3500€ rahaa!!

HELPPIÄ!!

Minä ja mun pari vuotta nuorempi kaverini päätimme kesällä, että lähetään kielimatkalle 2011 kesällä. Vanhemmat suostuivat sillä ehdolla, että keräämme KAIKKI rahat matkaan itse.

Olemme tällä hetkellä 13 ja 11 vuotiaita, miten keräisimme reilussa vuodessa suunnilleen 3500€? Puoli vuotta ollaan kerätty,ja vasta 120€ kasassa. Rahaa ollaan kerätty poimimalla marjoja, laittamalla tavaraa kirpparille ja ollaan pistetty taskurahat säästöön.

Eli siis, MITEN 16kk 3500€? Kotitöistä ei välttämättä oikein rahaa tulisi, koska ei ole hirveän varakkaat perheet.

26

2268

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 764356487607

      Käytännössä ette mitenkään voi saada tuollaista summaa kasaan noin lyhyessä ajassa. Monelle työssä käyvälle aikuisellekin teettäisi ylitsepääsemättömiä vaikeuksia saada tuollaista summaa kasaan edes monen vuoden kuluessa, saati noin lyhyessä ajassa. Teitä on nyt hoopotettu turhalla lupauksella. ;)

      • Luitko oikein`?

        Emm.. Luitkohan nyt summan oikein? kolmetuhattaviisisataa euroa, siis. Joidenkin kuukausipalkka on tuota luokkaa. Ja kyllä luulen, että ainakin 3kuukaudessa työssä käyvä aikuinen saisi tuon 3500€, riippuu tosin työstä, mutta silti.


      • vielä pitää lisätä..
        Luitko oikein`? kirjoitti:

        Emm.. Luitkohan nyt summan oikein? kolmetuhattaviisisataa euroa, siis. Joidenkin kuukausipalkka on tuota luokkaa. Ja kyllä luulen, että ainakin 3kuukaudessa työssä käyvä aikuinen saisi tuon 3500€, riippuu tosin työstä, mutta silti.

        Keskimäärin suomalaisen kuukausipalkka on 2800€ kuukaudessa, että luulisi, ettei "monelle työssä käyvälle aikuiselle" olisi vaikeuksia saada monessa vuodessa 3500 O__o


      • 764356487607
        Luitko oikein`? kirjoitti:

        Emm.. Luitkohan nyt summan oikein? kolmetuhattaviisisataa euroa, siis. Joidenkin kuukausipalkka on tuota luokkaa. Ja kyllä luulen, että ainakin 3kuukaudessa työssä käyvä aikuinen saisi tuon 3500€, riippuu tosin työstä, mutta silti.

        Nyt onkin kyse alaikäisistä lapsista. Eikä kyllä ainakaan minun tuttavapiiriini kuulu montaakaan ihmistä joka pystyisi tuosta noin säästämään 3500 euroa... Harvalla on palkkakaan lähelläkään tuota!


      • öhöm..
        764356487607 kirjoitti:

        Nyt onkin kyse alaikäisistä lapsista. Eikä kyllä ainakaan minun tuttavapiiriini kuulu montaakaan ihmistä joka pystyisi tuosta noin säästämään 3500 euroa... Harvalla on palkkakaan lähelläkään tuota!

        Laitoitkin "Monelle työssä käyvälle aikuisellekin teettäisi ylitsepääsemättömiä vaikeuksia saada tuollaista summaa kasaan edes monen vuoden kuluessa" Tuossa puhut kyllä ihan työssä käyvistä AIKUISISTA.
        Kysymys oli että: MITEN saamme kerättyä 3500e, eikä mikään: Miten voit selittää meille, että emme saa kerättyä noin paljon rahaa. Vaan jos ei 16kk saada tuota rahasummaa (Huom, meitä on 2), niin sitten odotamme seuraavaan vuoteen, ja hankimme lisää rahaa.

        SÄÄSTÖ- JA RAHANKERUUVINKKEJÄ, KIITOS!


