aivan kahdella suksella hiihtäjiä? Turussa ainakin joku transsiin vaipunut lapinmaan-satraappi huusi kuin persiiseen pistetty sika? Mitä evankeliumia nämä transsissa huutavat, itsensä siihen suggeroivat tyypit julistavat? Sanottakoon, etten ole laestadiolainen, muuten vaan kiinnostunut puheita kuuntelemaan, vaan älytön älämölö on liikaa jopa kännykästä kuunneltuna?
Ovatko nämä Lapin vanhemmat
Leeviläinen
29687
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Sitä me olemme miettineet täällä .
Missä olette miettineet? Ja millaisia filosofeja mietintäpiirissänne on? Vai mietittekö Gällivaren synagoogan suojaavien muurien sisällä uusia syntilistoja jaettavaksi lähetyskirjeiden muodossa kaikenieleville suomalaisille, mistään mitääntietämättömille lappilaisuuden palvojille? Anteeksi kiivauteni, lienen Simon-kiivalija, tai mikäseoli?
Simon noita , joka teki parannuksen päästäkseen johto paikkoihin .
systeemi toimii näin,, saarnassa vähän asiaa ja paljon toistoja, Minde lupaa helvetin sijaan taivasta, johan alkaa liikutukset,,, rahaa taskuun,,
Kaiken takaa sellainen kertoma säie , jota sanoit vähän asiaa paljon toistoja ,
kaikki on ennenopittua jopa ulkoa , kuka tahansa menee mukaan kun on
luvassa taivaspaikka / helvetin sijaan , jopa minäkin mutta monet on
täällä saaneet ymmärryksen toimintaan .
Teillä on varmaan hauskaa vastata näistä törkeyksistä viimeisenä päivänä... miten voivat ihmiset olla näin tunnottomia? Toisen nimen voi surutta tänne pistää ja keksittyjä valheita, mutta raukkamaisesti piiloutuu itse nimimerkin taakse. Oletteko todella niin yksinkertaisia, ettette ymmärrä että on yksi, joka tietää ja tuntee teidän tekemisenne.
Tosin ei teidän ivaamisenne, pilkkaamisenne ja valehtelunne vahingoita eläviä kristittyjä, teitä itseänne sitä enemmän, varsinkin, jos ette saa katumisen armoa.
Siinä saarnassa ei ollut mitään väärää.
mutta olisi tosi hyvä, jos kaikki hyvin ahdasta tietä (toisilta?) vaativat saarnamiehet menisivät sellaisten seurakuntalaisten luokse, jotka ovat ahdistuneita kaikkien kieltojen keskellä, menisivät elämään heidän arjessaan ja katselemaan puheidensa hedelmiä!
On ihmisiä, jotka kärsivät esim. vainoharhaisuudesta ja joille olisi erinomaista lääkettä siirtää ajatuksensa muualle omista loppumattomista ja mihinkään johtamattomista kierroksistaan vaikkapa vain kuuntelemalla radiota - sieltä tulee paljon hyviä ajankohtaisohjelmia, joilla todellisuudentaju voisi palautua!
Ja musiikki olisi hyvä lääke, muistammehan kuningas Daavidin, joka soitteli Saulille - tiedän, että nyt joku sanoo, että saatana se Saulia vaivasi ja siksi hän sai lohdun musiikista - mutta Daavid kuitenkin osasi soittaa! Hengellinen musiikki muun muassa voisi siirtää ajatukset pois omasta itsestä ja kamalista kuvitelmista.
Miksi tuommoinen kauhea ahdistus voikaan vaivata juuri "oikeaoppista" uskovaista? Tämmöinen uskovainen on valmis paiskaamaan kaikki muut helvetin perälle kaikkine "luvallisuuksineen" ja samalla hän itse elää niin elämänkielteistä ja synkeää elämää, ettei sitä itsekään tahdo kestää. Sitten hän tunkee oman ahdistuksensa ja kaikki kaameat luulonsa vainottuna olemisesta läheistensä niskaan!
