Vai öykkärintiä

VAI ÖYKKÄRÖINTIÄ

Kim Soares moitti yleisökirjoituksessaan (KySa 11.1.) Kotkan perussuomalaisten asiallista valtuustoaloitetta, jossa vaadittiin entisestä museomestarista kerättyjen ja ylläpidetyjen väärien ja valheellisten asiakirjatietojen poistamista.

Soares tietää asian edenneen farssiksi, joka on sattuva termi asian käsittelyssä, koska Kotkan johtavat virkamiehet ja kaupunginhallituksen 8-hengen ryhmä tekivät poliisille aiheettomia tutkintailmoituksia asiakirja-asian selvittämistä pyytäneistä henkilöistä.

Myös allekirjoittanut sai asiassa rikoksesta epäiltynä kutsun poliisikuulusteluun, jolloin kerroin asian oikean laidan, ja se oli se, että Kotkan perussuomalaiset kaupunginvaltuutetut ovat oikeassa ja oikealla asialla vaatiessaan niitä kymmeniä keksittyjä laiminlyöntihuomautuksia ja muita minusta kerättyjä vääriä tietoja poistettavaksi kaupunginlakimiehen ja museotoimenjohtajan laatimista asiakirjoista.

Nyttemmin olenkin saanut sen minulta salassa pidetyn laiminlyöntiluetteloasiakirjanipun haltuuni ja antanut niistä omat selvitykset perussuomalaisille, kaupunginhallitukselle ja poliisille. Asiakirjoista ilmenee se, että minua oli seurattu salaisilla asiakirjamerkinnöillä systemaattisesti 26.8.1993 lähtien, aivan kuin Stasissa konsanaan.

Ihmettelen, että Soares pitää edellä mainittua perussuomalaisten oikeudenmukaisuutta öykkäröintinä ja kohdistaa sen Juho Eerolaan, vaikka kyse on mitä arvokkaammasta työstä puolustaa yksilönoikeutta asiassa, jossa allekirjoittanutta on kiusattu vuosia.

Asko Kervinen
34491
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Mutta meillä on paljon moottorisahoja, housuja tosin ei ole.

Äänestä

hurja tapaus on, jatka vaan kervinen, vaadi oikeutesi toteutumista!!

Äänestä
  • jato-osa tulossa, tarkkailtkaan uutisointia!!

    Äänestä

  • kysan agentti kirjoitti:

    jato-osa tulossa, tarkkailtkaan uutisointia!!

    Onko kyseessä yhden miehen sota vai aito oikeustaistelu? Sen sijaan että Kervinen olisi myöntänyt olleensa asiakirja-asiassa väärässä, lähti hän hallitsemattomaan kamppailuun laillista yhteiskuntajärjestelmää vastaan. Tähänkö Suomi24 keskusteluissa kannustetaan?

    Äänestä

Kunnioitan Kervisen oikeustaistelua henkisen sietokyvyn puitteissa, mutta mielestäni Kervinen ottanut ilman tarvetta kovat keinot käyttöön, mikäli saattanut asiakirja-asian poliisin tutkintaan, ja ilman sitäkin ei ole suotavaa antaan selvitystä muualle kuin kaupunginhallitukselle, ennen kuin kaupunginhallitus on tänään ko. asioita ratkaissut omassa kokouksessaan.

Edellä mainittu tosin on muotoseikka-asia, eikä tästä voi Kervistä syyttää suuremmin.

Perussuomalaisten syytä pitää nyt Kerviseltä saatu selvitys sillensä poliisititkinnan ollessa kesken, sillä asiassa on arkaluontoisia tietoja, joita ei pidä missään nimessä saattaa julkisuuden riepoteltavaksi. Toisaalta tämän suhteen luotan Kervisen tilannetajuun olla julkaisematta asiakirja-aineiston kaikkia tietoja julkisuuteen.

