Jutta Jutta minkä taas teit

Tunnen suurta myötähäpeää puolestasi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011410926107_uu.shtml
16426
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tämä Jutta alkaa olla eilisen päivän juttuja. Joku raja pitäisi olla typeryydelläkin. Tämä ei ole edes porvarin mielestä enää hauskaa. Tämähän on suorastaan säälittävää.

Ihmettelen suuresti!

Äänestä
  • veikö joku nimimerkkini juuri nyt

    Äänestä

Osalle ihmisiä on tärkeä uskoa utopiaan ja keskustelun voimaan. Pahuus saadaan poistettua ja jokainen on yhtä onnellinen kun sadussa.

Kun muualla isossa maailmassa politiikko tekee koko kansan teatteria pitäähän se meilläkin. ;)

Kyllähän kaikki rikokset saadaan pois jos vain joku ottaa vastuun. Samalla pääministeri tai vaikka kaikki voisivat ottaa vastuun pahoinpitelystä, insestistä, ryöstöistä, tapoista, ylinopeudesta niin saataisiin nekin samalla pois päiväjärjestyksestä.

Eikö todellakaan oppositostakaan käsin löydy selkeitä ja yksinkertaisia näkemyksiä miten tälläinen pyritään estämään jatkossa ilman helvetillistä rahan polttoa.

Jutan aikaisempi esityshän oli :Työttömyys on iso ongelma, perustetaan työryhmä politiikoista pohtimaan asiaa isoilla kokouspalkkioilla niin sillähän se poistuu. Puhetta ja mielipiteitä onko tässä ainut keino mitä politiikko keksii.

Kuten Valviira ilmoitti jokaisella sairaalalla ja jopa potilaalla on helppo, vaivaton ja maksuton tapa selvittää onko henkilö oikeutettu toimimaan lääkärinä / hoitajana. Helppohan sitä on toisille huudella.

Samanlainen rekisteri voisi olla myös opettajista. Saatais myös nämä valeopettajat pois kouluista, sillä niitäkin on.

Myötä häpeää en tunne koska en usko Jutan edes näkevän omissa puheissa yhtään mitään outoa.

Äänestä

SDP:n puheenjohtaja repii itselleen aiheita mediasta ja tämä jos mikä on räksyttämistä, pitäisi mieluummin pitää kovaa ääntä siitä, mitenkä tämäkin ongelma hoidettaisiin? Porvarihallituspolitiikkaanhan yksiselitteisesti kuuluu hyvinvointivaltiomme alasajaminen, julkisten palvelujen yksityistäminen, kaikkien valvonta- ja kontrollijärjestelmiemme pistäminen porvarihallituksen näköisiin kuosiin. Niin kuin on saanut huomata - homma toimii, koskaan ei löydy vastuunkantajaa näistä "virastoista".

On syntynyt mammuttivirastoja EVIRAA, VALVIRAA, TEKESIÄ, TUKESIA jne. ja varmaan tämä KELA:kin pistetään kepulaisten kanssa kepukuosiin nimeä ja organisaatiota muuttaen. Näillä porvarihallituksen näköisillä mammuttivirastoilla on hirvittävät määrät veronmaksajiemme rahoja käytössä, mutta laadun perään sa huudella.

Äänestä
  • Kuinka on mahdollista, että lääkärin virkaa hakijan tietoja ei MÄÄRÄTÄ tarkistettavaksi ko virastossa, joka pitää rekisteriä pätevistä ammattilaisista?
    Elämme muka tietoyhteiskunnassa, mutta tieto ei vaan kulje, kun on selittelyn mukaan liian monia yhteensopimattomia järjestelmiä.
    Kaikenlaisia hienoja seminaareja ja viisaita puheita nämä virastorotat kyllä pitää, mutta miksi esim. 100 miljoonaa euroa EU:lta tullutta työllistämisrahaa palautetaan, kun ei ehditty löytää v. 09 kohteita avustukselle.
    Hallitus ja ministerit ovat vastuussa virastojen toimivuudesta.

