Ateismi ja matematiikka

Matematiikasta on sanottu jotenkin niin, että jos se olisi uskonto, se olisi ainoa uskonto, joka pystyy todistamaan uskonvaraisuutensa. Liittynee aksioomeihin ja Gödelin epätäydellisyyslauseeseen yms.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gödelin_epätäydellisyyslause

Siis matematiikkaa ei voi rakentaa ilman "uskonvaraisia" tai todistamattomia alkuoletuksia. Voikos ateistisen aatteen tai maailmankatsomuksen rakentaa ilman uskonvaraisia väittämiä. Eli voisiko ateismi olla matematiikkaa "täydellisempi"?

19

238

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      ei ole aate tai maailmankatsomus.

      "Voikos ateistisen aatteen tai maailmankatsomuksen rakentaa ilman uskonvaraisia väittämiä."

      vaan se on vain vastaus erilaisiin pölkkypäisiin teistisiin väitteisiin. Ja se vastaus on "en usko".

      • ...

        Kerrotkos nyt sitten vielä, mitä ne "ateistiset aatteet" sinun mielestäsi ovat?


      • ...
        ... kirjoitti:

        Kerrotkos nyt sitten vielä, mitä ne "ateistiset aatteet" sinun mielestäsi ovat?

        Tuttumiehen viesti poistui välistä kuin hauki rannasta. Tulee mielenkiintoisia ketjuja tälleen;)))


    • fhb

      saatanan poistelija!

      • kaikkia kusipäitä.

        Että heitä pidetään yhtä alhaisina kuin tuttista.

        Dilemma.


    • Ristinkaataja

      Onko avauksesi takana taas se sama vanha hihhulien suosima ajatusrakennelma, jonka mukaan usko juutalaiszombiin on perusteltua sen takia että matematiikkakin on uskonvaraista?

      • "tunnistaako ateistisen aatteen edustaja uskonvaraisuuttaan aatteessaan."
        Uskomattomuus ei ole valinta. Sinulle sanotaan joku väittämä, ja sinä joko uskot sen tai et usko. Väittämän tueksi voidaan esittää todisteita, joiden ollessa riittäviä, sinä uskot väittämään. Kukaan ei ole tullut esittämään minulle riittäviä todisteita jumalasta, joten en usko.
        Ei tämä ole sen vaikeampaa, ainakaan minulle. Saathan sinä tehdä tästä juuri niin vaikean asian itsellesi kuin haluat, mutta ei se silti muuta mitään..


      • M26+
        weccu kirjoitti:

        "tunnistaako ateistisen aatteen edustaja uskonvaraisuuttaan aatteessaan."
        Uskomattomuus ei ole valinta. Sinulle sanotaan joku väittämä, ja sinä joko uskot sen tai et usko. Väittämän tueksi voidaan esittää todisteita, joiden ollessa riittäviä, sinä uskot väittämään. Kukaan ei ole tullut esittämään minulle riittäviä todisteita jumalasta, joten en usko.
        Ei tämä ole sen vaikeampaa, ainakaan minulle. Saathan sinä tehdä tästä juuri niin vaikean asian itsellesi kuin haluat, mutta ei se silti muuta mitään..

        Aamen.


    • Tämähän tarkoittaa vain sitä, ettei matematiikkaa voida osoittaa ristiriidattomaksi matematiikan keinojen avulla. Se voidaan osoittaa ristiriidattomaksi, mutta sitä ei voi tehdä matematiikan omista aksioomista.
      Niin, ja mikä yhteys on ateismilla ja matematiikalla? Tämän yhteyden kun todistat ristiriidattomaksi, niin en pidä sinua trollaavana huru-ukkona.

      • Miten tuo matematiikan ristiriidattomaksi osoittaminen on tehty?
        Entäs sitten onko jo löydetty joku ateistinen aate tai maailmankatsomus, joka on ristiriidaton?
        Ja niille, joilla on tuota luetun ymmärtämisvaikeutta, huomautan että aloitusviestissä mainitaan "ateistinen aate".


      • tuttumies kirjoitti:

        Miten tuo matematiikan ristiriidattomaksi osoittaminen on tehty?
        Entäs sitten onko jo löydetty joku ateistinen aate tai maailmankatsomus, joka on ristiriidaton?
        Ja niille, joilla on tuota luetun ymmärtämisvaikeutta, huomautan että aloitusviestissä mainitaan "ateistinen aate".

