Onko keskustalainen politiikanteko kuin täällä käytävä keskustelu. Minä olen hyvin pettynyt käytävään keskusteluun, jota olen nyt muutaman päivän seurannut. Muiden suurten puolueiden sivut ovat huomattavasti asiallisempia. Tosin niissäkin näkyy silloin tällöin täältä tuttujen nimimerkkien sekavia kirjoitelmia. Miksi eivät täällä kaikki voi olla yhtä asiallisia kuin Oiva Härkönen tai Timo Ristimäki?
Vakavaa asiaa
A.Takala
24965
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Olen samaa mieltä. Oiva Härkönen ja Timo Ristimäki ovat asiallisia kirjoittajia. Meidän kaikkien - puolueisiin katsomatta - tulisi arvostaa ja tukea kaikin tavoin heidän arvokasta ja aikaa säästämätöntä työtään ja painavaa sanomaa ja panosta yhteiskunnallisessa keskustelussa.
No, varmaan siksi, että puolueella on juuri sellaiset kannattajat, mitkä se ansaitseekin. Kepun johto on äänestäjät pienoiskoossa. Vai, että Härkönen ja Ristimäki. Salli mun nauraa. :-))))
Että sinunkin säälittävän Demarin pitäisi siirtyä omalle palstallesi !
--(keskustele yksinäs)
>> Miksi eivät täällä kaikki voi olla yhtä asiallisia kuin Oiva Härkönen tai Timo Ristimäki?
Nyt en ymmärrä sinia ollenkaan. Timo Ristimäkihän kertoo koko totuuden ja ainoastaan totuuden. Kyllä hän on aidosti atteellinen keskustalainen.
Kuulostaa kaunaiselta arvostelulta. Käykö Ristimäen helposti soljuva teksti kateeksi?
että sinä olet Sekoomuslainen taikka virkamiesluokkaan kuuluva säälittävä Demari, joka aina yrittää hämätä vähäosaisenpia työläsiä ja maalaisia.
Asiasta toiseen,--
Eikö EU. hun, pidä lähettääkkin semmoinen joka pystyy pitämään suomen puolta? Lipposesta EI ole siihen koka hän on liian naiivi,kun uskoo Italian Gosa Nostran miesten valheeseen, esim. elintavikevirastosta.
Sinne ei missään tapaukseessa saa lähettää semmoista ihmistä jolla EI OLE MITÄÄN MERIITTIÄ VALEHELUN SARALLA! (Annelilla on myös näyttöä houkutuslintu hommista)
T. Vito Corleone
Vain osa keskustelijoista on keskustalaisia. Suurin osa heistä on muiden puolueiden kannattajia, kuten kommenttien sisällöstäkin helposti ilmenee.
Siksi pitäisi paremminkin kysyä, onko suomalainen politiikanteko samanlaista kuin täällä käytävä keskustelu.
Ei se sellaista ole, sillä keskustelupalstoille kirjoittajat eivät ole otos poliitiikan tekijöistä eikä edes koko kansasta. Vähän kahelia porukkaa kaikki tänne kirjoittavat, joita (meitä) lienee noin 30.
Suomi24 on jakanut jakamisinnossaan politiikkafoorumin ala-aiheisiin, muun muassa puoluekohtaisesti. Keskustelun keskittyminen keskustan osiolle kertoo, että on tarvetta käydä keskustelua yli puoluerajojen ja että tällainen jako on ehkä turha. Muun muassa Jippi.fi ei jaottele. Eipä silti, että keskustelu olisi siellä sen parempaa.
Oiva Härkönen on manipuloija, jonka näennäinen asiallisuus on vain savuverho faktojen vastaiselle Kepu-ylistykselle.
Asiallisuudenko osoitus on se, että toistelee Ilkan, Keskisuomalaisen ja Sontasiionin totuuksia. Täällä aiheena on Keskustapuolue. Oma missioni tästä aiheesta on pyrkiä kertomaan Maalaisliitto-Keskustan politiikan historian valossa tuhoisista seurauksista parlamentarismille ja Suomen taloudelle. Myös Kekustan poliittinen toimintatapa on hyvä tuoda esille. Tämä kaikki sen vuoksi, että äänestäjät osaisivat suhtautua kriittisesti ja varoen tämän puolueen edustajien lupauksiin ja siihen, minkälaista jälkeä keskustalainen politiikka jättää jälkeensä.
