BAL-sytologiaa voidaan käyttää diffuusien ja paikallisten keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa. Kokonaissolumäärä lisääntyy tupakoivilla ihmisillä voimakkaasti, mikä aiheutuu pääasiallisesti magrofaagien ja jonkin verran neutrofiilien määrän lisääntymisestä. Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa.
Solumäärän lisääntyminen ?
tupakoimaton1
23453
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
... voiko asbestitutkimusta pyytää jälkikäteen ?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4461551/23579909
BAL on tärkeä menetelmä asbestialtistuksen arvioinnissa. Mikäli BAL-näytteestä löytyy yksi asbestikappale (AB)/millilitra nestettä viittaa se useimmiten ammatilliseen altistukseen. Tämä määrä ei kuitenkaan ole suuri ajatellen keuhkosyövän riskiä tai asbestoosin mahdollisuutta. Asbestoosipotilailla todetaan kymmenestä useisiin satoihin AB-kappaleita millilitrassa. Mikäli BAL-nesteestä löytyy yli kymmenen AB-kappaletta millilitrassa löydös viittaa ammattisyövän kannalta merkittävään altistukseen. On kuitenkin muistettava, että rajat ovat keinotekoisia ja huolellinen haastattelu on altistuksen tärkein mittari.
BAL-sytologiaa voidaan käyttää diffuusien ja paikallisten keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa. Kokonaissolumäärä lisääntyy tupakoivilla ihmisillä voimakkaasti, mikä aiheutuu pääasiallisesti magrofaagien ja jonkin verran neutrofiilien määrän lisääntymisestä. Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa.
tutkimuksissa tarkoita tuo makrofagien ja neutrofiilien lisääntyminen juuri tupakoimattomalla tulehdusta alveolirakenteissa, ei ainakaan TTL:llä. Heidän mukaansa niiden lisääntymisellä ei ole mitään merkitystä tutkittavana olevan ammattitaudin kannalta.
on tullut esille näiden vuosien varrella myös päättäjille ja kollegat tuntuvat tietävän tutkimusten tason myös. Mitään ei tehdä, eikä mikään muutu, joten epäpätevyydelle on olemassa "hiljainen hyväksyntä". Sillä pyrittäneen säästämään rahaa ko. laitoksen pyörittämiseen. Rahoitus tulee vakuutuspuolelta, joten ammattitautien määrä ja laatu pitää pitää tasaisena. Siinähän he ovatkin onnistuneet loistavasti, vaikka omakin väki sairastelee sisäilmasta. Mitä luulet, pääseekö henkilökunta ammattitautitutkimuksiin ;-). ?
Mistä tulehdus "Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa. " kertoo?
Liittyykö tämä astmaan, vai kuuluuko tulehdus alveolirakenteissa keuhkokuumeeseen ?
Vai onko tämä liian arka asia, tästähän on valehdeltu oikein kirjallisestikin.
Vai onko lääkäreiden taso nykyisin näin alhainen, etteivät he tiedä mistään mitään. Keuhkolääkärit ovat tietotasoltaan apukoululaisen tasolla, kun astmakin on jo liikaa tietotaidolle
Sekään ei tuosta selviä, joten keuhkolääkärille suosittaisin menemään. Keskustele hänen kanssaan miten selvitätte tilanteen. Ei kannata hoitaa vain astmana, jos taustalla on jotakin muuta.
En tiedä voiko olla jotakin ohimenvääkin, joka nostaa arvoja... kysy lääkäriltäsi tarkemmin
allerginen alveoliitti. Se on täysin erilainen verrattuna esim. homepölykeuhkoon. Meidän sairaudessa on vain vähän valkosoluja verrattuna homepölykeuhkoon. Silti sairautta kutsutaan allergiseksi alveoliitiksi, koska on lymfosytoosia keuhkojen huuhtelunesteessä.
Valkosoluja on tupakoimattomalla vain n. 20 miljoonaa litrassa huuhtelunestettä. Tämän asian on kertonut kaksi rehellistä lääkäriä eli TTL:n patologi Henrik Wolff ja Helena Mussalo-Rauhamaa. H M-R olisi kertonut tämän asian jo vuonna 1998 Majvikin suosituksessa, mutta professori Tari Haahtela esti sen. Haahtela oli ministeri Sinikka Mönkäreen talutusnuorassa silloin.