    Äänestä

  • New-Ukki kirjoitti:

    Kuinka on mahdollista, että lääkärin virkaa hakijan tietoja ei MÄÄRÄTÄ tarkistettavaksi ko virastossa, joka pitää rekisteriä pätevistä ammattilaisista?
    Elämme muka tietoyhteiskunnassa, mutta tieto ei vaan kulje, kun on selittelyn mukaan liian monia yhteensopimattomia järjestelmiä.
    Kaikenlaisia hienoja seminaareja ja viisaita puheita nämä virastorotat kyllä pitää, mutta miksi esim. 100 miljoonaa euroa EU:lta tullutta työllistämisrahaa palautetaan, kun ei ehditty löytää v. 09 kohteita avustukselle.
    Hallitus ja ministerit ovat vastuussa virastojen toimivuudesta.

    Näinhän ne ovat tähänkin asti tehneet.

    Äänestä

  • New-Ukki kirjoitti:

    Kuinka on mahdollista, että lääkärin virkaa hakijan tietoja ei MÄÄRÄTÄ tarkistettavaksi ko virastossa, joka pitää rekisteriä pätevistä ammattilaisista?
    Elämme muka tietoyhteiskunnassa, mutta tieto ei vaan kulje, kun on selittelyn mukaan liian monia yhteensopimattomia järjestelmiä.
    Kaikenlaisia hienoja seminaareja ja viisaita puheita nämä virastorotat kyllä pitää, mutta miksi esim. 100 miljoonaa euroa EU:lta tullutta työllistämisrahaa palautetaan, kun ei ehditty löytää v. 09 kohteita avustukselle.
    Hallitus ja ministerit ovat vastuussa virastojen toimivuudesta.

    Itsekäs ihminen tarkistaa kuka häntä hoitaa, joten jokainen voi tehdä se ihan itsensä vuoksi, mutta jos on niiiiin laiska ettei edes oma terveys kiinosta.... niin miksi se kiinostaisi muita?
    Ammatinharjoittamistietoja voi tiedustella Valviralta puh. (09) 7729 20 tähän numeroon soittamalla kun nämä järjestelmät tiedot kun on niiiiiiin vaikeasti saavutettavissa. Paskat totuu on että ihminen odottaa että JOKU MUU tekee sen homman puolestaan.

    Ja eikö se ole sen työnantajan ( sairaalan etu) tarkistaa tämä, mikä helvetin hinku on lisätä byrokratiaa taas tekemään se jonkun muun puolesta. Kyllä niitä paperin pyörittäjiä riittää ihan liikaakin tässä maassa.

    Virastojen toimivuudessa on vastuussa siellä työtätekevät ihmiset, jos heitä ei paljon nappaa ei se yksi tai muutama ministeri ehdi lapsenvahtina olemaan. Oli siellä sitten mikä tahansa puolue vallassa.

    Ja nämä määrärahat pitää palautta koska juuri ne byrokratian ihalijat on tehneet sen paskapapereiden täyttämisestä helvetillistä, ne joilla olisi tarjota työtä jos saisivat hieman apua niin heillä ei ole mitään halua alkaa tekemään helvetisti paperia paperin perään.

    Juuri tähänhän viittasin Jutan ratkaisu oli perustaa työryhmiä pohtimaan asioita. Helvetin helppoa olis käytetty ne rahat esim uusi työntekijä ja yritys on vapautettu maksuista vaikka 2 kk. rahta mensit, töitä tulis ja paljon ei paperita tarvisi pyöritellä.

    Mutta kun nämä rahat vaativat yritysselvityksen, isot suunnitelmat, lippua ja lappua eikä niitä koskaan ole tarkoitettu niille pienille yrityksille. Ja SDP:lle nämä yrittäjät ovat niitä "rikollisia" ja porvaripaskaa jotka rypevät suurissa rahoissa - saattais vaikka yrittäjä hyötyä siitä että toinen saa töitä ja yritys ehkä jopa kasvaa. Katsoppa seuraavan kerran sitä sun kampaajaa/ parturia niin näet oikean porvari, sillä repii elannon omasta työstä sillä riskillä että palkka jää saamatta. Ei paljon palkkaturva ole turvana.