Toisaaltaa taas kunnioitan Kervisen älykkyyttä pidättäytyä tähän asti olla julkistamatta asiakirjassa olevia nimitietoja kaikkinensa. Ja mikäli saadut tiedot Kervisen älykkyydestä ja itsepuolustus-filosofiasta pitää paikkaansa, luotan siihen, ettei museon henkilökunnan eikä muidenkaan asiakirjamateriaalissa mainittujen henkilöiden tarvitse pelätä henkilöytensä paljastumisesta.

Toivottavasti asiat selviävät neuvotteluratkaisuilla.

Äänestä
  • Se, että Kotkan hallintokulttuurissa ei demarien aikana ole lakia noudatettu ei tarkoita suinkaan sitä, että vallitseva rikollinen hallintotapa olisi jotenkin hyväksyttävää eikä sitä tulisi voida muuttaa!

    Ihan vaan Media-agentille tiedoksi, että maassamme on sellainenkin laki kuin esitutkintalaki 30.4.1987/449. Tämän lain 2 §:n mukaan poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.

    KUN ASKO KERVISEN ASIASSA ON SYYTÄ EPÄILLÄ RIKOSTA, NIIN MITEN IHMEESSÄ MUIUTEN KUIN TUTKINTAPYYNNÖN POLIISILLE TEKEMÄLLÄ ASIA SAADAAN MAINITUN LAIN TARKOITTAMALLA TAVALLA TUTKITTAVAKSI ???

    Ymmärsiköhän Media-agentti vieläkään? Enpä usko, että hän mitään tajuaa!

    Äänestä

  • Nyt haiskahtaa pas.a jo minunkin nenään !

    Kyllä nyt maasutetaan Kervisen kaikkia hienoja ominaisuuksia niin paljon että ihan kun joku olisi kääntänyt Mussalossa kompostiaumat.
    Pakko myöntää että aihe sinäänsä on alkanut jo kyllästyttää, mutta nyt alkoi taas kiinnostaa eli toivottavasti totuuden nimissä ja kaiken tämän pyörittämisen jälkeen saamme tietää joskus mitä niissä asiakirjoissa oikein lukee.

    Neuvotteluratkaisulla halutaan kyllä jotain piilottaa ja nyt taitaa kyseessä olla "meidän porukassa" joku pelisääntöjä noudattamaton ryhmittymä.

    Se on aivan sama onko se kokkare, persu tai meidän demu, mutta kieroilua ja ylimielisyyttä ei pidä hyväksyä, sillä siitä emme maksa veroja tämän kunnan pyörittämiseen.

    Terveisin
    Temari

    Äänestä

  • Paras Fiilari kirjoitti:

    Se, että Kotkan hallintokulttuurissa ei demarien aikana ole lakia noudatettu ei tarkoita suinkaan sitä, että vallitseva rikollinen hallintotapa olisi jotenkin hyväksyttävää eikä sitä tulisi voida muuttaa!

    Ihan vaan Media-agentille tiedoksi, että maassamme on sellainenkin laki kuin esitutkintalaki 30.4.1987/449. Tämän lain 2 §:n mukaan poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.

    KUN ASKO KERVISEN ASIASSA ON SYYTÄ EPÄILLÄ RIKOSTA, NIIN MITEN IHMEESSÄ MUIUTEN KUIN TUTKINTAPYYNNÖN POLIISILLE TEKEMÄLLÄ ASIA SAADAAN MAINITUN LAIN TARKOITTAMALLA TAVALLA TUTKITTAVAKSI ???

    Ymmärsiköhän Media-agentti vieläkään? Enpä usko, että hän mitään tajuaa!

    Kysymys oli nyt Kervisen luonteenlujuudesta ja humaanisuudesta pidättäytyä julkistamasta laiminlyöntiluetteloasiakirjoissa mainittujen henkilöiden nimiä. Tämä näkemys on nyt varsin akuutti, ja ilman sitäkin Kerviseltä syytä pyytää anteeksi ja järjestää neuvottelutilaisuus asioiden tilan takia.