      • yritystä vain
        öhöm.. kirjoitti:

        Laitoitkin "Monelle työssä käyvälle aikuisellekin teettäisi ylitsepääsemättömiä vaikeuksia saada tuollaista summaa kasaan edes monen vuoden kuluessa" Tuossa puhut kyllä ihan työssä käyvistä AIKUISISTA.
        Kysymys oli että: MITEN saamme kerättyä 3500e, eikä mikään: Miten voit selittää meille, että emme saa kerättyä noin paljon rahaa. Vaan jos ei 16kk saada tuota rahasummaa (Huom, meitä on 2), niin sitten odotamme seuraavaan vuoteen, ja hankimme lisää rahaa.

        SÄÄSTÖ- JA RAHANKERUUVINKKEJÄ, KIITOS!

        Meillä oli samanikäisellä pojalla myös haave kielimatkasta. Mutta rahat puuttuivat. Vinkkejä jotka hänellä auttoivat. Keräsi metsänomistajan luvalla käpyjä ja myi ne metsänhoitoyhdistykseen ja sai muutaman satasen. Laittoi stipendihakuja MLL:lle, seurakunnalle, vanhenpien pankille yms. Ja Leijonista soittivat vanhemmille että saavatko poikaa rahallisesti matkaa varten avustaa:). Kaikista ei saanut myöntävää vastausta mutta useamman satasen sieltäkin. Vähistä kesätyö hankkeista säästi myöskin. Ja kummitkin jollain kympillä muistivat. Ja vielä kun mummi antoi 50 e niin pojalla oli rahat kasaassa 105%:sti ja matkan Jenkkeihin teki aivan omilla hankkeillaan. Muutenkin oli hyvä että poika näki ettei rahan saanti aina ole helppoa, vaikka osittain "rahat puussa" kasvoikin. Yritystä teillekin. Nuoria olette mutta joku kesä rahat on valmiina ja sitten vain hyvää matkaa!!


      • säästämisestä
        öhöm.. kirjoitti:

        Laitoitkin "Monelle työssä käyvälle aikuisellekin teettäisi ylitsepääsemättömiä vaikeuksia saada tuollaista summaa kasaan edes monen vuoden kuluessa" Tuossa puhut kyllä ihan työssä käyvistä AIKUISISTA.
        Kysymys oli että: MITEN saamme kerättyä 3500e, eikä mikään: Miten voit selittää meille, että emme saa kerättyä noin paljon rahaa. Vaan jos ei 16kk saada tuota rahasummaa (Huom, meitä on 2), niin sitten odotamme seuraavaan vuoteen, ja hankimme lisää rahaa.

        SÄÄSTÖ- JA RAHANKERUUVINKKEJÄ, KIITOS!