Kannattaa muuten äänestää demareita: PÄÄSEE HENGESTÄÄN!
Sinulla oli 516 milj./l eli satoja miljoonia31.12.2009 01:33 Henrik Wolff tulkitsi sinunkin näytteesi. Näin kirjoitit ihan itse siitä (kaikki loppuun asti sinun tänne kirjoittamaasi tekstiä):
LAINAUS ALKAA
Primääritutkimuksessa selkeästi kohonnut kokonaissolumäärä (516 milj/l) ja myös korostunut lymfosyyttien osuus. Lymfosyyttien immunosytologisessa tutkimuksessa OKT 8 (CD 8) positiivisia soluja on 59 % lymfosyyteista ja LEU 3 (CD4) positiivisia soluja 24 % lymfosyyteistä. CD 8 positiivisten solujen eli SYTOTOKSISTEN (tekstin korostus allekirjoittaneen) solujen soluosuus selvästi korostunut. T-helper/T-supressor solujen suhde on 0,40. Korostunut määrä CD 8 positiivisia soluja sopii varsin hyvin allergiseen alveoliittiin, samankaltaista voidaan myös nähdä fibrotisoivassa alveoliitissa. CD 4 positiivisten solujen määrä on yleensä sarkoidoosissa lisääntynyt. Yllä oleva löydös siis puhuu sarkoidoosia vastaan.
PAD: BAL-näyte
lymfosytoosi
neutrofiliakokonaissolumäärän lisä
T-supressor-sytotoksisten solujen ylimäärä
allekirjoitus
HW (patologi)
10.4.02
LAINAUS PÄÄTTYY
Minulle suoritettiin keuhkohuuhtelu (BAL) Aspergillus fumigatus-altistusta seuraavana päivänä. Se kuuluu tehdä juuri näin. Tai sitten mieluummin TYÖPAIKKA-altistuksen jälkeen.
Muuten minullakin oli kohonut kokonaissolumäärä 540 milj./l todettuna työpaikka-altistuksen jälkeisenä aamuna.
Ihan vain tiedoksesi, että etsi allergisen alveoliitin toteamiskriteerit netistä ettei tarvitse puhua läpiä päähänsä jatkuvan virtana. Lymrosytoosia tavataan muissakin keuhkorakkula-alueen sairauksissa kuin alveoliitissa ja tavataan vaikkei olisi alveoliittiakaan.
Jossakin täällä on kirjoitus, jossa nisuiisu kertoo altistuksissa tapahtuvan juuri tuon valkosolujen lisääntymisen. Hänestä TTL:n altistukset lisäsivät ns. keinotekoisesti, kait tulehduttamalla keuhkot oikein kunnolla, valkosoluja. En tiedä menikö se nyt noin, mutta kumma kun itse muistelen näitä kirjoituksia, mutta palstan tervein muistiguru ei niitä muista ollenkaan. Tarkoituksellako unohdat aina sopivasti jotkut väittämät ja pureudut kiinni siihen omaan maailmaasi.
Ihmettelen suuresti, miten olet eläkkeelle päässyt! Hitto paljon sairaammat tekevät yhä edelleen töitä saastuneilla työpaikoillaan. Sinä viljelet vihanneksia ja reippailet tuntitolkulla milloin mitenkin! SIIS todellako olet TYÖKYVYTÖN? Eikö sitä tarkasteta vuosittain pystyisitkö jo vaikka tekemään niitä töitäsikin?
Jos ihmisellä on immuunikato, niin valkosolut eivät lisäänny tulehduksessa kuten terveillä - oli se sitten keinotekoinen tahi ei! Se immuunikato tarkoittaa juuri sitä.
Jos nyt satuit lukemaan mistä keskusteltiin.
Kuka väitti, että nisuiisulla mikään immuunikato on ollutkaan. Eikös hän sairastunut ALTISTUSTEN vuoksi?
Tai ainakin se siltä vaikuttaisi, koska lääkärit ottavat TERVEEN MIEHEN sisään, tekeevät testejään ja UPS hänelle saadaankin sairaudeksi ALVEOLIITTI!
Sehän selkeästi TULI NOISTA ALTISTUKSISTA.
Se oli se tarina se.