En ikinä, ikinä, ikinä usko, että Jumalan sana voisi saada sellaista aikaan! Jeesus tuli parantamaan sairaita eikä tekemään heitä entistä hullummiksi!
ihan täpöillä..Juuri äskettäin sain puhelun ystävältä, jolle joulu- ja uv-ajan saarnat toivat EPÄTOIVON ja ahdistuksen. Ei ole Jumalan tarkoitus taakoittaa ihmisymmärryksestä tulevilla kuormilla ketään. Kristus on meidät vapauteen päästänyt, kiitos Herran !! Elämä vapaana uskovana Jumalan armotahtoon luottavana kristittynä antaa tulevaisuuden ja toivon. Ja kuin huomaamatta tämä vapauden asenne heijastuu tietämättämme myös ympäristöön "ulkopuolisiin" ja parhaimmillaan saattaa herätellä uskonkeskustelujakin. Ei liikuttanut yksikään mennen juhla-ajan saarna, ei minun kuolemattomalle sielulleni irronnut niistä puheista mitään ravintoa. Kaipaan aikoja seurapenkissä, kun saarnan alla "sydämessä liikkui" ja kieli melkein väkisin olisi halunnut huutaa : Aamen, Hallelujaa, Herra Jeesus, ole kiitetty ! Sen koen olleen sitä, mistä sanotaan, että Henki vastaa Hengelle...
Johan on aikoihin eletty, luuletko sinä ihan tosissasi että alamme ihmisiä kumartamaan? Ei iknä, vaikka
kuinka hevetilläsi uhkailisit. Palvo sinä ihmisiä mutta jätä Jeesuksen uhrikuoleman hinnalla vapaiksi ostetut Jumalan lapset rauhaan.
Te teette niin kuin teidän isäntänne teille määrää, mutta jos teillä on sielunvihollinen ja vanha aatami neuvonantajana, niin se ei vapauta teitä edesvastuusta.
Varmaan olisi hyvä ja välttämätöntä, että saarnaajat pääsisivät lähelle ahdistuneita. Mutta psyykkisesti sairaat tarvitsevat ammattiauttajan apua.
En ota itse kantaa tuohon pohdintaasi musiikista, mutta satuin juuri hiljakkoin lukemaan Gunnar Jönssonin saarnaa, jossa hän käsittelee asiaa sinun tavoin saman Daavid - Saul esimerkin valossa. Tästä katkelmasta voit nyt verrata onko teillä yhteinen ymmärrys tässä asiassa: "Monet ovat yrittäneet elää kuolleella uskolla ja hengellisellä ilveilyllä, jota on maailmassa paljon, mutta ei niistä saa nytkään elävää uskoa. Daavid soitti Saulille harppua, ja se auttoi hetken aikaa, paha henki jätti Saulin. Mutta kun Daavid lopetti soittonsa, paha henki oli taas läsnä ja alkoi käsitellä Saulia niin kuin ennenkin.
Meidänkään aikanamme ei pahoja henkiä saa ajettua ulos harpun soitolla. Hengellisesti kuolleet eivät herää huilun soitolla. Evankeliumeissa kerrotaan huilunsoittajista, mutta Jeesus ajoi soittajat pois. HÄN herätti kuolleet elämään. Sen tähden Herran profeetta sanoo jossakin paikassa: - Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi kuunnella sinun kanteleittesi laulua.
Ja toisessa paikassa Herran profeetta sanoo: - Teidän kätenne on verenvikoja täynnä. Peskää itseänne, pankaa pois paha menonne minun silmieni edestä, lakatkaa pahaa tekemästä. – Vaikka teidän syntinne olisivat verenruskeat, niin niiden pitää tuleman lumivalkeiksi, ja vaikka ne olisivat niin kuin ruusunkarvaiset, pitää niiden kuitenkin tuleman niin kuin villa”. Siis näin Gunnar J.