Näyttää siltä, että minun ohellani useat muutkin ovat huomanneet Keskustan vahingollisuuden. Tässä on aika ajoin jo samaa henkeä kuin kommunismia vastuttaessa. Ei ihme, sillä keskustalaisuudessa ja kommunismissa on paljon yhtäläisyyksiä.
Olet saanut kirjoituksillasi paljon vähäosaisia ihmisiä hämättyä puoluemme kannattajiksi, siitä annamme sinulle palkkioksi "korotettua" päivärahaa niin kauan kuin SAK n. kassassa rahaa riittää.
Olet harhaluulon vallassa! Korotetut ja kaikki muutkin päivärahat maksetaan valtion kassasta. SAK kylläkin antaa demariehdokkaille runsaskätisiä vaaliavustuksia.
vai haluatko valtaväestön luulevan niin? Totuushan on se, että ensi eduskuntavaaleissa demareille on tuskien taival saavuttaa 20:n % kannatus. Ettei kokoomus ajelehtisi pyrkyri-puolueen ohi?
alkaa pikkuhiljaa aukeamaan!
(Sosialismi on liike joka toimii virkamiesten ja byrokraattien taloudellisten etujen ja rikkauksien lisäämiseksi. Sosialismi ei hyödytä rivikansalaista, vaan virkamiehiä, AY-aktiiveja ja joitakin muita pieniä etuoikeutettujen ryhmiä.) Katso Kommunistisen puolueen osasto,
"Pohdintaa sosialismin perimmäisestä luonteesta"
Keskusta on ollut johtava voima rakennettaessa tämän maan demokratiaa, parlamentarismia ja taloutta. Erityisesti sodanjälkeisinä vuosikymmeninä tämä maa rakennettiin paljolti Kekkosen johdolla sodassa hävinneestä, köyhästä maasta maailman vauraimpiin kuuluvaksi valtioksi, jossa vallitsi demokratia, pohjoismainen hyvinvointi ja markkinatalous.
Lipposen hallituskausi, kaikkiaan 8 vuotta oli tuhoisa maamme kannalta. Maan sosiaalinen ja alueelliinen tasapaino tuhoutui, Suomi menetti asemansa vauraimpien maiden joukossa ja sen itsenäisyys vaarantui Lipposen innossa rakentaa EU:sta liittovaltio ja hivuttaa maata Natoon.
Uskotko todella, että kovinkaan moni suomalainen haluaisi palata näihin Kekkosen ajan "kultavuosiin"? Taloutemme ei suinkaan ollutta puhdasta markkinataloutta, vaan ns. sekatalousjärjestelmä, jossa yhteiskunnan ohjauksella oli suuri rooli. Elintarvikemarkkinat olivat suurelta osin suojatut, bilateraalinen idänkauppa alkoi muodostaa jo vaarallisen suuren osuuden ulkomaan kaupasta. Markkinataloutta Maalaisliitto/Keskusta on perinteisesti vastustanut.
Demokratiaa Kekkonen ei kunnioittanut. Tutustupa esim. vuoden 1971 vaalitulokseen ja sen jäleisiin toimiin tuon tuloksen mitätöimiseksi. Presidentin valitseminen poikkeuslailla tuskin on sinunkaan käsitteistössäsi demokratiaa. Pohjoismainen hyvinvointi hoiti kyllä Suomesta maasta pakoon tuhansittain ihmisiä, mikä oli seurausta Maalaisliiton maaseutua tyhjentävästä maatalouspolitiikasta.
Väität maan sosiaalisen tasapaino tuhoutuneen Lipposen hallituskaudella. Tämä on erikoinen mielipide sikäli, että joukkotyöttömyys syntyi maahan Esko Ahon hallituskaudella ja ongelma sitten melkein puolittui Lipposen hallituskaudella. Alueellisesta tasapainosta haluaisinkin tietää, että mitä se oikein tarkoittaa ja millä keinoin sitä ylläpidetään. Tämä Keskustan tulisi selväsanaisesti äänestäjille kertoa. Itse tiedän kyllä vastuksen, mutta monet änestäjät ovat tässä harhaanjohdettuja.