        Mitään aatetta!
        On vain usko, tai epäusko.


    • brb...

      Uskovaisilla on tapana muistuttaa, että jos vertaa joulupukkiuskoa tai tonttu-uskoa jumalauskoon, niin kyseessä on kategoriavirhe. Mutta samoin, jos vertaat uskoa jumalaan ja uskoa matematiikkaan, niin kyse on ihan samankaltaisesta kategoriavirheestä. Sadunomaista supersankaria Jeesusta ei voi verrata esimerkiksi sellaiseen uskoon, että voimme arkipäiväisessä elämässämme ja toiminnassamme luottaa omiin aisteihimme.
      Kukaan ei oikeasti kyseenalaista sellaista uskoa, kun taas supersankari Jeesus on hyvinkin kyseenalainen persoona, jonka jo pelkkä olemassaolo on hyvin kyseenalainen.

      • Vesqdaa

        Joulupukki juolahti minunkin mieleeni tätä ketjua lukiessa.


    • Purkkiruoka

      Ateismi ei ole aate. Se on teismin vastakohta: A-teismi. Selvensinkö?

    • eipä oel paskanjauhajaa siellä näkynyt.

      Mitä matematiikkaan tulee, niin eikö vajakki teidä että matematiikka perustuu sopimukseen, ei väkivaltaan, kuten taikausko?

      Eiköhän ristojen olisi parempi poistua takaisin jäkeen....

    • 'olemassa' ääretön

      ideain joukko, niin kuuluuko olemattomuus joukkoon?

    • Matheisti

      Gödelin lause kuuluu: Jokainen riittävän laaja matemaattinen järjestelmä ei voi olla täydellinen ja ristiriidaton samaan aikaan. Täydellinen tarkoittaa sitä, että JOKAINEN väite voidaan osoittaa joko
      todeksi tai epätodeksi järjestelmän puitteissa. Ristiriidaton tarkoittaa sitä, että väitettä ei voi
      todistaa järjestelmän puitteissa yhdellä tavalla todeksi ja toisella tavalla epätodeksi. Riittävän laaja järjestelmä on ainakin sellainen joka sisältää kokonaisluku aritematiikan (eli aika suppea järjestelmä riittää). KÄytännössä tämä tarkoittaa sitä, että järjestelmä on ainan epätäydellinen (ristiriidattomuudesta kun ei haluta luonnollisestikaan luopua)

      Matematiikassa aksioomat ovat olettamuksia joiden totuutta ei kyseenalaisteta (tai aina voi luoda uuden järjestelmän missä aksiooma ei olekaan voimassa esim. euklidinen vs epäeuklidinen geometria).
      Miksi totuuksia ei kyseenalaisteta? Aksioomat ovat usein mallintavat todellisuutta tai ovat intuitiivisesti yksinkertaisia esim. on olemassa tyhjä joukko jossa ei ole jäseniä. Miksi tälläinen tulisi hyväksyä että ei ole mitään. Ei olekaan, voidaan myös ottaa aksioomaksi sen, että tyhjä joukko on mahdoton, mutta käytännön kannalta tällaiset järjestelmät ovat osoittautuneet melko hyödyttömiksi.

      • Nasse.

        on sitä mieltä että tuo olematon olematon olematon = on yksi


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      8
      1228
    2. Toivotko, että

      hän tulisi juttelemaan sinulle, vai lähestytkö mieluummin itse?
      Ikävä
      89
      1135
    3. Jännitän sinua J mies

      Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.
      Ikävä
      103
      1027
    4. Kuinka kauan kesti että ihastuit

      Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi
      Ikävä
      51
      903
    5. Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti

      Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk
      Ikävä
      62
      787
    6. Vaikutat tosi mielenkiintoiselta ja

      paksulta. 😂 m - n
      Ikävä
      81
      705
    7. Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa

      "Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli
      Maailman menoa
      168
      657
    8. Tunneälyä testaamaan!

      Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/125
      Lesbot
      3
      656
    9. solmussa solmussa

      Tilanne solmussa. Umpisommussa🫢
      Ikävä
      35
      649
    10. Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?

      En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?
      Ikävä
      42
      603
    Aihe