Anttila myöntää eläinsuojelun puutteet:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ministeri Anttila myöntää eläinsuojelulain puutteet/1135252319753
Sikojen kohtelu ongelma kaikissa EU-maissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sikojen kohtelusta taas kohu EUssa/1135252313899
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ministeri Anttila myöntää eläinsuojelulain puutteet/1135252319753
Sikojen kohtelu ongelma kaikissa EU-maissa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Sikojen kohtelusta taas kohu EUssa/1135252313899
Vastaukset 27
Vanhimmat
tuotantoeläinten hoidon ja eläinrääkkäystapaukset toisistaan toisin kun jotkin "suojelujärjestöt"
toisessa jutussa aktivisti pauhaa suureen ääneen:
"On skandaali, että useimmat EU:n sikatilalliset eivät noudata lakia"
eikö poloinen näe ristiriitaa "suojelijoiden omissa luvatta tehdyissä kuvaus sessioissa toisten tuotantotiloissa ja möläyttämässään virkkeessä?
se kuuluisa pata kattilaa...
ai mut "suojelijoillehan"kaikki on laillista kunhan oma fanaattinen aate toteutuu...
luvan kaanssako kävivät kuvaamassa niitä eläintiloja?
eikös tuo ollut samanlaista toimintaa kuin oe:toiminta Suomessa?tietääkseni sekin tehtiin rikollisin keinoin eli tunkeuduttiin toisten omistamiin tiloihin luvatta =rikollisesti.
vai väitätkö että sinunkin kotiisi tunkeutuva kuvaaja tekee sen lakeja rikkomatta?
"Tilannetta voisi verrata siihen, että mennään yksityisen omistajan tehtaaseen kuvaamaan puutteita työsuojelussa."sen tekevät viranomaiset jos et ole sitä sattunut ymmärtämään sinua ei ilmeisesti sido yhteiskunnan lait kun puhut mitä puhut?yllytätkö puheillasi muita siviilejä rikolliseen toimintaan?
"Sitäpaitsi lain rikkominenkin on periaatteessa hyväksyttävää, jos rikkomus on välttämätön suuremman rikoksen paljastamiseksi"
eli yhä uudelleen yllytät muita rikolliseen toimintaan?
sinusta siis esim.kettutytön saa tarhaaja ampua estääkseen itseensä kohdistuvan suuremman rikoksen eli eläinten irti päästämisen?
tai entä tässä tapauksessa missä sammuttivat eräästä kanalasta koneellisen ilmanvaihdon ja tukehduttiva tuhansia kanoja olisiko omistajan ollut luvallista ampua kyseiset lainrikkojat estääkseen itseensä kohdistuvan suuremman rikoksen?
"luvatta kuvaaminen ei ole itsessään laitonta toimintaa. "
kyllä muuten on,menepä esimerkiksi kuvaamaan luvatta naisten sovituskoppia kännykkäkameralla niin huomaat että istut pian virkavallan kanssa samassa tilassa.sielläpä sitten toistelet että luvaton kuvaaminen ei ole laitonta.
suosittelen lukemaan Suomenlakia
Jaahas, taas oli poistettu viestini välistä - mutta ei siihen tullutta vastausta, ks. yllä. Turha on minun sitten korjata niitä virhekäsityksiä, joita väittelykumppanin viestissä vilisee, kun viestini todennäköisesti taas poistettaisiin.
Sensuroijalla voisi kuitenkin olla sen verran suoraselkäisyyttä, että antaisi selityksen, miksi kymmenkunta asiallista viestiäni on jo poistettu näissä keskusteluissa. Useita kokonaisia ketjuja on poistettu, minkä luulisi olevan turhauttavaa kaikille keskusteluun osallistuneille.
näillä palstoilla keskustellaan ja kirjoita sen mukaan niin ehkä viestejäsi ei poistella niin ahkerasti.niin täällä kuten muuallakin ihmisiä sattuu sitomaan samat säännöt jos et vielä ole eläissäsi sitä ymmärtänyt niin nyt on korkea aika ymmärtääse että jokin asia on mielestäsi juuri niin kuten sen näet ei todellakaan ole sitä oikeassa elämässä.
