Paikallisia seurakuntia on hajonnut sen jälkeen, kun torontolaisuus rantautui Suomeen ja se sanottiin tervetulleeksi. Sen vastaanottoa valmisteli aikaisemmin päätään nostanut ”uuskarismaattisuus”.
Helluntaikirkko haluaa toimia paikallisseurakuntien kattojärjestönä ja näin riistää paikallisseurakunnilta niille raamatullisesti kuuluvan riippumattomuuden ja itsemääräämisoikeuden. Helluntaikirkko on jakanut helluntaikansaa myös kahteen leiriin.
Rahankeruu ja kaupankäynti kuuluvat kokousten arkeen. Kokouksissa tapahtuviin äärikarismaattisiin ylilyönteihin ei puututa. Julistus on maallistunut, opetus ei ole yhtenäistä ja Raamattuun pitäytyvää, nuorisokokoukset bändeineen eivät juurikaan eroa maailman diskojen humusta…
Seurakunnan tehtävä on julistaa Jumalan Pojan evankeliumi kaikille luoduille. Kokouksissa ei tarvita pitkiä kolehtipuheita eikä kirjanurkkauksen annin mainostamista. Riittäisi, että eteisessä olisi lipas, johon halukkaat voisivat panna rahalahjansa evankeliumin työn eteenpäin viemiseksi ja kirjanurkkauksesta sitä hoitavalta henkilöltä saisi riittävää informaatiota kirjoista ja muusta rihkamasta.
”Ryövärien luolaksiko te katsotte tämän huoneen, joka on otettu minun nimiini? Katso, sellaiseksi minäkin olen sen havainnut, sanoo Herra”, Jer.7:11.
Rahasta on tullut merkittävä tekijä seurakunnille. Otetaan lainoja, rakennetaan hienompia kokoushuoneita ja sitten sinnitellään velkataakan alla. Minne on kadonnut luottamus Jumalaan, että Hän pitää seurakunnastaan huolta ja täyttää sen tarpeet rikkautensa mukaan? Yksikään Jumalan seurakunta ei ole kaatunut eikä kaadu rahan puutteeseen.
Varsinkin suurkokoukset vetävät väkeä (ja rahaa) paikalle, koska siellä puhutaan ihmisille mieluisia (luvataan menestystä, terveyttä jne) ja koetaan fyysisiä manifestaatioita. Raamattu ei niitä tunne, mutta mitä siitä, kunhan saadaan kokea jotain uutta ja yliluonnollista.
Huonosti ovat Suomen Siionin asiat, ei vain helluntaikansan piirissä vaan paljon laajemminkin. Ongelmia on runsaasti, mutta harvat haluavat ne tunnustaa ja sanoutua irti epäraamatullisesta toiminnasta ja opetuksesta. Kuitenkin heitäkin on, mutta susien ulvonta peittää alleen lampaiden määkimisen (mikäli uskaltavat edes määkäistä). Useimmat eivät uskalla.
Toisaalta ymmärrän ”toisen hengen” (2 Kor. 11:4) ja väärän opetuksen vastaanottamisen, jos uskovaiset nykyisin käyttävät aikaansa enemmän tv-ruudun ja netin parissa kuin Jumalan Sanaa tutkien ja hiljaisessa rukouksessa Herran edessä viipyen.
”Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla. Niin oli totuus kadonnut, ja joka pahasta luopui, se ryöstettiin paljaaksi. Herra näki sen, ja se oli hänen silmissänsä paha, ettei ollut oikeutta. Ja hän näki, ettei ollut yhtäkään miestä, ja hän ihmetteli, ettei kukaan astunut väliin...”(Jes. 59:14-16a).
Teillä on suuria ongelmia, helluntaikansa !
107
3112
Vastaukset
- Yks-tämmönen
suuren hengellisen murroksen aika. Tämä mitä sinä näet tapahtuvan helluntaikansan piirissä on hyvä asia.
Pelikenttä tulee vain selkeytymään. Kaikkinainen harmaa alue evankeliumista poistuu ja tulee selvästi näkyviin kuka seuraa Jumalaa ja kuka ei. Tänä päivänä houkutukset on suuret ja suurin houkutus on astua juuri sinne, missä Jumala ei enää ole. Ei sinun Jukka tarvi olla huolissasi. Tuomio ja puhdistus alkaa Jumalan huoneesta eli seurakunnasta ja tuo puhdistus menee kovaa vauhtia eteenpäin kirkon piirissä. Mutta myös vapaissa suunnissa. Jumala asettaa meidät kaikki valinnan eteen. Mennäkkö mukana siinä, mikä kirkollistuu, toisinsanoen maallistuu, vai valitakko se Jumalan tahdon tie.
Mal. 3:18
Ja te näette jälleen, mikä on ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä, sen välillä, joka palvelee Jumalaa, ja sen, joka ei häntä palvele.- *****************
ole koskaan ollut hyvä asia, ja helluntaikirkon suunta on jo nyt teologian hapattama.
- Yks-tämmönen
***************** kirjoitti:
ole koskaan ollut hyvä asia, ja helluntaikirkon suunta on jo nyt teologian hapattama.
kirkollistuminen merkitsee sitä, että me yritämme yhä enemmän ja enemmän tuoda jotakin Jumalalle.
Kaikki pitää olla niin täydellistä. Ohjelma pitää viedä loppuun sen kaavan mukaan, ja sitten ollaan tyytyväisiä, kun kaikki on mennyt kaikkien tekniikan sääntöjen mukaan. Meidän tilaisuksistamme tulee helposti hartauksia.
Sielunvihollinenkin tietää, että ihminen on pohjimmiltansa harras ja tahtoisi jotenkin kelvata Jumalalle.
Siitä ajatusmallista lähtee kaikki tämä. Ajatellaan, että kun kuoro laulaa kauniisti, pidämme mahdollisimman paljon todistuspuheenvuoroja, ja puhe jota on valmisteltu koko viikon onnistuu ja kaikki tälläinen menee niin sanotusti putkeen, niin ajattelemme, että kyllä Jumala nyt varmaan lähtee tähän mukaan ja siunaukset tulee.
Mutta emme ymmärrä sitä, että lähtökota ei ole ollenkaan meissä, se on ainoastaan Jumalassa. Jumalalla on kyllä ohjelmaa meitä varten, kun vain kuuntelemme häntä.
Minusta tuntuu, että ihmiset on väsyneitä jo tähän samaan ohjelmaan. Mitä varten sinä tulet hengelliseen tilaisuuteen? Tuletko sinä kuuntelemaan ja katselemaan sitä ohjelmaa? Minulla on aina se mielessäni, kun tulen hengelliseen tilaisuuteen, että saisin kohdata siellä Jumalan, se on aina minun hartain toiveeni. Ei minua kiinnosta se ohjelma mitä siellä on vaan, että Jeesus saisi koskettaa.
Tässä on muutamissa vapaiden suuntien seurakunnissa alettu etsimään Herran kasvoja ja on se oma ohjelma heitetty syrjään. Ja tämä on ollut parasta mainosta, joka on vetänyt kansaa kokouksiin, kun on vain kuultu, että siellä etsitään Herraa. Se on se syvin kaipuu aina meidän sydämissämme. Viestisi rohkaisi, kiitos. Jotenkin tämä puoli asiasta on kuin päässyt unohtumaan minulta. Danielin kirjassa sanotaan, että "Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan..." (Dan. 12:10). Siinä sanotaan "monet". Ihana lupaus meille uskovaisille tähän aikakausien lopunaikaan.
Kiitos Herralle, että Hänellä on ja pysyy viskimensä kädessään. "Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa" (Matt. 3:12).
Jumala siunatkoon Sinua ja helluntaikansaa väärentämättömällä Jumalan Sanalla sekä voiman, rakkauden ja raittiuden Hengellä. Aloitukseni tarkoitus ei ollut eikä ole hajottaa vaan herättää ja yhdistää helluntaikansaa "kehoittamalla heitä kilvoittelemaan sen uskon puolesta, joka kerta kaikkiaan on pyhille annettu" (Juuda 3).- vanha saarnaaja
Helluntaikansalla ei ole ongelmia, vaan h-seurakunnilla joita helluntaikirkko hajottaa.
Helluntaikirkkokunta tuhoaa ei rakenna Jumalan Valtakuntaa, hedelmistä puu tunnetaan ! - totuus
vanha saarnaaja kirjoitti:
Helluntaikansalla ei ole ongelmia, vaan h-seurakunnilla joita helluntaikirkko hajottaa.
Helluntaikirkkokunta tuhoaa ei rakenna Jumalan Valtakuntaa, hedelmistä puu tunnetaan !uskon vakaasti että suurin eksytys helluntalaisuus, se on se peto ja saatana. helluntalaisuus on eniten kasvava lahko maailmassa, ja sit kun kohta kaikki on helareita niin ei enään uskoa ole kun jeesus tulee, vaan kaikki on hihuleita
- M@k3
Eikös vanha sanonta kerro että kansa kaipaa vain leipää ja sirkushuveja.
- totuus
minkä kannan helluntalaiset ottaa eutanasiaan... sillä moni hihhuli tekee itsarin joka on joillekin helluntalaisille synti mutta ei kaikille. eitanasialla vähenisi itsemurhat
Olen nyt lukenut kymmenen päivän ajan palstan kirjoituksia helluntailaisten ongelmia tarkastellen ja niistä kysyen. Ei näytä löytyvän ryhtiä vastata kipeisiin ongelmiin jotka liittyvät helluntailaiseen toimintaan ja helluntailaisuuden jakautumiseen (ainakin Mohikaanin mielestä kolmeen ryhmään).
Eikö löydy joukostanne miestä, joka ottaisi avoimesti ja rehellisesti kantaa hajaannukseenne ja keskuudessanne ilmeneviin äärikarismaattisiin ilmiöihin. Tosin Psalmi50:15 totesi jossain kirjoituksessaan, ettei kaatuileminen johdu Pyhästä Hengestä vaan ihmisestä. Valtaosa kaatumisen kokeneista kertoo kuitenkin kaatuneensa nimenomaa Jumalan voimasta.
Kaatuilemiset ovat kuitenkin vain Raamatulle tuntematon jäävuoren huippu. Seurakunnat on vallannut vieras henki, joka tekeytyy Jumalan Hengeksi.
Uskon, että lopun aikana totiset uskovaiset palaavat yhteen, heidät puhdistetaan, koetellaan ja valmistetaan kohtaamaan Jeesus.
Itse en tunnusta kuin yhden seurakunnan kullakin paikkakunnalla. Noudatan yksinkertaisesti Raamatun ilmoittamaa ilmoitusta Kristuksen seurakunnasta. Kukaan ei ole palstalla pystynyt puolustamaan poikkeamista alkuseurakunnan käytännöstä. Eikä sitä voikaan puolustella Raamatulla. Tietysti voidaan selittää "hengellistä kotia" joka antaa (muka) oikeuden puolustella lahkoja. Paavali ei kuitenkaan tällaista hyväksynyt."Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki
on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka
Hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee
julmia susia, jotka eivät laumaa säästä," Apostolien teot 20:28,29
Paavali puhui nuo sanat jäähyväisiksi Efeson seurakunnan vanhimmille.
Herran seurakuntaa on kautta vuosisatojen ollut paimentamassa sellaiset paimenet,
joista vain valitettavan harvoilla on ollut oikea paimenen mieli ja puhdas sydän.
Tuloksena on ollut valtava hajaantuminen lukemattomiksi erillisiksi ja toisilleen jopa
vihamielisiksi laumoiksi. Opillinen kirjavuus on kirjaimellisesti "sanoin kuvaamaton".
Helluntai- tai muuta "kansaa" ei voi pitää pääsyyllisenä tapahtuneeseen kehitykseen.
Sekasorron suurin syy on, niin itse ajattelen, niissä paimenissa ja vanhimmissa, jotka
eivät ole valvoneet laumaansa ja itseään, vaan ovat päästäneet lauman kimppuun
julmia susia, eksyttäjiä, jotka eivät laumaa ole säästäneet.
Ylivoimaisesti parasta, mitä meille voi tapahtua, on Pietarin sanojen toteutuminen:
"Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette
palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö." 1.Piet. 2:25- Hämeenjärvelä
Sama näky minula Raamatusta, että paikkakunnallaan ei ole kuin yksi ainut uudestisyntyneistä uskovista koostuva paikallisseurakunta! Siunausta Jukka finland
Ehkä on viisautta pitää etäisyyttä kirkkoihin ja keskittyä uskon elämänsä hoitamiseen.
Ei tarvitse kun katsella ympärille, ei voi olla huomaamatta erilaisten seurakuntien määriä. Yhteisenä ominaisuutena jokaisella on että "ME olemme se oikea" Mutta miten voi 100 kirkkoa sanoa samaa. Ja kaikilla Raamattu pohjanaan? Eikös meillä pidä hälytyskellot jo vihdoinkin soida toimiakseen.
Toimitaan oikein. Ei liitytä mihinkään. Vaan kokonnutaan pienryhmiin/tupakokouksiin ja henkilökohtaisen rukouselämän satsaukseen. Ja tämä kaikki Jeesuksen nimessä.- niissä
niinsanoituissa "tupakokouksissa" voi olla monenlaista "melskaamista", jos eivät toimi raitishenkisten uskovien valvonnassa. Olen itse aikoinani tämmöisissä käynyt, ja joskus niissäkin vieraili monenmoista kävijää.
Niin, vajavaisia me kaikki olemme ja teemme virheitä, mutta Jumala on voimallinen meitä armossaan kasvattamaan ja opettamaan ja johtamaan oikeaa tietä, kun alistumme Hänen Sanansa johtoon.
Henkilökohtaisesti en pidä "Torontonhengestä", enkä niinsanotusta "menestysteologiasta".
Jeesus on silti muuttumaton, sama Herra, eilen ja tänään ja iankaikkisesti!
- WeijoLindroos
Tämä opetuksesi on otettu vastaan kokonaan Turussa.
Kirjoittamasi linja on raamatullinen .
Helluntailaisuudessa sitä on enää mahdoton toteuttaa. Siellä on menty määrätyn rajan yli. Helluntailaisuus on lähes luterilaisella pimeyden tasolla.Toivon, että uskovat palaavat alkuseurakunnan Raamatun opettamaan oppiin. Elleivät palaa ei heillä aamunkoittoa ole.
jukka.finland kirjoitti:
Toivon, että uskovat palaavat alkuseurakunnan Raamatun opettamaan oppiin. Elleivät palaa ei heillä aamunkoittoa ole.
julmien keskinäisten riitelyjen keskuksia ja yhtä julmia ulospäinkin.
Juha Molarin väitöskirjakin toi asiaa esille:
https://oa.doria.fi/handle/10024/42953
Ei kannata haaveilla tänne Suomeen ja nykyaikaan arabien 2000 vuotta vanhoja elämäntapoja.Pe.ku kirjoitti:
julmien keskinäisten riitelyjen keskuksia ja yhtä julmia ulospäinkin.
Juha Molarin väitöskirjakin toi asiaa esille:
https://oa.doria.fi/handle/10024/42953
Ei kannata haaveilla tänne Suomeen ja nykyaikaan arabien 2000 vuotta vanhoja elämäntapoja.artikkeli
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7661&Itemid=38- PakaNainen
Pe.ku kirjoitti:
julmien keskinäisten riitelyjen keskuksia ja yhtä julmia ulospäinkin.
Juha Molarin väitöskirjakin toi asiaa esille:
https://oa.doria.fi/handle/10024/42953
Ei kannata haaveilla tänne Suomeen ja nykyaikaan arabien 2000 vuotta vanhoja elämäntapoja.alkava kirkolliskokouskin koottiin koolle poliittisista syitä, että Jevrooppaan saadaan rauha näistä uskon kiihkoilijoista.
- *jukka.finland
Pe.ku kirjoitti:
artikkeli
http://verkkolehti.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7661&Itemid=38Suosittelen lukemaan artikkelin kommenteista huolellisesti kommentin nm. Manu, 02/02/2009 klo 12:41
Lyhyesti:
Helluntailaisuudessa on menty pidemmälle kuin luterilaisuudessa, koska siellä teeskennellään armolahjoilla, joita ei ole saatu. Se on suurempi synti kuin kasteasia. Jumala olkoon meile armollinen.
- PakaNainen
ei yksin helluntaikansa. Ev.lut käy kuin nouseva hiivataikina, tuloksena saattaa olla kuitenkin litilaksuinen öylättileposka. Tämä on mielestäni luonnollista käymistilaa, ei mikään voi toimia pitkään samanlaisena, sillä ihmiset ovat muodostaneet ja rakentaneet seurakunnat. Ihmiset muuttuvat ja muokkaavat yhteisöjään ja itseään: venyvät ja paukkuvat synti-käsitteiden kanssa.
Muistan hyvin 70-luvun alussa, kun eräs helluntaipariskunta kertoi etteivät aio hankkia televisiota, koska eivät halua joutua saatanan valtaan. Mielessäni mietin -kylläpä teillä on heikko usko, jos TV vie teiltä uskon-
Tuo oli pieni esimerkki siitä miten ihminen mieltää (venyy ja paukkuu) (myös helluntailainen) synti-ja saatana-käsitteiden kanssa tänä päivänä vrt -70-lukuun, nyt ihminen käy toisenlaista piinaa itsensä kanssa kuin mitättömän television.
Jos muistellaan helluntaiherätyksen alkuaikoja, niin ei ollut mummoa eikä naista jolla ei olisi ollut pitkiä hiuksia huvia tai hattua, kun kävi Herran huoneeseen.
Tänä päivänä Näkinkuja antaa sekasortoa lisää, kun kutsuu kaikenlaista sirkuspelle-Cerulloa huudattamaan ihmisiä Jeesukselle. Täytyyhän joku tolkku seurakunnissakin säilyä ettei kaikenmaailman dollarihymyjä kutsuta esiintymään. Ne kyllä saa ihmiset liikkeelle, mutta onko uskovan sielu ruokittu tuommoisen tilaisuuden jälkeen?ja köykäiseksi havaittu.
>>Tänä päivänä Näkinkuja antaa sekasortoa lisää, kun kutsuu kaikenlaista sirkuspelle-Cerulloa huudattamaan ihmisiä Jeesukselle- PakaNainen
jukka.finland kirjoitti:
ja köykäiseksi havaittu.
>>Tänä päivänä Näkinkuja antaa sekasortoa lisää, kun kutsuu kaikenlaista sirkuspelle-Cerulloa huudattamaan ihmisiä Jeesukselle"että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "
PakaNainen kirjoitti:
"että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "
itse litilaksuinen öylättileposka.
Jukan jutut vaatii eristäytymään ihmisen muista kuten ekumenia-ketjustakin huomaa.
Itse hän ei ole sopeutunut yhteenkään seurakuntaan ja haukkuu niitä kuitenkin vaatien seurakuntia jokaiselle paikkakunnalle yhden.
Useat kerrat hän on vaatinut ihmisiä eristäytymään toisistaankin, hänen sanojaan lainaten "voi tarttua paha tauti".- Kurja ja sokea
Pe.ku kirjoitti:
itse litilaksuinen öylättileposka.
Jukan jutut vaatii eristäytymään ihmisen muista kuten ekumenia-ketjustakin huomaa.
Itse hän ei ole sopeutunut yhteenkään seurakuntaan ja haukkuu niitä kuitenkin vaatien seurakuntia jokaiselle paikkakunnalle yhden.
Useat kerrat hän on vaatinut ihmisiä eristäytymään toisistaankin, hänen sanojaan lainaten "voi tarttua paha tauti".Ei JUkka sitä sinulle atrkoittanut, vaan Saalemille.
- PakaNainen
Pe.ku kirjoitti:
itse litilaksuinen öylättileposka.
Jukan jutut vaatii eristäytymään ihmisen muista kuten ekumenia-ketjustakin huomaa.
Itse hän ei ole sopeutunut yhteenkään seurakuntaan ja haukkuu niitä kuitenkin vaatien seurakuntia jokaiselle paikkakunnalle yhden.
Useat kerrat hän on vaatinut ihmisiä eristäytymään toisistaankin, hänen sanojaan lainaten "voi tarttua paha tauti".nyt paremmin läpi, ja läpiä päähän puhuvat. Uskovat eivät tiedä mikä on ekumenia, voi surkeuksien-surkeus, nyt tarvittaisi todé-täti avuksi, hänellä olisi ekumeniasta enemmän tietoa.
Täällä on riitasointuja vain uskovien kesken.