Ai jaa, että hän oli siis terve ja sairastui vasta testeissä? Miksiköhän hän sitten haki puolen miljoonan euron vahingonkorvauksia siitä, että oli sairastunut työpaikallaan?
TYÖPAIKALLA TULI JOTAKIN ... kuka tietää mitä ja altistukset sitten lisäsivät, pahensivat tai aiheuttivat että sairaus kroonistui tms.
Kuka vain tietää että sairauksia tulee roppakaupalla
Mutta nisuiisun mukaan kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttama sairaus on aina immuunikato? Ei kai hän itse ole poikkeus omasta teoriastaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8119110/37730954
On todella järkyttävää, että ei ole oikeastaan kuin sirkkelikädellinen suomalaisia, jotka ymmärtävät mistä SUOMALAISESSA kosteusvauriossa on kyse.
Se, mitä suomalainen kosteusvaurio aiheuttaa, niin se on IMMUUNIKATO.
Onko homealtistus sama kuin kosteusvaurio ???
Nisuiisun mukaanhaan homealtistus ei aiheuta mitään sairauksia, vaan päinvastoin homeitiöiden hengittäminen on terveellistä ja estää astman ja syövän synnyn - siis hänen mukaansa.
Kosteusvauriossa sairastuttaa ainoastaan bakteerien erittämät myrkyt - siis hänen mukaansa.
TTL:n altisuksissa ei altisteta bakteerimyrkyille.
Korjausten jälkeen vaurioituneet uudelleen jne. ... mitähän kaikkea tutkittavat niissä mömmöissä mukana oikein sisäänsä siellä saastuneessa ilmassa vetävätkään? Tuskin kukaan tietää tai edes haluaa tietää! Paikkahan olisi pitänyt sulkea ja etsiä tai rakentaa kiinteistö, jossa KOSTEUSVAURIOITA ei tarvitse peitellä ja korjailla vuosikausia.
KO. tilat eivät mitenkään voineet sopia altistuksiin, joten kysymys kuuluukin MITÄS jos joku selvittäisi asiaa ja kertoisi mitä kaikkea siellä sisäilmassa olikaan ja miten se kontaminoi kaiken, myös sen sairastuneiden keuhkoihin vetettävän mömmön!
Kun sairastuneiden piti saada se lausunto, että PUHTAAT tilat ja se oli se TÄRKEIN hoito!
Miksi TUTKIMUKSIA kuitenkin tehtiin sairaassa talossa? Eikös se nyt ollut ihan sairasta touhua ja taitaahan se jatkua edelleenkin?
Että miten on, kuka vastaa siitä, että myös TUTKIMUKSET tehdään PUHTAISSA tiloissa?
Palstan puoskaritieteilijä, nisuiisu, oppilaineen väittää tällä HOMESAIRAUDET PALSTALLA kaikenlaista antamatta LÄÄKETIETEELISIÄ lähdetietoja väittämiensä tueksi.
Annoin vastineeni kirjoitukseen, jossa aloittaja TOTESI: "KYSEESSÄ ON BAKTEERIMYRKKYJEN AIHEUTTAMA ALLERGINEN ALVEOLIITTI" (siis työpaikka-altistuksen aiheuttmana) jne., ja että TYÖPAIKKA-ALTISTUKSEN AIHEUTTAMILLA myrkkysairastuneilla on valkosoluja VAIN N. 20 MILJOONAA litrassa huuhtelunestettä.
Mitä nisuiisun kirjoituksiin tulee, niin Suomen Kuvalehdessä 8.12.2006 hän kertoi elokuussa 2000 alkaneen työsuhteensa päättyneen maaliskuussa 2001 sairaslomaan, diagnoosina KORKEA VERENPAINE, ollen palaamatta enää työhönsä. TTL:n tutkimukset alkoivat hänen kohdallaan vasta marraskuussa 2001 ja vasta maaliskuussa 2002 hänelle tehdään kolmen viikon sisällä NELJÄ HOMEALTISTUSTA, JOISTA VASTA TOISEN A. fumigatus-altistuksen jälkeen TTL toteaa hänellä allergisen alveoliitin melkein oikeaoppisesti. Melkein siksi, että rtg-kuvavarmennuksesta hän ei mainitse mitään, joka varmennus kuuluu AKUUTIN allergisen alveoliitin kolmeen pääkriteeriin.