        kuin aiemmat kirjoittajat, aika iso raha on aikuiselle työssäkäyvällekin saada kasaan tuo summa tuosta vain, itselläni 4000€/kk palkka, josta käteen jää verojen jälkeen 2500 kuussa. Asumiskulujen jälkeen onkin kädessä 1400. Siitä kun maksaa autolainan, perheen ruoka-, vaate-, puhelin-, netti-, sähkö-, sanomalehti-, vakuutus-, päivähoito-, ym. muut maksut, ei ihan kauheasti säästöön jää...
        11- ja 13- vuotiaat lapset kun ovat vielä niin kurjassa asemassa, että töihin ei lain mukaan pääse mihinkään. Tarvitsemanne rahasumma on 219 €/kk, joka kuukausi, eikä varmasti voi reissuun lähteä rahattomana vaikka perussumma olisi maksettuna, eli perilläkin rahaa tarvitsee kummasti vaikka miten säästäväinen olisi. Nyt kannattaa ihan tosissaa lykätä tavoitetta ainakin 2 vuodella eteenpäin, (eihän nuorempi edes pääse tuollaiselle kielikurssille vielä vuonna 2011 jolloin 13 vuotias korkeintaan) ja miettiä sitä asiaa uudestaan. Montako pulloa pitää kerätä, että summan saa kasaan? 10 000 kpl x 0,15 = 1500 € eli aika urakka... lehtiä/mainoslehtiä voi päästä jakamaan ja niissä tienesti on samaa luokkaa, työtä kyllä on jos vanhemmat ottavat homman yhteisvastuullisesti (lapset eivät voi työsopimusta tehdä). Samoin jotain pienen koiran ulkoilutuspalvelua voi yrittää, jos joku antaa koiransa 11- ja 13- vuotiaan vastuulle ja haluaa siitä maksaa.
        Hienoa, että haaveita on ja sen eteen halutaan tehdä töitä, mutta kyllä nyt kannattaa ottaa järki käteen. Tavoitetta on siirrettävä, kunnes on ikää sen verran että pystyy hankkimaan tuloja (15 -vuotiaana voi hiukan työskennellä koulun jälkeen esimerkiksi).
        Joku kirjoittaja oli sitä mieltä, että vanhemmat ovat "höpläyttäneet" lupaamalla reissun jos itse maksaa. Päin vastoin, miten paremmin osoittaa lapselle ettei raha kasva puissa? Itse olen tosiaan siitä onnellisessa asemassa, että tienaan "hyvin", vaikka siitä ei heiteltäväksi asti rahaa jää, mutta kuinka paljon on työttömiä ja pienipalkkaisia, joilla ei raha meinaa riitää ruokaan vaikka ei autolainoja ja lehtiä olisikaan - lapsilla on silti samat haaveet.


      • tytöt.-.
        säästämisestä kirjoitti:

        kuin aiemmat kirjoittajat, aika iso raha on aikuiselle työssäkäyvällekin saada kasaan tuo summa tuosta vain, itselläni 4000€/kk palkka, josta käteen jää verojen jälkeen 2500 kuussa. Asumiskulujen jälkeen onkin kädessä 1400. Siitä kun maksaa autolainan, perheen ruoka-, vaate-, puhelin-, netti-, sähkö-, sanomalehti-, vakuutus-, päivähoito-, ym. muut maksut, ei ihan kauheasti säästöön jää...
        11- ja 13- vuotiaat lapset kun ovat vielä niin kurjassa asemassa, että töihin ei lain mukaan pääse mihinkään. Tarvitsemanne rahasumma on 219 €/kk, joka kuukausi, eikä varmasti voi reissuun lähteä rahattomana vaikka perussumma olisi maksettuna, eli perilläkin rahaa tarvitsee kummasti vaikka miten säästäväinen olisi. Nyt kannattaa ihan tosissaa lykätä tavoitetta ainakin 2 vuodella eteenpäin, (eihän nuorempi edes pääse tuollaiselle kielikurssille vielä vuonna 2011 jolloin 13 vuotias korkeintaan) ja miettiä sitä asiaa uudestaan. Montako pulloa pitää kerätä, että summan saa kasaan? 10 000 kpl x 0,15 = 1500 € eli aika urakka... lehtiä/mainoslehtiä voi päästä jakamaan ja niissä tienesti on samaa luokkaa, työtä kyllä on jos vanhemmat ottavat homman yhteisvastuullisesti (lapset eivät voi työsopimusta tehdä). Samoin jotain pienen koiran ulkoilutuspalvelua voi yrittää, jos joku antaa koiransa 11- ja 13- vuotiaan vastuulle ja haluaa siitä maksaa.
        Hienoa, että haaveita on ja sen eteen halutaan tehdä töitä, mutta kyllä nyt kannattaa ottaa järki käteen. Tavoitetta on siirrettävä, kunnes on ikää sen verran että pystyy hankkimaan tuloja (15 -vuotiaana voi hiukan työskennellä koulun jälkeen esimerkiksi).
        Joku kirjoittaja oli sitä mieltä, että vanhemmat ovat "höpläyttäneet" lupaamalla reissun jos itse maksaa. Päin vastoin, miten paremmin osoittaa lapselle ettei raha kasva puissa? Itse olen tosiaan siitä onnellisessa asemassa, että tienaan "hyvin", vaikka siitä ei heiteltäväksi asti rahaa jää, mutta kuinka paljon on työttömiä ja pienipalkkaisia, joilla ei raha meinaa riitää ruokaan vaikka ei autolainoja ja lehtiä olisikaan - lapsilla on silti samat haaveet.