"Turha on minun sitten korjata niitä virhekäsityksiä, joita väittelykumppanin viestissä vilisee"
sinun mielipiteesihän se on se "ainoa oikea"kaikki jotka ovat erimieltä asioista ovat väärässä eikö niin?
pelottavaa ajatella että tuollaisia ihmisiä mitkä kuvittelevat olevansa kaiken yläpuolella ja joita eivät sido lait ja asetukset kuten muita kulkee vapaalla jalalla ja vielä toisten ihmisten omaisuuden, eläinten ja tuotantotilojen ollessa kyseessä
rikos. Siitä ei päästä yli eikä ympäri.
Ja rikoksesta on laissa määrätty rangaistus.
Tähän asti kaiketi kaikki on päivänselvää.
Mutta hämäräksi menee siinä kohdassa jos rääkkäys onkin tapahtunut karjatilalla. Sekö olisi jotenkin hyväksyttävää???
Hei haloo nyt, laki pitää olla kaikille sama, puoluejäsenkirjasta, asuinpaikasta ja ammatista riippumatta.
Jos joku havaitsee eläinrääkkäystapauksen ja siitä ilmoittaa, niin silloin toimii juuri kuten lainkuuliaisen kansalaisen tulee toimiakin.
Eläinrääkkäyksen määritelmä ei ole ollenkaan yksiselitteinen. Eläinten luontaista elämää tuntemattomalle voi olla eläinrääkkäystä aivan muu kuin eläimen itsensä mielestä olisi, ja luultavasti karjanomistajan käsitys on paljon lähempänä omistamansa eläimen kuin fanaattisen "eläintensuojelijan" mielipidettä.
Täällä maaseudulla kunnaeläinlääkäri saa usein olla selittämässä mm. emolehmien ulkona oloa talvella, hiehojen tai lehmien jaloittelua lumessa tai perustelemassa, miksi "ulos unohdetut" (igluun majoitetut) vasikat eivat suinkaan ole heitteillä. Ison tien varressa ei saisi näkyä mitään - joka vuosi meidänkin karjasta joku onnistuu järkyttymään, vaikka kyse olisi vain lokakuisesta vesisateesta, jolta tiineet, paksukarvaiset hiehot pääsevät metsään tai jopa katokseen pakoon.
erottaa normaalin eläinten pidon ja rääkkäyksen mitä esim nämä sikaloiden kuvaajat ei erottanu.siellähän mm.oli kuvattu porsimista joka on ihan normaalia elämää,maapallolla kun kaikki nisäkkäät on sattuomoisin tullu ulos omasta emostaan.(ihmiset äidistään).
"Mutta hämäräksi menee siinä kohdassa jos rääkkäys onkin tapahtunut karjatilalla. Sekö olisi jotenkin hyväksyttävää???"
se on viranomaisen ja tilanomistajan välinen asia eikä kuulu sullekaan mitenkään.eri asia jos jossain ulkona julkisella paikalla näet jotain tapahtuvan mutta toisten tiloihin ei ole ulkopuolisilla mitään asiaa muutenhan tässä maassa ei tarvittaisi lukkoja ovissa missään rakennuksissa.
"Hei haloo nyt, laki pitää olla kaikille sama, puoluejäsenkirjasta, asuinpaikasta ja ammatista riippumatta"
se oma sama myös "suojelijoille"mutta nämä tuntuvat pitävän itseään sen ulkopuolella kun tekevät mitä tekevät vaikka ilmeisesti sotkevat niinkin luonnollisen asian kuin porsiminen ja eläinrääkkäys keskenään
rohkeita aktivisteja, jotka uskaltavat paljastaa jopa viranomaisten ja ministerien maton alle lakaiseman ongelman. Näille aktivisteille pitäisi myöntää tiedonjulkistamispalkinto.
meinaan linnalla vankilaa mutta mitä päätellä siitä että ilmeisesti lait eivät kosketa"suojelijoita"niin koskettavatko ne silloin omaa omaisuuttaan puolustavaa tuottajaakaan?