En minä tiedä, ketkä vaativat ahdasta tietä kristityiltä tai keltään ihmisiltä, mutta Raamatun tulee kuitenkin AINA olla tärkeimpänä ohjenuorana. Mikään yleinen mielipide edes millään internetin keskustelupalstalla, ei saa ajaa Raamatun ohi.
Ja Kristus Jumalan poika on vapahtajamme. Kadehditko onneamme ja vapauttamme? Ei ole lapin miehet eikä etelän miehet käskemässä Jeesuksen omia. Siitä ihanuudesta sinulla ei näytä olevan vielä mitään kokemusta.
Mutta huuda Jeesusta avuksi kyllä hän kuulee sinunkin rukouksesi ja päästää sinut ihmisoppien siteistä.
Aivan, mikään ei saa ajaa Raamatun ohi!
Nuo raamatunkohdat kertoivat ajasta, jolloin jumalanpalvelus oli jäänyt vain ulkoiseksi rituaaliksi, jonka ajateltiin pelastavan.
Olen todella lapsesta asti saanut kuulla noista huilunsoittajista, jotka maan tavan mukaan tulivat kuolleen luokse soittamaan - oliko kysymys lohdutuksesta, en tiedä, vai osanotosta suruun.
Joka tapauksessa virsien ja hengellisten laulujen sanoissa on elävää Jumalan sanaa, josta saa paljon iloa ja lohdutusta!
Miksiköhän seuroissa yleensä veisataan - voisimmehan lausua ne sanat tai jättää peräti laulamatta? Tästä asiasta on tietenkin typerää kiistellä ja sitä on täällä käsitelty jo liiankin kanssa.
Mutta mitä sanot siihen, jos psyykkisesti sairas ehdottomasti kieltää olevansa sellainen - mikään ei hänen ajatuksiaan voi muuttaa! Hän ei huoli mitään apua. Hän ei tarvitse ammattiauttajaa! Ja hän tukeutuu näihin ahdistusta lietsoviin saarnamiehiin ja sulkeutuu elämään lukkiutunutta elämää - ilmeisesti nämä ankarat saarnat löytävät paljon kaikupohjaa hänen omassa ajattelussaan. Maailma on PAHA, PAHA, PAHA - se on mantra, johon voi näköjään turvallisesti luottaa.
Kun ammattiauttaja ei kelpaa, voisivat saarnamiehet mennä näiden ahdistuneiden koteihin. Katselisivat ja kuuntelisivat ja jakaisivat sitä ahdistusta! Ehkä se olisi parempaa työtä kuin rientää kyläpaikkoihin - tietenkin sielläkin voi olla niitä ahdistuneita.
Mutta miksi kristityn pitäisi olla ahdistunut? Miksi? Miksi he (lestadiolaiset) niin usein sitä ovat?
"Hengellinen ilveily" - en tiedä, mitä se on. Mutta eikö nyt ollut kysymys kristityistä ihmisistä? Harrastavatko he "hengellistä ilveilyä"? Jos kristitty haluaa KUUNNELLA laulamisen sijasta virsiä tai lauluja, mikä siinä voi olla väärää?
Muistelen Lutherin sanoneen, että musiikki on lääke raskasmielisyyttä vastaan. Jos on syntymälahjana (tai ehkä jostain muusta syystä) saanut masentuvan mielen, eikö ole aivan asiallista yrittää hoitaa sitä kaikin mahdollisin keinoin, jottei se vaikeuttaisi omaa eikä muiden elämää kohtuuttomasti?