        Muuten rakentava kommentti, mutta tuosta iästä sen verran, että joillekkin kielimatkoille pääsee jo yhdeksän vuotiaana. Ja silloin me molemmat olemme yli kolmetoista kun aijomme lähteä kielimatkalle ja esim. sts:n ja ef:n kielimatkoille suurimmalle osalle pääsee kolmetoista vuotiaana. Lontoo ja New york taisivat olla ainoat johon eivät kolmetoista vuotiaat vielä pääse.


      • 30-v iskä
        yritystä vain kirjoitti:

        Meillä oli samanikäisellä pojalla myös haave kielimatkasta. Mutta rahat puuttuivat. Vinkkejä jotka hänellä auttoivat. Keräsi metsänomistajan luvalla käpyjä ja myi ne metsänhoitoyhdistykseen ja sai muutaman satasen. Laittoi stipendihakuja MLL:lle, seurakunnalle, vanhenpien pankille yms. Ja Leijonista soittivat vanhemmille että saavatko poikaa rahallisesti matkaa varten avustaa:). Kaikista ei saanut myöntävää vastausta mutta useamman satasen sieltäkin. Vähistä kesätyö hankkeista säästi myöskin. Ja kummitkin jollain kympillä muistivat. Ja vielä kun mummi antoi 50 e niin pojalla oli rahat kasaassa 105%:sti ja matkan Jenkkeihin teki aivan omilla hankkeillaan. Muutenkin oli hyvä että poika näki ettei rahan saanti aina ole helppoa, vaikka osittain "rahat puussa" kasvoikin. Yritystä teillekin. Nuoria olette mutta joku kesä rahat on valmiina ja sitten vain hyvää matkaa!!

        "Muutenkin oli hyvä että poika näki ettei rahan saanti aina ole helppoa, vaikka osittain "rahat puussa" kasvoikin"

        muuten, oletko oikeasti nähnyt että oli hyvä, etteivät ystävyydet, opinnot tms kärsinyt.

        nimim. aivan toisin on meillä menetelty ja tulokset 28-30v aika hyvät.


      • w
        tytöt.-. kirjoitti:

        Muuten rakentava kommentti, mutta tuosta iästä sen verran, että joillekkin kielimatkoille pääsee jo yhdeksän vuotiaana. Ja silloin me molemmat olemme yli kolmetoista kun aijomme lähteä kielimatkalle ja esim. sts:n ja ef:n kielimatkoille suurimmalle osalle pääsee kolmetoista vuotiaana. Lontoo ja New york taisivat olla ainoat johon eivät kolmetoista vuotiaat vielä pääse.

        "että joillekkin kielimatkoille pääsee jo yhdeksän vuotiaana."

        joo pääsee, mutta onko järkevää, eniten hyötyy kielimatkojen järjestäjä,
        ei tuollaiset osaa pitää puoliaan, tajuat se kyllä kun oikeasti tulet isoksi,
        eli olet vähintään vuoden käynyt lukiota.

        et pärjäile vanhempien seurassa, rahasi menevät haaskuun.


      • on se niin...
        vielä pitää lisätä.. kirjoitti:

        Keskimäärin suomalaisen kuukausipalkka on 2800€ kuukaudessa, että luulisi, ettei "monelle työssä käyvälle aikuiselle" olisi vaikeuksia saada monessa vuodessa 3500 O__o

        mutta sen määrää nostaa ne muutamat jättipalkat. Ei tavallinen äiti tai iskä mitään tonneja saa kuukaudessa, kympin tuntipalkkaa et alkupalkkana teollisuudessa monessakaan paikassa saa ainakaan täällä pohjoisempana. Vuosien työsuhteen jälkeen voipi olla. Itsellä käteen jäi n.1300 kuussa, ei sillä helposti asuntolainoja maksettu. Nyt ei ole edes sitä enää...


