Imperialistis-kapitalistinen maailma kävi hyökkäykseen rauhantahtoisia itäsaksalaisia työläisiä ja talonpoikia vastaan. Siksi Saksan Demokraattisen Tasavallan työläiset ja talonpojat halusivat paremman ja turvallisemman rajan läntistä propagandaa vastaan. Rakennettiin siis Berliinin muuri,ja rajoja vahvistettiin myös muualla DDR:n länsirajoilla. Näiden ja muidenkin toimenpiteiden tulosena DDR alkoi vahvistua ja maan jälleenrakennus pääsi toden teolla vauhtiin. Pian myös suomalaisia edistyksellisesti ajattelevia ihmisiä saapui opiskelemaan Saksan Demokraattiseen Tasavaltaan. Voidaan ajatella, että niin sanottu liennytyskausi idän ja lännen suhteissa oli pitkälti Berliinin muurin ansiota. Suomen valtiovaltakaan ei tuominnut tätä "rauhan vallia".
Berliinin muuri loi rauhaa
Kommariksi nimitetty
29305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
muurille...
jippii, ihanaa ..
Berliinin muurille ammuttiin melko vähän ihmisiä. Eikä niitä lokkareitakaan niin kauheasti ollut.
Näillä lokkareilla oli mukanaan melkoinen varastettu omaisuus mukanaan -nimittäin koulutus, jonka he olivat saaneteet maksutta ja joka oli tarkoitus maksaa yhteiskunnalle takaisin tekemällä työtä sen hyväksi.
Mitä siitä olisi tullut, jos kaikki korkeasti koulutetut olisivat loikanneet länteen? Balttiassa nähdään nyt kyseisen toiminnan seuraukset. Baltianmaat ovat konkurssin partaalla.
kirjoitettua.
Eihän siihen aivopakoon mitään muuria olisi tarvinnut rakentaa, olisi vain pitänyt luoda sellainen yhteiskunta jossa ihmiset viihtyvät. Onhan meiltäkin lähtenyt väkeä ulkomaille emmekä silti ole rakentaneet muureja, ihmisillä pitää olla vapaus valita missä haluaa asua.
Ei yhteiskunta mitään koulutusta maksa, yhteiskunnalla kun ei ole muuta rahaa kuin me sille maksamme eli noiden lähtijöiden koulutuksen olivat maksaneet heidän vanhempansa eikä valtio kuin välikätenä.
Baltian maiden lähes konkurssitila on sosialismin syytä, sen aikana venäläiset päästivät niiden pääomatalouden rappiolle ja kun aita kaatui piti pääomia saada nopeasti ja lainaus oli ainoa keino. Kommunistiset maat päästivät pääomarakenteensa aivan rappiolle, DDR on maksanut jokaista 18 miljoonaa asukastaan kohti lähes 20'000 euroa entiselle Länsi-Saksalle eli kaikki oli päästetty rapistumaan ja pääomat oli käytetty muuriin ja kansanarmeijalla keikailuun.
DDR:ssa vihtyvyyttä koetettiin luoda kaikille kansankerroksille eikä ainoastaan korkeastikoulutetuille.
Eikä valtio mitään palveluita, sisältöä tai tuotteita tarvitse vaan me yhteiskunta. En minä ainakaan tykkää, että minun maksamilla veroilla koulutettu lääkäri menee esim. Yhdysvaltoihin tekemään kauneusleikkauksia sikäläisille porvarisrouville. Tietysti on eri asia jos menee muutamaksi vuodeksi ulkomaille kokemusta kartuttamaan ja uusia näkemyksiä hakemaan. Niin ja tietysti semmoinen käy, että koulutetaan niin paljon lääkäreitä, että niitä riittää "vientiin" kuten Kuubassa.
Eikä Balttian kurjasta tilasta voida iänkaiken Neuvostoliittoa syyttää. Balttianmaiden kurja tilanne johtuu juuri siitä, että siellä ei ole sosialismia. Suomessa jotkut kunnat ovat toimineet kun Balttianmaat. Verotus on pidetty matalana, on otettu velkaa, on myyty kunnan sähkölaitokset yksityisille, kunnan työntekijöiden määrä on vähennetty minimiin ja kaiken kukkuraksi rakennetaan urheiluhalleja sun muita älyttömiä hankkeita puuhataa.
Itä-Saksassa oli paljon toimivia tuotantolaitoksia, mutta niitä ei haluttu kilpailijoiksi lännen firmoille. Eikä lännen firmat halunneet idän tuotantolaitoksia, koska "ylituotanto" olisi laskenut hintoja ja nostanut tuotantokustannuksia. Itä-Saksan rappeutuminen alkoi vasta yhdistymisen jälkeen. Itäsaksalaiset olivat korkeammin koulutettuja kun läntiset veljensä ja sisarensa, mutta heidän koulutuksensa nollattiin liitoksen myötä.
Eikö DDR:n pääsosialistikihon kommunismin hapattamaan kaaliin tullut ajatusta, että olisi luotu DDR:n sellaiset olot, että BRD:n korkeasti koulutet asukkaat olisivat vyöryneet rajan yli DDR:ään töihin ja yhdessä pääsosialistikihon kanssa rakentaneet yhteiskuntaa vielä paremmaksi?
Olisiko sinun mielestäsi Ruotsiin töihin lähteneet suomalaiset pitänyt ampua rajalle?
Varastettu omaisuus on sellaista, jota on haltuunotettu ilman lupaa. Joten valehtelet väittäessäsi DDR:n asukkaiden koulutuksen olleen varastettua. Miten sinä saatanan kommunisti varastat koulutuksen?
...................
lähti Ruotsiin? Ruotsiin lähti kouluja käymättömät, joille Suomella ei ollut tarjota mitään.
Koulutuksesta tulee varastettua omaisuutta silloin, kun se viedään ilman lupaa hyödyntämään muita kun omaa yhteiskuntaa.
Olisiko Ruotsiin lähteneet lääkärit, insinöörit, opettajat jne. pitänyt ampua rajalle?
Koulutus ei ole koskaan varastamista - ei koskaan.
Ja entä tämän päästään sairaan DDR:n pääsosialistikihon kommunismin hapantamat aivot - eikö tullut mieleen kääntää muuttoliike toiseen suuntaan? Oliko ajatus liian vaikea sinullekin?
Vittu, kommunismin hapattamissa aivoissa ei liiku varmuudella mikään muu kuin kieroilu, vääristely ja valehtelu.
Se on nähty täälläkin.
.................
Ehkä siinä tilanteessa, että heidän poistumisensa olisi vaarantanut suomalaisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden.
DDR:ssa ei lääkärit voineet harjoittaa kermankuorintaa, vaan kaikkia tuli hoitaa tasa-arvoisesti. Palkkaa lääkäreille maksettiin ansion mukaan eikä aseman mukaan.
Hyi kakkaa hyi.
tuli todellisuudessa vastaan kaikissa sosialistimaissa vaikka ne loppuun asti muuta väittivät, kommunismihan perustuu valheeseen. Pääomat oli syöty, NL oli korviaan myöten veloissa länteen ja taisi se DDR:kin olla. DDR:n teollisuus oli aivan rappiolla ja olisi tarvittu huisisti pääomia sen nostamiseen tämän päivän vaatimuksia vastaamaan mutta rahaa ei ollut. Kaikki rahat oli käytetty "hömppään" eli kansalaisten vahtimiseen, valvontaan ja kulisseihin.
Teollisuuden tuotto ei ollut riittävä koska palkka ei riippunut tuotannosta, kaikesta oli pulaa niin käyttötavarasta kuin jopa ruuasta, kaikkea jonotettiin eikä ollut vapautta sanoa mitä ajattelee. Ihmisiä valvottiin ja DDR:ssäkin oli kymmeniä tuhansia ilmiantajia jotka raportoivat naapureidensa, työkavereidensa ja jopa oman perheensä jäsenten mielipiteistä STASI:lle.
Maan kuuluu olla kansalaisilleen niin houkutteleva, että kansa pysyy tai ainakin tulee takaisin vauraana jos veri vetää kokemuksia hakemaan ulkomaille. Jos elämä siellä tuntuu hyvältä niin miksei voi jäädä. Meidän maahammekin tulee ulkoa koulutettua väkeä jos olot ovat houkuttelevia. Tällainen porkkana ajattelu on paljon parempi kuin sosialististen maiden keppi.
Baltit ovat joutuneet sopeutumaan aivan uuteen tilanteeseen vapauduttuaan, ne joutuivat rakentamaan maataan ilman omia pääomia ja ovat veloissaan. Kehitystä on tapahtunut positiiviseen suuntaan mutta vauhtisokeutta saattaa hieman löytyä heidän toimistaan. Sekin on sosialismin vika koska sosialismi ei opettanut todellista taloutta joka maailmassa vallitsee, se löi itseäänkin laimin ja siksi se häipyi kuin se tietty kaasu Saharaan. Sosialismi on tunkiokamaa ja sitä on aivan turhaa puolustaa. Uusien asioiden oppimiseen menee sukupolvi tai kaksi, nykyiset työikäisethän ovat saaneet koulutuksensa sosialistimaiden kouluissa ja oppilaitoksissa joten heiltä puuttuu pohjakoulutus nykypäivään.
Kyllä DDR:n rappeutuminen alkoi sosialismin aikana ja Saksojen yhdistyttyähän siellä on ollut jatkuva työmaa jossa korjataan asuin- ja liikerakennuksia, moottoriteitä ja muuta infrastruktuuria. Firmat eivät ehkä jotain poikkeusta lukuun ottamatta rapakunnossa, niitä ei ollut kannattavaa korjata nykypäivän kuntoon vaan on rakennettu uusia sitä mukaa kun tarvetta on ollut. Mikään DDR:n tuotantolaitos ei pystynyt kilpailemaan läntisten kanssa tuotannon tehokkuudessa ja se on kylmää faktaa.
Siis sinunkin mielestä maasta poistuvat työläiset saadaan ampua yleisen edun nimissä.
Ymmärrätkö, miten sairas mielipiteesi on?
Sinä ampuisit työläisiä pitääksesi heidät vankina maassasi kun sinun sen sijaan pitäisi muuttaa heidän elinolojaan saadakseen heidät pysymään maassa.
Kyllä teidän kommunistien käsitys työläisistä ja heidän oikeuksistaan ovat todella sairaita - vai tappaisit sinäkin työläiset rajalle...................
Rauhanaatteen kannattajat taas äänessä...
Työläiset demokraattisesti vaiko valtaa pitävä nomenklatuura?
Taisi "ansio" olla vähän alakanttiin.
Se on aivan tosi, että ihmisten tasa-arvo toteutui paremmin DDR:ssä kuin BRD:ssä.
halusivat pois tasa-arvon paratiisista? Olivatko syyt muualla kuin tasa-arvon toteutuksessa?
eivät halunneet tasa-arvoa vaan eliittiaseman.
Minusta on parempi vähempi ruumiita.
minä taas veikkaan "loikkareiden" olleen tavallisia ihmisiä jotka eivät sietäneet kommunismin alistusjärjestelmää ja kyttäys mentaliteettia. He eivät hyväksyneet sitä normaalien oikeuksien rajoitusta joita kommunistiksi itseään kutsuvat pitivät yllä noissa sosialistisissa vankiloissa.
Miksei sosialistimaan kansalaisilla voinut olla samoja vapauksia kuin meillä, matkustelua, poliittista vapaata järjestäytymistä, vapaita ammattiliittoja, vapaita vaaleja joihin saa osallistua kaikki puolueet niin oikealta kuin vasemmalta? Onko sosialismi niin huono järjestelmä jotta se ei kestä pientäkään kilpailua? Jos on niin sen kuuluukin hävitä tältä pallolta.
"kytänneet". Saksan humanistiset eivät halunneet natsi-Saksan kauheuksien toistuvan. Loikkarit todistivat toiminnallaan olevansa "edelleen" natseja.
se, ettei halua olla komujyrän alla ei todista muusta kuin normaalista ajattelukyvystä eikä sillä ole mitään tekoa natsien kanssa. Komut ja natsit ovat veljeksiä, ne molemmat haluavat alistaa ihmiset koneistoksi joka tekee eikä kysele. Niissä ei ole ainakaan käytännössä suurtakaan eroa ja sen vuoksihan ne tappelevat. Niiden taistelua voidaan verrata uskonsotiin joita aikanaan käytiin.
Kommunistien tapa leimata muut fasisteiksi tai natseiksi ei heitä juurikaan auta koska me tavikset näemme tuollaisen propagandan läpi ja arvostuksenne ei ainakaan parane moisista riman alituksista.
Sen sijaan, että yhteiskunta kylmäverisesti lahtaisi maasta pois pyrkiviä, sen tulisi miettiä, miten lisätä työperäistä maahanmuuttoa. Sinun raaka ajatusmaailmasi on julman utilitaristinen ja se ei sovellu millään tavalla länsimaiseen ihmisoikeuskäsitykseen.
lähestymisestä ammuttiin? Itä vai länsipuolella? Eikö siitä voi jo päätellä keitä varten aita oli tarkoitettu?
Voihan tänne provoja laittaa mutta ei näin läpinäkyvää kannata, koittakaa nyt ihmeessä keksiä parempaa tai keksikää jotain mikä saa ihmiset uudelleen kiinnostumaan uskonnostanne.
typeryyden maailmanennätystä tavoitteleva suomi-kommari asialla. Näitähän on palstalla nähty.
Kummalla puolella rajaa miinoitus oikein oli? Se oli DERKKULAN PUOLELLA!
Ilmiselvä provokirjoitus.
Vai edistyksellisia ihmisiä meni opiskelemaan derkkulaan?
Pillupolliisi Tiusanen stasin palkkalistoille!
Antipunikki heitti hyvän kun sanoi että sivistyneessä ja kehittyneessä yhteiskunnassa ihmiset
pysyvät!
Vain kehitysmaassa joudutaan pitämään kansalaiset väkivalloin!
Yksilön oikeuksia polki derkkula kuten kaikki kommarien paskavaltiot.
Sai olla vain samaa mieltä nomenklatuuran kanssa.
Jos ei ollut lähti vähäisetkin kansalaisoikeudet.
Pthyi vittu!!!
itäberliiniin tuli melkein kuolemanhiljaisuus..
ja varsinkin nuorten työllistämisen sujuvuutta.
Vaikka heidän toimiaan valvottiin ja koitettiin suojella länsivaikutteilta, ei tällä osakeyhtiöllä ollut tulevaisuutta
propakanda ja valuuttakilpailussa.
Se oli yhtä vaarallinen, kuin Bolsevismi 1918 Neuvosto Venäjällä ja sitä vastaan taisteli koko läntinen maailma asein.
Kun muuri murrettiin länsipropagandan seurauksena, niin Suomessa koitti pian suuri talouslama.
"propagandan" vuoksi vaan DDR:n kurjien olojen. Suomi taas oli käynyt kauppaa itäryhmän kanssa ja sen osuus ulkomaankaupasta oli kymmeniä prosentteja. Nyt kun sosialististen valtioiden kantti petti niin se kauppa tyssäsi kuin seinään, meille se tarkoitti viennin supistumista kymmenillä prosenteilla ja sen vuoksi jäi paljon työttömiä. Tässä mielessä sosialismin romahdus oli meille huono uutinen mutta kokonaisuutena se oli hyvä.
Sen jälkeenhän nuo maat ovat päässeet normaaliin elämään käsiksi joskin yskähdellen koska niillä on pääomapula. Neukut hävittivät eli tuhlasivat kaikki pääomat niin itseltään kuin satelliiteiltaan, ainoa keino oli lainata ja nyt on taas ongelmia kun maailmantalous yskähtelee.
VITUT!