harmi ettei purmosta osunut paremmin kun jäi aikoinaan kiinni turkistarhalta,tosin Suomen pölyt taisi sen jälkeen karista kengistä.olisiko tullut liikaa korvauksia maksettavaksi kun piti ulkomaille lähteä häpeämään.
mutta sitä saa mitä tilaa.rikollinen saakoon rikollisen kohtelun samoin myös nämä rikollisin keinoin yksityisyyslakia rikkoneet "suojelijat "jotka kuvailivat sikaloita.
päästään luopumalla tehotuotannosta, sekä järkeistämällä tukijärjestelmää.
On aivan selvä asia, että jos tuotantokiintiöistä luovutaan esim. maidon tuotannossa, eläinten huono kohtelu lisääntyy. Viljelijöiden on pakko lisätä tuotantoa, josta seuraa eläinmäärän ja työn lisääntymien Jokainen ymmärtää sen, että jos nykyään tämän hetkinen työmäärä on sellainen, että hoimma hoituu jotenkuten, niin entäs sitten kun eläimiä pitää olla enemmän.
Kyllä se vain on niin, että tiloilla joilta on tullut eläinsuojelurikoksia on taustalla jokin syy miksi eläimet ovat jääneet hoitamatta. Voi olla taloudellisia vaikeuksi, masennusta, alkoholiongelmia ym.. Minä en voi uskoa siihen, että eläinten hoitaja ilkeyttään rääkkää eläimiä ja haluaa vapaehtoisesti median silmätikuksi, sekä ottaa niskoilleen kanssa ihmisten ikuisen leiman eläinten rääkkäjänä.
Pitisi päättäjien jo ymmärtää, että nämä valitettavat eläinsuojelurikkomukset ovat seurausta tästä mielettömästä maataloustuki/ avustus järjestelmästä. Ei se asia sillä parane, jos rangaistuksia kiristetään. Tärkeintä olisi Anttilan ym. jo vihdoinkin aloittaa kuuntelemaan tuottajia, kuinka maataloustuotanto pitäisi kehittä Suomessa. Sama varmaan olisi tehtävä ympäri eurooppaa EU:n taholta.
Juuri noin. Eläinten ja tuottajien pahoinvointi kulkee käsi kädessä ja siitä päästään vain järjestelmää muuttamalla. Tätä pitää vaatia Suomessa ja koko EU:ssa. Suomalaiset tuottajat eivät pärjää bulkkilihan tuotannolla, vaan tuottamalla laadukkaampaa kalliimmalla ja eettisemmin kuin muualla. Jos tehostamalla yritetään pärjätä jäädään auttamatta jalkoihin ja muututaan pikku-USA:ksi, jossa suuret syövät pienet ja tuottajien itsemurhat ovat arkipäivää - puhumattakaan kuinka kurjasti eläimille käy. Totuus on että hyvää lihaa ei voi tuottaa halvalla, ja se pitää saada jokaisen kuluttajankin kalloon. Haitallinen tehotuotanto on saatava loppumaan.
Eläinrääkkäys-keskusteluun: jokaisella on lain mukaan velvollisuus auttaa hädänalaista eläintä. Eläinrääkkäys EI MISSÄÄN NIMESSÄ ole vain tuottajan ja viranomaisten välinen asia. Se on eri asia, että on hyvää tarkoittavia mutta ymmärtämättömiä ihmisiä, jotka saattavat esim. kuvitella lihakarjan kärsivän ulkona pikkupakkasessa. Lähes jokainen pystyy kuitenkin tunnistamaan todellisen eläinrääkkäyksen sellaista nähdessään, eikä kuvittelemaan kärsivää eläintä hyvinvoivaksi tai päinvastoin.