    Äänestä

  • KIRJOITUKSESI
    PORVARI HALLITUS EI AJA ALAS HYVINVOINTIYHTEISKUNTAA VAAN HALUAA PELASTAA SEN!
    TEKESIT JA TUKSESIT ON VANHOJA LAITOKSIA JOTKA ON SYNTYNEE SDP HALLITUSKAUSILLA.
    NÄMÄ VIRASTOT EIVÄT OLE MAMMUTTILAITOKSIA VAAN ASIAT JA OSAAMINEN KUN KESKITETÄÄN YHTEEN NIIN EI SE HUONO ASIA OLE.

    RÄKSYTYKSEN SIJAAN FAKTAA VASURIT!

    Äänestä

Jutta Urpilainen on oikeassa siinä, että pitäisi joku tolkku löytyä näiltä valvovilta virkamiehiltäkin, mutta nyt on sellainen meno päällä, että vakka kantensa valitsee - virkamiehet ovat maamme hallituksen näköisiä. Suomalaiset saavat sitä, mitä ovat tilanneet ja valitusvirret pois. Tällä hetkellä Suomessa elämiä kohdellaan paljon paremmin, kuin ihmisiä näissä julkisen puolen laitoksissamme. Eläinten hyvinvoinnnista ja terveydestä valvovat eläinlääkärit tämän EVIRA:n virkamiesten alaisuudessa ja heillä kehutaan olevan korkea moraali. Eläinten pitäjille maksetaan myös rahaa 5000 euroa/per tilus, että kohtelisivat eläimiä hyvin. Suomessa lasten, nuorten, vanhuksien ja sairaiden hyvästä kohtelusta ei makseta rahaa. Kouluissamme surmataan ampumalla lapsia, vanhuksia tapetaan laitoksissa lääkkeillä, terveyskeskuksissamme varattomia sairaita luukutetaan ja ei hoideta, että kuolisivat nopeammin. Julkiselle puolelle varattomien sairaiden lääkäriksi kelpaa torilta nykäisty tyyppi, jolla ei tarvitse olla lääkärinkoulutusta tuntiakaan.

Äänestä
  • Virheen tehnyt työhönottaja on ensisijassa oman esimiehen valvottavana jota valvoo johtokunta jota vahtii lautakunta -jota vahtii kunta /kuntaliitto jota vahtii.... siis vahtia vahdin perään, mutta kun yksilövastuu puuttuu....

    Äänestä

Arkkiatri Risto Pelkonen pelkää, että asiakkaitaan myrkyttäviä hoitajia voi ilmaantua vielä lisää. Hänen mukaansa on syytä olla huolissaan tilanteesta, jossa kolme samantyyppistä tapausta on paljastunut vain muutaman vuoden sisällä. Arkkiatri Risto Pelkonen kehottaa valvontaviranomaisia analysoimaan ilmi tulleet tapaukset tarkkaan. Olisi mietittävä, onko olemassa merkkejä, jotka viittaavat hoitajan vaarallisuuteen.

ULKOISTAMINEN ON ONGELMA

Viime päivien uutiset eivät mairittelevaa kuvaa terveydenhuotomme tilasta. Otsikoihin ovat nousseet myrkkyhoitajan lisäksi valelääkäri ja puhdistusainetta saaneet vastasyntyneet.Näitä tapauksia yhdistää ainakin yksi tekijä: levoton ja pirstaloitunut työympäristö, jossa ongelmia muodostuu helposti eikä niihin saada ajoissa tartuttua.

Ennen olivat asiat paremmin, ihmiset tunsivat työyhteisöissä toisensa ja vaihtuvuus oli pieni. Oudot tapaukset olisivat herättäneet huomiota. Nyt nuoria lääkäreitä tulee ja menee ja kukaan ei kunnolla tunne toisiaan, saati sitten potilaat tuntisivat. Terveydenhoidossamme ei tunneta sanaa laatu!