Vai onko parempi hakea ammattiattajilta pillereitä, joilla saa jotenkin itseään tasapainoon? Muistan ajan, jolloin niitäkin syvästi paheksuttiin :)
Kaikki ihmiset eivät ole musikaalisia eivätkä he kaipaa musiikkia missään muodossa ollenkaan elämässään. Erilaiset lahjat eivät merkitse sitä, että tuon toisen lahjat ovat vääriä ja minun ovat oikeita! On joidenkin mielestä syntiä nauttia musiikista (hengellisten laulujen lisäksi) ja saada siitä iloa elämäänsä, mutta ei ole syntiä olla esimerkiksi lahjakas vaikkapa teknisesti tai taloudellisesti ja toteuttaa sitä lahjakkuutta luovalla tavalla työssään.
Onko musikaalinen saanut "väärät" lahjat? Onko hän ehkä "väärä" kokonaan? Vai ovatko nuo lahjat aivan itsensä perkeleen lahjoittamia?
Kyllä ne on sun juttus, joissa rituaaleista puhutaan, mutta ei Raamatussa.
Hengellinern musiikki, laulut ja Jumala ylistys harpuil' huiluil' kantweleil' ovat luonnollinen osa kristityn elämää.
Joka ei kesta kainista musiikkia, on omavanhurskaus perkeen pahoin sairastuttama ja runtelema ihminen.
Kun ihminen on lähtenyt sille tielle, että hän yrittää monelaisin ruumiin tarpeista kieltäymyksin lepyttää vihaista Jumalaansa (munkki/nunna), niin siitä ei tahdo tulla loppua, ennen kuin sanoo saatanalle että nyt saatana riitti sinun naakimisesi, ylistetty olkoon Jeesus!!! Jeesuksen tarjous voitti kaikki, olen armosta autuas Jumalan lapsi, vapaa yllistämään Jumalaani KAIKILLA niillä lahjoilla joita Jumala on minulle antanut.
ja niillä välineillä joilla osaan Jumalaani ylistää.
Mooseksen laissa oli tarkkaan määritelty, miten missäkin tilanteessa piti toimia - miten uhrien suhteen tuli menetellä. Jos käytän tässä sanaa "rituaali", onko se sinusta kauhistuttavaa?
"Kuka teistä on käskenyt niitä (uhreja) tuomaan ja tungeksimaan minun esipihoillani, kun tulette kasvojeni eteen? Lakatkaa jo tarjoamasta turhia uhrejanne, minä inhoan niiden savua! Uusikuu ja sapatti, kokoukset ja juhlat - minä en siedä teidän pyhiä juhlianne ja pahoja tekojanne." Jes 1:12-13
Samaan läjään menevät niin virsien pauhu ja kanteleitten soitto kuin itse kokouksetkin! Jos ne ovat vain muotomenoa, jonka alle peitetään pahoja tekoja, ne ovat Jumalan edessä sietämättömiä.
Edesvastuutonta on kritisoida noin , tarkoitan itse itseä vastaan .
Sinulla ei ole edellytyksiä käsittää uhri- jumalanlapvelusta.
Uuden testamentin uhri on Jeesus, ja lueppa mistä puhutaan silloin kun puhutaan uskosta Jeesukseen:
*) Hepr. 9:27 Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio,
Hepr. 9:28 samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.
-------
Hepr. 10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
Hepr. 10:2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
=================================================================
***) Hepr. 10:3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
=================================================================
Hepr. 10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
Hepr. 10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
Hepr. 10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
Hepr. 10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
Hepr. 10:8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
Hepr. 10:9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi."
***) Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
=====================================================================================
Hepr. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
=====================================================================================
Mikään internetin mielipide ei, saa ajaa ohi raamatun . eikä olla kilpasillakaan .
olenkin tutustunut mahtavaan raamatunselityssarjaan nimeltä "Raamattu kannesta kanteen".
Olen kiitollinen tuosta radio-ohjelmasarjasta kuin myös sarjan mukaan julkaistuista kirjoista.
Vanha Testamentti on tullut tutuksi ja yhä uusia asioita sieltä avautuu - siinäpä aarreaitta!
Mitenkä voisinkaan ymmärtää Raamattua (ja varsinkin Vanhaa Testamenttia) ilman selittäjää - näinhän totesi etiopialainen hoviherra Filippukselle aikoinaan.