      • selventäisitkö
        yritystä vain kirjoitti:

        Meillä oli samanikäisellä pojalla myös haave kielimatkasta. Mutta rahat puuttuivat. Vinkkejä jotka hänellä auttoivat. Keräsi metsänomistajan luvalla käpyjä ja myi ne metsänhoitoyhdistykseen ja sai muutaman satasen. Laittoi stipendihakuja MLL:lle, seurakunnalle, vanhenpien pankille yms. Ja Leijonista soittivat vanhemmille että saavatko poikaa rahallisesti matkaa varten avustaa:). Kaikista ei saanut myöntävää vastausta mutta useamman satasen sieltäkin. Vähistä kesätyö hankkeista säästi myöskin. Ja kummitkin jollain kympillä muistivat. Ja vielä kun mummi antoi 50 e niin pojalla oli rahat kasaassa 105%:sti ja matkan Jenkkeihin teki aivan omilla hankkeillaan. Muutenkin oli hyvä että poika näki ettei rahan saanti aina ole helppoa, vaikka osittain "rahat puussa" kasvoikin. Yritystä teillekin. Nuoria olette mutta joku kesä rahat on valmiina ja sitten vain hyvää matkaa!!

        hei!
        Mäkin olisin lähdössä kielimatkalle ja luin laittamasi viestin ja sain siitä hyviä ideoita ja ajattelin vielä kysyä, että miten niitä stipendejä voi hakea?


    • 30 kymppisten iskä

      olette kyllä jo "isoja" mutta kyllä olen sitä mieltä että silti olette turhan nuoria kielimatkoille,
      eli rahat menevät hukkaan,
      käykää ensin koulunne innokkaasti ja miettikää sitä kun olette käynyt vuoden lukiota.

      kielikylvyn voitte tehdä lukion ja sitten yliopiston loppuaikoinakin olemalla vaihto-oppilaana,suosittelen ja menkää sellaiseen paikkaan jossa on hyvin paljon ulkomaalaisia, ainakin yli 50 %.

      jos jollain olisi taikakeino kerätä 3500 e, ei köyhiä olisikaan maailmassa, saanen huomauttaa,
      toiseksi, tuskin tuo kahdelle riittää, eiköhän tule paljon muita kuluja.

      • TYTÖT

        Kyllä se 3500e riittää, koska laskettiin siihen muutkin kulut ;o, kolmekymppisten iskä.

        Mutta ei kyllä mielestämme olla liian nuoria kielimatkoille, eikä rahat todellakaan menisi hukkaan. Ja ei me mihinkään lukio ikään odoteta.

        Ihan rakentava kommentti kuitenkin.


      • 30-v iskä
        TYTÖT kirjoitti:

        Kyllä se 3500e riittää, koska laskettiin siihen muutkin kulut ;o, kolmekymppisten iskä.

        Mutta ei kyllä mielestämme olla liian nuoria kielimatkoille, eikä rahat todellakaan menisi hukkaan. Ja ei me mihinkään lukio ikään odoteta.

        Ihan rakentava kommentti kuitenkin.

        vastasin jo tuolla ennenkin, pari minuuttia sitten,
        enkä tiedä kuinka kovia olette varsinkin yhdessä, kun yhteen puhallatte,

        perusti meidänkin lapsoset 16-vuotiaana oman OY yrityksen joka vieläkin hyvin toimii,
        mutta kyllä olisivat tehneet muutamia pahoja virheitä jos aivan kaikessa olisivat oman mielensä mukaan toimineet.

        Vielä kielimatkoista, arvelen että suurin osa niistä tuottaa pettymyksiä,
        pitäisi mennä ainakin johonkin josta muilla on kokemuksia.