Tämä palveluiden ulkoistaminen ja vuokralääkäreiden määrän kasvu pirstoo työyhteisöjä entistä sekavammiksi ja vaikeammin hallittavammaksi.¨

VALVONTAVIRKAMIEHILLÄ JÄRKI HUKASSA

Rekistereitä piisaa, lausuntoja ja paperia piisaa, mutta viranomaisten järjen käyttö, kuin toiselta planeetalta. Tietotekniikka on rapautettu ja kaikki valittavat - tieto ei kulje!

ESPOOSSA VAUVAT TEHOLLE

Myrkkyhoitajajien lisäksi oma lukunsa ovat tahattomat hoitovirheet ja -vahingot, joita voisi ehkäistä sähläämistä vähentämällä.

Esimerkiksi Espoon Jorvissa vastasyntyneitä joutui viikonloppuna teho-osastolle, koska vauvat saivat sokeriliuoksen sijaan bakteereja tuhoavaa ainetta. Liuokset olivat kahdessa identtisessä, ruskeassa apteekkipullossa.

HOITAJILLA PÄIHDEONGELMIA

Terveydenhuollossa näyttää olevan meneillään myllerrys, josta kertovat myös Valviran tilastot. Sairaanhoitajien väärinkäytösepäilyistä tuli viime vuonna 134 ilmoitusta, joista 30 johti hoitajan oikeuksien menetyksiin. Toissa vuonna ilmoituksia oli 74.

Ilmoitukset liittyvät usein siihen, että lääkeriippuvainen hoitaja on varastanut lääkkeitä työpaikaltaan, päihdeongelmia katsotaan läpi sormien.

Äänestä
  • Arkkiatri Risto Pelkonen pelkää, että asiakkaitaan myrkyttäviä hoitajia voi ilmaantua vielä lisää. Hänen mukaansa on syytä olla huolissaan tilanteesta, jossa kolme samantyyppistä tapausta on paljastunut vain muutaman vuoden sisällä. Arkkiatri Risto Pelkonen kehottaa valvontaviranomaisia analysoimaan ilmi tulleet tapaukset tarkkaan. Olisi mietittävä, onko olemassa merkkejä, jotka viittaavat hoitajan vaarallisuuteen. Ja ottamalla vastuun ( pääministeri, homma on hoidettu, tätä ei tapahdu jatkossa ) Helvetin helppo ratkaisu, mutta minä en usko tämän olevan se viisasten kivi.

    ULKOISTAMINEN ON ONGELMA

    Näitä tapauksia yhdistää ainakin yksi tekijä: levoton ja pirstaloitunut ihminen, jossa ongelmia muodostuu helposti eikä niihin saada ajoissa tartuttua. Joten miten olisi se oikea mielenterveystarkistus ennen opiskelua ja säännöllisesti töissä olevalle.

    Ennen olivat asiat paremmin, ihmiset tunsivat työyhteisöissä toisensa ja vaihtuvuus oli pieni. Oma äitini on vanhan kansan hoitaja ja jos häneltä kysyy ei se ilmapiiri ollut mikään loistava... lähinnä gestapo olisi siitä ylpeä. Nokkimisjärjestelmä toimi siis loistavasti.

    Tämä palveluiden ulkoistaminen ja vuokralääkäreiden määrän kasvu pirstoo työyhteisöjä entistä sekavammiksi ja vaikeammin hallittavammaksi.¨Eli esimiehiltä vaaditaan jopa ammattitaitoa.

    VALVONTAVIRKAMIEHILLÄ JÄRKI HUKASSA

    Rekistereitä piisaa, lausuntoja ja paperia piisaa, mutta viranomaisten järjen käyttö, kuin toiselta planeetalta. Tietotekniikka on rapautettu ja kaikki valittavat - tieto ei kulje! Tämä on totta, tänään odotetaan valvojan valvovan valvojaa joka valvoo valvottavaa..... siis kukaan ei ota vastuuta omasta tekemisestä.