Internetissä on kaikkea maan ja taivaan väliltä. Kysnkin sinulta kuinka tulitkaan verranneeksi internettiä esikoislestadiolaiseen opetukseen, joka ohjaa sentään noin 30000 ihmisen elämää hyvin syvällisellä tasolla?
kerrotaan huutavanäänestä , yhteyksiä .
Ruotsi 1500
norja 1600
tanska .300
ameriikka 500
kanada .1000
Suomi 26000 . mutta ei näitä voi laskea yhteen , ellei jaa niitä 52. viikolla ,
ei ne olleet valmiita linjoja vaan otettu yhteyksiä / viime vuosi .
Ovat juuri rakentaneet Rukoushuoneen ja velkaa on vielä , mutta ei kauankaan
kun se kyllä siitä hupenee. Sen tähden pitikin puhua, että raha liikkuu .
"Ovat juuri rakentaneet Rukoushuoneen ja velkaa on vielä , mutta ei kauankaan
kun se kyllä siitä hupenee. Sen tähden pitikin puhua, että raha liikkuu ."
Raha liikkuu, kunhan mummoja saa tarpeeksi itketettyä? Mummot kantavat eläkkeensä lapinvanhempain vasempaan taskuun, oikean taskun saalis menee itselle, verottajalle ei mitään. Suomalaisiltahan sen juuri rakennetun rukoushuoneen kustannukset nyljetään. Laitetaan lapinvanhemmat asialle joka kokouksiin, niin kyllä lampaat villoja tuottaa ja rakennetun rukoushuoneen kustannukset saadaasn katetuksi. Hupeneehan se velka suomalaisten kustannuksella, ruotsinlappilaisilla ei velkojen lyhennykseen omia varoja ole?
Yleinen sääntö on , että ihmisten on kerran kuoltava . Poikkeuksina tästä säännöstä ovat olleet hanok/eenok
ja elia Ja tulevat olemaan Jeesuksen toisen tulemisen aikana elävät uskovat , joiden siirtyminen kirkkauden maailmaan on tapahtunut / tapahtuu ilman ruumiillista kuolemaa . KUOLEMAN JÄLKEEN ON TUOMIO , ei kuitenkaan heti , Ilm. 20:11-15. ,jolloin kaikkien aikojen vanhurskaat ja jumalattomat ovat Kristuksen tuomittavina , toiset iankaikkiseen elämään, toiset iankaikkiseen kadotukseen ,Matt. 25:31-46.
Kristuksen toisessa tulemisessa nousevat ylös vain uskovat Hänen omansa .
Luku 10 kertoo Vanhan liiton urit. verenvihmonnat ym. Hebr. 10:1-18.
Olivat "tulevanhyvän varjoja" , esikuvia , tyyppejä . Ne viittasivat siihen perustavaan tosiasiaan ,että
ihmiset voivat saada syntinsa anteeksi vain Jumalan säätämän veriuhrin , syntien katuvan tunnustamisen
ja verenvihmonnan kautta. KERTAKAIKKINEN PYHITYS Kristuksen ruumiin uhrilla tapahtuu uskoon tullessa tämän uhrin hyväksilukemisen kautta . Se on lähimain sama kuin vanhurskauden hyväksilukeminen tarkoittaa samaa : Jumala lukee Kristukseen uskovan/turvaavan Hänen kuuliaisuutensa ja uhrinsa tähden täydelliseksi , se on puhtaaksi synnistä ja Jumalan lapseksi kelpaava.
Ei se noin mene , mummot voi olla 1% kaikki muu on vapaaehtoista.
kuuntelemaan ainoaa oikeaa elävää jumalan sanaa,,
En minäkään ole saanut häntä vielä mukaan . Todellisista yrityksistä huolimatta
Olisi kiva jos saisitte siitä se sitten alkaa .