    Poliisitutkintaan ei ole syytä puuttua. Toimivalta on poliisiviranomaisilla, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö Kerviseltä voi pyytää kysymyksessä olevassa asiassa inhimillisyyttä julkisuuden suhteen.

    Äänestä

  • 1+1=3 kirjoitti:

    Nyt haiskahtaa pas.a jo minunkin nenään !

    Kyllä nyt maasutetaan Kervisen kaikkia hienoja ominaisuuksia niin paljon että ihan kun joku olisi kääntänyt Mussalossa kompostiaumat.
    Pakko myöntää että aihe sinäänsä on alkanut jo kyllästyttää, mutta nyt alkoi taas kiinnostaa eli toivottavasti totuuden nimissä ja kaiken tämän pyörittämisen jälkeen saamme tietää joskus mitä niissä asiakirjoissa oikein lukee.

    Neuvotteluratkaisulla halutaan kyllä jotain piilottaa ja nyt taitaa kyseessä olla "meidän porukassa" joku pelisääntöjä noudattamaton ryhmittymä.

    Se on aivan sama onko se kokkare, persu tai meidän demu, mutta kieroilua ja ylimielisyyttä ei pidä hyväksyä, sillä siitä emme maksa veroja tämän kunnan pyörittämiseen.

    Terveisin
    Temari

    Nyt ole jo hiljaa!

    Äänestä

  • Media-agentti kirjoitti:

    Kysymys oli nyt Kervisen luonteenlujuudesta ja humaanisuudesta pidättäytyä julkistamasta laiminlyöntiluetteloasiakirjoissa mainittujen henkilöiden nimiä. Tämä näkemys on nyt varsin akuutti, ja ilman sitäkin Kerviseltä syytä pyytää anteeksi ja järjestää neuvottelutilaisuus asioiden tilan takia.

    Poliisitutkintaan ei ole syytä puuttua. Toimivalta on poliisiviranomaisilla, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö Kerviseltä voi pyytää kysymyksessä olevassa asiassa inhimillisyyttä julkisuuden suhteen.

    Olen kyllä kuullut varsin lähellä itseänikin olevilta tahoilta toiveen ettei Asko Kervisen asiakirjoissa mainittuja nimiä julkaistaisi! Käsittääkseni asiassa on Kouvolan hallinto-oikeuden päätös, jossa katsotaan ettei nimien julkaisemiselle ole estettä! Toinen nimien julkaisemista puoltava seikka on hallinnon avoimuusperiaate!

    http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;161;120419;120423;121867;121871;121872
    Avoimuusperiaate perustuu yhteisön perustamissopimusta koskevaan oikeuskäytäntöön sekä kansallisesti myös yleisesti tunnustettuihin hallinnon avoimuutta koskeviin vaatimuksiin, joista on säädetty muun muassa hallintolaissa (434/2003) sekä laissa viranomaisten toiminnan julkisuudesta (621/1999).

    NÄIN OLLEN! NIMET VAAN REILUSTI ESIIN!

    Äänestä

  • Paras Fiilari kirjoitti:

    Olen kyllä kuullut varsin lähellä itseänikin olevilta tahoilta toiveen ettei Asko Kervisen asiakirjoissa mainittuja nimiä julkaistaisi! Käsittääkseni asiassa on Kouvolan hallinto-oikeuden päätös, jossa katsotaan ettei nimien julkaisemiselle ole estettä! Toinen nimien julkaisemista puoltava seikka on hallinnon avoimuusperiaate!

    http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;161;120419;120423;121867;121871;121872
    Avoimuusperiaate perustuu yhteisön perustamissopimusta koskevaan oikeuskäytäntöön sekä kansallisesti myös yleisesti tunnustettuihin hallinnon avoimuutta koskeviin vaatimuksiin, joista on säädetty muun muassa hallintolaissa (434/2003) sekä laissa viranomaisten toiminnan julkisuudesta (621/1999).

    NÄIN OLLEN! NIMET VAAN REILUSTI ESIIN!