    ESPOOSSA VAUVAT TEHOLLE

    Myrkkyhoitajajien lisäksi oma lukunsa ovat tahattomat hoitovirheet ja -vahingot, joita voisi ehkäistä sähläämistä vähentämällä. Huolellisuus ei kuulu nykyihmisen tapoihin, riittä kun sanoo sorry.

    Esimerkiksi Espoon Jorvissa vastasyntyneitä joutui viikonloppuna teho-osastolle, koska vauvat saivat sokeriliuoksen sijaan bakteereja tuhoavaa ainetta. Liuokset olivat kahdessa identtisessä, ruskeassa apteekkipullossa. Jos yksilö on huolimaton olisko aihetta katso pitäiskö hänen jättää ala.

    HOITAJILLA PÄIHDEONGELMIA

    Ilmoitukset liittyvät usein siihen, että lääkeriippuvainen hoitaja on varastanut lääkkeitä työpaikaltaan, päihdeongelmia katsotaan läpi sormien. Joo potkut perseeseen sillä vaarallinen hoitaja vaarantaa potilasturvallisuuden.

    Joten TIUKEMMAT KRITEERIT HOITOALALLE HYVÄKSYTTÄVILLE JA TARKKA HUUME JA PÄIHDE SEULONTA, KYLMÄSTI KENKÄ PERSEESEEN JOS EI PÄÄSE LÄPI, ALALLE 0-TOLERANSSI. Nyt alalle hyväksytään kaikki mahdolliset ilman karsintaa.

    Äänestä

  • 0-TOLERANSSI kirjoitti:

    Arkkiatri Risto Pelkonen pelkää, että asiakkaitaan myrkyttäviä hoitajia voi ilmaantua vielä lisää. Hänen mukaansa on syytä olla huolissaan tilanteesta, jossa kolme samantyyppistä tapausta on paljastunut vain muutaman vuoden sisällä. Arkkiatri Risto Pelkonen kehottaa valvontaviranomaisia analysoimaan ilmi tulleet tapaukset tarkkaan. Olisi mietittävä, onko olemassa merkkejä, jotka viittaavat hoitajan vaarallisuuteen. Ja ottamalla vastuun ( pääministeri, homma on hoidettu, tätä ei tapahdu jatkossa ) Helvetin helppo ratkaisu, mutta minä en usko tämän olevan se viisasten kivi.

    ULKOISTAMINEN ON ONGELMA

    Näitä tapauksia yhdistää ainakin yksi tekijä: levoton ja pirstaloitunut ihminen, jossa ongelmia muodostuu helposti eikä niihin saada ajoissa tartuttua. Joten miten olisi se oikea mielenterveystarkistus ennen opiskelua ja säännöllisesti töissä olevalle.

    Ennen olivat asiat paremmin, ihmiset tunsivat työyhteisöissä toisensa ja vaihtuvuus oli pieni. Oma äitini on vanhan kansan hoitaja ja jos häneltä kysyy ei se ilmapiiri ollut mikään loistava... lähinnä gestapo olisi siitä ylpeä. Nokkimisjärjestelmä toimi siis loistavasti.

    Tämä palveluiden ulkoistaminen ja vuokralääkäreiden määrän kasvu pirstoo työyhteisöjä entistä sekavammiksi ja vaikeammin hallittavammaksi.¨Eli esimiehiltä vaaditaan jopa ammattitaitoa.

    VALVONTAVIRKAMIEHILLÄ JÄRKI HUKASSA

    Rekistereitä piisaa, lausuntoja ja paperia piisaa, mutta viranomaisten järjen käyttö, kuin toiselta planeetalta. Tietotekniikka on rapautettu ja kaikki valittavat - tieto ei kulje! Tämä on totta, tänään odotetaan valvojan valvovan valvojaa joka valvoo valvottavaa..... siis kukaan ei ota vastuuta omasta tekemisestä.

    ESPOOSSA VAUVAT TEHOLLE

    Myrkkyhoitajajien lisäksi oma lukunsa ovat tahattomat hoitovirheet ja -vahingot, joita voisi ehkäistä sähläämistä vähentämällä. Huolellisuus ei kuulu nykyihmisen tapoihin, riittä kun sanoo sorry.

