoon takaisin..
Sillee on varmaan turvallisempaa..
Sotaveteraanithan siellä etulinjassa oli, etkä sinä!
Käy jututtamassa sotaveteraaneja ja kysy oliko kaikki turhaa. Olen varma että saat vastauksen.
Sinun mielipiteesi täällä komujen palstalla on niin turhaa.
sanovat, että ei kannattanut. Takalinjan taavit sanovat, että kannatti.
Onko kuulokojeesi paristot kuolleet vai onko ymmärryksessäsi vikaa?
Suomalaiset palasivat sotakentiltä lyötyinä miehinä. Kaksi kertaa tappion katkeruuden ja häviön kertakaikkisuuden kokeneet veteraanit eivät sodan jälkeen juuri välittäneet muistella kokemuksiaan. He eivät puhuneet niistä, he vaikenivat, nuolivat haavojaan. Kaikenlainen isänmaallinen hehkuttaminen oli vierasta näille verisen tappion kärsineille murtuneille miehille. Juuri siksi Väinö Linnan Tuntematon sotilas oli heidän keskuudessaan niin valtavan suosittu kuvaus Suomen sotien järjettömyydestä. Suomalainen rivisotilas ei pohjimmiltaan ymmärtänyt eikä hyväksynyt sitä "herrojen sotaa", johon upseerit ja sotapapit hänet olivat ajaneet.
Kuinka voit sanoa noin nyt kun olemme nähneet kommunismin valheen kaatuvan ja sen miten pulassa myöntyjät eli baltit ovat olleet viimeisen 50 vuotta.
Veteraanit, isäni mukaan lukien, pelastivat uhrillaan sinunkin elämäsi vapaassa Suomessa kansojen vankilan sijaan. Uhrit olivat tavallaan turhia mutta venäläinen imperialistinen aggressio teki ne välttämättömäksi. Olisit silloin mennyt Moskovaan sanomaan jotta jättäkää meidät rauhaan, jos olisivat uskoneet, olisimme ehkä selvinneet ilman noita uhreja.
ja Talvisotakin olisi ollut vältettävissä.
olivat kokonaisuudessaa Neuvostoliitolle tärkeitä alueita sotilaallisen puolustuksen kannalta. Suomen kohdalla ainoastaan vähäiset aluemuutokset olisivat antaneet Neuvostoliitolle suojan Saksalaisten hyökkäysaikeita vastaan.
venäläiset komut eivät olisi olleet niin lähetyssaarnaajaintoisia. Niille ei kelvannut menestyvä pikkumaa naapurissa osoittamaan heidän omaa epäonnistumistaan.
ja vihjailuja Neuvostoliitosta, että väkeäkin pitäisi lainata naapureilta.
Oliskohan paras aloittaa Suomesta teloitetus ja nälkään kuolleista.
Isänmaallisuuskin kaupattiin Saksalle, kuningas ja Ylipäällikkyys alkajaiseksi.
Tämä oikeiston rehellisyys talvisodan sotakiihkoilussa meni liianpitkälle ja se neuvotteluissa haluttiin osoittaa Saksamielisenä. Odotettiin uutta piirityssotaa Neuvostoliittoa vastaan, kuin 1918-20, mutta taas Saksa pilasi ilon valloituksillaan. Tosin kenr. Talvela valtioneuvostossa uhosi 4-6 viikon sotavoittoa, Saksalle.
koska muuta en osaa.
Siinä se kaikki jo tulikin.
tosiaan oli kun hän jätti tänne kymmeniä tuhansia venäläisiä sotilaita pois ajettavaksi? Olisikohan siinä ollut hänen mielestään vallankumouksen ydinjoukko joka vain oli hieman myöhässä ja me ehdimme ensin. Mihin itsenäinen maa olisi tarvinnut naapurin sotaväkeä kun sama maa parin kymmenen vuoden jälkeen ei olisi sallinut suomalaisia joukkoja edes omalla maallaan. Aika ristiriitaista tuo venäläisten komujen touhu.
kylhänsen ymmärtää ku kerran natsikkin on jo kuolleet
Niin pääset asiaan.
-olivat jo lähdössä. Lahtareille tuli kiire ryöstää venäläisten aseet, jotta pääsisivät tappamaan demokratiaa ja työläisiä.
Ne, jotka yhä puolustelevat suomalaisten järjetöntä taipumattomuutta Neuvostoliiton vaatimusten edessä syksyllä 1939, viittaavat mielellään Viroon esimerkkinä siitä, miten Suomen muka olisi käynyt, jos Suomi olisi valinnut vuonna 1939 rauhanomaisen ratkaisun sodan asemesta. Mutta Suomen tapaus ei ole verrannollinen Viron kanssa. Neuvostoliiton ehdotukset Suomelle syksyllä 1939 olivat toisenlaiset kuin sen Virolle esittämät. Suomen asema oli toinen kuin Baltian maiden. Siksi Suomen olisi vuonna 1939 kannattanut myöntyä sen sijaan että asetuttiin poikkiteloin Euroopan voimakkaimman sotilasmahdin kanssa.
Suomen sisällissotaa ei ratkaistu Tampereen taistelussa, vaan kaukana Suomesta Brest-Litovskin kaupungissa maaliskuun alussa 1918, kun siellä solmittiin Saksan ja Neuvosto-Venäjän välillä sopimus, joka siirsi Ukrainan, Baltian ja SUOMEN Saksan määräysvaltaan ja etupiiriin. Bolsevikit lupasivat vetää Suomesta kaikki venäläiset joukot pois saksalaisten intervention tieltä.
Vuonna 1918 valta Suomessa siirtyi Venäjältä Saksalle. Itsenäisyyttä de facto Suomi ei saavuttanut sisällissodallaan. Suomen oli pakko itsenäistyä vasta kun Saksa romahti marraskuussa 1918. Suomalainen demokratia ei vakiintunut vuonna 1918, vaan vasta seuraavan vuoden alussa, kun sosiaalidemokraatit palasivat eduskuntaan ympärysvaltojen vaatimien vapaiden vaalien myötä ja Ståhlbergin tasavaltalainen perustulaki hyväksyttiin ja Ståhlbergista itsestään tuli presidentti kesällä 1919.
Suomen demokratia ei vakiintunut vuonna 1919, vaan jatkaa edelleen muuntumistaan.
Demokratian sisällä voidaan tehdä muutoksia siten, että demokratia paremmin vastaa kansan enemmistön toiveita maan silti pysyen koko ajan demokratiana.
Kyllä Suomeen tuli demokratia paljon, paljon aikaisemmin kuin Venäjälle.
"sotaveteraanit sotivat turhaan"
En viitsi tässä tästä aiheesta sen enempää, koska pelto on sillä sektorilla varsin laaja. Mutta tuolaisena yleisenä toteamuksena mainintasi on aivan oikea.
Pieni Suomi pelasi kahdesti vaarallista uhkapeliä: syksyllä 1939 ja kesällä 1941. Vuonna 1939 suomalaiset olettivat, että neuvottelujen katkaiseminen Neuvostoliiton kanssa ei johtaisi sotaan. Vuonna 1941 suomalaiset olettivat, että Saksa voittaisi ja tuhoaisi Neuvostoliiton, jolloin Suur-Saksan rinnalle voitaisiin luoda Suur-Suomi. Hintaa näistä verisistä erehdyksistä maksettiin kauan - maksetaan yhä tänäkin päivänä...
armollinen Suomea kohtaan, eikä ryhtynyt vaatimaan täyttä hyvitystä.