Tarkastetulla hevostilalla tuli julki hevosten rääkkäys. Siis ihanko totta nyt pitäisi kansalaisen oikeasti uskoa siihen, että tarkastajat osaavat hommansa. Ilman julkisuutta tämäkin tila saisi jatkaa toimintaansa ja tarkastajat sen kuin tarkastaisivat ja tarkastaisivat ja tarkastaisivat että kaikki on ok ja maassa rauha ja ihmisillä hyvä tahto. ( Tämä ei ole mikää vastaus tiettyyn viestiin vaaan yleinen kommentti tarkastustoimesta )
uskoa tai olla uskomatta. sehän ei heille kuulu mitenkään. vai pitäiskö viljelijän tulla kyyläämään katastuskonttorille että mitä vikoja sulla on autossa? miksi et oo pitäny kunnolla kun lokarissa on ruostetta?
tehotuotannosta sen verran, ettei sitä suomessa edes ole.
tornioon oli tulossa tuhannen lehmän navetta => kaatui omaan hulluuteensa (ja tukikattoon)
maaseudussa oli juttu texasilaisesta navetasta. 3500 lypsävää. 63 työntekijää. siinä voi karata jo yksilön tuntemus....
50 lehmän navetassa ei ongelmia. joka kantturan tuntee ja hiehot oppii tuntemaan, poikimakäyttäytymiset, vihaisuudet, lellikkilehmät, kaikki. täällä tuo 50 emon navetta on aika hyvin hanskassa.
lehmähän toki pärjää vaikka 30 C pakkasella, tuuli ja lumituisku ovat paljon pahempia kuin seisova pakkanen. kirkkaalla ilmalla tulee koko porukka pihalle kattelemaan..
ulkopuolisilla ei ole asiaa toisten yksityisiin tuotantotiloihin.
se mitä siellä tapahtuu on omistajatahon ja viranomaisten välinen asia eikä rangaistuksetkaan kuulu ulkopuolisille.
se että näistä asioista huutaa muutama viherfanaatikko ei todellakaan oikeuta käyttämään termiä kansalainen koska sillä yleistetään asia koskemaan koko kansaa enkä usko että montaakaan kiinnostaa muiden asiat kuten "suojelijoita"nehän tekevät jopa rikoksia että saavat puuttua muiden elämään.
"Ilman julkisuutta tämäkin tila saisi jatkaa toimintaansa"perustele millä tavoin lopputulos olisi muuttunut jos kameramies ei olisi ollut paikalla?
http://www.sey.fi/ajankohtaista/hevosten_laiminlyontitapaus_osoittaa_elainsuojelun_ongelmakohdat_koko_jarjestelma_on_pikaisen_ko...
Lehmä- ja sikatilojen vertaaminen ko. hevostilaan ontuu siinä mielssä, että kaksi edellämainittua hoitaa omia eläimiään, kun taas tuo viimeksi julkitullut hevostila ilmeisesti omisti osan hevosista, mutta osa oli hoitohevosia. Tuskin vieraita eläimiä voi pitää "hoidettavana" niiden ennenaikaiseen kuolemaan asti ilman että joku omistaja ajoittain tulee paikalle, tai viimeistään tulee kyselemään ja katsomaan menehtyneen oman hevosensa perään. Tulojahan hoidosta on niin kauan kuin eläin on hengissä, mutta eiköhän niitä aleta periä taannehtivasti takaisin, jos hoidon puutteeseen kuolee eläimiä. Ja sana varmasti kiertää, kuten tässäkin tapauksessa on käynyt, hevosihmisten keskuudessa.
tekevän eihän se edes avaudu.
saman tuomion se syyllinen silti saa olipa siinä mukana kamera tai ei,tässä asiassa vaan tulee taas se yleistys että sama koskee kaikki talleja ja sehän sopii "suojelioille"oikein hyvin.
samaan pitää todeta että jaetaanpa seyn sivuilla vanhaa tietoa jotkin asiat on jopa noin kaksi (2)vuotta vanhoja ja silti ne esitetään aivan kun tieto olisi tämänpäiväistä että tässä nähdään taas miten tietoa esitetään siinä muodossa kun se on omaan näkemykseen soveliainta.
vai onko niin että tietoa ei todellakaan ole tuon enempää näillä järjestöillä käytössä ja sitten vouhkataan turhan takia?