    Usean virkamiehen ja työntekijöiden intimiteettisuoja (toissijaisena) ja lukuisten ihmisten ja heidän perheensä vahingollisuusnäkohdat huomioon ottaen vetoan edelleenkin Kervisen harkintakykyyn, ja saatujen tietojen mukaan on olettettavissa,ettei Kervinen ole luonteeltaan kostonhaluinen eikä myöskään pahaa tarkoittava henkilö (po. hyvä itsetunto ja julkisuuden paineen sietokyky), jota hänessä toisaalta kunnioitan.

    Toivottavasti provokaatiot eivät vaikuta Kervisen tilannetajuun. Tässä suhteessa luotan Kervisen tahdonvoimaan.

    Äänestä

  • sovinto paras kirjoitti:

    Nyt ole jo hiljaa!

    kyllä tuo media-agentin maasutus on mielestäni provo, kun on sivusta seurannut niitä aikaisempia "kehuja" tässä tapauksessa.

    Minun puolesta saatte tehrä ihan mitä halujatte asian suhteen, mutta jos minut olisi potkittu henkisesti näin, niin ottaisin hivenen korkoja takaisin !

    Terkuin
    Temari

    Äänestä

  • Media-agentti kirjoitti:

    Usean virkamiehen ja työntekijöiden intimiteettisuoja (toissijaisena) ja lukuisten ihmisten ja heidän perheensä vahingollisuusnäkohdat huomioon ottaen vetoan edelleenkin Kervisen harkintakykyyn, ja saatujen tietojen mukaan on olettettavissa,ettei Kervinen ole luonteeltaan kostonhaluinen eikä myöskään pahaa tarkoittava henkilö (po. hyvä itsetunto ja julkisuuden paineen sietokyky), jota hänessä toisaalta kunnioitan.

    Toivottavasti provokaatiot eivät vaikuta Kervisen tilannetajuun. Tässä suhteessa luotan Kervisen tahdonvoimaan.

    Olen media-agentin ajatusten kannalla. Armollisuus on hyve, jota vain harvoilla nykyään on vaikeassa elämäntilanteessa. Itse aiheeseen en halua ottaa kantaa.

    Äänestä

  • Media-agentti kirjoitti:

    Usean virkamiehen ja työntekijöiden intimiteettisuoja (toissijaisena) ja lukuisten ihmisten ja heidän perheensä vahingollisuusnäkohdat huomioon ottaen vetoan edelleenkin Kervisen harkintakykyyn, ja saatujen tietojen mukaan on olettettavissa,ettei Kervinen ole luonteeltaan kostonhaluinen eikä myöskään pahaa tarkoittava henkilö (po. hyvä itsetunto ja julkisuuden paineen sietokyky), jota hänessä toisaalta kunnioitan.

    Toivottavasti provokaatiot eivät vaikuta Kervisen tilannetajuun. Tässä suhteessa luotan Kervisen tahdonvoimaan.

    Toivottavasti Askolla on sen verran tahdonvoimaa, että julkaisee asiakirjoissa mainitut nimet! Oppivathan edes jotkut siten noudattamaan lakia ja hyvää hallintotapaa!

    Äänestä

  • 1+1=3 kirjoitti:

    kyllä tuo media-agentin maasutus on mielestäni provo, kun on sivusta seurannut niitä aikaisempia "kehuja" tässä tapauksessa.

    Minun puolesta saatte tehrä ihan mitä halujatte asian suhteen, mutta jos minut olisi potkittu henkisesti näin, niin ottaisin hivenen korkoja takaisin !

    Terkuin
    Temari

    Käsittääkseni kysymyksessä budjettiin suhteutettuna pienestä korvausvaatimuksesta, ei siten merkitystä kaupungin talouteen.

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Toivottavasti Askolla on sen verran tahdonvoimaa, että julkaisee asiakirjoissa mainitut nimet! Oppivathan edes jotkut siten noudattamaan lakia ja hyvää hallintotapaa!