Lipponen on innokas EU-mies. Sitä ei voi kieltää eikä ole syytäkään kieltää, vaan korostaa. Mutta mihin ihmeeseen perustuu käsityksesi siitä, että Lipponen olisi rakentamassa EU:sta liittovaltiota? Ja miten Lipponen voi eduskunnan puhemiehen pöntöstä hivuttaa Suomea Natoon? Pitäisikö Oivan mielestä Suomen muuten jättäytyä Naton ulkopuolelle tätä vaihtoehtoa sen kummemmin tutkimatta?
Kekkosen aikana muuallakin läntisessä Euroopassa oleva markkinatalous oli paljon säädellympää. Elintarvikemarkkinat erityisesti olivat tiukan säätelyn ja tullimuurien takana. Suomessa oli tavallinen länsieurooppalainen markkinatalous siihen aikaan, niin on myös nyt. Itäisessä euroopassahan vallitsi tuohon aikaan sosialismi.
Bilateraalikauppa N-liiton kanssa oli meille hyvin kannattavaa.
Kylmän sodan aikana, jolloin me kuuluimme Neuvostoliiton etupiiriin, jouduimme ottamaan sen seikan hallituksia muodostettaessa aina huomioon. Kekkonen ei sallinut, että hallituksessa on yhtään avoimesti neuvostovastaista ministeriä tai puoluetta. Niin tapahtui 71 ja monesti muulloinkin.
On se uskomatonta kun teikäläiset kokodem-piirit panevat maalaisliiton ja Kekkosen viaksi senkin, että harjoitettiin maaseutua tyhjentävää maatalouspolitiikkaa. Vieläkö enemmän olisi tukiaiaia pitänyt jakaa, jotta väki olisi elänyt maataloudessa? Viljely oli vain käynyt niin rationaaliseksi, että siitä selvittiin murto-osalla siitä ihmistyövoimasta, jota aikaisemmin tarvittiin. Lisäksi valtiovalta ryhtyi rajoittamaan ylituotantoa, sehän piti viedä ulos runsaiden vientitukien avulla.
On totta, että sosiaalista tasapainoa ei yksin Lipponen tuhonnut. Varsinainen rysäys tapahtui Holkkerin sinipunahallituksen kahden viimeisen vuoden aikana. Parhaiten sitä kuvaa BKT:n kehitys. Se oli vielä 89 puolivälissä + 6%, mutta oli vajaan kahden vuoden jälkeen Holkerin lopettaessa -6%. Ahon hallitus nosti maan jaloilleen niin, että kansantuote saatiin nousemaan nollaan jo 93 puolivälissä: kun Aho lopetti, oli se saatu nousemaan takainin +6:een.
Lipposen hallitukset jatkoivat tasapainon tuhoamista erityisesti tuhlaamalla valtion ja kuntien varat keskityskehitykseen. Vaikka koko ajan vallitsi voimakas kansainvälinen nousuhdanne ja meidänkin verotulomme kasvoivat 60 % laman pahimmista vuosista, ei hallitus pystynyt vähentämään valtion velkaa. Se oli sama Lipposen lopettaessa kuin aloittaessa. Eläkeläisiä, sairaita ja lapsiperheitä kupattiin. Työttämyys pieneni Lipposen aikana vain alle kolmanneksen. Keskittäminen pariin kasvukeskukseen erityisesti pääkaupunkiseudulle vaati tavattomasti valtion ja seudun kuntien varoja infran, asuntojen ja palvelujen rakentamiseen tänne tulvivalle väestölle. Vastaavasti liian nopea muuttoliike kurjisti suurinta osaa maata, ja niille alueille jouduttiin kuskaamaan valtion ja rikkaiden kuntien varoja, jotta pystyttiin sinne jääneille ihmisille tarjoamaan perustuslain takaamat minimipalvelut.
Tämä oli sitä alueellisen tasapainon tuhoamista. Maan tasapainoinen kehittäminen on monin verroin helpompaa ja halvempaa kuin keskittäminen.