Yks ja kaks marssii itsekseen kohti taivasta, toinen jolkottaa seurakunnassa, mutta siitäkään ei saa selvää onko erotettu vai ei, kolmas, neljäs, viides polkee vimmaisena kolmipyöräänsä ja käännyttäjä kääntää kuin entisellä makeistehtaalla suklaakonvehteja ennekuin paperikone nappasi ne kitaansa ja kääräisi paperit päälle. - PakaNainen
Kurja ja sokea kirjoitti:
Ei JUkka sitä sinulle atrkoittanut, vaan Saalemille.
aprikoin, että ei minulle vaan suurelle H-kirkolle, johon hän ei käsittääkseni kykene astumaan sisälle vaan haluaa kulkea yksin Herransa kanssa. Miksiköhä hää sit sitä ekumeniaa kaipaa.
Että juuri telkkarissa näkyy parhaiten nää cerullot TV7 -skassa ? Olisko parempi ollut että Helluntailaiset olis pysynyt eroon maailmasta,, eikä mennyt maailmaan leikkimään? Kun nyt näkee että he poltti itsensä ja voi-huudolla menivät halki? Ehkä Pyhä Henki olis paremmmin varoittanut cerulloist heagist ja hiinist? Ja torontost ? Mutta jos on rakkaus exytyxeen niin saa mitä tilaa!!!! : (
PakaNainen kirjoitti:
"että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "
Vaikka en usko että Jukka viitanut sinuun vaa cerulloon ? Mutta noin Puhuu ja toimii monesti Pyhä Henki ja sun kannattaa tutkailla mitä Jumala puhuu siitä sulle !!!!! Minäkin rukoilen sun puolesta,,, että auta Jeesus Pakananinen !!!!! Ole siunattu !!!!!!!
- merihukka
PakaNainen kirjoitti:
"että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "
Syitä.
- Ihmiskunnan tietoisuustason nousu.
Kristinusko syntyi sellaisena aikana, jolloin tieto pääasiassa siirtyi sukupolvelta toiselle suullisen tiedon avulla. Vain pieni osa tarvitsi luku- ja kirjoitustaitoa.
Silloin uskottiin, että aurinko, kuu ja tähdet kiertävät maata. Vain kuun osalta osuttiin vahingossa oikeaan. Luonnonilmiöiden (sade, tulivuori, maanjäristys, ukkonen) syitä ei osattu selittää. Valopisteitä taivaalla ei mielletty auringoiksi (osa kaukaisia galakseja). Tähtien etäisyydet olivat tuntematon käsite.
Sairauksien syitä ei tunnettu. Mikrobit olivat tuntemattomia.
Uskontojen perusta oli osaltaan tiedonahalu, mutta ilmiöiden selitykset mytologisia.
- UT:n luomisen aikana pääelinkeino oli maatalous. Tuotanto tänään on eri maailmasta. Jos nykyihminen voisi matkustaa ajassa taaksepäin auton, kännykän ja sähkölaitteiden kera Jeesuksen eteen, Jeesus kumartaisi häntä jumalana. Nykyaikaisen tuotannon hoitaminen ei tarvitse missään kohdassa henkiä tai uskomuksia vaan ja ainoastaan tietoa.
- Maailma on tullut "kokonaiseksi". Ei vain tuntemukseltaan vaan teollisuustuotanto kattaa kaikki kansat. Tiedonvälitys kulkee lähes reaaliajassa maailman joka kolkkaan. Käsitys avaruudesta ja ajasta ovat kerrassaan muuta kuin raamatussa.
- 1.600 - 1.700 -lukujen sivistyneistö pystyi arvostelemaan raamattua pääosin vain sen epäsiveellisyyden pohjalla ja kirkkoa aikansa eläneen feodalismin tukemisesta. Raamatussa ei enää ole mitään salaista. Sieltä pystytään erottelemaan taikausko ja todelliset historialliset tapahtumat.
- Uskonnoista irtaantuminen on yleismaailmallinen ilmiö. Ihmiset tekevät pääosin päätöksensä itse. Esimerkiksi Suomen Vapaa-ajattelijoiden liiton ( alle 2.000 jäsentä) vaikutus päätöksiin on minimaalinen.
Kukaan ei pakota eroamaan kirkoista. Ilmiö on uskovaisille mystinen ja jota ei ymmärretä.
- Aikaisemmin "harhaopit" taltutettiin miekalla tai perustamalla uusia kirkkoja. Osa uskovaisjohtajista yrittää vanhalla synnillä ja maailmanlopulla pelottelun taktiikkalla pelastaa uskonnon ymmärtämättä että tilanne vain pahenee. Toiset tuovat seurakuntiin "markkinahumun" ja joka johtaa entistä suurempaan hajaannukseen.
Suo siellä, vetelä täällä. - PakaNainen
savonarola kirjoitti:
Vaikka en usko että Jukka viitanut sinuun vaa cerulloon ? Mutta noin Puhuu ja toimii monesti Pyhä Henki ja sun kannattaa tutkailla mitä Jumala puhuu siitä sulle !!!!! Minäkin rukoilen sun puolesta,,, että auta Jeesus Pakananinen !!!!! Ole siunattu !!!!!!!
ei hyvä Savonarola, en kuule ääniä vain tietokonen hyrrää...
- PakaNainen
savonarola kirjoitti:
Että juuri telkkarissa näkyy parhaiten nää cerullot TV7 -skassa ? Olisko parempi ollut että Helluntailaiset olis pysynyt eroon maailmasta,, eikä mennyt maailmaan leikkimään? Kun nyt näkee että he poltti itsensä ja voi-huudolla menivät halki? Ehkä Pyhä Henki olis paremmmin varoittanut cerulloist heagist ja hiinist? Ja torontost ? Mutta jos on rakkaus exytyxeen niin saa mitä tilaa!!!! : (
näkee, hui kauhistus, mitä henki? teettättää....ihan syvän alasta puristaa mitä höynää ihmiset uskovat. M.Koivistokin puhaltelee ja sihahtelee samalla tavalla kuin nämä miljandööri-tv-evankelistat ja kansa lakoaa kuin raekuuron jälkeinen viljapelto.
PakaNainen kirjoitti:
ei hyvä Savonarola, en kuule ääniä vain tietokonen hyrrää...
Et voi kuulla Pyhää Henkeä ennen kuin saat sen.
Et voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin uskot Raamattua.
Sinulla pitää olla Pyhä Henki, ymmärtääksesi Raamattua.
Jumala antaa Pyhän Hengen ainoastaan niille, jotka uskovat johonkin, jota eivät kykene ymmärtämään.- PakaNainen
Pe.ku kirjoitti:
Et voi kuulla Pyhää Henkeä ennen kuin saat sen.
Et voi saada Pyhää Henkeä, ennen kuin uskot Raamattua.
Sinulla pitää olla Pyhä Henki, ymmärtääksesi Raamattua.
Jumala antaa Pyhän Hengen ainoastaan niille, jotka uskovat johonkin, jota eivät kykene ymmärtämään.mitään ei ymmärrä kun ei ole saanut Pyhää Henkeä saadakseen Pyhän Hengen täytyy ymmärtää Pyhää Henkeä ja kääntäen sama.
Ihan niin kuin A.Vipusen kirjasta: sanon uudelleen: kaksi söi
sellaista jollaista heissä ei ollut jos heissä olisi ollut sellaista jollaista heissä ei ollut eivät he olisi olleet sellaisia jollaisia olivat. - *jukka.finland
PakaNainen kirjoitti:
"että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. "
Tarkoitin kyllä "Näkinkujan puuhastelua", en Sinua.
- Orpo1
*jukka.finland kirjoitti:
Tarkoitin kyllä "Näkinkujan puuhastelua", en Sinua.
Miltä tuntuu, kun seurakunta on otettu itseltä pois. Se on muuttunut ympärilläni kirkoksi, jonka jotkut perustivat(Helluntaikirkko)On ikävä menneitä aikoja, jolloin kaikki oli hyvin.Luotin seurakuntaan.Nyt vain riipun Jeesuksessa.
- Nykyisin myös orpo
Orpo1 kirjoitti:
Miltä tuntuu, kun seurakunta on otettu itseltä pois. Se on muuttunut ympärilläni kirkoksi, jonka jotkut perustivat(Helluntaikirkko)On ikävä menneitä aikoja, jolloin kaikki oli hyvin.Luotin seurakuntaan.Nyt vain riipun Jeesuksessa.
"Miltä tuntuu, kun seurakunta on otettu itseltä pois"
Tiedän, että pahalta se tuntuu. Mä en halunnut jättää srk:aa, vaikka se alkoi vieraantumaan ristin sanomasta ja tilalle tuli tunnelma-ja kokemuskristillisyyttä ja menestysteolologiaa. Useat veljet ja siskot pitivät minun olevan kylmällä paikalla tai tulleen luopioksi, kun en ottanut vastaan Jumalan uutta siunausta, toronttoa. Näin pikku hiljaa luisuin pois seurakunnan kokouksista ja muustakin toiminnasta.
En voinut tuoda enää seurakunnan kokouksiin Jeesusta etsiviä, kun kokouksissa uskovaisia joutui sellaiseen sieluntilaan, että he ääntelehtivät selittämättömällä tavalla (kotkottivat kuin kanat, sihisivät kuin käärmeet, ulisivat kuin sudet, haukahtelivat kuin koirat, nauroivat luonnottomasti kuin sairaat, itkivät äänekkäästi parkuen). Ilmiöihin liittyi ääntelyiden lisäksi kaatuilemiset, maassa kieriskelyt, kouristelut, voimakkaat vapinat, syljeskelyt yms. Tämä mitä kirjoitan on totta.
Mä olen varma, että Jumalan seurakuntaan voi kuulua vain oikeesti uudestisyntyneet ihmiset eli uudet luomukset. Kyllä heihin voi luottaa, mutta parasta on tuo mitä sanoit: "Nyt vain riipun Jeesuksessa".
On kauheaa se, että helluntailaiset on ottaneet vastaan eksytykset seurakuntien vanhimpien "siunauksella ja suosittelemana". Selviikö "siunausten" vastaanottaneet niistä kaikista koskaan?
Ja me kun ei oo tiedetty niistä mitään. Olipa hyvä kun tulit kertomaan, että meillä menee huonosti ja meillä on suuria ongelmia. Kävi tässä taannoin aika hauskasti, kun menimme vaimoni ja lasteni kanssa kokoukseen. Vaimoni jäi lastenhuoneeseen ja siellä hänelle tuli eräs mies henkilö sanomaan(profetoimaan), että meillä on avioliitossa ongelmia. Vaimoni sanoi, ettei ole mitään tällaisia ongelmia johon mies vastasi, että entäs sitten tämän tyyppisiä, johon vaimoni edelleen vastasi, ettei ole tätäkään lajia jne.. Myöhemmin, kun oli minun vuoroni olla lasten kanssa samassa tilassa tuo samainen henkilö tuli myös minun puheilleni ja ilmoitti suht kovalla äänellä, että meillä on ongelmia avioliitossa ja sanoi, että hän on rukoillut meidän puolestamme. Sanoin hänelle vastaan väittämättä, että no sehän on hieno asia, jos olet rukoillut. Olemme varmaan tarvinneet rukouksiasi, kiitos paljon. Hiukan tietty hämmensi, kun paikalla oli paljon muitakin ja kaikki kuulivat meidän keskustelumme, mutta en ryhtynyt väittelemään lainkaan kyseisen henkilön kanssa, koska hän oli näköjään vakaasti päättänyt, että meillä on ongelmia, niin olkoot sitten. Vaimoni kanssa emme lainkaan tiedostaneet näitä ongelmia ja tietty meillä oli sattuneen johdosta ihan hauskaakin ja olemme asiasta monesti vielä vitsailleet jälkikäteenkin.
Lähden nyt tältä samalta pohjalta käsittelemään tätä sinun kirjoitustasi. Meillä siis on ongelmia ja ne ovat suuria. Ulkopuolisena sinä varmaan näet ne paremmin kuin me sisällä olevat, tai niin se on nyt pakko ajatella, koska emme näköjään tiedosta tilanteen vakavuutta. Tottahan se muuten on, että seurakunnissa on aina ongelmia ja ongelmatonta seurakuntaa ei ole olemassakaan, joten ei tarvitse olla profeetta, jos menee herätysliikkeeseen sanomaan, että teillä on ongelmia. Toisaalta ihmettelisinkin, jos ei mitään ongelmia olisi, koska silloin kun puhutaan elävästä ja eteenpäin pyrkivästä seurakunnasta niitä on ja ne ovat aivan kuin kasvukipuja. Sama varmaan koskee toimivaa parisuhdettakin. Siihen liittyy ongelmakohtia, joissa hiomme toisiamme ja saamme kasvaa. Jumalan Henki kuitenkin yhdistää seurakuntalaisia ja seurakuntia, eikä kasvuun liittyvät ongelmat siksi pääse muodostumaan niin suuriksi, että voisi puhua kriisistä, tai suurista ongelmista. Siksi sanonkin sinulle Jukka, että ammuit nyt hiukan ohi, kun puhut suurista ongelmista. Minun on tuotettava sinulle pienoinen pettymys, niitä ei ole. Valitan.
Ajattelet, että meillä on suuria ongelmia ja olemme luhistumisen partaalla tms.. Tuo henkilö, joka luuli meillä olevan ongelmia avioliitossa, tuli sanomaan minulle, että hän on rukoillut puolestamme. Näin hän ainakin väitti ja tuohan on juuri oikea asenne tässäkin tilanteessa. Oletko sinä Jukka rukoillut helluntaiherätyksen puolesta. Kannatko sinä siitä huolta ja taakkaa. Murehditko sinä niitä asioita ja epäkohtia, joita olet nähnyt, vai oletko sinä sivusta seuraamassa ja odotatko hartaasti, että jotain todella ikävää tapahtuisi. Kirjoituksestasi voi aistia, että et kanna tästä asiasta Jumalan mielenmukaista taakkaa, joka johtaisi esirukoukseen ja taisteluun sen puolesta, että asiat korjaantuisivat ja menisivät Jumalan johdossa. Ei, sinä itse asiassa haluaisitkin, että olisi niitä suuria ongelmia ja tulisi vieläkin suurempia ongelmia, kenties ylitsepääsemättömiä ongelmia. Näin minä luulen, koska en ole huomannut kirjoituksistasi mitään sellaista, jossa olisit itse rakentamassa, tukemassa, kannustamassa, rohkaisemassa, tai murehtimassa. Jos todella murehtisit helluntaiseurakuntien asioita ja kirjoituksillasi haluaisit tehdä jotain Jumalan mielen mukaista / rakentavaa, olisivat kirjoituksesi hiukan erilaisia....
Kirjoittaisit esim. näin: Pidän niin tärkeänä Jumalan seurakuntaa ja sitä yhteyttä, joka meillä uskovilla on seurakunnissa. En ole mikään kovin vaikuttava tekijä seurakunnassa, joten paras tapa on varmaan se, että yhdessä rukoilemme johtaville veljille viisautta ja voimaa tehdä Jumalan mielen mukaisia päätöksiä seurakuntamme(nne) hyväksi. Enhän minä välttämättä aina näe kaikkia asioita oikeassa valossa ja saatan olla väärässäkin. Tarkoitukseni ei ole olla epärakentava, tai tuomitseva, mutta olen nyt kuitenkin miettinyt joitain asioita ja ne vaivaavat minua. Toivon rakentavaa keskustelua.
Tuossa nyt lyhyesti tiivistettynä se, mitä ajan takaa. Jos olet / olette oikeasti aralla tunnolla Jumalanne edessä ja nöyrällä asenteella varustettuna, niin kirjoituksenne pitäisi näyttää tuolta.
Miltä ne sitten näyttävät ? Tältä…
- Rahankeruu ja kaupankäynti kuuluvat kokousten arkeen.
- Kokouksissa tapahtuviin äärikarismaattisiin ylilyönteihin ei puututa.
- Julistus on maallistunut
- Opetus ei ole yhtenäistä Raamattuun pitäytyvää
- Nuorisokokoukset bändeineen eivät juurikaan eroa maailman diskojen humusta…
- Jne, jne, jne, jne ....................jne, jne, jne...............jne, jne…………
Tuo ei rakenna, tai hyödytä ketään, enkä usko, että Jumalan Henki iloitsee tuollaisesta roskaamisesta.- *jukka.finland
>>Meillä siis on ongelmia ja ne ovat suuria. Ulkopuolisena sinä varmaan näet ne paremmin kuin me sisällä olevat, tai niin se on nyt pakko ajatella, koska emme näköjään tiedosta tilanteen vakavuutta>Tuo ei rakenna, tai hyödytä ketään> Siksi sanonkin sinulle Jukka, että ammuit nyt hiukan ohi, kun puhut suurista ongelmista. Minun on tuotettava sinulle pienoinen pettymys, niitä ei ole. Valitan
*jukka.finland kirjoitti:
>>Meillä siis on ongelmia ja ne ovat suuria. Ulkopuolisena sinä varmaan näet ne paremmin kuin me sisällä olevat, tai niin se on nyt pakko ajatella, koska emme näköjään tiedosta tilanteen vakavuutta>Tuo ei rakenna, tai hyödytä ketään> Siksi sanonkin sinulle Jukka, että ammuit nyt hiukan ohi, kun puhut suurista ongelmista. Minun on tuotettava sinulle pienoinen pettymys, niitä ei ole. Valitan
Miksi Psalmi50.15 ei ota kantaa Morris Cerullon vierailuun Saalemissa ja tähän videoon (http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv) ym. materiaaliin, joissa käsitellään näitä "supersaarnaajia".
- Tuska ja ahdistus
Tapio522 kirjoitti:
Miksi Psalmi50.15 ei ota kantaa Morris Cerullon vierailuun Saalemissa ja tähän videoon (http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv) ym. materiaaliin, joissa käsitellään näitä "supersaarnaajia".
Miksi meillä helluntail. ei oteta kantaa nokiamissionin järkyttävään touhuun ja varoiteta seurakuntalaisia?. Markku K. sihisee kuin käärme ja nauraa päälle, ja matkii torontolaisilmiöitä .
- Tapio522eikirj.
Tuska ja ahdistus kirjoitti:
Miksi meillä helluntail. ei oteta kantaa nokiamissionin järkyttävään touhuun ja varoiteta seurakuntalaisia?. Markku K. sihisee kuin käärme ja nauraa päälle, ja matkii torontolaisilmiöitä .
Tässäpä vielä video:
http://www.nokiamissio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=374:jonnan-todistus-jalka-kasvoi&catid=73:videoarkisto&I... - Tapio522eikirj.
Tapio522eikirj. kirjoitti:
Tässäpä vielä video:
http://www.nokiamissio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=374:jonnan-todistus-jalka-kasvoi&catid=73:videoarkisto&I...Videolla Markku Koivisto puhalsi Pyhää Henkeä yleisöön.
Löytyykö tästä esimerkkejä esim. apostolien toiminnasta? - *jukka.finland
Tapio522 kirjoitti:
Miksi Psalmi50.15 ei ota kantaa Morris Cerullon vierailuun Saalemissa ja tähän videoon (http://www.kristitynfoorumi.fi/video/parantajat.wmv) ym. materiaaliin, joissa käsitellään näitä "supersaarnaajia".
Kuten sanoin, ongelmat yritetään lakaista maton alle ja niistä vaijetaan. Koska näitä supersaarnaajia kuitenkin otetaan vastaan ja/tai esiinnytään heidän rinnallaan, niin vastaanottajat ja rinnalla esiintyjät osoittavat hyväksyvänsä heidän toimintansa.
*jukka.finland kirjoitti:
>>Meillä siis on ongelmia ja ne ovat suuria. Ulkopuolisena sinä varmaan näet ne paremmin kuin me sisällä olevat, tai niin se on nyt pakko ajatella, koska emme näköjään tiedosta tilanteen vakavuutta>Tuo ei rakenna, tai hyödytä ketään> Siksi sanonkin sinulle Jukka, että ammuit nyt hiukan ohi, kun puhut suurista ongelmista. Minun on tuotettava sinulle pienoinen pettymys, niitä ei ole. Valitan
on ampua ohi, ja toinen tulkinta on synti. En kuitenkaan lähtisi nyt ihan niin pitkälle päätelmissäni, vaan käyttäisin pikemminkin erästä toista tulkintaa, joka löytyy Aristoteleen terminologiasta. Hamartia voi tarkoittaa myös tietämättömyydessä tehtyä virhettä. Esimerkiksi sellainen virhe, jossa voidaan tarkoittaa hyvää, mutta tietämättään tehdään pahaa. Tämä kuvaa erinomaisella tavalla tätä teidän varoitus / vikoilu kampanjaanne. Sinä varmasti Jukka ihan oikeasti ajattelet, että olet hyvällä asialla, kun kaivat ja kaivat seurakunnasta esiin puutteita ja epäkohtia. Kehottaisin nyt kuitenkin sinua miettimään tätä asiaa myös Jumalan edessä. Onko Hän tyytyväinen kirjoituksiisi ? Sitä ainakin itse joudun aina miettimään, kun palstalle, tai jonnekin muualle jotain kirjoitan. Mitä Jumala ajattelee, onko kirjoitukseni hyödyllinen ja palveleeko se Jumalan tarkoitusperiä. Rakentuvatko lukijat ja tulevatko he siunatuiksi. Tämä on hyvin oleellinen ja tärkeä kysymys ja sen tärkeys vielä korostuu silloin, kun on kyse jo kasvaneesta uskovasta, jolta voidaan odottaa vastuuta. Kirjoitin jo aiemmin Semberille, että sellaisen henkilön arvostelua ei voi ottaa kovin vakavasti, jolla on selviä ennakkoasenteita ja jonka arvostelu ei ole rakentavalla pohjalla.
Psalmi50.15 kirjoitti:
on ampua ohi, ja toinen tulkinta on synti. En kuitenkaan lähtisi nyt ihan niin pitkälle päätelmissäni, vaan käyttäisin pikemminkin erästä toista tulkintaa, joka löytyy Aristoteleen terminologiasta. Hamartia voi tarkoittaa myös tietämättömyydessä tehtyä virhettä. Esimerkiksi sellainen virhe, jossa voidaan tarkoittaa hyvää, mutta tietämättään tehdään pahaa. Tämä kuvaa erinomaisella tavalla tätä teidän varoitus / vikoilu kampanjaanne. Sinä varmasti Jukka ihan oikeasti ajattelet, että olet hyvällä asialla, kun kaivat ja kaivat seurakunnasta esiin puutteita ja epäkohtia. Kehottaisin nyt kuitenkin sinua miettimään tätä asiaa myös Jumalan edessä. Onko Hän tyytyväinen kirjoituksiisi ? Sitä ainakin itse joudun aina miettimään, kun palstalle, tai jonnekin muualle jotain kirjoitan. Mitä Jumala ajattelee, onko kirjoitukseni hyödyllinen ja palveleeko se Jumalan tarkoitusperiä. Rakentuvatko lukijat ja tulevatko he siunatuiksi. Tämä on hyvin oleellinen ja tärkeä kysymys ja sen tärkeys vielä korostuu silloin, kun on kyse jo kasvaneesta uskovasta, jolta voidaan odottaa vastuuta. Kirjoitin jo aiemmin Semberille, että sellaisen henkilön arvostelua ei voi ottaa kovin vakavasti, jolla on selviä ennakkoasenteita ja jonka arvostelu ei ole rakentavalla pohjalla.
Psalmi kirjoittaa:
>>Kirjoitin jo aiemmin Semberille, että sellaisen henkilön arvostelua
ei voi ottaa kovin vakavasti, jolla on selviä ennakkoasenteita ja
jonka arvostelu ei ole rakentavalla pohjalla.- WeijoLindroos
Semper.Fidelis kirjoitti:
Psalmi kirjoittaa:
>>Kirjoitin jo aiemmin Semberille, että sellaisen henkilön arvostelua
ei voi ottaa kovin vakavasti, jolla on selviä ennakkoasenteita ja
jonka arvostelu ei ole rakentavalla pohjalla.Oikein Psalmi 50.
Jokaisen olisi hyvä tarkistaa polvillaan Herran edessä kirjoituksensa ennen sen tänne laittamista. Itse en nyt tarkista tätä sillä tavalla, mutta rukoillen kuitenkin.
Jumalan kansa Suomessa on pahassa eksymyksen tilassa. Tarvitaan puhdasta varoituksen sanaa.
Jukka kirjoittaa Jumalan tahtomalla tavalla ja rakentavassa hengessä vakavasti otettavaa varoituksen sanomaa. Ne, jotka ottavat varoituksesta vaarin, saavat kokea parantumisen Jumalan siipien suojassa. Heistä tulee terveitä kristittyjä, jotka oppivat erottamaan hyvän pahasta.
On erittäin tärkeää varoittaa uskovia menstysteologian vaaroista, mm. nokiamissionilaisuudesta yms. haihattelusta. Sehän on Matteus 24:24 toimintaa.
Suomessa on meneillään Hesekiel 22:26. kerrottu tilanne:
"Sen papit tekevät väkivaltaa minun lailleni ja häpäisevät sitä, mikä on minulle pyhitetty, eivät tee erotusta pyhän ja epäpyhän välillä, eivät tee tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta, ja sulkevat silmänsä minun sapateiltani, niin että minä tulen häväistyksi heidän keskellänsä."
- ".. eivät tee erotusta pyhän ja epäpyhän välillä, eivät tee tiettäväksi, mikä on saastaista, mikä puhdasta."
Ajatelkaa tätä. Semper.Fidelis kirjoitti:
Psalmi kirjoittaa:
>>Kirjoitin jo aiemmin Semberille, että sellaisen henkilön arvostelua
ei voi ottaa kovin vakavasti, jolla on selviä ennakkoasenteita ja
jonka arvostelu ei ole rakentavalla pohjalla.Tämä sinun kirjoituksesi on oiva esimerkki niistä ennakkoasenteista. Tämähän on jotain ihan naurettavaa soopaa mitä sinä täällä esität ja yrität kaataa minunkin niskaani. Puhut jostain uushelluntailaisuudesta, josta minun olisi tultava ulos ja jonka olen muka pukenut päälleni kuin valetun pakkopaidan. Rohkaiset minua Jeesuksen nimessä heittämään päältäni pois valheen verkot. Lisäksi kuvittelet, että minulla on jotkut petolliset ja valehtelevat silmälasit jne..
Kysyn vain, että millä oikeudella sinä ensinkään puhuttelet minua tällä tavalla ? Käytät toki Jeesuksen nimeä ja ilmeisesti ajattelet, että olet saanut Jeesukselta tämän valtuuden päätellä minun vaelluksestani ja kotiseurakunnastani jotain tuollaista, mitä edellä näimme. Yritätkö sinä Sember pelotella minua jollain tavalla, vai mistä tässä on kyse ? Minulla ei ole mitään hätää, tai ongelmaa oman seurakuntani / vaellukseni suhteen ja jos olisi, niin se olisi korkeintaan minun ja Jumalani välinen asia. Sinulle se ei kuulu. En koe olevani uushelluntailainen, enkä vanhoillishelluntailainen, sen paremmin kuin helluntailainen. Olen uskovainen ja kuulun helluntaiseurakuntaan. Pidän tuosta seurakunnasta ja se on muodostunut minulle hengelliseksi kodiksi. Minulla on myös oma paikkani tuossa seurakunnassa ja olen etuoikeutettu, kun saan palvella muita Jumalan palvelijoita omalla armoituksellani. Tulen myös itse monesti siunatuksi ja ravituksi seurakuntani kautta ja sitähän varten seurakunta juuri onkin. Jos sinä et halua kuulua helluntaiseurakuntaan, niin don't worry, on muitakin hyviä seurakuntia joissa voi rakentua ja kasvaa uskossaan ja ehkä sinun paikkasi on sitten jossain muualla.
Tuntuu kuitenkin jotenkin naurettavalta, että mies, joka ei edes uskalla sanoa sitä mihin seurakuntaan itse kuuluu tulee esittämään tuollaisen joukon syytöksiä ja näkemyksiä minusta ja kotiseurakunnastani. Tulehan nyt Sember jo ulos sieltä kaapista ja kerro meille mihin seurakuntaan sinä kuulut, niin saadaan hiukan pohjaa tälle keskustelulle, vai häpeätkö sanoa omaa seurakuntaasi ? Voi olla, että olet sen kertonut, enkä ole huomannut sitä, mutta kerro nyt uudelleen, niin saadaan oikein yhdessä nauraa sinulle ja seurakunnallesi. Tai sitten ei. Se on varmasti sinulle tärkeä paikka ja koet sen sinulle sopivaksi. Miksi siis haluaisin sitä vikoilla. Toivon, että hengen yhteys toimisi, koska meissä uskovissa asuu Jeesus Kristus Pyhän Hengen välityksellä. Jumalan Sana asuu sinussa Sember ja jokainen kotiseurakunta on perustettu Pyhän Hengen johdolla tuon Sanan pohjalle. Jumala on läsnä Henkensä kautta seurakunnan tilaisuuksissa ja Kristus yhdessä Pyhän Hengen kanssa varustaa seurakuntia, että voisimme rakentaa ja rakentua. Täytyy sanoa, että joskus hiukan ihmettelen sitä uskallusta, jolla te hyökkäätte seurakuntaa vastaan. Suosittelisin teille hiukan varovaisuutta suhteessa siihen mitä puhutte Jumalan seurakunnasta. Vajavaisuuksia ja vikoja on, mutta kannattaa aina muistaa, että puhut Jumalan omasta, kun puhut seurakunnasta. Mieti, vaikka siltä pohjalta, että joku moittii toisen vaimoa. Pitää mies tästä ? Ei. Pitääkö Jumala siitä, kun jatkuvasti arvostelet Hänen morsiantaan, joka on seurakunta.
Olemme veljiä ja kuulumme samaan universaaliin seurakuntaan, vaikka emme samaan kotiseurakuntaan kuuluisikaan. Meidän tulee tukea ja rohkaista toinen toistamme, pyrkien siihen, että rakennamme, siunaamme ja lujitamme toistemme uskoa. Tiedän, että kotiseurakunta on Jumalan suunnitelma meille jokaiselle ja se on elintärkeä asia uskovaisen hengellisessä elämässä. Meidän tulee pyrkiä siihen, ettei kukaan jätä omaa seurakuntaansa, tai jää seurakunnattomaksi, eikä sekään ole hyvä asia, jos seurakuntalaisen ryhtyy kantamaan taakkaa siitä, ettei hänen seurakuntansa nyt olekaan Jumalan tahdon mukainen, tai paras mahdollinen. Teidän kirjoituksenne ovat omiaan horjuttamaan monien uskoa tällä seurakunta sektorilla ja pahimmassa tapauksessa saatte vielä jonkun luopumaan seurakuntayhteydestä. Sielun vihollisen tehtävä on syyttää ja osoittaa vikoja kaikessa. Jätetään se tehtävä siis hänelle ja keskitytään me rakentamaan ja siunaamaan, koska siihen meidät on kutsuttu.Psalmi50.15 kirjoitti:
Tämä sinun kirjoituksesi on oiva esimerkki niistä ennakkoasenteista. Tämähän on jotain ihan naurettavaa soopaa mitä sinä täällä esität ja yrität kaataa minunkin niskaani. Puhut jostain uushelluntailaisuudesta, josta minun olisi tultava ulos ja jonka olen muka pukenut päälleni kuin valetun pakkopaidan. Rohkaiset minua Jeesuksen nimessä heittämään päältäni pois valheen verkot. Lisäksi kuvittelet, että minulla on jotkut petolliset ja valehtelevat silmälasit jne..
Kysyn vain, että millä oikeudella sinä ensinkään puhuttelet minua tällä tavalla ? Käytät toki Jeesuksen nimeä ja ilmeisesti ajattelet, että olet saanut Jeesukselta tämän valtuuden päätellä minun vaelluksestani ja kotiseurakunnastani jotain tuollaista, mitä edellä näimme. Yritätkö sinä Sember pelotella minua jollain tavalla, vai mistä tässä on kyse ? Minulla ei ole mitään hätää, tai ongelmaa oman seurakuntani / vaellukseni suhteen ja jos olisi, niin se olisi korkeintaan minun ja Jumalani välinen asia. Sinulle se ei kuulu. En koe olevani uushelluntailainen, enkä vanhoillishelluntailainen, sen paremmin kuin helluntailainen. Olen uskovainen ja kuulun helluntaiseurakuntaan. Pidän tuosta seurakunnasta ja se on muodostunut minulle hengelliseksi kodiksi. Minulla on myös oma paikkani tuossa seurakunnassa ja olen etuoikeutettu, kun saan palvella muita Jumalan palvelijoita omalla armoituksellani. Tulen myös itse monesti siunatuksi ja ravituksi seurakuntani kautta ja sitähän varten seurakunta juuri onkin. Jos sinä et halua kuulua helluntaiseurakuntaan, niin don't worry, on muitakin hyviä seurakuntia joissa voi rakentua ja kasvaa uskossaan ja ehkä sinun paikkasi on sitten jossain muualla.
Tuntuu kuitenkin jotenkin naurettavalta, että mies, joka ei edes uskalla sanoa sitä mihin seurakuntaan itse kuuluu tulee esittämään tuollaisen joukon syytöksiä ja näkemyksiä minusta ja kotiseurakunnastani. Tulehan nyt Sember jo ulos sieltä kaapista ja kerro meille mihin seurakuntaan sinä kuulut, niin saadaan hiukan pohjaa tälle keskustelulle, vai häpeätkö sanoa omaa seurakuntaasi ? Voi olla, että olet sen kertonut, enkä ole huomannut sitä, mutta kerro nyt uudelleen, niin saadaan oikein yhdessä nauraa sinulle ja seurakunnallesi. Tai sitten ei. Se on varmasti sinulle tärkeä paikka ja koet sen sinulle sopivaksi. Miksi siis haluaisin sitä vikoilla. Toivon, että hengen yhteys toimisi, koska meissä uskovissa asuu Jeesus Kristus Pyhän Hengen välityksellä. Jumalan Sana asuu sinussa Sember ja jokainen kotiseurakunta on perustettu Pyhän Hengen johdolla tuon Sanan pohjalle. Jumala on läsnä Henkensä kautta seurakunnan tilaisuuksissa ja Kristus yhdessä Pyhän Hengen kanssa varustaa seurakuntia, että voisimme rakentaa ja rakentua. Täytyy sanoa, että joskus hiukan ihmettelen sitä uskallusta, jolla te hyökkäätte seurakuntaa vastaan. Suosittelisin teille hiukan varovaisuutta suhteessa siihen mitä puhutte Jumalan seurakunnasta. Vajavaisuuksia ja vikoja on, mutta kannattaa aina muistaa, että puhut Jumalan omasta, kun puhut seurakunnasta. Mieti, vaikka siltä pohjalta, että joku moittii toisen vaimoa. Pitää mies tästä ? Ei. Pitääkö Jumala siitä, kun jatkuvasti arvostelet Hänen morsiantaan, joka on seurakunta.
Olemme veljiä ja kuulumme samaan universaaliin seurakuntaan, vaikka emme samaan kotiseurakuntaan kuuluisikaan. Meidän tulee tukea ja rohkaista toinen toistamme, pyrkien siihen, että rakennamme, siunaamme ja lujitamme toistemme uskoa. Tiedän, että kotiseurakunta on Jumalan suunnitelma meille jokaiselle ja se on elintärkeä asia uskovaisen hengellisessä elämässä. Meidän tulee pyrkiä siihen, ettei kukaan jätä omaa seurakuntaansa, tai jää seurakunnattomaksi, eikä sekään ole hyvä asia, jos seurakuntalaisen ryhtyy kantamaan taakkaa siitä, ettei hänen seurakuntansa nyt olekaan Jumalan tahdon mukainen, tai paras mahdollinen. Teidän kirjoituksenne ovat omiaan horjuttamaan monien uskoa tällä seurakunta sektorilla ja pahimmassa tapauksessa saatte vielä jonkun luopumaan seurakuntayhteydestä. Sielun vihollisen tehtävä on syyttää ja osoittaa vikoja kaikessa. Jätetään se tehtävä siis hänelle ja keskitytään me rakentamaan ja siunaamaan, koska siihen meidät on kutsuttu.Edellinen viestini oli vastaus siihen, kun lausuit minulla olevan "selviä ennakkoasenteita".
Vastauksessani kerroin ennakkoasenteeni olevan se, että kaikessa haluan löytää Jumalan
tahdon ja tulla kuuliaiseksi myös TEKEMÄÄN Hänen tahtonsa.
Ennakkoasenteeni siis EI OLE se, että silittelisin ja myötäilisin esim. helluntaiseurakuntaa.
Voimakkaasti affektoitunut reaktiosi kertoo siitä, että astuin 'helluntailaisille varpaillesi'.
Olen yhä vakuuttuneempi siitä, että sinun "varpaasi" ovat nimenomaan UUShelluntailaiset
ja niin pitkälle karismaattiseen liikehdintään harjaantuneet, että ne eivät kestä edes sitä
varovaista toppuuttelua, jota minä haluan sinulle rakkaudesta totuuteen osoittaa.
Saat varautua siihen, että minä jatkossakin kannustan sinua kakistelemaan ulos rehellisen
käsityksesi niistä "karismaattisista kaatajista", joista on ennenkin puhetta (muistamme esim.
Benny Hinnin ihan nimeltä). Viittaan vielä siihen negatiiviseen ENNAKKOasenteeseeni, jolla
suhtaudun kaatajahenkiin ja kaikkeen epäraamatulliseen kuohuntaan ynnä Jumalan pilkkaan.
Kirjoitit:
>>Suosittelisin teille hiukan varovaisuutta suhteessa siihen mitä puhutte Jumalan seurakunnasta.Olemme veljiä ja kuulumme samaan universaaliin seurakuntaan, vaikka emme samaan
kotiseurakuntaan kuuluisikaan. Meidän tulee tukea ja rohkaista toinen toistamme,
pyrkien siihen, että rakennamme, siunaamme ja lujitamme toistemme uskoa.Semper.Fidelis kirjoitti:
Edellinen viestini oli vastaus siihen, kun lausuit minulla olevan "selviä ennakkoasenteita".
Vastauksessani kerroin ennakkoasenteeni olevan se, että kaikessa haluan löytää Jumalan
tahdon ja tulla kuuliaiseksi myös TEKEMÄÄN Hänen tahtonsa.
Ennakkoasenteeni siis EI OLE se, että silittelisin ja myötäilisin esim. helluntaiseurakuntaa.
Voimakkaasti affektoitunut reaktiosi kertoo siitä, että astuin 'helluntailaisille varpaillesi'.
Olen yhä vakuuttuneempi siitä, että sinun "varpaasi" ovat nimenomaan UUShelluntailaiset
ja niin pitkälle karismaattiseen liikehdintään harjaantuneet, että ne eivät kestä edes sitä
varovaista toppuuttelua, jota minä haluan sinulle rakkaudesta totuuteen osoittaa.
Saat varautua siihen, että minä jatkossakin kannustan sinua kakistelemaan ulos rehellisen
käsityksesi niistä "karismaattisista kaatajista", joista on ennenkin puhetta (muistamme esim.
Benny Hinnin ihan nimeltä). Viittaan vielä siihen negatiiviseen ENNAKKOasenteeseeni, jolla
suhtaudun kaatajahenkiin ja kaikkeen epäraamatulliseen kuohuntaan ynnä Jumalan pilkkaan.
Kirjoitit:
>>Suosittelisin teille hiukan varovaisuutta suhteessa siihen mitä puhutte Jumalan seurakunnasta.Olemme veljiä ja kuulumme samaan universaaliin seurakuntaan, vaikka emme samaan
kotiseurakuntaan kuuluisikaan. Meidän tulee tukea ja rohkaista toinen toistamme,
pyrkien siihen, että rakennamme, siunaamme ja lujitamme toistemme uskoa.En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)Psalmi50.15 kirjoitti:
En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)Psalmi50.15: "En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin,...".
-----
Oletko tosiaan täysin tietämätön ns. "torontolaisuudesta" ja näin ollen et voi ottaa kantaa niihin ilmiöihin, mitä useissa viesteissä on tuotu esiin.Psalmi50.15 kirjoitti:
Tämä sinun kirjoituksesi on oiva esimerkki niistä ennakkoasenteista. Tämähän on jotain ihan naurettavaa soopaa mitä sinä täällä esität ja yrität kaataa minunkin niskaani. Puhut jostain uushelluntailaisuudesta, josta minun olisi tultava ulos ja jonka olen muka pukenut päälleni kuin valetun pakkopaidan. Rohkaiset minua Jeesuksen nimessä heittämään päältäni pois valheen verkot. Lisäksi kuvittelet, että minulla on jotkut petolliset ja valehtelevat silmälasit jne..
Kysyn vain, että millä oikeudella sinä ensinkään puhuttelet minua tällä tavalla ? Käytät toki Jeesuksen nimeä ja ilmeisesti ajattelet, että olet saanut Jeesukselta tämän valtuuden päätellä minun vaelluksestani ja kotiseurakunnastani jotain tuollaista, mitä edellä näimme. Yritätkö sinä Sember pelotella minua jollain tavalla, vai mistä tässä on kyse ? Minulla ei ole mitään hätää, tai ongelmaa oman seurakuntani / vaellukseni suhteen ja jos olisi, niin se olisi korkeintaan minun ja Jumalani välinen asia. Sinulle se ei kuulu. En koe olevani uushelluntailainen, enkä vanhoillishelluntailainen, sen paremmin kuin helluntailainen. Olen uskovainen ja kuulun helluntaiseurakuntaan. Pidän tuosta seurakunnasta ja se on muodostunut minulle hengelliseksi kodiksi. Minulla on myös oma paikkani tuossa seurakunnassa ja olen etuoikeutettu, kun saan palvella muita Jumalan palvelijoita omalla armoituksellani. Tulen myös itse monesti siunatuksi ja ravituksi seurakuntani kautta ja sitähän varten seurakunta juuri onkin. Jos sinä et halua kuulua helluntaiseurakuntaan, niin don't worry, on muitakin hyviä seurakuntia joissa voi rakentua ja kasvaa uskossaan ja ehkä sinun paikkasi on sitten jossain muualla.
Tuntuu kuitenkin jotenkin naurettavalta, että mies, joka ei edes uskalla sanoa sitä mihin seurakuntaan itse kuuluu tulee esittämään tuollaisen joukon syytöksiä ja näkemyksiä minusta ja kotiseurakunnastani. Tulehan nyt Sember jo ulos sieltä kaapista ja kerro meille mihin seurakuntaan sinä kuulut, niin saadaan hiukan pohjaa tälle keskustelulle, vai häpeätkö sanoa omaa seurakuntaasi ? Voi olla, että olet sen kertonut, enkä ole huomannut sitä, mutta kerro nyt uudelleen, niin saadaan oikein yhdessä nauraa sinulle ja seurakunnallesi. Tai sitten ei. Se on varmasti sinulle tärkeä paikka ja koet sen sinulle sopivaksi. Miksi siis haluaisin sitä vikoilla. Toivon, että hengen yhteys toimisi, koska meissä uskovissa asuu Jeesus Kristus Pyhän Hengen välityksellä. Jumalan Sana asuu sinussa Sember ja jokainen kotiseurakunta on perustettu Pyhän Hengen johdolla tuon Sanan pohjalle. Jumala on läsnä Henkensä kautta seurakunnan tilaisuuksissa ja Kristus yhdessä Pyhän Hengen kanssa varustaa seurakuntia, että voisimme rakentaa ja rakentua. Täytyy sanoa, että joskus hiukan ihmettelen sitä uskallusta, jolla te hyökkäätte seurakuntaa vastaan. Suosittelisin teille hiukan varovaisuutta suhteessa siihen mitä puhutte Jumalan seurakunnasta. Vajavaisuuksia ja vikoja on, mutta kannattaa aina muistaa, että puhut Jumalan omasta, kun puhut seurakunnasta. Mieti, vaikka siltä pohjalta, että joku moittii toisen vaimoa. Pitää mies tästä ? Ei. Pitääkö Jumala siitä, kun jatkuvasti arvostelet Hänen morsiantaan, joka on seurakunta.
Olemme veljiä ja kuulumme samaan universaaliin seurakuntaan, vaikka emme samaan kotiseurakuntaan kuuluisikaan. Meidän tulee tukea ja rohkaista toinen toistamme, pyrkien siihen, että rakennamme, siunaamme ja lujitamme toistemme uskoa. Tiedän, että kotiseurakunta on Jumalan suunnitelma meille jokaiselle ja se on elintärkeä asia uskovaisen hengellisessä elämässä. Meidän tulee pyrkiä siihen, ettei kukaan jätä omaa seurakuntaansa, tai jää seurakunnattomaksi, eikä sekään ole hyvä asia, jos seurakuntalaisen ryhtyy kantamaan taakkaa siitä, ettei hänen seurakuntansa nyt olekaan Jumalan tahdon mukainen, tai paras mahdollinen. Teidän kirjoituksenne ovat omiaan horjuttamaan monien uskoa tällä seurakunta sektorilla ja pahimmassa tapauksessa saatte vielä jonkun luopumaan seurakuntayhteydestä. Sielun vihollisen tehtävä on syyttää ja osoittaa vikoja kaikessa. Jätetään se tehtävä siis hänelle ja keskitytään me rakentamaan ja siunaamaan, koska siihen meidät on kutsuttu.Ehkäpä sinun Psalmi kannattaisi pohtia, miten toimivat VT:n profeetat, arvostellessasi Semperin ja muiden eksymyksestä varoittavien sanoja.
Oliko esim. Miika ystävällinen ja rakentava puheissaan, kun oli havainnut rikkomuksia ja vääryksiä ja Jumalan kansan eksyttämistä.
Miika 3:1 Ja minä sanoin: Kuulkaa, Jaakobin päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat! Eikö teidän tulisi tuntea oikeus,
Mic 3:8 Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.
Mic 3:9 Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran (=oikean),
Mic 3:10 rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä.
Mic 3:5 Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa.
Te julistatte pyhän sodan niille, jotka eivät ole samaa mieltä opetuksistanne eli eivät niinollen anna mitään suuhunne. Te sanotte: Rauha, rauha, rakennetaan seurakuntaa veljellisesti ja yksimielisinä. Se on Jumalan tahto.
Miika on kuitenkin eri mieltä Jumalan tahdosta ja veljellisestä rauhasta, silloin kun on kysymys totuudesta poikkeamisesta ja kansan eksyttämisestä.Psalmi50.15 kirjoitti:
En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)>>En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella...
Psalmi50.15 kirjoitti:
En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)Psalmi50:15 esitti kysymyksen Semperille
>>Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimenPsalmi50.15 kirjoitti:
En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)On lainvastaista kertoa toisten yksityistietoa palstoilla.
jukka.finland kirjoitti:
Psalmi50:15 esitti kysymyksen Semperille
>>Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimenminä en pidä tämän palstan luonteeseen kuuluvana enkä yleensäkään julkisille
keskustelufoorumeille suositeltavana, että 'urkitaan' henkilökohtaisia tietoja.
Minulle ei tuota ongelmaa antaa tunnustus nimimerkki Pe.ku:lle, joka oli samalla
'lakisääteisellä' kannalla yksityistietojen urkkimisen/luovuttamisen suhteen.
Kuitenkin, sinulle Jukka haluan myös antaa omalta osaltani tunnustuksen siitä,
että panet henkilökohtaisia tietojasi avoimesti framille. Siinä on omat riskinsä;
tiedämme sen kumpikin. Ja tiedämme myös sen, että Jumala varjelee omansa.
Minun profiiliini sopii näissä keskusteluissa se, että yritän välttää kaikella tavalla
oman henkilökohtaisen identiteetin korostamista. Keskipistehän ei ole meissä.
.- Ymmärtäjä.
Jonah kirjoitti:
Ehkäpä sinun Psalmi kannattaisi pohtia, miten toimivat VT:n profeetat, arvostellessasi Semperin ja muiden eksymyksestä varoittavien sanoja.
Oliko esim. Miika ystävällinen ja rakentava puheissaan, kun oli havainnut rikkomuksia ja vääryksiä ja Jumalan kansan eksyttämistä.
Miika 3:1 Ja minä sanoin: Kuulkaa, Jaakobin päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat! Eikö teidän tulisi tuntea oikeus,
Mic 3:8 Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.
Mic 3:9 Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran (=oikean),
Mic 3:10 rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä.
Mic 3:5 Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa.
Te julistatte pyhän sodan niille, jotka eivät ole samaa mieltä opetuksistanne eli eivät niinollen anna mitään suuhunne. Te sanotte: Rauha, rauha, rakennetaan seurakuntaa veljellisesti ja yksimielisinä. Se on Jumalan tahto.
Miika on kuitenkin eri mieltä Jumalan tahdosta ja veljellisestä rauhasta, silloin kun on kysymys totuudesta poikkeamisesta ja kansan eksyttämisestä.Eräät helluntailaiset ovat tosiaan arvoaan nostaakseen alkaneet käyttää helluntailaisuudesta termiä Jumalan seurakunta! Se on erittäin suuresti harhaan johtava. Googlasin Jumalan seurakunta -sanalla, ja löysin selvääkin selvemmän raamatullisen seurakuntakuvauksen. Se ei ole helluntaiseurakunta.
Mutta kyllä asia on tässäkin keskusteluketjussa ymmärretty. Psalmi50.15 kirjoitti:
En menettänyt malttiani, mutta pyrin kirjoituksellani osoittamaan sen, että sinulla on ennakkoasenne ja sen, että olet väärässä päätelmiesi suhteen. Toisekseen halusin osoittaa sen, että tapasi arvostella on vähintäänkin epäraamatullinen ja väärä. Me olemme Jumalan palvelijoita ja meidän kirjoituksemme kuuluu olla Jumalan Hengen inspiroimia. Ne kirjoitukset jotka ovat Jumalan Hengestä lähtöisin ovat rakentavia ja niistä aistii Jumalan rakkauden. Siksi olen torjunut kaikki arvostelusi ja pidän niitä arvottomina. Tarjosit minulle pilaantunutta ruokaa, josta sanon sinulle kohteliaasti, mutta päättäväisesti, ei kiitos !
Tässä vielä näytille ne vanhat ainekset, jotka eivät ole Jumalan Hengen aikaan saamia.
"Toki toivon, että sinäkin rohkenisit katsoa hengellisiä asioita ilman
omaksumiasi "torontolais-bennymäisiä" tms. petollisia valhelinssejä.
Käy uskalluksella ulos uushelluntailaisuuteen valetusta pakkopaidastasi!
Rohkaisen sinua, heitä Jeesuksen nimessä päältäsi pois valheen verkot!"
En ole tutustunut ulkomaalaisiin pastoreihin, enkä tiedä mitä tarkoitat uushelluntailaisuudella, sen paremmin kuin pakkopaidalla. En myöskään ymmärrä sinun vihjailujasi valheen verkoista, jotka Jeesuksen nimen voimalla saisin pois. Muutenkin ihmettelen sinun tapaasi pullistella sillä miten ehdoton olet Jumalan Sanan suhteen. Kirjoitit minulle yli kymmenen riviä siitä miten suuri ja mahtava Jumalan mies sinä oletkaan ja nämä neljä riviä halusit sen jälkeen antaa minulle syötäväksi. En halua loukata sinua ja huomaan monesti kirjoituksistasi hyvääkin, mutta kokonaiskuva joka minulle on sinusta muodostunut on se, että hengellisyytesi on puoliksi pullistelua ja siksi kehotan sinua katomaan eteesi, ettet kompastuisi.
1. Kor. 10:12
Sen tähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
Ps. Unohdit vieläkin kertoa seurakuntasi nimen. Lasarus veljet(?)Yritän vastata kaikille kerralla.
En ole oikeasti kiinnostunut siitä mihin seurakuntaan joku kuuluu ja tiesin kyllä etukäteen, ettei vastausta tule. Halusin vain kysymykselläni vihjata sen, että johonkin seurakuntaan sitä useimmat meistä kuuluvat ja sitä täydellistä seurakuntaa kun ei vain ole. Tietenkin on mahdollista sekin, että henkilö joka arvostelee kovasti jotain seurakuntaa kuvittelee samalla, että oma seurakunta on täydellinen. Tuo on kuitenkin harhaluulo ja tiedän, että jokaisesta seurakunnasta löytyy aina epäkohtia joihin voi puuttua. Siksi kyselin, että mihin seurakuntaan kuulut. Toisaalta, jos joku ei näe muuta kuin vikoja jossain seurakunnassa, niin olisihan se ihan mielenkiintoista tietää, että mikä on se täydellinen seurakunta, johon herra itse kuuluu. Tietäisi sitten ohjata kaikki muutkin tuohon "rauhanvaltakuntaan".
Kyselette myös sitä, että olenko täysin tietämätön esim. Toronton tapahtumista. En toki ole tietämätön, mutta ihmettelen vaan sitä, että te niin kovasti olette nostamassa esiin Torontoa ja ulkomaalaisia pastoreita, korostaen niiden merkitystä helluntaiseurakunnassa. Minulla on sellainen käsitys tästä asiasta, että te haluatte vain leimata helluntaiseurakuntaa ja tuo varoittelu näistä edellä mainituista on vain peite ja antaa teille luvan julkiseen leimaamiseen ja vikoiluun. Kyllä minä pystyn keskustelemaan näistäkin asioista, mutta olen huomannut, että teillä on niin vahva ennakkoasenne näissäKIN asioissa, ettei siitä synny rakentavaa keskustelua lainkaan. On turha keskustella sellaisten kanssa, jotka eivät haluakkaan nähdä asioita mitenkään muuten, kuin niin kuinka ovat jo sydämessään päättäneetkin nähdä.
Teidän tapanne lähestyä asioita ei minun mielestäni ole objektiivinen. On tietenkin sanottava sekin, että kukaan meistä ei koskaan pysty täysin objektiivisesti tarkastelemaan asioita, vaan pikemminkin katsomme niitä aina subjektiivisesti. Kuitenkin on mahdollista päästä tällaiseen objektiiviseen näkemykseen asioista sitä kautta, että tarkastelee mahdollisimman monia subjektiivisia toisistaan poikkeavia mielipiteitä asian tiimoilta ja pyrkii sitä kautta muodostamaan mahdollisimman objektiivisen näkemyksen asiasta. Tähän teitä kehottaisin. Nyt vaikuttaa siltä, että te olette tarkastelleet asiaa pelkästään yhdeltä kantilta ja näin teidän käsityksenne asioista on pelkästään tuo subjektiivinen.
Vastaan vielä lopuksi jonah nimimerkille. Vertaat arvostelua profetoimiseen ja vieläpä Vanhan Testamentin liitto profeettoihin. Ensinnäkään meillä ei enää ole yhtään VT:n profeettaa, vaan profetoimisen armolahja ja lisäksi profeetan virka, joka on yksi seurakunnan johtoviroista. En jaksa kirjoittaa kovin pitkästi siitä mitä profeetat olivat ja mitä ne nyt ovat. Sanon vain lyhyesti, että profeetan tehtävä ja virka on huomattavasti suppeampi ja vajavaisempi Uuden Testamentin aikakautena, kuin VT:ssä. Meillä ei enää ole liitto profeettoja, vaan yleisin tapa jolla profeetta saa sanoman nykyään on Jumalan Sanan kautta. Armolahja on eriasia, mutta profeetta saa sanoman nimenomaan Jumalan Sanan välityksellä ja pyrkii sitten välittämään sen seurakunnalle ja sen jälkeen me voimme ottaa siitä sen mikä on hyvää. En toki kiellä sitä etteikö Jumala voi puhua profeetalle, mutta edelleen viittaan Jumalan Sanaan, jonka yli, tai ali ei profeetta koskaan voi puhua. Kaikki siis arvostellaan Jumalan Sanaa apuna käyttäen. Kun nyt sitten mietin näitä määä oon sitä mieltä juttuja ja subjektiivista arvostelua, joka nousee paljolti omien tunteiden ja kokemusten pohjalta, niin on vähintäänkin kornia verrata niitä Vanhan Testamentin liitto profeettojen tapaan puuttua asioihin. He sentään olivat niitä, jotka kirjoittivat itse Jumalan Sanaa Raamattuun.
Ehkäpä keskutelu helluntaiseurakunnan puutteista voitaisiin käydä enemmän Jumalan Sanan pohjalta ja Sanaan viitaten, kuin omiin näkemyksiin ja tunteisiin pohjaten. Siunatkaa, sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.Psalmi50.15 kirjoitti:
Yritän vastata kaikille kerralla.
En ole oikeasti kiinnostunut siitä mihin seurakuntaan joku kuuluu ja tiesin kyllä etukäteen, ettei vastausta tule. Halusin vain kysymykselläni vihjata sen, että johonkin seurakuntaan sitä useimmat meistä kuuluvat ja sitä täydellistä seurakuntaa kun ei vain ole. Tietenkin on mahdollista sekin, että henkilö joka arvostelee kovasti jotain seurakuntaa kuvittelee samalla, että oma seurakunta on täydellinen. Tuo on kuitenkin harhaluulo ja tiedän, että jokaisesta seurakunnasta löytyy aina epäkohtia joihin voi puuttua. Siksi kyselin, että mihin seurakuntaan kuulut. Toisaalta, jos joku ei näe muuta kuin vikoja jossain seurakunnassa, niin olisihan se ihan mielenkiintoista tietää, että mikä on se täydellinen seurakunta, johon herra itse kuuluu. Tietäisi sitten ohjata kaikki muutkin tuohon "rauhanvaltakuntaan".
Kyselette myös sitä, että olenko täysin tietämätön esim. Toronton tapahtumista. En toki ole tietämätön, mutta ihmettelen vaan sitä, että te niin kovasti olette nostamassa esiin Torontoa ja ulkomaalaisia pastoreita, korostaen niiden merkitystä helluntaiseurakunnassa. Minulla on sellainen käsitys tästä asiasta, että te haluatte vain leimata helluntaiseurakuntaa ja tuo varoittelu näistä edellä mainituista on vain peite ja antaa teille luvan julkiseen leimaamiseen ja vikoiluun. Kyllä minä pystyn keskustelemaan näistäkin asioista, mutta olen huomannut, että teillä on niin vahva ennakkoasenne näissäKIN asioissa, ettei siitä synny rakentavaa keskustelua lainkaan. On turha keskustella sellaisten kanssa, jotka eivät haluakkaan nähdä asioita mitenkään muuten, kuin niin kuinka ovat jo sydämessään päättäneetkin nähdä.
Teidän tapanne lähestyä asioita ei minun mielestäni ole objektiivinen. On tietenkin sanottava sekin, että kukaan meistä ei koskaan pysty täysin objektiivisesti tarkastelemaan asioita, vaan pikemminkin katsomme niitä aina subjektiivisesti. Kuitenkin on mahdollista päästä tällaiseen objektiiviseen näkemykseen asioista sitä kautta, että tarkastelee mahdollisimman monia subjektiivisia toisistaan poikkeavia mielipiteitä asian tiimoilta ja pyrkii sitä kautta muodostamaan mahdollisimman objektiivisen näkemyksen asiasta. Tähän teitä kehottaisin. Nyt vaikuttaa siltä, että te olette tarkastelleet asiaa pelkästään yhdeltä kantilta ja näin teidän käsityksenne asioista on pelkästään tuo subjektiivinen.
Vastaan vielä lopuksi jonah nimimerkille. Vertaat arvostelua profetoimiseen ja vieläpä Vanhan Testamentin liitto profeettoihin. Ensinnäkään meillä ei enää ole yhtään VT:n profeettaa, vaan profetoimisen armolahja ja lisäksi profeetan virka, joka on yksi seurakunnan johtoviroista. En jaksa kirjoittaa kovin pitkästi siitä mitä profeetat olivat ja mitä ne nyt ovat. Sanon vain lyhyesti, että profeetan tehtävä ja virka on huomattavasti suppeampi ja vajavaisempi Uuden Testamentin aikakautena, kuin VT:ssä. Meillä ei enää ole liitto profeettoja, vaan yleisin tapa jolla profeetta saa sanoman nykyään on Jumalan Sanan kautta. Armolahja on eriasia, mutta profeetta saa sanoman nimenomaan Jumalan Sanan välityksellä ja pyrkii sitten välittämään sen seurakunnalle ja sen jälkeen me voimme ottaa siitä sen mikä on hyvää. En toki kiellä sitä etteikö Jumala voi puhua profeetalle, mutta edelleen viittaan Jumalan Sanaan, jonka yli, tai ali ei profeetta koskaan voi puhua. Kaikki siis arvostellaan Jumalan Sanaa apuna käyttäen. Kun nyt sitten mietin näitä määä oon sitä mieltä juttuja ja subjektiivista arvostelua, joka nousee paljolti omien tunteiden ja kokemusten pohjalta, niin on vähintäänkin kornia verrata niitä Vanhan Testamentin liitto profeettojen tapaan puuttua asioihin. He sentään olivat niitä, jotka kirjoittivat itse Jumalan Sanaa Raamattuun.
Ehkäpä keskutelu helluntaiseurakunnan puutteista voitaisiin käydä enemmän Jumalan Sanan pohjalta ja Sanaan viitaten, kuin omiin näkemyksiin ja tunteisiin pohjaten. Siunatkaa, sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte.Et taida itse huomata, miten paljon puhuvia nuo toistuvat heh-otsikkosi ovat.
Ne kertovat sen asenteen, jolla sinä suhtaudut helluntailaisuutta koskevaan
keskusteluun. Kaikkeen seurakunnalliseen ja opilliseen kritiikkiin kuin myös
saarnaajien mahdollisiin ylilyönteihin yms. sinä vastaat arvokkaasti: heh 1-x-2.
Ei ole vaikea päätellä, miltä laidalta sinä haet vauhtisi opintuulten kohinassa.
Mitä mieltä muuten olet Matti Pyykkösestä, entä Kristityn Foorumista?
Hieman triviaali kysymys, mutta jospa yltäisit NYT asialliseen vastaukseen..!
PS.
En pane pahakseni 'heh3' -vastaustakaan, jos muuta et saa irtoamaan :)
PPS.
Nyt käyn yöunille, samaa suosittelen sinullekin. Aamulla sitten virkkuna
eiku vastausta väsäämään. Mutta nyt: hyvää yötä, Jeesus myötä!Semper.Fidelis kirjoitti:
Et taida itse huomata, miten paljon puhuvia nuo toistuvat heh-otsikkosi ovat.
Ne kertovat sen asenteen, jolla sinä suhtaudut helluntailaisuutta koskevaan
keskusteluun. Kaikkeen seurakunnalliseen ja opilliseen kritiikkiin kuin myös
saarnaajien mahdollisiin ylilyönteihin yms. sinä vastaat arvokkaasti: heh 1-x-2.
Ei ole vaikea päätellä, miltä laidalta sinä haet vauhtisi opintuulten kohinassa.
Mitä mieltä muuten olet Matti Pyykkösestä, entä Kristityn Foorumista?
Hieman triviaali kysymys, mutta jospa yltäisit NYT asialliseen vastaukseen..!
PS.
En pane pahakseni 'heh3' -vastaustakaan, jos muuta et saa irtoamaan :)
PPS.
Nyt käyn yöunille, samaa suosittelen sinullekin. Aamulla sitten virkkuna
eiku vastausta väsäämään. Mutta nyt: hyvää yötä, Jeesus myötä!En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan.
Tmi. Matti Pyykkönen
Toiminnankuvaus
Hitsauspalvelut, Liikkuva hitsauskalusto, Kaivinkoneurakointi
Virallinen toimiala
Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
En osaa sanoa kantaani tuohon henkilöön, koska hän ei todennäköisesti koskaan ole hinannut autoani, enkä ole tarvinnut myöskään raivaus, tai purkupalveluja. No heh 4. Löysin myös saman nimisen pastorin, mutta en tosiaan tunne myöskään tuota miestä, joten no comments.
Siten tuo Kristityn foorumi. Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa, että olenko joskus vahingossa käynyt tuolla sivustolla. Googlasin ja huomasin, etten ole kyseisillä sivuilla ennen käynyt. Lukasin hiukan ja huomasin, että kritiikkiä oli valtavasti. Löysin myös Hiltusen linkin sieltä ja muistaakseni hän on aika kovasanaisesti tuominnut kaikkea karismaattista toimintaa. Tästä Kristityn foorumista voin sanoa oman mielipiteeni ja se on se, jonka jo edellisessä viestissäni totesinkin, eli..
On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan. Meidän kaikkien käsitykset ja mielipiteet asioista ovat parhaimmillaankin subjektiivisia, mutta yhdistämällä näitä subjektiivisia näkökantoja toisiinsa on mahdollista muodostaa mahdollisimman objektiivinen kanta asiasta. En suosittele kenellekään niin kapeaa tietopohjaa asioihin, kuin Kristityn foorumi antaa. Kannattaa ehdottomasti ammentaa tietoa muualtakin.Psalmi50.15 kirjoitti:
En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan.
Tmi. Matti Pyykkönen
Toiminnankuvaus
Hitsauspalvelut, Liikkuva hitsauskalusto, Kaivinkoneurakointi
Virallinen toimiala
Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
En osaa sanoa kantaani tuohon henkilöön, koska hän ei todennäköisesti koskaan ole hinannut autoani, enkä ole tarvinnut myöskään raivaus, tai purkupalveluja. No heh 4. Löysin myös saman nimisen pastorin, mutta en tosiaan tunne myöskään tuota miestä, joten no comments.
Siten tuo Kristityn foorumi. Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa, että olenko joskus vahingossa käynyt tuolla sivustolla. Googlasin ja huomasin, etten ole kyseisillä sivuilla ennen käynyt. Lukasin hiukan ja huomasin, että kritiikkiä oli valtavasti. Löysin myös Hiltusen linkin sieltä ja muistaakseni hän on aika kovasanaisesti tuominnut kaikkea karismaattista toimintaa. Tästä Kristityn foorumista voin sanoa oman mielipiteeni ja se on se, jonka jo edellisessä viestissäni totesinkin, eli..
On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan. Meidän kaikkien käsitykset ja mielipiteet asioista ovat parhaimmillaankin subjektiivisia, mutta yhdistämällä näitä subjektiivisia näkökantoja toisiinsa on mahdollista muodostaa mahdollisimman objektiivinen kanta asiasta. En suosittele kenellekään niin kapeaa tietopohjaa asioihin, kuin Kristityn foorumi antaa. Kannattaa ehdottomasti ammentaa tietoa muualtakin.Psalmi:
>>Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa...On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos
haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan.- tietoa.
Psalmi50.15 kirjoitti:
En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan.
Tmi. Matti Pyykkönen
Toiminnankuvaus
Hitsauspalvelut, Liikkuva hitsauskalusto, Kaivinkoneurakointi
Virallinen toimiala
Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
En osaa sanoa kantaani tuohon henkilöön, koska hän ei todennäköisesti koskaan ole hinannut autoani, enkä ole tarvinnut myöskään raivaus, tai purkupalveluja. No heh 4. Löysin myös saman nimisen pastorin, mutta en tosiaan tunne myöskään tuota miestä, joten no comments.
Siten tuo Kristityn foorumi. Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa, että olenko joskus vahingossa käynyt tuolla sivustolla. Googlasin ja huomasin, etten ole kyseisillä sivuilla ennen käynyt. Lukasin hiukan ja huomasin, että kritiikkiä oli valtavasti. Löysin myös Hiltusen linkin sieltä ja muistaakseni hän on aika kovasanaisesti tuominnut kaikkea karismaattista toimintaa. Tästä Kristityn foorumista voin sanoa oman mielipiteeni ja se on se, jonka jo edellisessä viestissäni totesinkin, eli..
On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan. Meidän kaikkien käsitykset ja mielipiteet asioista ovat parhaimmillaankin subjektiivisia, mutta yhdistämällä näitä subjektiivisia näkökantoja toisiinsa on mahdollista muodostaa mahdollisimman objektiivinen kanta asiasta. En suosittele kenellekään niin kapeaa tietopohjaa asioihin, kuin Kristityn foorumi antaa. Kannattaa ehdottomasti ammentaa tietoa muualtakin.E kristityn foorumilta saa mitään luotettavaa tietoa, olen kyllä aikanani tuohon kalman foorumiin perehtynyt.
Kristityn foorumin ylläpitäjien hengellisen kypsyyden ja näkökyvyn voi arvioida kaikkein selvimmin tästä väittämästä:
"Käskyvallan käyttäminen on saatanan komentelemista, mikä syrjäyttää Kristuksen valtaistuimelta ja se on verrattavissa Lusiferin kapinaan taivaassa."
Kristityn foorumi puhuu puuta heinää hengellisistä asioista ja karismaattisista (eli Pyhän Hengen alueet ja näkymätön maailma) opeista yleensäkin. Siellä vääristellään karismaattista kristillisyyttä joka tahallaan tai sitten hengellisen sokeuden johdosta. (ylläpitäjät ja foorumin artikkeleiden kirjoittajat eivät ole tulleet oikeasti uskoon ja täyttyneet Pyhällä Hengellä)
Benny Hinnin ja muiden ulkolaisten julistajien nimet toimivat vain juonikkaana pintana ja lukijoita vetävävänä sensaatiomaisena lööppinä, vähän iltapäivälehtien malliin. Mutta kun todella aletaan syventymään kalman foorumin artikkeleihin ja etsimään tuon foorumin taustavaikuttajia, niin ei voi kuin huutaa Herran puoleen, että Hän laittaisi aika pian rajan ja pisteen tuon Foorumin jumalattomalle, eksyttävälle ja epähengelliselle toiminnalle. tietoa. kirjoitti:
E kristityn foorumilta saa mitään luotettavaa tietoa, olen kyllä aikanani tuohon kalman foorumiin perehtynyt.
Kristityn foorumin ylläpitäjien hengellisen kypsyyden ja näkökyvyn voi arvioida kaikkein selvimmin tästä väittämästä:
"Käskyvallan käyttäminen on saatanan komentelemista, mikä syrjäyttää Kristuksen valtaistuimelta ja se on verrattavissa Lusiferin kapinaan taivaassa."
Kristityn foorumi puhuu puuta heinää hengellisistä asioista ja karismaattisista (eli Pyhän Hengen alueet ja näkymätön maailma) opeista yleensäkin. Siellä vääristellään karismaattista kristillisyyttä joka tahallaan tai sitten hengellisen sokeuden johdosta. (ylläpitäjät ja foorumin artikkeleiden kirjoittajat eivät ole tulleet oikeasti uskoon ja täyttyneet Pyhällä Hengellä)
Benny Hinnin ja muiden ulkolaisten julistajien nimet toimivat vain juonikkaana pintana ja lukijoita vetävävänä sensaatiomaisena lööppinä, vähän iltapäivälehtien malliin. Mutta kun todella aletaan syventymään kalman foorumin artikkeleihin ja etsimään tuon foorumin taustavaikuttajia, niin ei voi kuin huutaa Herran puoleen, että Hän laittaisi aika pian rajan ja pisteen tuon Foorumin jumalattomalle, eksyttävälle ja epähengelliselle toiminnalle.sen sanoit. Olen täsmälleen samaa mieltä tuosta foorumista, vaikka tutustuin siihen vain pintapuolisesti ja nopeasti. Siellä haisi kalma ja kuten jo itsekkin aiemmissa viesteissä totesin, niin ulkomaalaisten pastoreiden moittiminen ja kaivaminen on lopultakin vain peite ja se antaa aivan kuin luvan tälle älyttömälle leimaamiselle ja vikoilemiselle, jota nämä herrat niin mielellään harrastavat. Jos olisi niin, ettei tätä syytä voisi enään käyttää, tai sitä ei olisi lainkaan, he etsisivät kiireesti jonkin toisen hyvän syyn, jonka takaa voisi taas Jeesuksen nimessä heitellä kiviä.
- niin.
Psalmi50.15 kirjoitti:
sen sanoit. Olen täsmälleen samaa mieltä tuosta foorumista, vaikka tutustuin siihen vain pintapuolisesti ja nopeasti. Siellä haisi kalma ja kuten jo itsekkin aiemmissa viesteissä totesin, niin ulkomaalaisten pastoreiden moittiminen ja kaivaminen on lopultakin vain peite ja se antaa aivan kuin luvan tälle älyttömälle leimaamiselle ja vikoilemiselle, jota nämä herrat niin mielellään harrastavat. Jos olisi niin, ettei tätä syytä voisi enään käyttää, tai sitä ei olisi lainkaan, he etsisivät kiireesti jonkin toisen hyvän syyn, jonka takaa voisi taas Jeesuksen nimessä heitellä kiviä.
Olen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt uskova. Jeesus Kristus on minun Herrani ja sydämeni ensimmäinen rakkaus.
En koe, enkä ole koskaan kokenut omakseni sen tyylin kristillisyyttä mitä Benny Hinn ja Rodney Howard- Brown edustavat, mutta en silti menisi heitä kohtuuttomasti panettelemaan, koska siihen minulle ei ole annettu ylhäältä valtuuksia.
Tiedätkö Psalmi, yksi minun elämässäni tärkeää osaa näytellyt ihminen tuntee yhden sinun vanhempiesi perhetutun. Minä en tietenkään tunne vanhempiasi, enkä tiedä kuka sinäkään olet, eikä sillä ole väliäkään. Halusin tämän vain sinulle kertoa :) Tämän asian olen saanut tietää eräästä sinun kirjoittamastasi viestistä vuosi sitten, en nyt tarkalleen muista milloin oli.
En halua Kristityn Foorumin ihmisille mitään pahaa, vaikka puhunkin heistä joskus vähän kovasti. Kyllä Jumala on laittanut minut myös rukoilemaan kielillä heidän puolestaan ja siunaamaan heitä.
Kiitos sinulle siitä, että olet antanut minulle hengellistä rohkaisua ja opetusta tällä palstalla. Olen saanut hyvää opetusta toki muiltakin nimerkeiltä, kuten jaikalilta, Sam Anderjeevitsilta, sunnyriveriltä ja tomumajalta myös.
Siunausta sinulle ja omalle perheellesi ja omalla seurakunnallesi myös. Semper.Fidelis kirjoitti:
Psalmi:
>>Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa...On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos
haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan.Harmittaako sinua, kun en lue sinun lempisivujasi ja tunne sinun henkioppaitasi ? Minä pyrin aina lukemaan ja tutustumaan siihen mikä rakentaa, mikä on hyvää ja kiitettävää. Näinhän Raamattukin meitä opettaa tekemään. Jos sinä haluat ruokkia itseäsi parjauksilla ja loputtomilla ongelmilla, niin ole hyvä vaan. Muista kuitenkin, että mitä sydän on täynnä, niin sitä suu puhuu. Raamattu sanoo hauskasti, että meidän sydämemme on kuin varasto johon me voimme kerätä asioita. Itse ainakin haluan kerätä sydämeeni kaikkea hyvää ja kaunista.
Lopuksi, veljet, ajatelkaa kaikkea mikä on totta, mikä on kunnioitettavaa, mikä oikeaa, puhdasta, rakastettavaa ja kaunista, mikä vain on hyvää ja ansaitsee kiitoksen.
Mitä kiitettävää ja kunnioitettavaa, tai kaunista noilla Kristityn foorumin sivuilla oli. Ne olivat täynnä parjausta ja epärakentavaa / masentavaa tietoa, joka ei missään muodossa ansaitse kiitosta. Tällä sinä sitten ruokit itseäsi ja tähän sinä keskityt. Olet täyttänyt sydämesi varaston sillä mikä ei ole rakastettavaa ja kaunista, vaan pelkästään masentavaa, ja alas painavaa roskaa. Olipa hyvä, että tuli nyt julki se mistä sinä ammennat voimasi, tietosi ja millä olet itseäsi ruokkinut. Olenkin miettinyt sitä kovuutta, joka sinun kirjoituksistasi huokuu. En huomaa niistä Jumalan armoa ja rakkautta, vaan yhtä Raamatulla ruoskimista ja sillä ylpeilytä, kuin rakas sinulle on totuus. Entäs armo. Tunnetko sitä lainkaan ? Tunnet Sanaa hyvin yksipuolisella tavalla ja syykin on nyt selvillä. Se syy on tuo yksipuolinen opetus, jossa sinun sydäntäsi täytetään lakihenkisellä ja tosia tuomitsevalla, arvostelevalla roskalla. Neuvoisin sinua nyt keskittymään johonkin rakentavampaan ja jättämään tuollaiset sivustot kokonaan, jossa kylvetään vain kuolemaa.niin. kirjoitti:
Olen Pyhästä Hengestä uudestisyntynyt ja Hengellä täyttynyt uskova. Jeesus Kristus on minun Herrani ja sydämeni ensimmäinen rakkaus.
En koe, enkä ole koskaan kokenut omakseni sen tyylin kristillisyyttä mitä Benny Hinn ja Rodney Howard- Brown edustavat, mutta en silti menisi heitä kohtuuttomasti panettelemaan, koska siihen minulle ei ole annettu ylhäältä valtuuksia.
Tiedätkö Psalmi, yksi minun elämässäni tärkeää osaa näytellyt ihminen tuntee yhden sinun vanhempiesi perhetutun. Minä en tietenkään tunne vanhempiasi, enkä tiedä kuka sinäkään olet, eikä sillä ole väliäkään. Halusin tämän vain sinulle kertoa :) Tämän asian olen saanut tietää eräästä sinun kirjoittamastasi viestistä vuosi sitten, en nyt tarkalleen muista milloin oli.
En halua Kristityn Foorumin ihmisille mitään pahaa, vaikka puhunkin heistä joskus vähän kovasti. Kyllä Jumala on laittanut minut myös rukoilemaan kielillä heidän puolestaan ja siunaamaan heitä.
Kiitos sinulle siitä, että olet antanut minulle hengellistä rohkaisua ja opetusta tällä palstalla. Olen saanut hyvää opetusta toki muiltakin nimerkeiltä, kuten jaikalilta, Sam Anderjeevitsilta, sunnyriveriltä ja tomumajalta myös.
Siunausta sinulle ja omalle perheellesi ja omalla seurakunnallesi myös.veit sanat suustani.
En koe, enkä ole koskaan kokenut omakseni sen tyylin kristillisyyttä mitä Benny Hinn ja Rodney Howard- Brown edustavat, mutta en silti menisi heitä kohtuuttomasti panettelemaan, koska siihen minulle ei ole annettu ylhäältä valtuuksia.
Siinäpä se. Näin kokevat helluntakansasta varmaan 99 prosenttia, minä mukaan lukien, mutta kuitenkin nämä "varoittelijat" jatkavat missiotaan. Sanonkin, että tämä ongelma on heillä, ei meillä. He ovat tehneet tästä asiasta ongelman ja pyörivät sen ongelmansa ympärillä, kuin kissa kuuman puuron kimpussa.
Tarkoitit varmaan Helimäkeä, kun sanoit tuntevasi jonkun, joka tuntee puolestaan hänet.
Minäkin pidän sinun raittiista kirjoituksistasi. Kaikkea hyvää sinullekkin ja voimia.Psalmi50.15 kirjoitti:
Harmittaako sinua, kun en lue sinun lempisivujasi ja tunne sinun henkioppaitasi ? Minä pyrin aina lukemaan ja tutustumaan siihen mikä rakentaa, mikä on hyvää ja kiitettävää. Näinhän Raamattukin meitä opettaa tekemään. Jos sinä haluat ruokkia itseäsi parjauksilla ja loputtomilla ongelmilla, niin ole hyvä vaan. Muista kuitenkin, että mitä sydän on täynnä, niin sitä suu puhuu. Raamattu sanoo hauskasti, että meidän sydämemme on kuin varasto johon me voimme kerätä asioita. Itse ainakin haluan kerätä sydämeeni kaikkea hyvää ja kaunista.
Lopuksi, veljet, ajatelkaa kaikkea mikä on totta, mikä on kunnioitettavaa, mikä oikeaa, puhdasta, rakastettavaa ja kaunista, mikä vain on hyvää ja ansaitsee kiitoksen.
Mitä kiitettävää ja kunnioitettavaa, tai kaunista noilla Kristityn foorumin sivuilla oli. Ne olivat täynnä parjausta ja epärakentavaa / masentavaa tietoa, joka ei missään muodossa ansaitse kiitosta. Tällä sinä sitten ruokit itseäsi ja tähän sinä keskityt. Olet täyttänyt sydämesi varaston sillä mikä ei ole rakastettavaa ja kaunista, vaan pelkästään masentavaa, ja alas painavaa roskaa. Olipa hyvä, että tuli nyt julki se mistä sinä ammennat voimasi, tietosi ja millä olet itseäsi ruokkinut. Olenkin miettinyt sitä kovuutta, joka sinun kirjoituksistasi huokuu. En huomaa niistä Jumalan armoa ja rakkautta, vaan yhtä Raamatulla ruoskimista ja sillä ylpeilytä, kuin rakas sinulle on totuus. Entäs armo. Tunnetko sitä lainkaan ? Tunnet Sanaa hyvin yksipuolisella tavalla ja syykin on nyt selvillä. Se syy on tuo yksipuolinen opetus, jossa sinun sydäntäsi täytetään lakihenkisellä ja tosia tuomitsevalla, arvostelevalla roskalla. Neuvoisin sinua nyt keskittymään johonkin rakentavampaan ja jättämään tuollaiset sivustot kokonaan, jossa kylvetään vain kuolemaa.Kysyit:
>>Harmittaako sinua, kun en lue sinun lempisivujasi ja tunne sinun henkioppaitasi ?- jaikall
Semper.Fidelis kirjoitti:
Kysyit:
>>Harmittaako sinua, kun en lue sinun lempisivujasi ja tunne sinun henkioppaitasi ?Saisit pyrkiä vähän enemmän välttämään tuomarina toimimista palstalla.
Pyrkimyksesi on havaittu hyvin riittämättömiksi.
>>>Olkaamme siis
varovaisia, ettei tulisi annettua väärää todistusta. Siihen varovaisuuteen pyrin itsekin. Semper.Fidelis kirjoitti:
Kysyit:
>>Harmittaako sinua, kun en lue sinun lempisivujasi ja tunne sinun henkioppaitasi ?Hyvä, jos pyrit varovaisuuteen kaikessa arvostelussa. Siihen minäkin olen pyrkinyt ja sinuakin monesti kehottanut ja hyvä sekin, jos ne esille ottamasi sivut eivät ole sinun lempisivujasi. Minä jo pelästyin, että olet noin epärakentavien sivujen kanssa enemmänkin tekemisissä. Sanoit kuitenkin, että luet kyseisiä kirjoituksia ja osaat erottaa sieltä raittiin ja epäraittiin. Sanonpa nyt vaan sinulle, että noilla asioilla ei ole leikkiminen, koska aina sieltä kuitenkin jotain tarttuu, joka vaikuttaa sinussa negatiivisesti ja tekee sinusta asenteellisen. Itse jättäisin kyseiset sivut kokonaan ja niin kuin sanoit keskittyisin Raamattuun ja rukoukseen enemmän.
Jatkat kuitenkin vieläkin tätä vastakkain asettelua ja näyttää ihan siltä, että olet luonut tälle keskustelulle nyt ihan omat pelisääntösi. Säännöt ovat siinä, että minun on oltava sinun kanssasi samaa mieltä ja samassa hengessä. Sinä vaadit minua tuomitsemaan sen minkä sinä tuomitset ja siunaamaan sitä jota sinä siunaat. Jos en näin toimi, niin sinä suunnilleen kiroat minut ja lausut minusta mm. tähän tapaan...
"Jumalan Henki on nyt paljastanut sinun henkesi isän ja sen herran, joka eksyttäviä
valheoppejasi tuottaa. Vain rakkaus totuuteen ja Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa
voi varjella meitä niin, että erotamme sinussa piileksivän viekkaan eksytyksen hengen".
Älä nyt kuitenkaan pelkää Sember. En minä ole pahoillani, enkä edes loukkaantunut. Mitä olen ? Olen huvittunut ja oikeastaan tämä keskustelu on saavuttanut sen päämäärän, johon ajattelin sen johtavankin. Nimittäin sinä ammuit niin pahasti ohi, että kaikki sen nyt huomaavat ja voivat siten laittaa sinun kirjoituksesi omaan arvoonsa.Psalmi50.15 kirjoitti:
Hyvä, jos pyrit varovaisuuteen kaikessa arvostelussa. Siihen minäkin olen pyrkinyt ja sinuakin monesti kehottanut ja hyvä sekin, jos ne esille ottamasi sivut eivät ole sinun lempisivujasi. Minä jo pelästyin, että olet noin epärakentavien sivujen kanssa enemmänkin tekemisissä. Sanoit kuitenkin, että luet kyseisiä kirjoituksia ja osaat erottaa sieltä raittiin ja epäraittiin. Sanonpa nyt vaan sinulle, että noilla asioilla ei ole leikkiminen, koska aina sieltä kuitenkin jotain tarttuu, joka vaikuttaa sinussa negatiivisesti ja tekee sinusta asenteellisen. Itse jättäisin kyseiset sivut kokonaan ja niin kuin sanoit keskittyisin Raamattuun ja rukoukseen enemmän.
Jatkat kuitenkin vieläkin tätä vastakkain asettelua ja näyttää ihan siltä, että olet luonut tälle keskustelulle nyt ihan omat pelisääntösi. Säännöt ovat siinä, että minun on oltava sinun kanssasi samaa mieltä ja samassa hengessä. Sinä vaadit minua tuomitsemaan sen minkä sinä tuomitset ja siunaamaan sitä jota sinä siunaat. Jos en näin toimi, niin sinä suunnilleen kiroat minut ja lausut minusta mm. tähän tapaan...
"Jumalan Henki on nyt paljastanut sinun henkesi isän ja sen herran, joka eksyttäviä
valheoppejasi tuottaa. Vain rakkaus totuuteen ja Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa
voi varjella meitä niin, että erotamme sinussa piileksivän viekkaan eksytyksen hengen".
Älä nyt kuitenkaan pelkää Sember. En minä ole pahoillani, enkä edes loukkaantunut. Mitä olen ? Olen huvittunut ja oikeastaan tämä keskustelu on saavuttanut sen päämäärän, johon ajattelin sen johtavankin. Nimittäin sinä ammuit niin pahasti ohi, että kaikki sen nyt huomaavat ja voivat siten laittaa sinun kirjoituksesi omaan arvoonsa.ivallisesti keskustelukumppaneihin?
Useissa viesteissäsi jo otsikkoa myötenkin on sairasta ivaa toisia kohtaan.
Me kaikki ollaan samanarvoisia lähimmäisiä toisillemme.Psalmi50.15 kirjoitti:
Hyvä, jos pyrit varovaisuuteen kaikessa arvostelussa. Siihen minäkin olen pyrkinyt ja sinuakin monesti kehottanut ja hyvä sekin, jos ne esille ottamasi sivut eivät ole sinun lempisivujasi. Minä jo pelästyin, että olet noin epärakentavien sivujen kanssa enemmänkin tekemisissä. Sanoit kuitenkin, että luet kyseisiä kirjoituksia ja osaat erottaa sieltä raittiin ja epäraittiin. Sanonpa nyt vaan sinulle, että noilla asioilla ei ole leikkiminen, koska aina sieltä kuitenkin jotain tarttuu, joka vaikuttaa sinussa negatiivisesti ja tekee sinusta asenteellisen. Itse jättäisin kyseiset sivut kokonaan ja niin kuin sanoit keskittyisin Raamattuun ja rukoukseen enemmän.
Jatkat kuitenkin vieläkin tätä vastakkain asettelua ja näyttää ihan siltä, että olet luonut tälle keskustelulle nyt ihan omat pelisääntösi. Säännöt ovat siinä, että minun on oltava sinun kanssasi samaa mieltä ja samassa hengessä. Sinä vaadit minua tuomitsemaan sen minkä sinä tuomitset ja siunaamaan sitä jota sinä siunaat. Jos en näin toimi, niin sinä suunnilleen kiroat minut ja lausut minusta mm. tähän tapaan...
"Jumalan Henki on nyt paljastanut sinun henkesi isän ja sen herran, joka eksyttäviä
valheoppejasi tuottaa. Vain rakkaus totuuteen ja Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa
voi varjella meitä niin, että erotamme sinussa piileksivän viekkaan eksytyksen hengen".
Älä nyt kuitenkaan pelkää Sember. En minä ole pahoillani, enkä edes loukkaantunut. Mitä olen ? Olen huvittunut ja oikeastaan tämä keskustelu on saavuttanut sen päämäärän, johon ajattelin sen johtavankin. Nimittäin sinä ammuit niin pahasti ohi, että kaikki sen nyt huomaavat ja voivat siten laittaa sinun kirjoituksesi omaan arvoonsa.Olen kyllä kuullut helluntaiherätyksen kokouksesta, jossa muuan 'hengessä' vahva
karismaatikko oli taukoamatta ampunut jousiampujan polviasennossa kuvitteellisia
nuoliaan kohti "demoneita". Oli käynyt omaa "sotaansa" henkivaltoja vastaan.
No, se ei kai ollut ihan tavallinen kokous, vaan sieltä karismaattisemmasta päästä.
Jos tarkoitit ampumisella tuollaista 'henkien ammuskelua', niin rauhoituppas nyt!
Minua et saa sellaiseen "ampumaharjoitukseen" mukaan, et sitten niin millään.
Mitä osumiseen tulee, niin jatkuva heh-hettelysi todistaa, että joku sinuun ON
osunut. Toivottavasti osumasta tulee parantava Jumalan sanan osuma sinulle.
Ja ehkä tuo heh-hekottelukin vielä hellittää, kun saat vetää rauhassa henkeä :)
Illan ystävä-vinkki sinulle; jätetään se Hinn-show katsomatta; oireet voi uusia!!
´Psalmi50.15 kirjoitti:
En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan.
Tmi. Matti Pyykkönen
Toiminnankuvaus
Hitsauspalvelut, Liikkuva hitsauskalusto, Kaivinkoneurakointi
Virallinen toimiala
Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
En osaa sanoa kantaani tuohon henkilöön, koska hän ei todennäköisesti koskaan ole hinannut autoani, enkä ole tarvinnut myöskään raivaus, tai purkupalveluja. No heh 4. Löysin myös saman nimisen pastorin, mutta en tosiaan tunne myöskään tuota miestä, joten no comments.
Siten tuo Kristityn foorumi. Tunnustan taas, että en tiedä mistä puhut ja käyn nyt kurkkaamassa, että olenko joskus vahingossa käynyt tuolla sivustolla. Googlasin ja huomasin, etten ole kyseisillä sivuilla ennen käynyt. Lukasin hiukan ja huomasin, että kritiikkiä oli valtavasti. Löysin myös Hiltusen linkin sieltä ja muistaakseni hän on aika kovasanaisesti tuominnut kaikkea karismaattista toimintaa. Tästä Kristityn foorumista voin sanoa oman mielipiteeni ja se on se, jonka jo edellisessä viestissäni totesinkin, eli..
On hyvä lukea laajalti ja monista eri (luotettavista) lähteistä asioita, jos haluaa saada asiasta mahdollisimman objektiivisen kuvan. Meidän kaikkien käsitykset ja mielipiteet asioista ovat parhaimmillaankin subjektiivisia, mutta yhdistämällä näitä subjektiivisia näkökantoja toisiinsa on mahdollista muodostaa mahdollisimman objektiivinen kanta asiasta. En suosittele kenellekään niin kapeaa tietopohjaa asioihin, kuin Kristityn foorumi antaa. Kannattaa ehdottomasti ammentaa tietoa muualtakin.>>En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan. Tmi. Matti Pyykkönen...Hitsauspalvelut...Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
jukka.finland kirjoitti:
>>En tunne tuota Matti Pyykköstä, mutta googlasin yhden ja veikkaan, että osuin oikeaan. Tmi. Matti Pyykkönen...Hitsauspalvelut...Raivaus, purku ja pohjarakentaminen
Otahan Jukka rauhallisesti vaan. En minä ketään pidä pilkkanani. Voihan sitä nyt viestejään aina hiukan keventää pienellä vitsailulla, eikä sitä tarvitse heti pilkkaamisena ottaa. Kyllähän minä sen Pyykkösen olisin heti löytänyt Googlella, mutta laiton tietenkin tahallani siihen jonkun muun ja toisaalta halusin sillä vain kertoa sen, että ne molemmat Pyykköset olivat minulle yhtä tuntemattomia. Te usein kysytte minulta ja jaikaliltakin, että mitä mieltä olen(me) jostain pastorista. Se on hiukan vaikea ottaa kantaa, jos ei kyseisiä pastoreita tunne tarkemmin. Vai luuletko, että minä tosiaan perustan mielipiteeni johonkin Kristityn foorumin tietolähteisiin ja alkaisin siltä pohjalta heitä arvostelemaan ? En minä nyt sentään niin tyhmä ole. Täytyy olla asioista todella varma, ennen kuin ryhtyy ottamaan kantaa kenestäkään ja sittenkin on vielä mietittävä, että ottaako kuitenkaan kantaa lainkaan, vai onko mieluummin hiljaa. Minulla on Jukka vielä hitunen Jumalan pelkoakin jäljellä, enkä viitsi sen takia ryhtyä tuomitsemaan ketään, vaikka näyttäisi miltä. Maailmaan kyllä mahtuu tuomitsijoita ihan riittävästi ja tiedän kyllä harvinaisen hyvin sen, kuinka helposti joku saa leiman ja kuinka helppoa on löytää epäkohtia. Niitä Jukka löytyy ja veikkaan, että voisin lytätä sinutkin tässä ja nyt maan rakoseen, jos ryhtyisin sinun elämääsi ruotimaan niillä pelisäännöillä, joilla te arvostelua harrastatte. Ettei nyt taas joku riennä väärin ymmärtämään tätäkin lausetta, niin lisään, että samoin voisi joku tehdä minullekin.
Olet sitä mieltä, että seurakunnat tarvitsevat uuden perustuksen, koska uuskarismaattisuus on nyt noussut perustuksen paikalle. Ei tuo Jukka pidä paikkaansa lainkaan. Mitkään karismaattiset ilmiöt, tai pastorit eivät ole kuin pintakuohua seurakunnissa. Perustus on kunnossa, eikä se rikki mene, tai sen paikalle kukaan pyri. Ole siis huoleti.
Lainasit minun kirjoituksiani. Hyvä niin. Eivät ne nyt niin häävejä ole, että niitä kannattaa tähän linkittää, mutta en ole kuitenkaan mitään niistä pois ottamassa. Ainahan omia kirjoituksiaan voi parannella ja muotoilla uudelleenkin, mutta kun on sitä muutakin tekemistä, ettei aina jaksa paneutua niin tarkasti kaikkiin asioihin ja kirjoitusasukin saattaa monesti jäädä hiukan ontuvaksi. Niin, se pointti lainauksessasi oli ilmeisesti siinä, että päättelit minun olevan hyvin perillä karismaattisesta toiminnasta. Huoh.. Usko nyt jo Jukka se tosi asia, että minulla, tai meidän seurakunnillamme ei ole mitään ongelmia karismaattisuuden suhteen. Se ongelma on teillä. Olette ilmeisesti saaneet jonkin trauman karismaattisuudesta, kun sillä täytyy niin kovin pelotella ja sitä teidän mielestänne näkyy joka paikassa. Ymmärrä nyt hyvä ystävä, että minä en ole mitenkään kiinnostunut hinneistä, Lake Landista, Torontosta, tai mistään muustakaan äärikarismaattisesta toiminnasta, eikä kuule ole kukaan muukaan. Meillä on ihan tavallista seurakunta toimintaa täällä suomessa ja pidän meidän herätysliikettämme esimerkillisenä ja raittiina, sen paremmin muihin vertaamatta.
Olet myös pahoillasi Semberin puolesta. Niin minäkin olen Jukka pahoillani hänen puolestaan. En minä ole ylimielinen häntä kohtaan, vaikka käytinkin otsikkona pientä naurahdusta ja lisäsin siihen numeroita. Kun Semberin kanssa keskustelee, niin kannattaa ottaa varsin rento ote ja käydä keskustelua pikemminkin hymyssä suin, kuin hampaat irvessä, koska hänen kirjoituksensa ovat omiaan provosoimaan keskustelukumppanin riitelemään. Luepa hiukan tarkemmin mitä tämä herra omalla humoristisella tyylillään kirjoittaa, niin ymmärrät. Pahoillani olen Semberin puolesta vain siksi, että hyvä kirjoittaja keskittyy keskustelu kumppaniensa nimittelyyn ja vastustamiseen, vaikka kaverin kirjoitus taidot yltäisivät lähes kirjailijan tasolle. Olen sen sanonut ennenkin Semberille ja voin sanoa nytkin, että arvostan hänen kirjoituksiaan, mutta viime aikoina ne ovat olleet pelkää riitelyä ja siksi olen pahoillani.
Lopuksi vielä se mitä sanoit Paavalista ja siitä miten hän puuttui aina eksytyksiin. Paavali käsitteli Jumalan seurakuntaa, kuin kalleinta aarrettaan. Hän rohkaisi ja rakasti niitäkin seurakuntia, jotka olivat todella pahasti sivuraiteella. En huomaa yhtään Paavalin kirjettä, joissa hän ei olisi aluksi, lopuksi ja vieläpä välilläkin antanut seurakunnalle tunnustusta ja rohkaisua. Veikkaan, että Paavali olisi varoittanut seurakuntia teidän laisistanne julmista ja kovista paimenista, jotka eivät laumaa säästä.
Silti tahdon siunata teitä Jukka ja Sember.- Kerroppas mikä
Ymmärtäjä. kirjoitti:
Eräät helluntailaiset ovat tosiaan arvoaan nostaakseen alkaneet käyttää helluntailaisuudesta termiä Jumalan seurakunta! Se on erittäin suuresti harhaan johtava. Googlasin Jumalan seurakunta -sanalla, ja löysin selvääkin selvemmän raamatullisen seurakuntakuvauksen. Se ei ole helluntaiseurakunta.
Mutta kyllä asia on tässäkin keskusteluketjussa ymmärretty.seurakunta on sitten se Raamatullinen Jumalan seurakunta,jos se ei ole helluntaiseurakuntakaan?
- kirjoituksestasi.
Psalmi50.15 kirjoitti:
Otahan Jukka rauhallisesti vaan. En minä ketään pidä pilkkanani. Voihan sitä nyt viestejään aina hiukan keventää pienellä vitsailulla, eikä sitä tarvitse heti pilkkaamisena ottaa. Kyllähän minä sen Pyykkösen olisin heti löytänyt Googlella, mutta laiton tietenkin tahallani siihen jonkun muun ja toisaalta halusin sillä vain kertoa sen, että ne molemmat Pyykköset olivat minulle yhtä tuntemattomia. Te usein kysytte minulta ja jaikaliltakin, että mitä mieltä olen(me) jostain pastorista. Se on hiukan vaikea ottaa kantaa, jos ei kyseisiä pastoreita tunne tarkemmin. Vai luuletko, että minä tosiaan perustan mielipiteeni johonkin Kristityn foorumin tietolähteisiin ja alkaisin siltä pohjalta heitä arvostelemaan ? En minä nyt sentään niin tyhmä ole. Täytyy olla asioista todella varma, ennen kuin ryhtyy ottamaan kantaa kenestäkään ja sittenkin on vielä mietittävä, että ottaako kuitenkaan kantaa lainkaan, vai onko mieluummin hiljaa. Minulla on Jukka vielä hitunen Jumalan pelkoakin jäljellä, enkä viitsi sen takia ryhtyä tuomitsemaan ketään, vaikka näyttäisi miltä. Maailmaan kyllä mahtuu tuomitsijoita ihan riittävästi ja tiedän kyllä harvinaisen hyvin sen, kuinka helposti joku saa leiman ja kuinka helppoa on löytää epäkohtia. Niitä Jukka löytyy ja veikkaan, että voisin lytätä sinutkin tässä ja nyt maan rakoseen, jos ryhtyisin sinun elämääsi ruotimaan niillä pelisäännöillä, joilla te arvostelua harrastatte. Ettei nyt taas joku riennä väärin ymmärtämään tätäkin lausetta, niin lisään, että samoin voisi joku tehdä minullekin.
Olet sitä mieltä, että seurakunnat tarvitsevat uuden perustuksen, koska uuskarismaattisuus on nyt noussut perustuksen paikalle. Ei tuo Jukka pidä paikkaansa lainkaan. Mitkään karismaattiset ilmiöt, tai pastorit eivät ole kuin pintakuohua seurakunnissa. Perustus on kunnossa, eikä se rikki mene, tai sen paikalle kukaan pyri. Ole siis huoleti.
Lainasit minun kirjoituksiani. Hyvä niin. Eivät ne nyt niin häävejä ole, että niitä kannattaa tähän linkittää, mutta en ole kuitenkaan mitään niistä pois ottamassa. Ainahan omia kirjoituksiaan voi parannella ja muotoilla uudelleenkin, mutta kun on sitä muutakin tekemistä, ettei aina jaksa paneutua niin tarkasti kaikkiin asioihin ja kirjoitusasukin saattaa monesti jäädä hiukan ontuvaksi. Niin, se pointti lainauksessasi oli ilmeisesti siinä, että päättelit minun olevan hyvin perillä karismaattisesta toiminnasta. Huoh.. Usko nyt jo Jukka se tosi asia, että minulla, tai meidän seurakunnillamme ei ole mitään ongelmia karismaattisuuden suhteen. Se ongelma on teillä. Olette ilmeisesti saaneet jonkin trauman karismaattisuudesta, kun sillä täytyy niin kovin pelotella ja sitä teidän mielestänne näkyy joka paikassa. Ymmärrä nyt hyvä ystävä, että minä en ole mitenkään kiinnostunut hinneistä, Lake Landista, Torontosta, tai mistään muustakaan äärikarismaattisesta toiminnasta, eikä kuule ole kukaan muukaan. Meillä on ihan tavallista seurakunta toimintaa täällä suomessa ja pidän meidän herätysliikettämme esimerkillisenä ja raittiina, sen paremmin muihin vertaamatta.
Olet myös pahoillasi Semberin puolesta. Niin minäkin olen Jukka pahoillani hänen puolestaan. En minä ole ylimielinen häntä kohtaan, vaikka käytinkin otsikkona pientä naurahdusta ja lisäsin siihen numeroita. Kun Semberin kanssa keskustelee, niin kannattaa ottaa varsin rento ote ja käydä keskustelua pikemminkin hymyssä suin, kuin hampaat irvessä, koska hänen kirjoituksensa ovat omiaan provosoimaan keskustelukumppanin riitelemään. Luepa hiukan tarkemmin mitä tämä herra omalla humoristisella tyylillään kirjoittaa, niin ymmärrät. Pahoillani olen Semberin puolesta vain siksi, että hyvä kirjoittaja keskittyy keskustelu kumppaniensa nimittelyyn ja vastustamiseen, vaikka kaverin kirjoitus taidot yltäisivät lähes kirjailijan tasolle. Olen sen sanonut ennenkin Semberille ja voin sanoa nytkin, että arvostan hänen kirjoituksiaan, mutta viime aikoina ne ovat olleet pelkää riitelyä ja siksi olen pahoillani.
Lopuksi vielä se mitä sanoit Paavalista ja siitä miten hän puuttui aina eksytyksiin. Paavali käsitteli Jumalan seurakuntaa, kuin kalleinta aarrettaan. Hän rohkaisi ja rakasti niitäkin seurakuntia, jotka olivat todella pahasti sivuraiteella. En huomaa yhtään Paavalin kirjettä, joissa hän ei olisi aluksi, lopuksi ja vieläpä välilläkin antanut seurakunnalle tunnustusta ja rohkaisua. Veikkaan, että Paavali olisi varoittanut seurakuntia teidän laisistanne julmista ja kovista paimenista, jotka eivät laumaa säästä.
Silti tahdon siunata teitä Jukka ja Sember.Täällä rukoiltiin sinulle viisaita Jumalan Hengessä kirjoitettuja sanoja. Herra Jeesus Kristus antoi ne sinulle ja oli levollinen olo kirjoitustasi lukiessa, toisin kuin Jukan. Ihan kuin hän haluaisi lyödä, alistaa ja häpäistä toisia ihmisiä omilla kirjoituksillaan, sama on mielestäni vähän Semberin kirjoitusten kanssa.
Kirjoittelevat jossakin hengessä, mutta eivät kuitenkaan Pyhässä Hengessä, Armon ja Rakkauden Hengessä.
Ei voi kirjoittaa siitä mistä ei ehkä mitään tiedä ja hedelmistään puu aina tunnetaan. (Matt.7:16)
Siunausta ja Jumalan Armon ja rakkauden kokemista sydämen tasolla toivon meille kaikille, mutta erityisesti kovuutta ja jopa vihaa huokuville Jukalle ja Semberille. Heidän tulisi oppia paremmin tuntemaan Raamatusta Kristus ja saada Pyhä Hengen kaste, mikä murtaa sydämen kovuuden ja saa ihmisen itkemään Jeesuksen rakkaudesta.
Heidän tulisi rakentaa oma elämänsä Armon kalliolle. - Samaa mieltä olen
kirjoituksestasi. kirjoitti:
Täällä rukoiltiin sinulle viisaita Jumalan Hengessä kirjoitettuja sanoja. Herra Jeesus Kristus antoi ne sinulle ja oli levollinen olo kirjoitustasi lukiessa, toisin kuin Jukan. Ihan kuin hän haluaisi lyödä, alistaa ja häpäistä toisia ihmisiä omilla kirjoituksillaan, sama on mielestäni vähän Semberin kirjoitusten kanssa.
Kirjoittelevat jossakin hengessä, mutta eivät kuitenkaan Pyhässä Hengessä, Armon ja Rakkauden Hengessä.
Ei voi kirjoittaa siitä mistä ei ehkä mitään tiedä ja hedelmistään puu aina tunnetaan. (Matt.7:16)
Siunausta ja Jumalan Armon ja rakkauden kokemista sydämen tasolla toivon meille kaikille, mutta erityisesti kovuutta ja jopa vihaa huokuville Jukalle ja Semberille. Heidän tulisi oppia paremmin tuntemaan Raamatusta Kristus ja saada Pyhä Hengen kaste, mikä murtaa sydämen kovuuden ja saa ihmisen itkemään Jeesuksen rakkaudesta.
Heidän tulisi rakentaa oma elämänsä Armon kalliolle.kanssasi Psalmin kirjoituksesta,kuin siitä,että rakkaus puuttuu Jukan,kuin Semperin kirjoituksista ja on ollut todella surullista lukea,varsinkin Semperin kirjoituksia,kun
hän on etsimällä etsinyt syitä "vikoilulleen" niin Jaikalin,kuin Psalminkin kirjoituksista. - aikaa.
Samaa mieltä olen kirjoitti:
kanssasi Psalmin kirjoituksesta,kuin siitä,että rakkaus puuttuu Jukan,kuin Semperin kirjoituksista ja on ollut todella surullista lukea,varsinkin Semperin kirjoituksia,kun
hän on etsimällä etsinyt syitä "vikoilulleen" niin Jaikalin,kuin Psalminkin kirjoituksista.Arvostan paljon sinunkin kirjoituksiasi ja rohkaisen sinua kirjoittamaan lisää ihan omana itsenäsi, koska olen huomannut, että sinulla on paljon Kristus- keskeistä sanottavaa palstan lukijoille.
Voihan olla tietenkin niinkin, että sinulla ja minulla on vähän samanlainen Jumalalta saatu eräänlainen kehoittamisen ja rohkaisijan tehtävä tällä palstalla. Sellainen mikä puolustaa totuudellisuutta, oikeudenmukaisuutta ja puolueettomuutta näissä Jumalan asioissa. (Joskus toki täytyy käyttää Rakkauden Hengessä vähän kovempiakin sanoja).
Itse kirjoittelen aika vähän pitkiä kirjoituksia, koska olen hidas kirjoittamaan, enkä aina pysy toisten tahdissa. Siksi voin vain kirjoitella lyhyesti.
Paljon siunausta sinulle veljeni tai sisareni Kristuksessa. aikaa. kirjoitti:
Arvostan paljon sinunkin kirjoituksiasi ja rohkaisen sinua kirjoittamaan lisää ihan omana itsenäsi, koska olen huomannut, että sinulla on paljon Kristus- keskeistä sanottavaa palstan lukijoille.
Voihan olla tietenkin niinkin, että sinulla ja minulla on vähän samanlainen Jumalalta saatu eräänlainen kehoittamisen ja rohkaisijan tehtävä tällä palstalla. Sellainen mikä puolustaa totuudellisuutta, oikeudenmukaisuutta ja puolueettomuutta näissä Jumalan asioissa. (Joskus toki täytyy käyttää Rakkauden Hengessä vähän kovempiakin sanoja).
Itse kirjoittelen aika vähän pitkiä kirjoituksia, koska olen hidas kirjoittamaan, enkä aina pysy toisten tahdissa. Siksi voin vain kirjoitella lyhyesti.
Paljon siunausta sinulle veljeni tai sisareni Kristuksessa.neljän viestin verran.
Psalmihan jäi kiinni perättömistä puheistaan joita tuossa turhaan koittaa selitellä.
Olisi vaan ollut sen verran munaa että olisi aidon anteeksi pyynnön esittänyt ja katunut tekoaan ja muita ivojaan jotka hän ylempänä esittää.- Tapio522eikirj.
Psalmi50.15 kirjoitti:
Otahan Jukka rauhallisesti vaan. En minä ketään pidä pilkkanani. Voihan sitä nyt viestejään aina hiukan keventää pienellä vitsailulla, eikä sitä tarvitse heti pilkkaamisena ottaa. Kyllähän minä sen Pyykkösen olisin heti löytänyt Googlella, mutta laiton tietenkin tahallani siihen jonkun muun ja toisaalta halusin sillä vain kertoa sen, että ne molemmat Pyykköset olivat minulle yhtä tuntemattomia. Te usein kysytte minulta ja jaikaliltakin, että mitä mieltä olen(me) jostain pastorista. Se on hiukan vaikea ottaa kantaa, jos ei kyseisiä pastoreita tunne tarkemmin. Vai luuletko, että minä tosiaan perustan mielipiteeni johonkin Kristityn foorumin tietolähteisiin ja alkaisin siltä pohjalta heitä arvostelemaan ? En minä nyt sentään niin tyhmä ole. Täytyy olla asioista todella varma, ennen kuin ryhtyy ottamaan kantaa kenestäkään ja sittenkin on vielä mietittävä, että ottaako kuitenkaan kantaa lainkaan, vai onko mieluummin hiljaa. Minulla on Jukka vielä hitunen Jumalan pelkoakin jäljellä, enkä viitsi sen takia ryhtyä tuomitsemaan ketään, vaikka näyttäisi miltä. Maailmaan kyllä mahtuu tuomitsijoita ihan riittävästi ja tiedän kyllä harvinaisen hyvin sen, kuinka helposti joku saa leiman ja kuinka helppoa on löytää epäkohtia. Niitä Jukka löytyy ja veikkaan, että voisin lytätä sinutkin tässä ja nyt maan rakoseen, jos ryhtyisin sinun elämääsi ruotimaan niillä pelisäännöillä, joilla te arvostelua harrastatte. Ettei nyt taas joku riennä väärin ymmärtämään tätäkin lausetta, niin lisään, että samoin voisi joku tehdä minullekin.
Olet sitä mieltä, että seurakunnat tarvitsevat uuden perustuksen, koska uuskarismaattisuus on nyt noussut perustuksen paikalle. Ei tuo Jukka pidä paikkaansa lainkaan. Mitkään karismaattiset ilmiöt, tai pastorit eivät ole kuin pintakuohua seurakunnissa. Perustus on kunnossa, eikä se rikki mene, tai sen paikalle kukaan pyri. Ole siis huoleti.
Lainasit minun kirjoituksiani. Hyvä niin. Eivät ne nyt niin häävejä ole, että niitä kannattaa tähän linkittää, mutta en ole kuitenkaan mitään niistä pois ottamassa. Ainahan omia kirjoituksiaan voi parannella ja muotoilla uudelleenkin, mutta kun on sitä muutakin tekemistä, ettei aina jaksa paneutua niin tarkasti kaikkiin asioihin ja kirjoitusasukin saattaa monesti jäädä hiukan ontuvaksi. Niin, se pointti lainauksessasi oli ilmeisesti siinä, että päättelit minun olevan hyvin perillä karismaattisesta toiminnasta. Huoh.. Usko nyt jo Jukka se tosi asia, että minulla, tai meidän seurakunnillamme ei ole mitään ongelmia karismaattisuuden suhteen. Se ongelma on teillä. Olette ilmeisesti saaneet jonkin trauman karismaattisuudesta, kun sillä täytyy niin kovin pelotella ja sitä teidän mielestänne näkyy joka paikassa. Ymmärrä nyt hyvä ystävä, että minä en ole mitenkään kiinnostunut hinneistä, Lake Landista, Torontosta, tai mistään muustakaan äärikarismaattisesta toiminnasta, eikä kuule ole kukaan muukaan. Meillä on ihan tavallista seurakunta toimintaa täällä suomessa ja pidän meidän herätysliikettämme esimerkillisenä ja raittiina, sen paremmin muihin vertaamatta.
Olet myös pahoillasi Semberin puolesta. Niin minäkin olen Jukka pahoillani hänen puolestaan. En minä ole ylimielinen häntä kohtaan, vaikka käytinkin otsikkona pientä naurahdusta ja lisäsin siihen numeroita. Kun Semberin kanssa keskustelee, niin kannattaa ottaa varsin rento ote ja käydä keskustelua pikemminkin hymyssä suin, kuin hampaat irvessä, koska hänen kirjoituksensa ovat omiaan provosoimaan keskustelukumppanin riitelemään. Luepa hiukan tarkemmin mitä tämä herra omalla humoristisella tyylillään kirjoittaa, niin ymmärrät. Pahoillani olen Semberin puolesta vain siksi, että hyvä kirjoittaja keskittyy keskustelu kumppaniensa nimittelyyn ja vastustamiseen, vaikka kaverin kirjoitus taidot yltäisivät lähes kirjailijan tasolle. Olen sen sanonut ennenkin Semberille ja voin sanoa nytkin, että arvostan hänen kirjoituksiaan, mutta viime aikoina ne ovat olleet pelkää riitelyä ja siksi olen pahoillani.
Lopuksi vielä se mitä sanoit Paavalista ja siitä miten hän puuttui aina eksytyksiin. Paavali käsitteli Jumalan seurakuntaa, kuin kalleinta aarrettaan. Hän rohkaisi ja rakasti niitäkin seurakuntia, jotka olivat todella pahasti sivuraiteella. En huomaa yhtään Paavalin kirjettä, joissa hän ei olisi aluksi, lopuksi ja vieläpä välilläkin antanut seurakunnalle tunnustusta ja rohkaisua. Veikkaan, että Paavali olisi varoittanut seurakuntia teidän laisistanne julmista ja kovista paimenista, jotka eivät laumaa säästä.
Silti tahdon siunata teitä Jukka ja Sember.Psalmi50.15: "Maailmaan kyllä mahtuu tuomitsijoita ihan riittävästi ja tiedän kyllä harvinaisen hyvin sen, kuinka helposti joku saa leiman ja kuinka helppoa on löytää epäkohtia. Niitä Jukka löytyy ja veikkaan, että voisin lytätä sinutkin tässä ja nyt maan rakoseen, jos ryhtyisin sinun elämääsi ruotimaan niillä pelisäännöillä, joilla te arvostelua harrastatte. Ettei nyt taas joku riennä väärin ymmärtämään tätäkin lausetta, niin lisään, että samoin voisi joku tehdä minullekin".
--
Oletkohan nyt ymmärtänyt oikein, mistä nyt on kyse?
Puhut nyt Jukan tai oman elämämäsi "ruotimisesta".
Itse olen ymmärtänyt, että Jukan tarkoitus on aivan toinen. - Tapio522eikirj.
Jonah kirjoitti:
Ehkäpä sinun Psalmi kannattaisi pohtia, miten toimivat VT:n profeetat, arvostellessasi Semperin ja muiden eksymyksestä varoittavien sanoja.
Oliko esim. Miika ystävällinen ja rakentava puheissaan, kun oli havainnut rikkomuksia ja vääryksiä ja Jumalan kansan eksyttämistä.
Miika 3:1 Ja minä sanoin: Kuulkaa, Jaakobin päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat! Eikö teidän tulisi tuntea oikeus,
Mic 3:8 Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.
Mic 3:9 Kuulkaa tämä, Jaakobin heimon päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat, te, jotka halveksitte oikeutta ja vääristätte kaiken suoran (=oikean),
Mic 3:10 rakennatte Siionia veritöillä ja Jerusalemia vääryydellä.
Mic 3:5 Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa.
Te julistatte pyhän sodan niille, jotka eivät ole samaa mieltä opetuksistanne eli eivät niinollen anna mitään suuhunne. Te sanotte: Rauha, rauha, rakennetaan seurakuntaa veljellisesti ja yksimielisinä. Se on Jumalan tahto.
Miika on kuitenkin eri mieltä Jumalan tahdosta ja veljellisestä rauhasta, silloin kun on kysymys totuudesta poikkeamisesta ja kansan eksyttämisestä.Aika ajoin puhutaan homevaurioisista taloista.
On taloja, joissa perhe asuu autuaallisen tietämättöminä talossaan piilevästä homevauriosta. Kun homevaurio paljastuu, niin on saattanut tapahtua paljon ikäviä asioita. Talon perustukset ovat saattaneet pahoin tuhoutua ja joku perheen jäsenistä tai jopa koko perhe on ehtinyt sairastua.
Usein homevaurio paljastuu vasta talossa suoritetun kosteuskartoituksen johdosta. Tähän on olemassa kosteusmittareita.
Tilanne korjaantuu vasta, kun kosteuden aiheuttava syy saadaan selville ja talon perustukset uusitaan.
Kun itse ostin nykyisen taloni, niin myyjä oli teettänyt kosteuskartoituksen. Puutteita ei juurikaan ollut. Tarkastaja suositteli vastaisuuden varalta toimenpiteitä, jotta vältyttäisiin kosteusongelmilta.
Mitä tästä opimme?
Uskommeko niitä, jotka "kosteusmittariensa" kanssa heiluvat tälläkin palstalla tuoden esiin asioita, joita emme halua kuulla.
Heitämmekö heidät ulos ja toteamme "rauha, rauha, ei mitään hätää".
Sanommeko, ettemme tarvitse tällaisia rauhanhäiritsijöitä, jotka puuttuvat meidän mukavaan elämäämme. - Eihän siitä ole
Tapio522eikirj. kirjoitti:
Aika ajoin puhutaan homevaurioisista taloista.
On taloja, joissa perhe asuu autuaallisen tietämättöminä talossaan piilevästä homevauriosta. Kun homevaurio paljastuu, niin on saattanut tapahtua paljon ikäviä asioita. Talon perustukset ovat saattaneet pahoin tuhoutua ja joku perheen jäsenistä tai jopa koko perhe on ehtinyt sairastua.
Usein homevaurio paljastuu vasta talossa suoritetun kosteuskartoituksen johdosta. Tähän on olemassa kosteusmittareita.
Tilanne korjaantuu vasta, kun kosteuden aiheuttava syy saadaan selville ja talon perustukset uusitaan.
Kun itse ostin nykyisen taloni, niin myyjä oli teettänyt kosteuskartoituksen. Puutteita ei juurikaan ollut. Tarkastaja suositteli vastaisuuden varalta toimenpiteitä, jotta vältyttäisiin kosteusongelmilta.
Mitä tästä opimme?
Uskommeko niitä, jotka "kosteusmittariensa" kanssa heiluvat tälläkin palstalla tuoden esiin asioita, joita emme halua kuulla.
Heitämmekö heidät ulos ja toteamme "rauha, rauha, ei mitään hätää".
Sanommeko, ettemme tarvitse tällaisia rauhanhäiritsijöitä, jotka puuttuvat meidän mukavaan elämäämme.kyse,etteikö epäkohtiakin saisi esille tuoda,mutta onko niihin keskityttävä kaikenaikaa?
Jukka, kuin Semperkin vaativat myös muita perustelemaan ja nimeämäänkin joitain,
jotka heidän mielestään tuovat epäraamatullista opetusta seurakunnissa.Mielestäni
he voivat varoittaa ja tuoda esille oman mielipiteensä seurakunnista,kuin puhujista,
mutta eivät he voi vaatia kaikkia tekemään samoin ja kirjoittamaan samoista asioista,
ellei joku ole tälläisiin perehtynyt,eikä se tosiaankaan tarkoita sitä,että on silmänsä
ummistanut todellisuudelta-ei näitä Hinniä ja muita ole pakko lähteä kuuntelemaan,
kun oman seurakunnan kokoukset ja opetukset riittää. - Meinaat Pe.ku
Pe.ku kirjoitti:
neljän viestin verran.
Psalmihan jäi kiinni perättömistä puheistaan joita tuossa turhaan koittaa selitellä.
Olisi vaan ollut sen verran munaa että olisi aidon anteeksi pyynnön esittänyt ja katunut tekoaan ja muita ivojaan jotka hän ylempänä esittää.että Psalmi olisi kirjoittanut ensin nimimerkillään ja
sitten kommentoinut kolmesti omaan kirjoitukseensa..
voi sentään sun epäluuloisuuttas..vaikka ollaanhan me
saman Jumalan lapsia,ettei se kummakaan ole,jos se
yhteys tulee kirjoituksessa esille ja se on hyvä asia,
jos sen noin selvään joku uskosta osaton huomaa! - Kiitos rohkaisevista
aikaa. kirjoitti:
Arvostan paljon sinunkin kirjoituksiasi ja rohkaisen sinua kirjoittamaan lisää ihan omana itsenäsi, koska olen huomannut, että sinulla on paljon Kristus- keskeistä sanottavaa palstan lukijoille.
Voihan olla tietenkin niinkin, että sinulla ja minulla on vähän samanlainen Jumalalta saatu eräänlainen kehoittamisen ja rohkaisijan tehtävä tällä palstalla. Sellainen mikä puolustaa totuudellisuutta, oikeudenmukaisuutta ja puolueettomuutta näissä Jumalan asioissa. (Joskus toki täytyy käyttää Rakkauden Hengessä vähän kovempiakin sanoja).
Itse kirjoittelen aika vähän pitkiä kirjoituksia, koska olen hidas kirjoittamaan, enkä aina pysy toisten tahdissa. Siksi voin vain kirjoitella lyhyesti.
Paljon siunausta sinulle veljeni tai sisareni Kristuksessa.sanoistasi ja siunausta sinullekin!
kirjoituksestasi. kirjoitti:
Täällä rukoiltiin sinulle viisaita Jumalan Hengessä kirjoitettuja sanoja. Herra Jeesus Kristus antoi ne sinulle ja oli levollinen olo kirjoitustasi lukiessa, toisin kuin Jukan. Ihan kuin hän haluaisi lyödä, alistaa ja häpäistä toisia ihmisiä omilla kirjoituksillaan, sama on mielestäni vähän Semberin kirjoitusten kanssa.
Kirjoittelevat jossakin hengessä, mutta eivät kuitenkaan Pyhässä Hengessä, Armon ja Rakkauden Hengessä.
Ei voi kirjoittaa siitä mistä ei ehkä mitään tiedä ja hedelmistään puu aina tunnetaan. (Matt.7:16)
Siunausta ja Jumalan Armon ja rakkauden kokemista sydämen tasolla toivon meille kaikille, mutta erityisesti kovuutta ja jopa vihaa huokuville Jukalle ja Semberille. Heidän tulisi oppia paremmin tuntemaan Raamatusta Kristus ja saada Pyhä Hengen kaste, mikä murtaa sydämen kovuuden ja saa ihmisen itkemään Jeesuksen rakkaudesta.
Heidän tulisi rakentaa oma elämänsä Armon kalliolle.Taivaan Isällehän se kiitos kuuluu aina ja kaikesta, jos me täällä jollain tavalla pystymme valona olemaan, mutta kiitos kuitenkin sinullekkin, jos olet minun puolestani rukoillut. Raamattu sanoo.. Herra palkitkoon sinulle tekosi, niin että saat täyden hyvityksen häneltä, Israelin Jumalalta.