    Esimerkiksi Espoon Jorvissa vastasyntyneitä joutui viikonloppuna teho-osastolle, koska vauvat saivat sokeriliuoksen sijaan bakteereja tuhoavaa ainetta. Liuokset olivat kahdessa identtisessä, ruskeassa apteekkipullossa. Jos yksilö on huolimaton olisko aihetta katso pitäiskö hänen jättää ala.

    HOITAJILLA PÄIHDEONGELMIA

    Ilmoitukset liittyvät usein siihen, että lääkeriippuvainen hoitaja on varastanut lääkkeitä työpaikaltaan, päihdeongelmia katsotaan läpi sormien. Joo potkut perseeseen sillä vaarallinen hoitaja vaarantaa potilasturvallisuuden.

    Joten TIUKEMMAT KRITEERIT HOITOALALLE HYVÄKSYTTÄVILLE JA TARKKA HUUME JA PÄIHDE SEULONTA, KYLMÄSTI KENKÄ PERSEESEEN JOS EI PÄÄSE LÄPI, ALALLE 0-TOLERANSSI. Nyt alalle hyväksytään kaikki mahdolliset ilman karsintaa.

    Poppamiehistä, woodoo -papeista, meedioista, numerologeista vai mistä, sietäis ratsata sekin mesta ja kela samoin.

    Äänestä

Suomessa on kaikki valvonta-asiat niin retuperällä, kuin ne vain voivat olla. Ministerit ennen kaikkea Liisa Hyssälä on tehtaillut näitä valvontavirastoja ja nimittänyt niiden johtoon omia naisiaan. Näitä naisia on EVIRASSA, VALVIRASSA JA NYT NÄISSÄ KAIKISSA MUISSAKIN VIRASTOISSA. Näiden Liisa Hyssälän tehtailemien valvontavirastojen johtajat eivät koskaan ole syyllisiä, jos jotain ihmisehenkien menetyksiäkin tapahtuu, vika on aivan muualla. Kyllähän se näin pitäisi olla, että yksikin ihmishengen menetys pitäisi olla sellainen seikka, että valvonta viraston johtajalle potkut. Ihmishengellä ei vaan nyt liberaalisen markkinatalouden vallitessa ole minkäänlaista arvoa, villikissojakin suojellaan enemmän, kuin ihmisiä.

Äänestä
  • Virastot pullollaan sosialistivirkamiehiä, siinä suurin syy.
    Vallanhimoisia töykeitä jotka tykää kyykyttää kansalaisia.

    Äänestä

Paula Lehtomällä ja Jutta Urpilaisella on suuri ero, miten eilen Paula Lehtomäki pisti tulemaan asiaa ilman pörriäisiä ja unelmahöttöä, niin kuin Jutta Urpilainen. Jutta Urpilainen käyttäytyy ekaluokkalaisten opettaja, puhuu pörriäisistä ja kimalaisista sen vähänkahdenkymmenen minuutin ajan, jonne hän on varta vasten tilannut median edustajia.

Miten Paula Lehtomäki sanoi suoraan, että raskaus ja politiikan tekeminen johtopaikoilta ei yksinkertaisesti sovi - biologia tulee vastaan? Miten SDP:n johtajaksi oli tyrkyllä tämä Mia Petra Kumpula Natri napa pystyssä kesken kuumimman puheenjohtajataiston? SDP:n sosiaalitantat yrittävät tiineydellä ja äitiydellä ratsastaa poliitiikan pisteitä, mutta lapsethan ne kotona kärsivät poissa olevasta äidistä. Jokainen vastuullinen äiti tietää, miten äidin sylin on lapselle tärkeää ja miten tämän sylin puute tekee näistä aikuisena narsisti-ihmisä, jotka sitten etsivät ja etsivät sitä syliä ja eivät löydä koskaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anselmi Koikkalainen kirjoitti:

Tunnen suurta myötähäpeää puolestasi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011410926107_uu.shtml

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu