Kopsasin tänne yhdestä toisesta keskustelusta tapauksen, joka kertoo aika paljon Helsingin Grand Casinon "asiakaspalvelusta". Minullakin on sieltä livepokerin parista hieman samanlaisia kokemuksia.
Kun taskukortit oli jaettu, yksi pelaajista teki reippaan korotuksen, jonka maksoin. Flopin jälkeen tein all-in -korotuksen, ja toinen pelaaja maksoi korotukseni. Välittömästi riverin jälkeen toinen pelaaja heitti omat korttinsa aivan keskelle pelipöytää kuvapuoli alaspäin.
Kasinon nettisivuilla lukevien virallisten sääntöjen mukaan "Pelaajan käsi on kuollut, eikä pelaaja voi voittaa pottia, jos pelaaja on heittänyt korttinsa keskelle pöytää." Juuri täsmälleen näin tässä jaossa on tapahtunut. Kyseessä on siis aivan oppikirjamainen esimerkki sääntöjen kuvaamasta tilanteesta.
http://www.grandcasinohelsinki.fi/pokeri/aloittelijalle/pokerin_saannot
Itse pidin omat korttini edessäni, enkä ollut vielä edes ehtinyt kääntää niitä oikeinpäin. Täysin selvästä tilanteesta huolimatta hetken kuluttua pelaajan kuollut käsi käännettiin jakajan toimesta keskeltä pöytää kuvapuoli ylöspäin, ja jakaja julisti kuolleen käden haltijan jaon voittajaksi.
Olen myös itse joskus heittänyt voittokäden vahingossa keskelle pöytää kuvapuoli alaspäin, ja potti on sen takia määrätty toiselle. En ole valittanut asiasta, koska sääntöjen mukaan näin pitäisi toimia kaikkien pelaajien kohdalla, jotka tekevät tuollaisen virheen. Näin on käynyt minun nähteni myös kymmenille muille, ja tilanne on tuomittu kuolleeksi kädeksi aivan sääntöjen mukaan - paitsi nyt.
Kasinon asiakkaiden oikeusturvan kannalta on täysin kestämätön tilanne, jos päätökset tehdään sillä perusteella, että kumpaa pelaajaa kohtaan jakaja tai brassi tuntee enemmän sympatiaa. Sääntöjen pitäisi olla täysin selkeät ja ehdottomasti samat kaikille. Säännöissä ei puhuta mitään siitä, että kyse ei olisikaan kuolleesta kädestä, jos kortit heittää keskelle pöytää väärinpäin vahingossa.
GRAND CASINO HELSINKI TOIMII OUDOSTI
19
4629
Vastaukset
- Pokerissa
Kasinon sääntöjen mukaan esimerkiksi tapauksessa, jossa pelaaja ilman puheita heittää eteensä 100 euron pelimerkin tarkoituksenaan maksaa vain viiden euron blindi, hän joutuukin maksamaan koko 100 euroa, koska yksi pelaaja on aikaisemmin tehnyt sen suuruisen korotuksen, jota tämä toinen pelaaja ei ole huomannut.
Sekä kuolleen käden että blindi-esimerkin tapauksessa kyseessä on pelaajan huolimattomuudesta aiheutunut hölmöily, ja kummastakin tilanteesta lukee selvästi säännöissä. Miksi siis kuolleen käden tapauksessa käsi ei olisikaan kuollut, jos kortit on heitetty keskelle pöytää kuvapuoli alaspäin vahingossa? Ihan samanlainen pelaajan huolimattomuudesta johtunut virhe on tapahtunut myös silloin, kun pelaaja joutuu maksamaan tarkoittamansa viiden euron blindin sijaan 100 euroa. - Perustelut
Toinen pelaaja on tehnyt tässä Helsingin Grand Casinon omien sääntöjen mukaan useita selviä virheitä, joiden perusteella hänen kätensä on kuollut.
- Toinen pelaaja on heittänyt korttinsa keskelle pöytää
- Toinen pelaaja on kääntänyt osan tai kaikki avoimista korteistaan nurin
- Toinen pelaaja on kaiken lisäksi toiminut väärällä vuorolla. Kertojalla on ollut korttien näyttövuoro, mutta hän ei ole ehtinyt näyttää korttejaan ennen kuin toinen pelaaja on heittänyt omat korttinsa keskelle pöytää kuvapuoli alaspäin. Väärällä vuorolla tehty toiminto yleensä pysyy voimassa, ja tässä tapauksessa kortit on heitetty muckiin, joten ne menevät automaattisesti sinne kertojan näytettyä korttinsa.
Lisäksi Helsingin Grand Casinon sääntöjen mukaan:
- Pelinhoitaja ei voi tappaa voittavaa kättä, mikäli se on näytetty asianmukaisesti.
Kuvatussa tapauksessa käden näytössä ei ole useiden sääntöjen vastaisten virheiden takia ollut mitään asianmukaista, joten käden voi ja ehdottomasti kuuluukin tappaa.- kiitti vinkistä
jos se on noin epärehellistä niin enpä viitsi ottaa riskiä.
- §§§§§§§§§§§§
kiitti vinkistä kirjoitti:
jos se on noin epärehellistä niin enpä viitsi ottaa riskiä.
slotteja (ent.kolikkoautomaatteja) niissä voittaa välillä ja useimmiten RAY voittaa. Mutta hyvään tarkoitukseen menee ne pelaajan häviämät fyffet.
- Lyhyt matka
kiitti vinkistä kirjoitti:
jos se on noin epärehellistä niin enpä viitsi ottaa riskiä.
Ei muakaan toi Helsingin Casino enää paljoa innosta. Onneksi on melko lyhyt matka muille casinoille.
- PekkaPuniala
§§§§§§§§§§§§ kirjoitti:
slotteja (ent.kolikkoautomaatteja) niissä voittaa välillä ja useimmiten RAY voittaa. Mutta hyvään tarkoitukseen menee ne pelaajan häviämät fyffet.
Tarkoitukseen eli poliitikkojen vaalirahoituksiin ja kestityksiin. Olet varmasti tarkastanut puolueen kun kerran kehut että hyvään tarkoitukseen.
Niinpä niin - täh? täh?
PekkaPuniala kirjoitti:
Tarkoitukseen eli poliitikkojen vaalirahoituksiin ja kestityksiin. Olet varmasti tarkastanut puolueen kun kerran kehut että hyvään tarkoitukseen.
Niinpä niinjohtaja Mönkäre SDP
vaalirahoitus -> KESK.
pelureina KOK poliitikot, VAS äänestäjät jne
eikös tuossa ole suurimmat puolueet edustettuina, täh?;D - Kärsinyt
Helsingin kasinolla määrätään pelikielto jos ottaa hallintaansa jonkun asiakkaan hylkäämän muutaman sentin arvoisen pelitiketin vaikka löytötavaralain mukaan hylätyn esineen tai rahan saa löytäjä aina pitää mikäli omistajaa ei helposti löydy ja on todennäköistä että se on tahallaan hylätty. Poliisihallitus ei oikaise kasinon laittomasti antamaa pelikieltoa eikä poliisi puutu siihen että vain löytämisen johdosta asiakas poistetaan kasinolta ja pääsy estetään vuoden ajaksi ilman laissa hyväksyttävää syytä. Kasinolla hylättyjä kun tikettien pidetään löytötavarana vaikka löytötavaralakia ei sovelleta hylättyyn omaisuuteen tai vähäarvoiseen omaisuuteen jonka löytäjä saa tulkita hylätyksi. Muissakin valituksissa poliisihallitus tekee ratkaisun aina kasinon etujen mukaisesti eikä asiakkaalla ole siten oikeusturvaa eikä lakisääteiset oikeudet ole voimassa Helsingin kasinon tiloissa. Veikkauksen varoista on kestitetty poliisihallitusta pelaajien häviämillä varoilla. Kasinon henkilökunta ja kasino haluaa hylätyt varat itselleen vaikka ne ovat asiakkaiden käyttämättä olevia varoja.
- näin-se-vaan-menee
onhan se vähän niinkuin menisit jonkun kotiin ja hupsis löydätkin 10e setelin lattialta....se kymppi ei kuulu sulle vaan jollekin jonka luona olet kylässä. Sama taitaa päteä kasinolla, löydetty 2c -pelikuponki on siis kasinon omaisuutta.
- Vältä Kasinoa
Kun Suomessa ei ole muita oikeita kasinoita, niin mitään muuta kuin paskaa niskaan ei voi odottaakkaan. Helsingin Kasinolla asiakas on aina väärässä, ja mihinkään et voi valittaa.
- urpo kekkonen
suomessa on vieläkin neuvostoliiton aikaiset käytännöt monissa asioissa.
- 10+
on mielestäni mukavaa ja ystävällistä. Eihän he omista kasinoa, eivätkä saa muuta kasinolta kuin
palkan. Ei heitä voi syyttää siitä jos häviää. Häviöt ja voitot voi estää vain pysymällä erossa peleistä. - pelaajille
10+ kirjoitti:
on mielestäni mukavaa ja ystävällistä. Eihän he omista kasinoa, eivätkä saa muuta kasinolta kuin
palkan. Ei heitä voi syyttää siitä jos häviää. Häviöt ja voitot voi estää vain pysymällä erossa peleistä.mitä järkeä on pelata kasinolla jos livepeleissä sääntöjä sovelletaan ihan miten sattuu?
- Kasinolla
pelaajille kirjoitti:
mitä järkeä on pelata kasinolla jos livepeleissä sääntöjä sovelletaan ihan miten sattuu?
Jollain muutaman viikon pikakoulutuksella pitäisi jonkun entisen hoono-soomi-siivoojan olla täysinoppinut ja vastuullinen henkilö päättämään ihmisten raha-asioista.
- kjäh kjäh
Kasinolla kirjoitti:
Jollain muutaman viikon pikakoulutuksella pitäisi jonkun entisen hoono-soomi-siivoojan olla täysinoppinut ja vastuullinen henkilö päättämään ihmisten raha-asioista.
eihän suomalaiset tollaseen paskahommaan edes halua.
- hesassa
"arvotaan seuraava voittaja", korteista ja säännöistä viis.
- Örkeliini
Ensin pitää jännittää että saako hyviä kortteja. Sitten jos saa parhaat kortit niin pitää vielä jännittää että voittaako niillä sillä kertaa.
- Casino Helsinki
Asiakkaat ovat siellä vain välttämätön paha.
- mitä??
kerro....??
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen2582776Nainen, tervetuloa
Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit121765- 1201619
TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun
Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.161522Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron
Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun961375Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."
Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:71210Väliämme on noin 6 km
Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä9983- 61938
- 56918
Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."
Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s1915