Lipponen rakensi pääministerinä ollessaan Unionista liittovaltiota siirtämällä enemmän ja enemmän tehtäviä unioniin pois kansallisesta päätöksenteosta. Lipponen halusi lisätä komission ja europarlamentin valtaa, mitkä ovat liittovaltioelimiä. Valta pitää säilyttää hallitusten välisillä elimillä, ministerineuvostolla ja Eurooppa-neuvostolla. Niisä tehdään päätökset yksimielisyysperiaattella tai määräenemmistöllä, jolloin pienikin maa pystyy estämään itselleen hyvin epämiellyttävän päätöksen. Tämä on myös Ruotsin Personin kanta, ja siksi hän ei hyväksy Lipposta komission johtoon.
Eihän Lipponen tosiaan puhemiehenä voi juurikaan tehdä mitään EU-politiikassa. Mutta huvittavinta onkin, että hän luulee voivansa. Kiertää pitkin Eurooppaa ja antaa pari kertaa viikossa hallitusohjelman ja hallituksen kannan vastaisia lausuntoja. Hän käy vaalitaisteluaan komission puheenjohtajan virasta vähät välittämättä, mikä on Suomen etu.
Halitus valmistelee ja tutkii parasaikaa hyvin tarkkaan ulko-ja turvallisuuspoliittista selontekoa, jossa myös Nato-kysymys selviää. Vanhanen tosin sanoi, että siltä näyttää, ettei Natoon liitytä nytkään. Se on aivan oikein. Meidän lähes tuhat vuotisen historiamme aikana noista sotilasliitoist, etupiirijaoista ja turvatakuista on seurannut vain sotaa ja kärsimystä.
Runsaan viikon verran palstaa taaksepäin kelatessani ja muutamiin runsaasti (yli tuhat) käyntikertaa saaneisiin keskusteluihin perehtyessäni saan kuitenkin sen käsityksen, että keskustelu on parin viikon ajan ollut aika tasokasta.
Tasottomuus johtunee vaikutelmista ennen ja jälkeen tuon jakson, ja saattaapa olla syynä siihen tämän kilometrilenita-asevelisosialistin lähinnä itsensä kanssa käymät "keskustelut".
Hän on täällä tänään,
Hän on täällä tänään
Hän työntää kätensä taskuumme ja
syö meidän laskuumme
Hän kysyy vastaksilla ja
vastaa kysymyksillä,
ja vastaa ITSELLEEN!
T. Vito Corleone (poika varjoisalta kujalta)
Varmasti ihan vakavalla naamalla olet asian kirjoittanut. Mainitsemasi henkilöt ovat palstan känkkäränkkiä. Heidän tarinansa ovat entisen puheenjohtajan tasoa. Täysin vailla todellisuuspohjaa.
Kyse ei ole siitä, saammeko punaparatiisin ihanuuden takaisin.
Eikä kyse ole siitä herääkö Lenin henkiin ja palaa Hakaniemen reunalle katselemaan maailmanmenoa vanhaan vuokrakaksioonsa...
Kyse on siitä, että mielipiteen, vaikka huonon sellaisenkin, esittäminen täytyy olla sallittua.
Yhteiskunta ei kehity eteenpäin, ellei kansalaisten ajatukset pääse julkisille palstoille.
Jaetut ajatukset synnyttävät uusia ideoita ja lopulta joskus hyvinkin käyttäkelvottomasta ajatuksesta muotoutuu lopulta toteuttamiskelpoinen..
Kuten esimerkiksi ehdotin viime vuoden puolella, että Lipponen asettaa kykynsä käytettäväksi ministerinä Jäätteenmäen hallituksessa.
Olin väärässä. Sen sijaan, että Lipponen olisi osoittanut valtiomiestaitonsa, hän päättikin vetää karvakaulukset taas korviin asti, kuten jokaisella ihmisellä on kun pää ensimmäisen kerran pilkahtaa päivänvaloon..
Sen sijaan, että olisi jo viimevuonna aloitettu suomalaisen yhteiskunnan nostaminen lamasta, päädyttiin Paavon pikkupojan mielipahan tyynnyttelyyn.
5.2 miljoonan asukkaan hallintoa ei tosiaankaan lamauta yksi Paavo Lipponen.
Paavo on nyt saanut kiukutella ja olla hankala, ja pienellä vaivalla tekeytyä mahdottomaksi.
