Eli kyselisin mielipiteitä parhaasta venemaalista. Hempelit ym. voi unohtaa, kyse olisi maaleista, jotka maksaa muutamia kymppejä litralta. Ja mielellään maali saisi olla sellainen, jonka voi levittää ruiskulla. Eli löytyykö parempaa vaihtoehtoa, kuin Miranol tai Futura?
Mikä paras halpa venemaali?
xpönde
48
39845
Vastaukset
- -lari
Maalin ratkaisee materiaali, mitä maalataan.
Maalissa ei kannata pihistettä. Pohjatöissä on niin kova homma, ettei sitä kannata huonolla maalilla pilata.- Järvi Nalle
Eikä varsinkaan hyvää maalia kannata huonoilla pohjatöillä pilata :-)
ehkä se useammin käy näin päin
- 333333
Kato Bilstemasta venemaalit.
- xpönde
Sanotaan nyt vielä, että maali on tulossa lasikuitu pinnalle.
- Maalarnaama
Kysy RTVstä Teknoksen Inerta 5 primeria jonka päälle Inerta 50 kaksikomponenttinen epoksimaali. Tai Inerta 160, sillä kelpaa maalata vaikka ydinvoimalan reaktorin. Kiiltää kuin paavin k*lli
- Tenos Winter
maalaa myös lauhdutin, ei taida epoksi tykätä hirveästi auringonvalosta..
Se Miranol, joka on hyvä yleismaali, Inerta sopii vain teräspinnoille..
Ja miksi edes nähdä maalaamisen vaivaa, jos ei tee sitä kunnolla, oikeita käyttötarkoitukseen tarkoitettuja tuotteita käyttäen??- -Arttu-
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Se Miranol, joka on hyvä yleismaali, Inerta sopii vain teräspinnoille..
Ja miksi edes nähdä maalaamisen vaivaa, jos ei tee sitä kunnolla, oikeita käyttötarkoitukseen tarkoitettuja tuotteita käyttäen??Siksi kun se raha nyt oikeasti on joissain tilanteissa ihan toimiva mittari. Ei kannata laittaa tarpeettoman kallista erikoistavaraa jos sitä ei tarvita.
Biltemaa ei enää saa niin seuraava on Motonetin blake. Mitään "myrkkymaalia" ei kannata vetää paksuna vaan niin paljon ohennettuna kuin vain pystyy. Tässä on se etu ettei kerros kasva joka vuosi niin että kohta on edessä kovatöinen poisto. Itse olen toiminut näin, vanhojen keholaisten opastamana, jo -80 luvulta.
Nyt toki joku väittää että ei missään tapauksessa saa ohentaa, tehköön kuka miten haluaa, mutta tällä tavalla ei ole ollut ötökkää pohjassa koskaan. Tinneri on muuten hyvä ohenne mutta haihtuu nopeasti, lakkaabensalla paakkuuntuu ja joutuu vähän sekoittelemaan mutta ei maksakkaanjuuri mitään. Suhde: yhteen maali purkkiin menee yli 1 litra ohennetta- 7+11
Kuka puhui pohjan maalaamisesta?
Etkö lue viestiä ennenkuin vastaat jotain aivan ääliömäistä
"Lauhdutin"... sillä jäähdytetään höyryä vedeksi... ei kai veneissä juurikaan sellaista ole?? - 11112222
7+11 kirjoitti:
Kuka puhui pohjan maalaamisesta?
Etkö lue viestiä ennenkuin vastaat jotain aivan ääliömäistä
"Lauhdutin"... sillä jäähdytetään höyryä vedeksi... ei kai veneissä juurikaan sellaista ole??ei kai pontikkapannun lauhdutinta kannata maalata, tehot häviää.
11112222 kirjoitti:
ei kai pontikkapannun lauhdutinta kannata maalata, tehot häviää.