      • 18+3=25
        TYTÖT kirjoitti:

        Kyllä se 3500e riittää, koska laskettiin siihen muutkin kulut ;o, kolmekymppisten iskä.

        Mutta ei kyllä mielestämme olla liian nuoria kielimatkoille, eikä rahat todellakaan menisi hukkaan. Ja ei me mihinkään lukio ikään odoteta.

        Ihan rakentava kommentti kuitenkin.

        elkää hyvä jumala menkö lukioon


    • Joku3223

      Tienasin 200€ kahdessa kuukaudessa,Työllä.

    • ...

      1. Mikään kielimatkafirma ei ota tuon ikäisiä nassikoita mukaan.

      2. Jos te kumminkin löydätte itsenne jostain hevonkuusesta ja vaikka teillä olisi kaikki passit ja muu tarvittava niin ulkomaan poliisisedät tuo teidät kotosuomeen koska olette alaikäisiä. Missään muualla Euroopassa alle 15 vuotiaat ei sekoile yksikseen ympäriämpäri kuin pohjoismaissa.

      3. Ihan höpöjä että teidän vanhemmat päästäis teidät matkaan. Se määritellään lapsen heitteillejätöksi jo Suomessakin ja siitä saa tuomion.

      • ...,

        EF näyttäisi ainakin tarjoavan kielimatkoja yli 9-vuotiaille henkilöille ja en käsitä miksi he tarjoaisivat matkoja jos tietäisivät siinä olevan joku lakipykälä esteenä tai että lapset tuotaisiin poliisin toimesta takaisin suomeen.
        Silti tuo 3500e voi olla aika iso summa kerätä tuossa iässä mutta ei välttämättä mahdoton. Omasta mielestäni vanhempien ja sukulaisten tulisi kuitenkin vähän jelppiä jos mahdollista.


    • ninni7000

      1. Katsokaa www.mol.fi -sivustolta, onko paikkakunnallanne joku mainostenjakofirma tarjoamassa töitä.
      2. Pyytäkää kotoa, että saisitte tehdä jotain isompia kotitöitä pientä korvausta vastaan (esim. lumenluontia, nurmikonleikkuuta kesällä ym, sellaista mitä teidän ei normaalisti tarvitse viikkorahaa vastaan tehdä)
      3. Jos vanhempienne tuttavaperheissä on pieniä lapsia, ehdottakaa että voitte toimia joskus lapsenvahtina korvausta vastaan.
      4. Ehdottakaa omalla luokallanne, että otatte yhdessä osaa johonkin vappukukkapinssien tms. myyntiin, josta tulot sitten jokaiselle myynnin mukaan.
      5. Pullojen keräys, kirppis (kirppikselle voi tehdä itse käsitöitä myytäväksi jos on taitoa) ym. jotka jo tiedättekin.

      Tsemppiä!

      • ninni7000

        Niin ja vielä noista pulloista. Jos asutte sopivassa naapurustossa, voitte kirjoittaa lapun, jossa kerrotte tästä kielimatkahankkeestanne, ja siitä että teitä voi avustaa esim. tyhjien pullojen avulla. Pyydätte lapussa että jonain tiettynä päivänä ihmiset toisivat tyhjät pullot esim oman roskiksensa pieleen, josta käytte ne sitten keräämässä. Veikkaan että aika moni kyllä hyvää hyvyyttään lahjoittaa pullot teille.
        Toimii rivareissa ja omakotitaloissa, ei niinkään kerrostaloalueella.


    • Emskukkuu

      Minä tarvitsen vinkkejä miten saa kerättyä n. 300e 2-3kk.
      Tarttisin 260euroa mutta tuntuu että niiden keruussa kestää IÄT JA AJAT! :(

      T. 10v Tyttö

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      139
      4329
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2079
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2051
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      66
      1795
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1502
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      140
      1491
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1276
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1221
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1090
    Aihe