    Kervisen selvityspyynnöllä ja persujen valtuustoaloitte hylättiin. Merivirta jätti eriävän, saatte varmaan lukea ne täältä.
    Persujen valtuustoaloite oli turha! Eipä juurikaan vastattu, joten öykkäröinniksi meni ja Soares tiesi mistä kirjoitti.
    Ei asiakirjatietoja voi alkaa muuttamaan eikä oikaisemaan, ei ole toimivaltaa, täysin mieletön vaatimus persuilta.

    Äänestä

  • kokouskärpänen kirjoitti:

    Kervisen selvityspyynnöllä ja persujen valtuustoaloitte hylättiin. Merivirta jätti eriävän, saatte varmaan lukea ne täältä.
    Persujen valtuustoaloite oli turha! Eipä juurikaan vastattu, joten öykkäröinniksi meni ja Soares tiesi mistä kirjoitti.
    Ei asiakirjatietoja voi alkaa muuttamaan eikä oikaisemaan, ei ole toimivaltaa, täysin mieletön vaatimus persuilta.

    Vuosi meni, vastaus annettu, asia reilassa.

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Toivottavasti Askolla on sen verran tahdonvoimaa, että julkaisee asiakirjoissa mainitut nimet! Oppivathan edes jotkut siten noudattamaan lakia ja hyvää hallintotapaa!

    Kaupunginhallitus päättää.

    Äänestä

  • Kirjoitappas asiantuntevaa tekstiä Ankkuriin ja laitappas se henkilöys esiin samaten!

    Äänestä

  • Oletkos enään linjoilla ja ilman sitäkin arkistomuodostussunnitelma syytä yhteisöllisyyden takia subjektiivinen!

    Äänestä

  • media-gigantti kirjoitti:

    Oletkos enään linjoilla ja ilman sitäkin arkistomuodostussunnitelma syytä yhteisöllisyyden takia subjektiivinen!

    Media-agentti on laulunsa laulanut, mikään ei voi enää pysäyttää totuutta, jonka Kervinen esittänyt ja josta Persut asiallisesti oikaisua vaatineet!

    Äänestä

Kim Soares kirjoittaa mielipiteitään yleisönosaston palstalla ja osoittaa selkeästi miten hän on työväen etuja puolustamassa toteamalla perussuomalaisten yksilönoikeuksien puolustamisen öykkäröinniksi?

Miten Kimin mielestä olisi Kervisen asia tullut hoitaa ja miten aiot toimia jatkossa työväen etujen puolesta?

Onko työväen edustajan tehtävä vähätellä Kervisen tapausta öykkäröintinä ja edustaa työnantajaa työnantajan eduksi?

Äänestä
  • Mies muuttuu matkalla sanotaan, pitää Kimin osalta paikkansa.

    Äänestä

  • hokkupokkus kirjoitti:

    Mies muuttuu matkalla sanotaan, pitää Kimin osalta paikkansa.

    Aikoinaan kun olin Helsingissä suurilla rakennustyömailla mestarina, niin meillä oli tapana pitää joku täystollo maskottina, jolle sitten keksittiin mitä ihmeellisempiä työtehtäviä tyyliin kuinka monta punaista henkilöautoa ohittaa päivän aikana työmaamme!

    Olen pyytänyt Kimiä facebookissa kaverikseni, josko keksisin hänelle muita laskutehtäviä esim. paljonko on 4/51 x 25 = ?

    Äänestä

  • hokkupokkus kirjoitti:

    Mies muuttuu matkalla sanotaan, pitää Kimin osalta paikkansa.

    kun on nuollut perseet puhtaiksi,,, ja baarissa kun sattuu sopiva jannu eteen niin kimilläkin voi olla nenä kipeenä jos ei osaa pysyä poissa niistä :D tai ainakin hiljaa politiikan suhteen ja mielummin pellenaamari päässä että kukaan ei tunnista :D ?????