- joku vaaan*
Aika ajoin kuulee, että se vanhanaikainen tapa tulla uskoon on unohdettu.
Ennen vanhaan uskoontulo tarkoitti sitä että kaduttiin syntiä ja kaduttiin niin paljon että siitä tehtiin lopulta parannus. Sinä olit laittanut hienon Raamatunlauseen ko.asiasta.
Kun minä tulin aikoinaan uskoon, olin valmistautunut tekemään synneistäni parannusta.
Kerroin raamatullisesti synneistäni muille. Esim.tupakanpoltosta. Yllättävää oli se välinpitämättömyys jolla tunnustuksiini suhtauduttiin. Sain vastatunnustuksia. Sain verhoiltuja ja avoimia kehoituksia keskittyä niihin "lahjoihin", joita Krsituksessa on tarjolla ja jotka minulle olivat sivuseikka.
Minut ohjattiin keskittymään niihin asioihin joista sinä kirjoitat "äärikarismaattisuutena".
Puhuin kielillä ja siirryin uskovien maailmaan jossa hengellisin ja puhtain olikin se joka eniten molotti ja mölisi kielillä taikka oli muuten avoimesti"hengessä". Se oli todella ahdistavaa.
Minä olisin kaivannut RYHTIÄ elämääni ja sainkin pahimman sekasorron mitä oli. Näin pahanpuhumista, pettämistä pettämisten jälkeen. Eräskin aivan avoimesti piti kättään parhaan ystävänsä aviomiehen selän takansa kokouksen ajan. Hän oli ylpeä kolmannen polven uskova.
Näin miehiä jotka alistivat vaimojaan väkivallalla ja Raamatun lausein. Ja totta on tuokin että Raamatun lauseet unohdettiin kun tuli loppukokous ja oli aika mainostaa sitä kirjamyyntiä.
Minun ns.moraalinen selkäranka murtui sinä aikana jona olin helluntaiseurakunnassa. Varsinkin se kun niin usein petettiin. Kertomus siitä kuinka Jeesus kohtasi aviorikkojanaisen oli käytetty. Fariseukset tuomittiin halusta kivittää.
Opetusta haureudesta ei ollut. Puhe rakkaudesta oli tärkeämpää.
Ilta illan jälkeen kauniit naiset johdattivat seurakunnan ylistysmusiikillaan sekasorron tilaan.
Lohikäärmettä ajettiin pois. Joikattiin lappalaisittain ym. Eräs puhui kiinaa. Vanhat mummot pyörivät lattialla ja huusivat ja itkivät.
Eräs naispari puhui kahvitilaisuudessa toistensa kanssa kielillä. Ei suomea niin kuin minä. Mainitsin jotakin psykoottisuudesta. Hän katsoi vieressään seisovaa ylistyskuoron laulajatyttöä ja hymyili minulle aivan hullun kiilto silmissä.
Se oli viimeinen kerta kun menin enää helluntaikirkkoon, kotikirkkoon.- --
Nyt kun muistelen niin niihin aikoihin oli eräs
missi tullut uskoon: Virpi Miettinen.
Hänen saarnansa sisältö jäi hyvin mieleeni. Hän kertoi olleensa
jonkun rannan laiturilla ja Jumala ilmestyi hänelle.
Virpi Miettiselle tuli mieleen pyyhe, mutta Jumala oli kertonut
hänelle, että "myös Eeva oli paratiisissa alasti..."
Jumala oli kertonut hänelle pitävänsä alastomista naisista.
Näin sitä kristillistä moraalia luotiin.
Tupakanhimostakin hän puhui. Kertoi olleensa 7 vuotta uskossa ja polttaneensa ketjussa, kunnes jälleen oli Jumala tullut ja vapauttanut hänet siitä kuin salaman iskusta.
Loppukokous kuluikin vammaisia sättiessä kun he eivät uskoneet tarpeeksi ristin vereen ja kävelleet taluttamatta. Erästä miestä riepoteltiin ympäri työväentaloa ja komennettiin kävelemään.
Toisella puolella salia Virpi kaatoi väkeä uuden miehensä kiinniotettavaksi.
Myös minä kävin "kaadettavana." Vaikka ystäväni kaatui tuon miehen käsivarsille niin minä vain tapitin Virpiä että "äläpäs töni". Vaikka en kaatunut niin sain silti "profetian". Tulen työskentelemään nuorten parissa.
Verhoiltu piikki se siltä puhujalta oli.
Elikkäs aikamoista touhua hellareilla on. Ihan sekapäistä. Hyvä että joku teki siitä otsikon nyt. Kirjoituksesi oli niin kova juttu, että mietin pitkään mielessäni, oliko kertomasi totta vai tekaistu tarina? Tiedän kyllä näitä tapauksia, joista kerroit, mutta harva palstalle niistä kirjoittaa.
Uskon kertomasi; itse asiassa en epäile sitä missään kohden. Tämä onkin tässä asiassa se järkyttävin asia.-- kirjoitti:
Nyt kun muistelen niin niihin aikoihin oli eräs
missi tullut uskoon: Virpi Miettinen.
Hänen saarnansa sisältö jäi hyvin mieleeni. Hän kertoi olleensa
jonkun rannan laiturilla ja Jumala ilmestyi hänelle.
Virpi Miettiselle tuli mieleen pyyhe, mutta Jumala oli kertonut
hänelle, että "myös Eeva oli paratiisissa alasti..."
Jumala oli kertonut hänelle pitävänsä alastomista naisista.
Näin sitä kristillistä moraalia luotiin.
Tupakanhimostakin hän puhui. Kertoi olleensa 7 vuotta uskossa ja polttaneensa ketjussa, kunnes jälleen oli Jumala tullut ja vapauttanut hänet siitä kuin salaman iskusta.
Loppukokous kuluikin vammaisia sättiessä kun he eivät uskoneet tarpeeksi ristin vereen ja kävelleet taluttamatta. Erästä miestä riepoteltiin ympäri työväentaloa ja komennettiin kävelemään.
Toisella puolella salia Virpi kaatoi väkeä uuden miehensä kiinniotettavaksi.
Myös minä kävin "kaadettavana." Vaikka ystäväni kaatui tuon miehen käsivarsille niin minä vain tapitin Virpiä että "äläpäs töni". Vaikka en kaatunut niin sain silti "profetian". Tulen työskentelemään nuorten parissa.
Verhoiltu piikki se siltä puhujalta oli.
Elikkäs aikamoista touhua hellareilla on. Ihan sekapäistä. Hyvä että joku teki siitä otsikon nyt.Kyllä Jumala hallitsee vaikka meistä tavallisista uskovista muulta näyttäisikin. Helluntaisuuden keskuudessa tapahtuu asioita, joita ei voida Jumalan Sanalla selittää. Voi olla -en tiedä- että Jumalalla on tehtävä Sinulle. Jeesusta ja Pelastajaa ei pidä hyljätä, tapahtukoon helluntaiseurakunnissa mitä tahansa.
- joku vaan*
jukka.finland kirjoitti:
Kirjoituksesi oli niin kova juttu, että mietin pitkään mielessäni, oliko kertomasi totta vai tekaistu tarina? Tiedän kyllä näitä tapauksia, joista kerroit, mutta harva palstalle niistä kirjoittaa.
Uskon kertomasi; itse asiassa en epäile sitä missään kohden. Tämä onkin tässä asiassa se järkyttävin asia.Se ei ollut tarkoitukseni.
Tarkoitukseni oli keventää omaa sydäntäni...
Ne asiat mitä siellä näin ja koin, vuosikymmenen aikana, ovat osa minua.
Minulle jäi tunne että he siellä seurakunnassa tekivät oikein ja minä tein väärin ja tulkitsin heidät väärin.
Kun olin kirjoittanut tuon tekstin sinulle niin
ajattelin että kirjoitin niin että sinulle jäisi "pehmeämpi"kuva siitä kuin mitä se todellisuudessa oli!!!
Sillä se oli, vuosia jatkuneena, järkyttävää. Todella: normaali oli epäuskoa ja se psykoottisuus ja kaaottisuus oli jokapäiväistä ja siten "normaalia". Kotikokouksiakin oli...
Tältä palstalta saa aivan eri kuvan helluntailaisuudesta kuin mitä se pohjimmaltaan on. Sillä kyllä se on niin että vaikka torontolaisuus-ilmiö on nimeltään unohdettu niin jäljet se on jättänyt.
Sain tietynlaista lohtua tuosta kun kirjoitit että ilmiö on jakanut seurakuntaa.. - -sama-
jukka.finland kirjoitti:
Kyllä Jumala hallitsee vaikka meistä tavallisista uskovista muulta näyttäisikin. Helluntaisuuden keskuudessa tapahtuu asioita, joita ei voida Jumalan Sanalla selittää. Voi olla -en tiedä- että Jumalalla on tehtävä Sinulle. Jeesusta ja Pelastajaa ei pidä hyljätä, tapahtukoon helluntaiseurakunnissa mitä tahansa.
All rigt.. mietin asiaa! Jatkoja!
- Niinettäsilleen..
joku vaan* kirjoitti:
Se ei ollut tarkoitukseni.
Tarkoitukseni oli keventää omaa sydäntäni...
Ne asiat mitä siellä näin ja koin, vuosikymmenen aikana, ovat osa minua.
Minulle jäi tunne että he siellä seurakunnassa tekivät oikein ja minä tein väärin ja tulkitsin heidät väärin.
Kun olin kirjoittanut tuon tekstin sinulle niin
ajattelin että kirjoitin niin että sinulle jäisi "pehmeämpi"kuva siitä kuin mitä se todellisuudessa oli!!!
Sillä se oli, vuosia jatkuneena, järkyttävää. Todella: normaali oli epäuskoa ja se psykoottisuus ja kaaottisuus oli jokapäiväistä ja siten "normaalia". Kotikokouksiakin oli...
Tältä palstalta saa aivan eri kuvan helluntailaisuudesta kuin mitä se pohjimmaltaan on. Sillä kyllä se on niin että vaikka torontolaisuus-ilmiö on nimeltään unohdettu niin jäljet se on jättänyt.
Sain tietynlaista lohtua tuosta kun kirjoitit että ilmiö on jakanut seurakuntaa..Minusta kirjoituksessasi tulee esille pikemminkin sellainen seikka,
ettet olisi itse ajatellut asioita ollenkaan,vaan mennyt mukana
niinkuin umpisokea ja uskoit kaiken olevan Jumalasta ja tuolla
kokemuksella sitten yleistäen arvostellaan kaikki helluntailaiset?! - joku vaan*
Niinettäsilleen.. kirjoitti:
Minusta kirjoituksessasi tulee esille pikemminkin sellainen seikka,
ettet olisi itse ajatellut asioita ollenkaan,vaan mennyt mukana
niinkuin umpisokea ja uskoit kaiken olevan Jumalasta ja tuolla
kokemuksella sitten yleistäen arvostellaan kaikki helluntailaiset?!Jaksoit kummiskin lukea.
En uskonut kaiken olevan "Jumalasta". En tiennyt mistä oli kyse ja halusin kokeilla
samaa. Joskus koin jotakin, useimmiten tunsin kaikein olevan kuin jotain showta.
Tapahtumista on jo aikaa...
En tiedä mimmonen meno siellä nykyisin on.
Joka tapauksessa äärikarismaattinen tapa uskoa armolahjat jne.kuuluvat
helluntailaisuuteen. Se ei ole hyvä juttu, vaikka ei kaikki siihen mukaan lähde. - Hannu M
joku vaan* kirjoitti:
Jaksoit kummiskin lukea.
En uskonut kaiken olevan "Jumalasta". En tiennyt mistä oli kyse ja halusin kokeilla
samaa. Joskus koin jotakin, useimmiten tunsin kaikein olevan kuin jotain showta.
Tapahtumista on jo aikaa...
En tiedä mimmonen meno siellä nykyisin on.
Joka tapauksessa äärikarismaattinen tapa uskoa armolahjat jne.kuuluvat
helluntailaisuuteen. Se ei ole hyvä juttu, vaikka ei kaikki siihen mukaan lähde.Kiitos Jeesus kun annoit syntini anteeksi. Kiitos kun olet läsnä elämässäni ja vajavaisessa helluntai seurakunnassamme. Rivimme harvenee mutta salli herätystä paikkakunnallemme.
Kiitos uskon lahjasta ja että saan olla sun Jeesus.
RE:
Teillä on suuria ongelmia, helluntaikansa !
jukka.finland Käyttäjän viestit 11.1.2010 08:47
- olet aivan oikeassa. Aamen!- HOmma pelaa
Helluntaikansa Ry:llä ei ole ongelmia!!!
Ahosen Heikki opettaa Raamattua terveellä tavalla. - *jukka.finland
HOmma pelaa kirjoitti:
Helluntaikansa Ry:llä ei ole ongelmia!!!
Ahosen Heikki opettaa Raamattua terveellä tavalla.En aloituksessani tarkoittanutkaan, että helluntaikansalla on sisäisiä ongelmia. mutta Helluntaikirkolla on, joka repii paikallisia helluntaiseurakuntia hajalle ja pyrkien tuhoamaan paikallisseurakuntien itsemääräämisoikeuden. Alkuseurakunnissa ei ollut mitään kattojärjästelmää vaan kukin paikalisseurakunta oli itsenäinen ja sillä oli oma johtonsa. Näin helluntaiseurakunta on toiminut vuosikymmeniä, Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta nyt osa siitä haluaa muodostaa Helluntaikirkon.
- .,.,
*jukka.finland kirjoitti:
En aloituksessani tarkoittanutkaan, että helluntaikansalla on sisäisiä ongelmia. mutta Helluntaikirkolla on, joka repii paikallisia helluntaiseurakuntia hajalle ja pyrkien tuhoamaan paikallisseurakuntien itsemääräämisoikeuden. Alkuseurakunnissa ei ollut mitään kattojärjästelmää vaan kukin paikalisseurakunta oli itsenäinen ja sillä oli oma johtonsa. Näin helluntaiseurakunta on toiminut vuosikymmeniä, Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta nyt osa siitä haluaa muodostaa Helluntaikirkon.
Olet itse kertonut palstalla uskovasi"universaaliin seurakuntaan", olet jäävi.
Omaa etuasi haet ja pyrit hyväksikäyttämään. - uskova mies
*jukka.finland kirjoitti:
En aloituksessani tarkoittanutkaan, että helluntaikansalla on sisäisiä ongelmia. mutta Helluntaikirkolla on, joka repii paikallisia helluntaiseurakuntia hajalle ja pyrkien tuhoamaan paikallisseurakuntien itsemääräämisoikeuden. Alkuseurakunnissa ei ollut mitään kattojärjästelmää vaan kukin paikalisseurakunta oli itsenäinen ja sillä oli oma johtonsa. Näin helluntaiseurakunta on toiminut vuosikymmeniä, Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta nyt osa siitä haluaa muodostaa Helluntaikirkon.
Helluntaikirkon tulisi lähteä pois helluntaiseurakunnista.
Ovat jo liikaa hajottaneet .
- xx
On totta että helluntakirkko on särkenyt monia seurakuntia ja astunut syrjään
raamatun ilmoituksesta. Vallanhalu koitui herätyksen hajoomiseksi.
Onneksi on vielä seurakuntia jotka ei liity helluntaikirkkoon !- Ved.2
Niin, vastaus on vaan se, että on vaan yksi Pyhien seurakunta. Se vaan ei ole myöskään helluntaiseurakunta. Ei ole olemassa mitään ihmistekoista seurakuntaa.
Koettakaa nyt jo tajuta tuollainen ihan yksinkerttainen lähtökohta.
Jukka Finland on periaatteessa ihan oikeassa.
- JUMALAA PELKÄÄVÄ
MEIDÄN KANNATTAA VAIN PYSYÄ jUMALAN SANASSA JA EIKÄ UKSOA IHMISIIN KUTEN SIIHEN BENNY HINNIIN HÄNKIN VAIN ON IHMINEN JOKA ON TAINNUT MYYDÄ SIELUNSA TIETÄMÄTTÄÄN hERRA HÄNTÄ AUTTAKOON JA ME SUOMEN KANSA OLEMME LIIAAN KÄRKKÄITÄ OLEMAAN MUKAN KAIKESSA KESTEISSÄ JOTEN KULJETAAN VAANJUMALAN MUKAN JA JEESUKSEN VEREN SUOJASSA SIU KAIKILLE
- VIHAINEN KAIKESTA
MITÄ HELLUNTAISUUDELLA ON TEKEMISTÄ TÄSSÄ ASIASSA KYLLÄ SE ON IHAN IHMISESTÄ KIINNI KAIKKI VÄÄRÄ EI PIDÄ OLLA KUKKONA TUNKIOLLA JA JUOSTA KAIKEN MAAILMAN PARNNUSJUTTUJEN PERÄSSÄ JA SILLEEN ETTÄ OIS HYVÄ KUN VAIN JUMALAA LUOTAMME EI IHMISIIN JOTKA OVAT LANKEEVIA JA VAJAVAVASIJA IHMISET ITE NOSTAA IHMISTÄ EI JUMALAN NOSTA SEURAKUNNAN TYÖTEKIJÄT VANHEMMISTOT JA PAPIT NE NOSTAVAT AINA IHMISEN JALUSTALLE SILLÄ KUN LIHAN MUKAAN ANNETAAN JUMALAN VIRKOJA JA MIKI ANNETAAN SIKSI ETTÄ OMA TYÖ VÄHÄN HELPOTTUU KUN ENSIN OTETAAN VASTAA VASTUULLISIJA VIRKOJA EI VÄHELLÄ EIKÄ VOIMALLA VAAN MINUN HENGELLÄ SANOO SANA JA MEISTÄ MONI OSAA ARVOSTELLA VAIKKA KUINKA JA HAUKKUA USKOVIA MUTTA OLEMME ITSE NENÄ ETUKEULASSA MENOSSA JOS VAIKKA PARANIS VAI MITÄ JOTEN JÄTETÄÄN JUMALALLE NÄMÄ ASIAT KIITOS JEESUS
- Jukan hapatus.
Jukka on hapattanut itsensä Jahvettilaisten tilaisuuksissa ja tuo raameja helluntalaisuuteen.
- Jukan aloitus oli OK
Eikös tuo Jukka ole kirjoittanut palstalla monet kerrat, että 'Jeesus Kristus on Jehova'? Tarkoittaako se 'jahvettilaisuutta'? Ei kai ainakaan Jehovan todistaja niin kirjoita.
- OikeusMeneeTakaperin
kun tota porin juttua nyt aloin miettiin niin pitää kysäistä että ootko ennustaja? siellähän se totuus kompastelee, oikeudesta luovuttu ja seurakunta ryöstetty putipuhtaaksi.
se ei nyt ollu ihan paikkansa pitävä, ettei yksikään ihminen porin jutussa astunut vääryyttä vastaan. järvinen astui väliin. voitti oikeudessakin mutta vieläkin ne väärintekijät yrittää työntää oikeuden takaperin. TEILLÄ ON ONGELMIA KOSKA TE LOPETITTE HERÄTYSKOKOUXET JA RUKOUSKOKOUXET KUN TEILLÄ EI OLLUT HENGELLISTÄ TARVETTA ENÄÄN ,,, TILALLE TULI USKONNOLLISTA TANSSIMINEN JA MARATONIYLISTYS..
Suomessa on kaksi asiaa, mitkä ovat vaikuttaneet Helluntailiikkeen suureen hajaannukseen. Nämä ovat uuskarismaattisuus sekä Helluntaikirkon mukaantulo yhteisille apajille.
Parinkymmenen viime vuoden aikana on syntynyt uusia helluntaiyhteisöjä Suomessa kuin sieniä sateella. Tämän sai aikaan Toronton ym:t amerikanvoitelut, jotka näyttävät tällä hetkellä olevan muotia helluntailiikkeessä. Tämä näkyy Suomessa pienien helluntailais-karismaattisten seurakuntien lievänä kasvuna ja samalla Helluntailiikkeen pääuoman kasvukehityksen pysähtymisenä.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana taas maamme suurin helluntailiike, eli Helluntaiherätys on jakaantunut kolmeen, osin melko riitaiseen osaan Helluntaikirkon varsin itsekkäiden ja omavaltaisten otteiden myötä. Helluntaikirkko näyttää myös natisevan liitoksissaan, kun Porin Helluntaiseurakuntakin on aikeissa erota Helluntaikirkosta ja lähteä omille teilleen uuden yhdyskunnan myötä.
Suomen Helluntailiike on seurannut hyvin kiitettävästi helluntailiikkeen kansainvälistä kehitystä liikkeen hajoamisessa ja sen mukanaan tuomissa ongelmissa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894170
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032343Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?312238Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell952058Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281867- 311850
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91557- 281521
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881330- 721142