Siis kaksi vuotta vanhat, vaikkakin päivämäärällä varustetut tiedotteet pitäisi mielestäsi poistaa? Ajankohtaista-nimen alta ne olisi kyllä hyvä siirtää pois, mutta eiköhän normaalijärjellä varustettu ihminen aina osaa katsoa päivämäärää!
Totta puhut. Hevostiloilla muutenkin eläinrääkkäykset lienevät suhteessa tilamäärään harvinaisempia. Nauta- ja sikatiloilla on yleensä vähemmän ulkopuolisia kävijöitä ja lisäksi eläimet ovat tosiaan omia, eli eläinrääkkäyksen riski on suurempi, kun hoitaja esim. väsyy. Ei saisi olla edes niin, että suurempi määrä eläimiä on pelkästään yhden ihmisen vastuulla ja hoidettavina.
vanhaa tietoa?
ala on todellakin muuttunut tuosta niin miksi esitetään tietoa joka ei pidä paikkaansa?
tosin nämä"suojelujärjestöthän"ovat aina osanneet esittää tiedon niin että oma näkemys tulee parhaiten esille,olkoonpa sillä tekemistä nykyhetken kanssa tai ei tai sitten nämä "suojelijat"elävät muuten vain menneessä koska eivät osaa muutakaan elävät niitä vanhoja hyviä aikoja milloin kettutytöt hyppivät ihmisten silmille ja nuoriso eli jotain ihme toista hippikauttaan.
"mutta eiköhän normaalijärjellä varustettu ihminen aina osaa katsoa päivämäärää!"miksi normi ihminen yleensä moisia sivuja lukisi jos on kiinnostunut alasta tiedon saa silloin parhaiten siltä taholta mikä on eniten kyseisen asian kanssa tekemisissä tällöin tieto on oikeaa eikä mitään näkemykseen perustuvaa.
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=fi-FI&vid=a76d8d56-aaff-4d63-bf3a-804c279960db
katsopa mitä mieltä tutkija on asiasta miten "suojelijat"tietoaan esittävät,aivan samoin homma pyörii jossain netti sivuilla kun muussakin mediassa.
eikö nämä hevoset ole jonkun omistamia?yleensä kaupunkilaisten,jotka eivät kehtaa hoitaa omaansa sen vertaa että kävisivät sitä katsomassa.
ei hevonen tuollaiseksi yhteen päivään laihdu,ei edes yhteen viikkoon.
että siinä taas nähdään nämä suurimmat äänessä olijat eli kaupunkilaiset.
otappa huomioon montako hevostilaa Suomessa on ja montako on vastaavasti sika ja nauta tiloja ja vertaa siteen lukuja.
valitettavasti eläimille tapahtuu eniten siellä missä niitä eniten on senhän sanoo jo järkikin.
kerropa mikä oikeus sinullakaan on sanoa miten muiden pitäisi elää?
vai kateusko ajaa valittamaan?kenties ne hirveät tuet joita tuottajat saavat tai sitten vain elämän tyyli?
miksi et itse ole alkanut tuottajaksi kun tuntuu ala niin kovin kiinnostavan?
Eläinten hoitokulttuuri perinteisesti on hevospuolella ollut huonompi kuin nauta- ja sikapuolella. kaikenlainen kurittaminen, pakottaminen ja alistaminen isännän tahtoon on ollut alan kulttuuri ammoisista ajoista asti. Perheenjäsenen asemassa olleista naudoista ja sioista taas on ollut pidetävä aina huilta parhaan kykynsä mukaan, silla niistä on tullut tulot perheeseen. Olen täysin vakuuttunut, että koulutuspuoli on suurimmalla osalla hevostiloista jo toisenlaista kuin vielä vaikka kymmeniä vuosia sitten, mutta poikkeuksiakin löytyy. Ei ole montaa kuukautta, kun keskikokoisen ravi-ja ratsastustallin omistaja, jolla on myös lehmiä, vertasi "miten paljon helpompaa hevosen hoito on, kun ei se tarvitse ruokaa, eikä niiden hoitoa sido niin paljon säännöt ja tulotkin niistä on paljon paremmat". Uuden tallin seinillä valui vesi, hevoset olivat hikisiä, yskivät ja hiitille ne otettiin siitä pakkaseen kylmiltään.