Olen maalannut lasikuituveneen RTV:n Teknoksen Inerta 5 primerilla jonka päälle Inerta 50 kaksikomponenttinen epoksimaali. Vesirajan alle tulee erimaali kuin vesirajan yläpuolelle. Johtuu auringonvalosta. RTV:n teollisuusmaalien myyjät osaavat neuvoa tarkemmin. Maalasin sähköruiskulla koska kuivuu todella nopeasti ( en saanut hyvää jälkeä telalla). Kannattaa kyllä hankkia ilmalla toimiva maaliruisku. Maalauksen ajaksi kunnon kompura vuokraamosta. Pienissä kompuroissa joita on rautakaupan tarjouksissa, ei riitä litramääräinen teho. Veneeni on järvessä. En vahaa maalipintaa. Tarvittaessa hion 1000 no vesihikkapaperilla kevyesti ja sitten vedän ohuen kerroksen ruiskulla uutta maalia. Syksyllä pesen painepesurilla heti noston jälkeen, ja puhdasta on tullut. Tunnen muutamia veneilijöitä jotka käyttävät Teknoksen maaleja, eikä ongelmia ole ollut.
- Henrik P
Venemaali on aika laaja käsite. Tarkoittanet tässä tapauksessa sopivaa ainetta veneen pohjan käsittelyyn? Lasikuidulle tarvitaan primeri, joka tekee pintaan vedenpitävän kalvon - gelcoat on käytännössä puoliläpäisevä kalvo. Riittävä kalvonpaksuus lasikuituveneelle on 200-300 µm, 300 µm lienee riittävä jo teräsveneenkin suojaukseen.
Teknokseltä löytyy sopiva Inerta Primer 5, Tikkurilalla vastaava tuote on Temacoat RM 40. Inerta-primerin päälle voi vetäistä Inerta 50:n pintamaaliksi. Aivan yhtä hyviä maaleja kuin Hempelin ym. "venemaalit" ja teknisesti pitkälti samaa tavaraa. Kaksikomponenttiepokseja siis.
Lisätietoa esim.
http://www.tikkurila.fi/ammattilaiset/tuotteet/tuotteet_teolliseen_pinnoitukseen/temacoat_rm_40.1475.shtml
Vedenpinnan yläpuolella epoksi kärsii uv-valosta, joten päällimmäiseksi kannattaa laittaa kaksikomponenttinen polyuretaanimaali, esim. Teknodur 190.
Eliönestomaali / antifouling / myrkkymaali on sitten eri juttu. Sisävesillä sellaista ei tarvitse eikä suurinta osaa saa käyttääkään.- M.Mestari
Pikakertaus polyesterilasikuituveneen pinnoituksen perusteista:
1. Upostusrasitus, rungon ulkopuoli, vesirajan alapuolella: Pinnoitteen tarkoitus estää veden imeytyminen lasikuituun ja estää kasvuston kiinnittyminen ja/tai lian pinttyminen.
- Epoksipinnoite vähintään 250 mikrometriä (esim aik mainitut Teknoksen tai Tikkurilan tuotteet)
- Sen päälle
a) sisävesillä: kiiltävä epoksimaali tai 2-k polyuretaanimaali (tai miranol tms, jos haluaa tinkiä)
b) merellä: eliönestomaali
2. Runko ulkopuolella vesilinjan yläpuolella: Pinnoitteen tarkoitus suojata runkoa auringon UV-säteilyltä sekä kosmeettinen.
- primeri/tartuntamaali
- pintaan 2-k polyuretaanimaali (tai miranol tms jos haluaa tinkiä)
3. Runko sisäpuolella: Pinnoitteen tarkoitus kosmeettinen, tavoitteena siisteys ja helppo puhdistettavuus.
- värillinen polyesterimaali = top coat (tai miranol tms. myös 2-k polyuretaanimaali sopii jos sitä jäi yli. Kallista maalia ei kannata ostaa/uhrata sisäpintoihin) - xpönde
Niin siis tarkotus on maalata tuulilasivene kauttaaltaan sisältä ja ulkoa.
- Joskus maalannut
xpönde kirjoitti:
Niin siis tarkotus on maalata tuulilasivene kauttaaltaan sisältä ja ulkoa.
Hyvä venemaali on esimerkiksi Epifanes josta voi valita joko yksi- tai kaksikomponenttiversion. Pohjustus saman merkin primerillä niin saat parhaan lopputuloksen.
- imppaaja
Tikkurilan Temaspeed teollisuusmaalivalikoiman vastaava tuote Teknoksen Inerta primer 5:lle on Temacoat GPL-S primer.
Litran Inerta 5 primer valkoinen/harmaa maksaa noin 25€ ja 13€ kovettaja päälle. Ei ole kovinkaan paljoa hempelin tuotteita halvempia.
Kyllä sitä epoksia voi vesirajan yläpuolellekkin vedellä, auringonvalo vaan haalistaa maalipinnan ("liituuntuu")
Nämä eivät kuitenkaan ole antifoulingmaaleja joten eivät sovellu suolaveteen vaan sisävesille.
Voi käyttää myös lasikuidun päälle. imppaaja kirjoitti:
Tikkurilan Temaspeed teollisuusmaalivalikoiman vastaava tuote Teknoksen Inerta primer 5:lle on Temacoat GPL-S primer.
Litran Inerta 5 primer valkoinen/harmaa maksaa noin 25€ ja 13€ kovettaja päälle. Ei ole kovinkaan paljoa hempelin tuotteita halvempia.
Kyllä sitä epoksia voi vesirajan yläpuolellekkin vedellä, auringonvalo vaan haalistaa maalipinnan ("liituuntuu")
Nämä eivät kuitenkaan ole antifoulingmaaleja joten eivät sovellu suolaveteen vaan sisävesille.
Voi käyttää myös lasikuidun päälle."Nämä eivät kuitenkaan ole antifoulingmaaleja joten eivät sovellu suolaveteen vaan sisävesille."
Nyt sinä sekoitit asioita. Myöskään Hempelin epoksimaalit eivät ole antifoulingmaaleja. Antifouling, käyttökielellä myrkkymaali, on kokonaan eri asia. Se ei korvaa epoksia, joka on lähinnä kosteussulku, siis vedenpitävä pinnoite, vaan maalataan sen päälle.
Inerta 5:n ja vastaavien hintaetu tulee eniten siitä, että niitä saa helpommin isommissa erissä, esim 5 tai 10 litran purkeissa. Hempelin tuotelistan mukaan heilläkin on kyllä isompi pakkauskoko, 5 litraa, joka on jostain syystä eri tuotenimellä (Hempadur). Vaan enpä tiedä, onko sitä mistä edes saatavana.
Yritin pikagooglata Inerta 5:n tänhetkistä hintaa isommissa purkeissa mutten löytänyt. Siinä sivussa kyllä tapasin yhden tekstin, jossa väitettiin, ettei tuo Hempelin Light Primer kävisi kosteussuluksi vaan olisi pelkkä tartuntapohjamaali. No, Hempelin omilla sivuilla kyllä nimenomaan todetaan, että se on kosteussulku. En sitten tiedä, oliko väittäjä sekoittanut johonkin muuhun tuotteeseen.- 4+6
M.Mestari kirjoitti:
Pikakertaus polyesterilasikuituveneen pinnoituksen perusteista:
1. Upostusrasitus, rungon ulkopuoli, vesirajan alapuolella: Pinnoitteen tarkoitus estää veden imeytyminen lasikuituun ja estää kasvuston kiinnittyminen ja/tai lian pinttyminen.
- Epoksipinnoite vähintään 250 mikrometriä (esim aik mainitut Teknoksen tai Tikkurilan tuotteet)
- Sen päälle
a) sisävesillä: kiiltävä epoksimaali tai 2-k polyuretaanimaali (tai miranol tms, jos haluaa tinkiä)
b) merellä: eliönestomaali
2. Runko ulkopuolella vesilinjan yläpuolella: Pinnoitteen tarkoitus suojata runkoa auringon UV-säteilyltä sekä kosmeettinen.
- primeri/tartuntamaali
- pintaan 2-k polyuretaanimaali (tai miranol tms jos haluaa tinkiä)
3. Runko sisäpuolella: Pinnoitteen tarkoitus kosmeettinen, tavoitteena siisteys ja helppo puhdistettavuus.
- värillinen polyesterimaali = top coat (tai miranol tms. myös 2-k polyuretaanimaali sopii jos sitä jäi yli. Kallista maalia ei kannata ostaa/uhrata sisäpintoihin)2k polu-uretaanimaalia ei voi laittaa vesirajan alapuolelle kuplii varmasti.Kokemuksia on 2:sta eriveneestä. Maalasin purjeveneen kokonaan Teknoksen epoksilla ja vesirajan yläpuolen uretaanilla. Peräsin tuli kuitenkin kokonaan maalattua myös uretaanilla ja jo ensimmäisenä kesänä uretaanimaalissa oli selviä kuplia.
- jotun 21 HB
4+6 kirjoitti:
2k polu-uretaanimaalia ei voi laittaa vesirajan alapuolelle kuplii varmasti.Kokemuksia on 2:sta eriveneestä. Maalasin purjeveneen kokonaan Teknoksen epoksilla ja vesirajan yläpuolen uretaanilla. Peräsin tuli kuitenkin kokonaan maalattua myös uretaanilla ja jo ensimmäisenä kesänä uretaanimaalissa oli selviä kuplia.
http://www.nor-maali.fi/index.php?s=4&id=3, maalasin lasikuituveneen vesihiekkapuhalletun vedenalaisen osan Epocoat 21 HB:llä , vaikka esitteessä ei mainita lasikuitua, se sopii myös lasikuidun maalaukseen ja on halpaa ja hyvää. Sen päälle myrkky(meressä)
- nskke
Totuus on ettei halvalla voi saada hyvää! Osta hyvä, niin on taas muutamaksi vuodeksi kunnon maalit eikä tartte kesällä hermoilla sen kanssa. vink vink!
- -Arttu-
Unica super - erikoisalkydimaali on semi-kovaksi kuivuvaa muovimaalia. Toimii ainakin parin kauden verran tavallisessa lautaveneessä, elämättömämmässä pinnassa varmasti paremminkin. Ja halpaa on.
- teijo.suokas
Kyseessä on 70-luvun lasikuituinen suomalainen tuulilasipaatti n.5m/1.7m olen tavallaan entisöinyt sitä n.3v .Vene on ilmeisesti finmar courier alihankkijan joku tekemä. Tietojeni mukaan veneen merkki on otteen mukaan omavalmiste killmar rek.V2093 oisko jollain tietoo tästä jotain?
- Vanha...
Minulla on 1960-luvun Monark tuulilasivene. Valmistuspaikka on Kokkola. Sama on ongelma, pitäisi hieman kuiduttaa ja maalata keväällä. Se vene on minulle sellainen ikuisuusprojekti.
Pitää etsiä tietoja maalauksesta, enkä aikonut käyttää kovin paljon rahaa maaleihin.
Tuossa on vaan sellainen juttu, että jotkut veneet ovat lähes ikuisia, kunhan niitä hoitaa vuosittain.
- Harri.vaan
Montaa tuotemerkkiä kokeilleena,
Hempelin 2-komponentti= Kallista mutta hyvä jälki,helppo myös telata(hienolla vaahtomuovirullalla(vaihdettava 5 min väleinsulamisen takia)
Tikkurilan temadur= halpaa mutta erittän ohutta vaatii monta kerrosta
Teknoksen teknodur= halpaa n.20/l ,eri kiiltoasteilla 50-90,hyvä pinta ,helppo telata,
kestää useita vuosia,useimmat maaliliikkeet toimittaa kun osaa kysyä,hyllystä ei löydy.
Bilteman 2k polyuretaani(gelgoat) halpa,kohtuupinta.kestosta ei tietoa.
Huippumaali, De ijssel, erittäin kallista 60/l,vaikeata löytää,ruotsista tilaamalla,viikossa. erittän hyvä pinta,telalla ruiskujälkeä.
http://de-ijssel-coatings.se/
Siis kaikki ylläluetellut tarkoittettu rungon yläpuolisiin pintoihin tai sisustuksiin.- Harri.vaan
Tästä näkee lopputuloksia asikkaiden itse maalaamista kohteista:
http://de-ijssel-coatings.se/nojda-kunder
- Tyhymä
Tuntee ittensä tyhmäksi, kun -80 luvulla soodalla jynssäsin mataksi ja sit sudin Miranolit paatin pintoihin, lattialle ripottelin puhallushiekkaa. Olis sit vissii pitänyt lähtä kaupunkiin ja ostaa oikeeta venemaalia. Joutuu nääs uusintamaalaamaan tänä vuonna, on niin ruotonen, vasta 30 vuotta ollut maalissa.
- matti6
Tästä löytyy polyuretaani maali sopuhintaan www.hydrooutlet.fi
- soutelija1
Onko kellään kokemusta Uniglss 519 maalista tulisi soutuveneen pohjaan
makeassa vedessä?? - Temapoju
Vesirajan yläpuolelle Temalac AB 70. 11e.litra.
- weqfdcqqqqqq
Itse testaan bilteman maalia, katsotaan syksyllä miten toimi.
En maalannut sillä koko pohjaa vaan vain kölin osan jota kunnostettiin ja
muualla pohjassa on jotkut hempelit.
Ps, tori.fi joku myy hempellin maaleja, tarpeettomia avaamattomia purkkeja.
Olisin itse ostanut mutta kun se yhteydenpito oli niin tiedon lypsämistä
niin olkoot ja pitäkööt purkkinsa ;) - Mitä maalaat?
Mitä aiot maalata, lasikutua, puuta, metallia, pohjaa, sisäpintaa vai ulkopintaa?
Nämä vaikuttavat kohtuullisesti maalin valintaan. - Outoa, ei toimi
Eikös Bilteman epoksipohjamaalia saa muuta kuin valkoisena? Kerrokset tulee tietysti maalata vuorotellen kahdella eri värillä.
- 28m
Blteman epoksi on tosiaan vain valkoisena. Mutta hyllyllä heti siinä vieressä on halpa väripurkki, joka on tarkoitettu sekoitettavaksi tuohon epoksiin jotta seuraava kerros erottuu siitä valkoisesta.
- Pitkä kuivumisaika?
Eiköhän se kaveri ole saanut pohjan maalattua viidessä vuodessa?
- myrkkyä märälle
Kuinka pian veneen voi laskea veteen epoksimaalauksen jälkeen?
- bilteman pigmentti
Mitenkäs se epoksiin sekoitettava tumma pigmentti...voiiko samaa tavaraa laittaa tummentamaan polyuretaanimaalia, on muuten hiukka liiian kirkas?
- mal1er
Perseestä koko teknoksen maalit. Niitä ei kai myydä kuin Espoon lähiympäristössä,hyvin valikoiduille ostajille.
Olen haravoinut ympäri pohjoista Skandinaviaa, mutta teknodur maaleja ei saa mistään, ko maaleista ei kukaan kuullutkaan eikä tiedä mistä niitä saa ja mihin niitä käytetään. Että tuiki harvinaista herkkua kuuluu olevan.
Samaan suuntaan kulkee hempelin saatavuus. Rovaniemen motonetissa on muutama purnukka. Koska lie unohtuneet sinne hyllyn nurkkaan, mutta ovat ne samat purnukat olleet jo muutaman vuoden.
Tietääkö joku olisiko jossain naapurimaassa paremmat maalimarkkinat joilta voisi tilata maalit pariin veneeseen.? Suomesta ei kannata rukoilla enempää.
Oikeastaan Norjaan voisi tehdä pienen lomamatkan ja hakea sieltä maalit. Siellä ymmärretään maalauksen tärkeyteen ja skaalaa on. - temalac
Temalac AB70. 9Litraa.110e.
- uistelija
Tänään just hioin yhtä projektia,jossa ei todellakaan ollut epokseja pohjassa ja varmaan vedessä säilytetty...menee koko perälauta uusiksi. Toki tuossa oli tehty paljon muitakin virheitä...eli jollet osaa oikeasti tehdä niin jätä ammattilaiselle...jos ei raha riitä niin unohda veneily.
- venhonmaalari54
Täältä hyvät merkit ainakin mun mielestä halvimmalla:
https://venemaalit.fi - Taastää
Kysyjä maalas jo 2009 kun kysyi. Eiköhän maalikin ole jo kuivunut.
- Epätietoinen_veneilijä
Kysytään nyt kun säie on ylhäällä. Elikkäs veneen pohja on vetäisty joitain vuosia sitten Bilteman epoksimaalilla ja muutama kolhu pitäis nyt korjailla, ja ajattelin vetäistä kokonaan uuden pinnan. Mitäs nuo Hempelin Ecopower maalit ovat, saako niitä käyttää järviveneessä? Olisko se pätevää pintaan veirajan alapuolelle?
- maalia_kans_
Ecopowerit on tarkoitettu juurikin järviveteen.
Katso maalausohjeet jne:
https://venemaalit.fi/tuote/hempel-ecopower-racing/
https://venemaalit.fi/tuote/hempel-ecopower-cruise/
- Anonyymi
Pitäis maalata iso pulpettivene sisäpuolelta kokonaan, mitä maalia suosittelette? Telalla tai pensselillä ajattelin maalata.
- Anonyymi
Itse maalasin sisältä peltikattomaalilla n. 6 vuotta sitten. On vähän kulunut siitä missä kengät on pohjaa vasten moottorilla ajaessa.
- Anonyymi
Moi, ostin pojilleni elokuussa 2023 lasikuitu pulpetti veneen Haminasta, vanha kalastusveneen meri käytöstä. Se on valmistettu 80-luvulla vankilassa ja pituutta on 6,2m. Paljon oli kolhuja pohjassa.
Laskimme veneen Helsingissä mereen ja totesimme, että vuotaa. Vene takaisin trailerille ja pohjan korjaus hommilla aloitimme.
Nyt olemme siinä pisteessä, että pohjan vauriot on korjattu.
Ostin Hempelin Light Primeria harmaana (kun sain halvalla 26e/0,75l), kyseessä on 2-komp.pohjamaali. tarkoitus oli maalata sillä ulkokuori kahteen kertaan. Sitä voi käyttää veden alle ja ylle, sillä oli tarkoitus käsitellä koko vene kauttaaltaan myös sisäpuoli kertaalleen.
Mutta mitä sen jälkeen?
Vene on nyt väriltään vihreä.
Pojat halusivat maalata veneen tumman harmaaksi kokonaan.
Elikkäs minulle on vähän epäselvää pitääkö praimerin päälle maalata 2-komp.pinta maali (pinnan alle) pohjaan ja sen jälkeen myrkkymaalit (kun menee mereen)?
Sitten vesirajan yläpuolelle 2-komp.pinta maali, mutta mikä olisi hyvä?
Sisäpuolelle meinattiin maalata 1-komp. Tikkurilan Unica Ulkokalustemaalilla pinnat.
Sekä pojat halusivat veneen etuosaan heittotason kalastusta varten, joka rakennetaan 12mm Koivu vanerista ja käsitellään Tikkurilan Otexilla (tartunta maali) ja pintaan Tikkurilan Unica Ulkokalustemaalia.
Mitäs olette mieltä?
Nm. Vankila veneelle uusi elämä- Anonyymi
Epoksiprimeri liituuntuu ja pitää suojata. Pohjaan suoraan "myrkkymaali" tai kova myrkytön eliönestomaali. Vähän veikkaan, ettei Unica toimisisäpinnoissa... jos pohjiin on laitettu paljon työtä unohtaisin sen. Jotain polyuretaanimaalia, esim. Temaduria laittaisin kaikkialle vesilinjan yläpuolelle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387755Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381955Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251920- 911633
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801565Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071009- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4899Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812