Et sattunut SK:n kertomana huomaamaan, että nisuiisun työterveyslääkäri, ei Satakunnan keskussairaalan lääkärit, jossa hänelle SK:n mukaan tehtiin lukuisia tutkimuksia, eikä edes TTL:n lääkärit, jotka tutkivat hänet marraskuussa 2001 ja maaliskuussa 2002, huomanneet hänen sairastuneen työpaikkansa senkaltaiseen BATEERIMYRKKYJEN AIHEUTTAMAAN ALLERGISEEN ALVEOLIITTIIN, jossa valkosoluja BAL-näytteessä todetaan vain n. 20 miljoonaa.
Nisuiisua tutkivat lääkärit eivät otattaneet häneltä BAL-näytettä siksi, koska hän TYÖPAIKKA-ALTISTUKSESSA ollessaan ei edes oireillut alveoliittisesti.
Nisuiisulla todetun allergisen alveoliitin aiheutti VASTA TTL:n tekemä toinen A.fumigatus-altistus.
Kun kokonaissolumäärä nousi 516 miljoonaan/l, niin MINÄ IHMETTELEN hänen IMMUUNIKATOTEORISOINTIAAN.
Vertailun vuoksi laitoin oman (EI-KEINOTEKOISEN) TYÖPAIKKA-ALTISTUSaamuisen BAL-näytearvoni, jossa solujen kokonaismäärän todettiin olevan normaaliarvoon verrattuna 3-4 kertaisen (siis 540 miljoonaa/l) ja jossa VALKOSOLUOSUUS OLI 44 miljoonaa (ei siis n. 20 miljoonaa) loppujen ollessa makrofageja.
Minuun kohdistuvan ihmettelyn sijasta toivon, että TE KOSTEUSVAURIOTYÖPAIKKANNE MIKROBIMYRKYISTÄ pseudotieteilijänne mukaiseen KROONISEEN, TAPPAVAAN ALVEOLIITTIIN sairastuneet todistuttaisitte keuhkorakkula-aluevaurionne pikemmiten keuhkolääkärinne avustuksella.
Ja mikä se sinun työpaikka-altistuksesi aiheuttama, ei keinotekoinen BAL-solumääräsi, oli? Oliko se vain n. 20 miljoonaa valkosolua?
kenelle se oikein on osoitettu. kysymyksiä on, mutta ei tiedä kenelle.
näinkö tarkoin jo tunnette toisenne?
lisäksi ihmettelen sitä, että kyse on jostakin mitä joku nisuiisu kertoo. tämä homeherkkä vetää hommaan aina mukaan muita? MIKSI?
jos joku nisuiisu on jotakin mieltä, missä ne "muut" ovat, joita tämä homeherkkä keskusteluun vetää?
onko tolla nisuiisulla jossakin salainen ryhmä, salaisilla sivustoilla keskustelemassa ja sinne ei homeherkkää päästetä? vai keksiikö homeherkkä yhden miehen kirjoituksiin lisää hahmoja oman mielensä mukaan?
onko kyseessä sairastuneen mielen jakautuminen? kyse on aina useammasta henkilöstä, ei siitä nisuiisusta. hän taitaa olla aika vahva hahmo koska hänen väittämänsä pitää kumota jatkuvasti. osa väittämiähän on aivan tuulesta temmattuja näillä homeherkillä ja nisuiisuilla.
TTL julkaisi 15.5.2009 UUDEN oppaan työterveyshuollolle aiheena "kosteusvasurioiden aiheuttamat keuhkojen AMMATITAUDIT- uusi käytäntö ja sen haasteet TYÖTERVEYSHUOLOLLE".
Kun TTL:n opaassa EI SANALLAKAAN MAINITA BAKTEERIMYRKKYJEN AIHEUTTAMASTA ALVEOLIITTIDIAGNOSTIIKASTA todettuna n. 20 miljoonalla valkosolululla, niin kääntyisitkö nisuiisun puoleen oppaan korjaamisessa.
Nisuiisun mukaanhan kosteusvauriorakennusaltistus ei aiheuta astmaa.
Onko nisuiisulla astma? Onko työkavereillasi astma?
Ja koska se liisääntyy se samalla tuhoaa keuhkot?