Itse asiassa hyvin hodettaessa hevonen sitoo paljon enemmän hoitajaansa kuin lehmä, joten jo kymmentä hevosta yksin valmentava on usein tiukemmalla kuin viisinkertaista lehmämäärää hoitava veljensä.
Tuosta viimeisestä olen samaa mieltä, mutta toisaalta hevosia koskevat säädöksetkin ovat tiukemmat. Ja riippuu siitä, mihin verrataan.
Tässä seuraavassa puhut kyllä vasten parempaa tietoasi:
"Perheenjäsenen asemassa olleista naudoista ja sioista taas on ollut pidetävä aina huolta parhaan kykynsä mukaan, silla niistä on tullut tulot perheeseen."
Sen verran olen nänyt niin sika-, nauta- kuin hevostilojakin, että tiedän, millä tiloilla eläimet ovat "perheenjäsenen asemassa". Irvokasta edes puhua moisesta tavallisten sikatilojen kohdalla! Enkä nyt tavallisia nautatilojakaan noin kehuisi. Hevostiloillakin eläinrääkkäystapaukset ovat lisääntyneet, mutta suuri osa hevostiloista pitää hevosia harrastuksenaan, jolloin ne saattavat tosiaan olla perheenjäsenen asemassa. Ikävä kyllä kaikessa eläintenpidossa näyttää välinpitämättömyys lisääntyneen ja vanhat taidot unohtuneen.
kukaan, kuinka monta eläinrääkkäystapausta löytyi niistä sikatiloista, joista oli tehty rikosilmoitus? On puhuttu laiminlyönneistä kuten esim. karsinan märkäisyydestä, vedensaantia rajoitettu. Ihmisilläkin joutuu joskus rajoittamaan vedentuloa tai sähkönjakelussa on keskeytyksiä.
Voihan karsina olla märkä sen vuoksi, että vesiputkeen on tullut vika. Nämä on toimenpiteitä, jotka korjataan ensitöikseen.
Ruotsissa sikaloihin erikoistuneen eläinlääkärin ja läänineläinlääkärin mielipiteet erosivat oljen käytöstä. Toisen mielestä tilalla käytettiin liian vähän ja toisen eläinlääkärin mukaan liian paljon olkea. Kummallakin kerralla oli samanverran olkia sioilla.
"tiedän, millä tiloilla eläimet ovat "perheenjäsenen asemassa". Irvokasta edes puhua moisesta tavallisten sikatilojen kohdalla"näin on koska ne eivät todellakaan ole kin eläimiä eivätkä mitään sen kummempia "sukulaisi"sun muuta ne ovat tuotantoa varten eivätkä mitään muuta.
taida ottaa tuollaisi vesiputkenhajoamisia tai muuta vastaavaa huomioon siinä mitä kuvata,pääasia että saavat fanaattista näkemystään tukevia kuvia.
kuka siellä maatalousministerin pallilla istuu istu oli sitte sika tai nauta..jokaisen ihmisen korvien välissähän se on miten niitä eläimiä pidetään. jos on eläimiä, niin niistä on pidettävä huolta oli ne sitten tuotantoeläimiä tai kotieläimiä(koirasta pienempiä). itelläni on emoja ja kyllä pyrin pitämään niistä parhaan mahdollisen huolen.jos eläin sairastuu tai nään että sillä ei kaikki ole oikein niin kyllä minä sitä seuraan ja hommaan lääkärin jos näyttää että on sen tarvis. itse asiassa mies sanoi kerran että parempaa huoltaa saa emot kuin perhe (joskus kun on hermot kirreellä olen emojeni luona). perhe osaa ehtiä ruokasa ja vaatettaa ihtesä ja jopa osaavat siivota jos vain kehtaavat.