Minun, kuten monen muunkin mitta on tullut täyteen.
Suomesta käy jatkuvana yritysten siirtyminen pois Suomesta.
Suomen ei tarvitse laskea verotusta alemmaksi kuin kilpailukykyisimmät maat.
Mutta sellainen vaihtoehto, jossa Suomen palkkaverotus on yli kaksinkertainen Eestiin verrattuna ja kolminkertainen Venäjään verrattuna, ei ole realistinen vaihtoehto.
Suomen on reagoitava tälläiseen laskemalla verojaan niin, että veroetu on vähemmän kuin 1/3 Eestin hyväksi. Venäjän palkkaverotus on todella alhainen, mutta se kuitenkin EU:n ulkopuolella.
Eli Suomen verotus ei voi olla missään olosuhteissa kuin 1.3 kertaa Eestin palkkaveroprosentti.
Eesti noudattaa tällä hetkellä 26% palkkaverotasoa.
Suomen palkkaverotus täytyy ehdottomasti kokonaisuudessaan laskea 33%-34% pintaan, jotta kilpailukyky säilytetään.
Ei ole mitään järkeä, että verotus huitelee keskimäärin kokonaisuudessaan lähellä 50% prosenttia.
Ei tätä tarvitse tehdä heti, mutta viiden vuoden jaksolla tämänsuuntainen sopeutuminen on pakko tehdä.
Suomi ei ole kylmän sodan aikaisen erikoistilanteen hyödyntäjä, jossa entisen Neuvostoliiton kauppa kulki pääasiassa Suomen bilateraalisen sopimuksen kautta.
Nyky Venäjä on edelleenkin suuri ja mittaamaton.
Alle 1000 km etäisyydellä Suomen rajasta on suuret markkinat. Eikä Suomen markkinatilanne Euroopassa ja maailmassa ole huono, ainakaan vielä.
Vapailla kilpailuun perustuvilla markkinoilla ei kertakaikkiaan ole mahdollisuutta alkaa haikailla menneitä aikoja.
Kokoomuksen on aika teroittaa mieleensä, että Turusta päin on käyty kauppaa maailmalle jo keskiajalta lähtien.
Mihin helvettiin on hävinnyt yritteliäisyyden henki ??
Uudistuminen ei tarkoita uutta Turun paloa, vaikka se saattaa muutoksesta selvinneille tuntua henkisesti yhtä raskaalta.
Jatkuva uudistuminen, yhteiskunnan lainmukainen hallinto ja kaveria-ei-jätetä mentaliteetti on erittäin hyviä ohjeita tulevaisuuden Suomessakin.
Mutta ketään ei edelleenkään aiota pelastaa vasten omaa tahtoa.
Tarkoitus ei ole jakaa Suomea niin, että olet meidän puolella tai meitä vastaan..
Ei Suomessa ole hyviä ja pahoja.
Suomessa tehdään jako jatkossa niihin, jotka haluavat ottaa vastuuta ja olla mukana kehittämässä yhteiskuntaa. Ja sitten on niitä muita, joita ei kuitenkaan saa tavattaessa ampua lainsuojattomina.
Kyllä Suomessa pitää sallia jatkossakin kaikkinaiset mielipiteet, aatteet ja pyrkimukset, niin ammattiliittojen, koulutuksen, hyväntekeväisyyden yms parissa.
Mutta ne, jotka eivät halua ottaa taloudellista riskiä ja vastuuta, eivät myöskään ole käyttämässä yhteiskunnallista päätöksentekovaltaa.
Aivankuten Suomen itsenäisyys on lunastettu moneen kertaan, niin ihmisuhreilla, kuin taloudellisilla uhrauksilla, niin samalla periaatteella ovat yhteiskunnallista valtaa käyttämässä ne, jotka aidosti ovat kantamassa vastuuta ja riskiä epäonnistumisesta.
Pelkästään se, että on iso ja pelottava, ei riitä syyksi yrittää harjoittaa maantierosvousta.
Niin, joko olette mukana ottamassa vastuuta yhteiskunnan kehittämisestä, tai sitten vain olette.
Kokoomuksen parissa on ilmiselvästi havaittavissa aitoa huolta siitä, saako Piipon kaltaiset, ehkä särmikkäät,mutta kyvykkäät teollisuusjohtajat seuraa muista alan yrityksistä vieraalla maaperällä.
Piipon kaltaisia teollisuusjohtajia, jotka uskaltavat kantaa vastuuta ja sanoa mielipiteensä, on harvassa. Olisi todella ikävää, mikäli kokemuksen syvällä rintaäänellä ilmaiseksi annettu mielipide käytettäisi hyväksi.
Sillä sinä päivänä, kun Nokia ottaa ja siirtaa pääkonttorinsa lopullisesti New Yourkiin, vedetään Suomessa liput puolitankoon.
Nokian omistus on Suomen ulkopuolella 90%:sti.
Kun Nokia lähtee, lähtee samalla Nokian alihankkijat.
Kun Nokia lähtee, on ihan sama, vaikka LippoPaavo balsamoitaisiin hänen vielä eläessään ja asetettaisiin näytteille Hakaniemen metroaseman vitriiniin kaiken kansan nähtäville.
Menetettyä tilaisuutta, motivaatiota tai aikaa ei saada takaisin.
Suomen tulevaisuus on yritteliäiden ihmisten käsissä, eikä LippoPaavon pöytälaatikossa odottamassa aikaa, jolloin hallitus ja SDP vapautuvat taakastaan..
Vastuu ja velka on hoidettava silloin kuin sitä vaativaan.
Suomen tulevaisuus on uutta luomaan pyrkivien, yritteliäiden, kaukonäköisten yksilöiden käsissä.
Vastuuta ei anneta arpajaisissa, vaan vastuun eteen on uhrauduttava, osoitettava olevansa vastuun kantamiseen kykenevä.
Vastuun kantaminen on pitkäkestoista toimintaa.
Kesken kaiken ei ole muuta kuin lupa kuolla tehtäviä hoitaessaan, muut syyt eivät kelpaa.
Vastuu on kannettava, jotta tulevat sukupolvet voivat jatkaa vastuun kantamista.
Muussa tapauksessa Suomen kansakunta ei ole elinkelpoinen vaan sortuu omaan mitättömyyteensä ja pitää käsiä taskussaan sen takia, kun sormet ovat eripituisia.
Itsenäinen Suomi - kaikkina aikoina kaikissa oloissa.
"Miksi eivät täällä kaikki voi olla yhtä asiallisia kuin Oiva Härkönen tai Timo Ristimäki?"
tapa nauruun!
"Oiva Härkönen"
varsinainen tämän palstan KEPUsokeuden ikoni.
A. Takala, ken hän lieneekään, on valitettavan oikeassa.
Seuraavasta linkistä löytyy selitystä sille, miten joutuu itsekin välillä suhtautumaan moisiin väijystä kirjoitteleviin vainolaisiin ikään kuin rystypuolelta, vaikka mieluiten kirjoittaisi vain tiukasti asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002860738
Etenkin keskustan politiikkaa arvioimaan tarkoitetuille sivuille on eritoten jokunen kuukausi sitten siis pesiytynyt "asevelisosialisti-etc."-monikkonimimekkeilijatekstintuotto-organisaatio, joka nyttemmin taitaa olla jo heittelemässä hiekkoja ryppääseen taannoin vielä kuuluneiden etevämpien skribenttien haudoille.
Rauha heidän - kaikien eli yhden - tuleville sieluilleen!
Demarien sivujen keskusteluhan on viikkotolkulla ollut tosi asiallista ja harrasta - ikän kuin hautuumaalla olisi käymässä.
Tämä kirjoitukseni ei nyt ole asiallisimpia, mistä anteeksipyyntö - toivon mukaan vilpittömälle - mainesanojen sanojalle.
En haluaisi uskoa, että keskustalainen sen enempää kuin muitenkaan poliittisten ryhmittymien politiikanteko olisi vajonnut siihen jamaan, minkämoiseen käsitykseen näiltäkin saitilta voisi joutua. Surulliseksi tosin vetää.
"Meillä on oikeus surra, jos parhaimpia pyrintöjämme väärin käsitetään. Mutta suru ei saa meitä masentaa." (Santeri Alkio)