    Äänestä

  • hokkupokkus kirjoitti:

    Mies muuttuu matkalla sanotaan, pitää Kimin osalta paikkansa.

    Soares taitaa olla Luumin tasoinen edustaja, ehkei pääse ikinä salmis-siiven eteistä pidemmälle!

    Äänestä

Kaupunginhallitus päättää.

Äänestä
  • Hallitus päättää esittelijän ehdotuksen mukaan!

    Päätös: Merkitään tiedoksi.

    Äänestä

Kim Soares järjesti Kotkan poliittisen farssin öykkäriuutisellaan!

Saitko hyvät arvostelut?

Onko nyt hyvä olla?

Äänestä

Ei sulla todisteita mitään, tuki jo turpas ettei tarvi tulla tukkimaan!

Äänestä
  • Aivan riittävä määrä asiassa on todisteita ja lisää tulee poliisin toimittamassa esitutkinnassa! Tämä on puhdasta faktaa!

    Äänestä

hyvä että saadaan oikeaa tietoa kansalle, musta 8 piilotteli mustaa listaa!

Äänestä
  • Tarttee vilkaista Ankkurin tekstit!

    Äänestä

Juho Eerolalta hyvä ja asiallinen kirjoitus vastineeksi Kim Soaresille. Lukekaa kirjoitus ilman poliittisia ennakkoluuloja. Siinä asiat on esitetty vastaamatta Kimin pilkkaan asiallisesti mutta nasevasti.

Yleisesti asioiden kannanotot ovat yhteisö huomioonottaen laaja-alaisia ja yksilön etuja arvostavia. Erityisesti huoli kaupungin määräaikaisista työntekijöistä koskettaa varmasti monia asianosaisia.

Jos tällainen asioiden esilletuominen kirjoituksissa on Kim Soareksen mielestä perussuomalaisten valtuutettujen öykkäröintiä työntekijöiden puolesta, ei uskoisi olevan työväenpuolueen edustaja?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Asko Kervinen kirjoitti:

VAI ÖYKKÄRÖINTIÄ

Kim Soares moitti yleisökirjoituksessaan (KySa 11.1.) Kotkan perussuomalaisten asiallista valtuustoaloitetta, jossa vaadittiin entisestä museomestarista kerättyjen ja ylläpidetyjen väärien ja valheellisten asiakirjatietojen poistamista.

Soares tietää asian edenneen farssiksi, joka on sattuva termi asian käsittelyssä, koska Kotkan johtavat virkamiehet ja kaupunginhallituksen 8-hengen ryhmä tekivät poliisille aiheettomia tutkintailmoituksia asiakirja-asian selvittämistä pyytäneistä henkilöistä.

Myös allekirjoittanut sai asiassa rikoksesta epäiltynä kutsun poliisikuulusteluun, jolloin kerroin asian oikean laidan, ja se oli se, että Kotkan perussuomalaiset kaupunginvaltuutetut ovat oikeassa ja oikealla asialla vaatiessaan niitä kymmeniä keksittyjä laiminlyöntihuomautuksia ja muita minusta kerättyjä vääriä tietoja poistettavaksi kaupunginlakimiehen ja museotoimenjohtajan laatimista asiakirjoista.

Nyttemmin olenkin saanut sen minulta salassa pidetyn laiminlyöntiluetteloasiakirjanipun haltuuni ja antanut niistä omat selvitykset perussuomalaisille, kaupunginhallitukselle ja poliisille. Asiakirjoista ilmenee se, että minua oli seurattu salaisilla asiakirjamerkinnöillä systemaattisesti 26.8.1993 lähtien, aivan kuin Stasissa konsanaan.

Ihmettelen, että Soares pitää edellä mainittua perussuomalaisten oikeudenmukaisuutta öykkäröintinä ja kohdistaa sen Juho Eerolaan, vaikka kyse on mitä arvokkaammasta työstä puolustaa yksilönoikeutta asiassa, jossa allekirjoittanutta on kiusattu vuosia.

Asko Kervinen

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu