itse en ainakaan välitä lainkaan mistään luotettavuustutkimuksista autojani valitessa. Autoissani on tärkeintä mukavuus, tyylikkyys, ruosteettomuus, talviominaisuudet, turvallisuus ja tilat. Haluan nauttia autoilusta.
Täällä joku häirikkö ei tunnu ymmärtävän luotettavuustutkimuksista mitään. Kuten TÜV-katsastusraportistakin nähdään, ajokilometrit huomioon ottaen ei eri merkkien välillä ole suuria eroja. Erot eivät mahdu edes yleensä virhemarginaaliin. Sama on havaittavissa muissa katsastustilastoissa. Itse vien autoni katsastukseen enkä ota siitä sen enempää stressiä. Jos autossa on vikaa niin sitten korjaan/korjautan sen. Tämä on näin yksinkertaista.
Samoin tämä palstalla häiriköivä hörhö toteaa Citroenin olevan KAIKISSA luotettavuustutkimuksissa viimeinen. Katsotaanpas ADAC-tilastoa, siellähän Citroen Xsara/C4 Piccasso on luokkansa paras. Eivätkä muutkaan Citroenit menesty lainkaan huonosti. Mitä tähän tuumii palstahäirikkö?
ADAC on noista luotettavuustutkimuksista mielestäni paras; auton tielle jättämiseen ei oikein voi varautua kuten katsastukseen. Toki ADAC:inkin mukaan luotettavuuserot ovat varsin pieniä.
Yksi luotettavuuden mittari on englantilainen Reliability Index. Siinä Citroen on sijalla seitsemän 36:n automerkin joukossa. Siis 80 % autoista on tuon tutkimuksen mukaan suuremmat korjauskustannukset kuin Citroenilla. No mitä tähän sanoo palstan vakiohäirikkö?
Citroen on tunnetusti ollut korroosionkestoltaan erinomainen siitä lähtien kun niiden korit alettiin galvanoida. Citroen C5 oli Suuren yhteispohjoismaisen ruostetutkimuksen mukaan Audin kanssa paras. Tekniikka on yleensä suhteellisen helppoa korjata mutta ruostevauriot eivät. Tähänkin kaipaisin palstan vakiohäiriköltä kommenttia.
Maskisuojasta palstan provoilija jaksaa valittaa. Olemme tutkineet jonkin verran eli öljylaatujen sekä öljyn lämpötilan vaikutusta moottorin kulumiseen kilpa-autoissa. En viitsi tässä öljymerkkejä mainostaa, mutta öljyn lämpötila on ollut yli 110 C. Kuluminen on ollut silloin vähäisintä. Öljynjäähdyttimet on poistettu käytöstä.
Omassa toisen merkkisessä autossani on melko tarkka lämpömittari. Ei tarvita kovaa pakkasta kun moottoriöljyn lämpötila on vain reilut 60 astetta ilman maskisuojaa eli kunnollisen voitelun kannalta aivan liian vähän. Lisäksi öljynlämpöanturi on paikassa jossa lämpötila on korkeampi kuin öljypohjassa. Öljyn viskositeetti siis muuttuu auton moottorin eri osissa. Monesti siis ajellaan alilämpöisellä moottorilla. Seurauksena on moottorin ennenaikainen kuluminen.
Palstan häirikkö kertoo, ettei ymmärrä viimasujan käyttöä. Ehkä ylläoleva selostus valaisee edes hiukan asiaa. Maskisuojan käytöstä on myös se etu, että auto lämpenee nopeammin, kuluttaa vähemmän polttoainetta ja saastuttaa vähemmän.
Uusissa BMW-merkkisissä autoissa on automaattinen "viimasuoja". Pistetään nyt oikein linkkikin jos menisi paremmin perille:
http://www.bmw.fi/fi/fi/insights/technology/efficient_dynamics/phase_2/technologies/air_vent_control.html
"Moottorinohjaus arvioi jäähdytyksentarpeen ja avaa läpät heti, kun jäähdytysilman täyttä määrää tarvitaan".
Toivottavasti palstan vakiohäirikölle tuli samalla vastaus kysymykseensä "minkälaiset ihmiset päätyy auto valinnassaan Citikkaan". Vastaus on siis valistuneet auto- ja moottoriteknologista perillä olevat ihmiset. Toki muistakin merkeistä löytyy hyviä autoja ja niinpä meidänkin perheessämme on saksalainen auto Citroenin kaverina; kahta autoa kun perheessämme tarvitsemme. On kolmaskin harrasteautona, joka on amerikkalainen.
Tuliko nyt asiat selväksi palstan provoilijalle vai vieläkö hakkaat päätäsi seinään? Selvisikö myös se, että eri ihmisillä on erilaiset kriteerit autoa valitessa? Sinä et niitä kriteerejä määrää eikä kukaan muukaan.
Täällä joku häirikkö ei tunnu ymmärtävän luotettavuustutkimuksista mitään. Kuten TÜV-katsastusraportistakin nähdään, ajokilometrit huomioon ottaen ei eri merkkien välillä ole suuria eroja. Erot eivät mahdu edes yleensä virhemarginaaliin. Sama on havaittavissa muissa katsastustilastoissa. Itse vien autoni katsastukseen enkä ota siitä sen enempää stressiä. Jos autossa on vikaa niin sitten korjaan/korjautan sen. Tämä on näin yksinkertaista.
Samoin tämä palstalla häiriköivä hörhö toteaa Citroenin olevan KAIKISSA luotettavuustutkimuksissa viimeinen. Katsotaanpas ADAC-tilastoa, siellähän Citroen Xsara/C4 Piccasso on luokkansa paras. Eivätkä muutkaan Citroenit menesty lainkaan huonosti. Mitä tähän tuumii palstahäirikkö?
ADAC on noista luotettavuustutkimuksista mielestäni paras; auton tielle jättämiseen ei oikein voi varautua kuten katsastukseen. Toki ADAC:inkin mukaan luotettavuuserot ovat varsin pieniä.
Yksi luotettavuuden mittari on englantilainen Reliability Index. Siinä Citroen on sijalla seitsemän 36:n automerkin joukossa. Siis 80 % autoista on tuon tutkimuksen mukaan suuremmat korjauskustannukset kuin Citroenilla. No mitä tähän sanoo palstan vakiohäirikkö?
Citroen on tunnetusti ollut korroosionkestoltaan erinomainen siitä lähtien kun niiden korit alettiin galvanoida. Citroen C5 oli Suuren yhteispohjoismaisen ruostetutkimuksen mukaan Audin kanssa paras. Tekniikka on yleensä suhteellisen helppoa korjata mutta ruostevauriot eivät. Tähänkin kaipaisin palstan vakiohäiriköltä kommenttia.
Maskisuojasta palstan provoilija jaksaa valittaa. Olemme tutkineet jonkin verran eli öljylaatujen sekä öljyn lämpötilan vaikutusta moottorin kulumiseen kilpa-autoissa. En viitsi tässä öljymerkkejä mainostaa, mutta öljyn lämpötila on ollut yli 110 C. Kuluminen on ollut silloin vähäisintä. Öljynjäähdyttimet on poistettu käytöstä.
Omassa toisen merkkisessä autossani on melko tarkka lämpömittari. Ei tarvita kovaa pakkasta kun moottoriöljyn lämpötila on vain reilut 60 astetta ilman maskisuojaa eli kunnollisen voitelun kannalta aivan liian vähän. Lisäksi öljynlämpöanturi on paikassa jossa lämpötila on korkeampi kuin öljypohjassa. Öljyn viskositeetti siis muuttuu auton moottorin eri osissa. Monesti siis ajellaan alilämpöisellä moottorilla. Seurauksena on moottorin ennenaikainen kuluminen.
Palstan häirikkö kertoo, ettei ymmärrä viimasujan käyttöä. Ehkä ylläoleva selostus valaisee edes hiukan asiaa. Maskisuojan käytöstä on myös se etu, että auto lämpenee nopeammin, kuluttaa vähemmän polttoainetta ja saastuttaa vähemmän.
Uusissa BMW-merkkisissä autoissa on automaattinen "viimasuoja". Pistetään nyt oikein linkkikin jos menisi paremmin perille:
http://www.bmw.fi/fi/fi/insights/technology/efficient_dynamics/phase_2/technologies/air_vent_control.html
"Moottorinohjaus arvioi jäähdytyksentarpeen ja avaa läpät heti, kun jäähdytysilman täyttä määrää tarvitaan".
Toivottavasti palstan vakiohäirikölle tuli samalla vastaus kysymykseensä "minkälaiset ihmiset päätyy auto valinnassaan Citikkaan". Vastaus on siis valistuneet auto- ja moottoriteknologista perillä olevat ihmiset. Toki muistakin merkeistä löytyy hyviä autoja ja niinpä meidänkin perheessämme on saksalainen auto Citroenin kaverina; kahta autoa kun perheessämme tarvitsemme. On kolmaskin harrasteautona, joka on amerikkalainen.
Tuliko nyt asiat selväksi palstan provoilijalle vai vieläkö hakkaat päätäsi seinään? Selvisikö myös se, että eri ihmisillä on erilaiset kriteerit autoa valitessa? Sinä et niitä kriteerejä määrää eikä kukaan muukaan.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vaan kun se ei tehoa häirikköihin, häiriköt mellastaa tällä foorumilla, ovat mukamas vitsikkäitä omasta mielestään, sekin jo kertoo heidän älykkyysosamäärästä, joka hipoo nollaa.
on hyvät ajo-ominaisuudet ja matkustusmukavuus vakiovarusteina. Toyotaan niitä ei saa edes lisävarusteena.
Kirjoituksesi oli hyvä ja perusteellinen. Häiriköt eivät vain jaksa lukea, tai omaksua selkeäkään tekstiä. Moni ei haluakaan ymmärtää, koska se veisi pohjan heidän kirjoittelultaan.
Joo mitäpä sitä kiertelemään.Sitikasta meni taas kone,viimeksi laitettu viime vuonna jonka jälkeen ajettu 15000 eipä hyvältä nyt näytä.Kehu sinä vaan näitä.Mulle oli kyllä vihoviimeinen ranskis.
sopisi parhaiten nokialaiset kumisaappaat. ja suositus. älä koske mihinkään mekaaniseen laitteeseen , vaikuttaa siltä ,että saat rikki kaiken mihin kosket. tai saat sittenkin . ota metrin pätkä ratakiskoa ja vääntele sitä mieluummin kuin kirjoittelet typeryyksiä täällä.
Olen täysin samaa mieltä kuin insinöörismies siinä että viimasuoja nopeuttaa minkä tahansa automerkin moottorin lämpiämistä ja vähentää kylmän moottorin kulutusta. Insinöörismieheltä vain unohtuu se tosiasia että Citikassa viimasuojan ensisijainen tehtävä on suojella moottoria rikkoontumiselta, vasta toissijainen tehtävä on nopeuttaa lämpimistä.
Citikan suunnittelussa on nimittäin tehty talvikäyttöä ajatellen muutamia todella nerokkaita "ranskalaisia" ratkaisuja. Tällaisia ovat mm. flektin sijoittaminen syylärin eteen (loskan aiheuttama tukkeutumisvaara) sekä huohotinputken sijoittaminen moottorin eteen alttiiksi jäätymiselle (kiinnileikkautumisvaara kun öljyt lentää ylipaineisesta moottoristä mäelle.) Useimmissa automerkeissä (siis ranskalaisia lukuunottamatta) flekti on suojassa syylärin takana ja huohotinputki moottorin takana luontaisesti lämpimämmässä ja suojaisemmassa paikassa. Muilla autoilla voi siis huolettomasti ajaa myös pakkasilla ilman viimasuojaa, Ainoastaan PSA-konsernin tuotteissa, kuten Citikassa, sen käyttö on moottorille elinehto.
No mitä tähän sanoo insinöörismies?
Oikein kirjoitat, mutta jos edellä mainitut puutteet saadaan niin yksinkertaisella ja helpolla tavalla eliminoitua, kuin viimasuojan käytöllä saavuttaen samalla lämpenemishyödyn, niin missä näet ongelman?
Myös muilla merkeillä on (esim VAG) on ollut yllättävän paljon jäätymisongelmia, vaikka huohotin on paremmin suojattu, eli moottorin takana.Olisiko muillakin merkeillä aihetta suojata moottoriaan?
että autojen moottorit käyvät myöskin matka-ajossa liian kylmänä kovilla pakkasilla ja kuluvat. Maskisuoja auttaa tuohonkin. Kuten tuossa joku sanoikin, miksi ei kannattaisi käyttää kaikissa autoissa maskisuojaa?
Ranskalaisissa autoissa on nykyään sähköisesti lämmitetty huohotinputki.
En ole koskaan kuullut flektin menneen tukkoon loskan vuoksi.
asia mikä tuossa väittämässä pitää paikkansa on ja vain ja ainoastaan tuo huohotinjärjestelmän tukkeutuminen kylmäliman jäätymisen seurauksena.
samaa esiintyy myös VAG:n /BMW:n VOLVON:n ja muutaman japsinkin tuotteissa.
ilmiö on tuttu kaikissa XU pohjaisissa PSA:n moottoreissa ja HELPOSTI eliminoitavissa.
moisen lätkän käytöstä kuin että lämmöt nousee nopeasti normaaliin ja ilmankin on pärjännyt ihan hyvin. Mutta ajelen meiluusti lämpimällä autolla. Pitkillä matkoilla riittää talvellakin vain t-paita.
Valittuja poimintoja täältä: http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article247319.ece
Ranskalaiset vs. japanilaiset, no jokainen voi päätellä itse laadun....
"Varo näitä autoja - katsastustilastot kertovat karua kieltä
Uusista, alle 3 vuoden ikäisistä henkilöautoista erityisesti ranskalaiset jäävät kiinni katsastuksessa, kertoo A-Katsastuksen tilasto vuodelta 2008.
Uusista autoista kaikkein vähiten vikoja oli Mazda 3:ssa, jonka hylkäysprosentti oli vain 1,3. Seuraavina olivat VW Golf, Toyota Yaris, Volvo V50 ja Toyota Corolla Verso. Hylkäysprosentti ylitti 10 vain kuuden pohjimmaisen mallin osalta.
Kuuden vuoden ikäisissä autoissa tilanne oli osittain erilainen. Pohjimmaisena oli tosin edelleen Laguna noin 40 prosentin hylkäystaajuudella. Myös Peugeot 407:n edeltäjä 406 sijoittui toiseksi viimeiseksi. Kuuden pohjimmaisen joukkoon mahtuivat ranskalaisista myös Peugeot 307 ja Citroën C5. "
6 vuoden ikäisissä henkilöautoissa japanilaiset ottivat kolmoisvoiton: Toyota Corollan, Nissan Almeran ja Toyota Avensiksen hylkäykset jäivät alle 7 prosentin.
Viimeisen sijan vei silti ranskalaisauto Peugeot 406.
Parhaat sijat putsasi Toyota järjestyksessä Yaris, Avensis ja Corolla."
riisikuppeja jotka pitää huoltaa 2 kertaa tiheemmin että pääsevät katsastuksesta läpi, toyotat on paskoja , hyi hitto, me kierretään toyota pellet kaukaa.
eihän se mikään pakko ole huoltaa tojotia niin usein,ajaa vaan menemään.mulla vaan on sellanen kutina että, tojotalla ajas huoltamatta pitempää kuin monella muulla automerkillä,
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8794788/42230374
Hieno kirjoitus! Meille ostettiin taannoin käytetty C2 ilmaan mitään ennakkoluuloja. Kolmisen vuotta toiminut ilman turhia korjaamokäyntejä; laatu kohdillaan! =)
Ensin kerrot mitkä asiat kiinnostaa sinua autoa valitessa (ei mitään kommenttia auton luotettavuudesta, itse asiassa puhut ettei se edes kiinnosta). Samalla kerrot että et tee autollesi mitään vaan ajat sen vain suoraan katsastukseen. Sitten kuitenkin puhut luotettavuustestistä, joka perustuu siihen, että auto jättää tien päälle ja sen olevan luotettavin testi. Onko yleistettävissä, että Citroen kuskit ajelevat autolla kunnes siihen tulee vikaa. Nyt alankin ymmärtämään paremmin näitä tien poskessa näkyviä Citikoita. nehän olisi vallan laatuautoja, jos niitä viitsisi vähän useammin huoltaa ja huolehtia niiden kunnosta. Ennen ainakin kaikki Citroenin omistajat murehtivat autojensa kunnosta ja rassasivat niitä päivät pitkät. Citroen on vähän kuin Harley Davidson. Toisten on vaan pakko saada sellainen jotta erottuu "tuulipuku kansasta".
öljyn viskositettista minäkin uskon tietäväni jotain. Kyllä se suurin ongelma on suomen talvi. Olet oikeassa että lämpö siirtyy öljyssä erittäin hitaasti. Sen sijaan suurta merkitystä moottorin kulutuksen kannalta ei ole enää sillä onko öljy 60 tai 110 asteista. Sillä kuitenkin on merkitystä jos öljy on -20 asteista.
Ajelisit vain sillä amerikkalaisella autolla; niin minäkin teen.
Moottorin lämpötilasta moottorin kulutukseen en osaa suoraan kommentoida, mutta ainakin moottorin kulumiseen sillä on suuri merkitys.
Viimasuojan merkitystä voi testata työntämällä pään ikkunasta ulos talvipakkasilla maantienopeutta ajellen.
Kerroin avauksessa mille asioille annan painoarvoa autoani valitessa. Auton luotettavuudella, tai paremminkin eri autojen luotettavuuseroilla ei ole minulle merkitystä. Kaikki merkit ovat minulle tarpeeksi luotettavia. Citroenista löytyvät ne asiat joita arvostan.
Kyllä minusta tuo ADAC on noista luotettavuustilastoista paras. Varmaankin suurin osa ihmisistä pistää autonsa kuntoon jos tietää siinä olevan sellaista vikaa mikä aiheuttaa matkan keskeytymisen. Tielle jättämistä ei voi ennustaa. Katsastuksen voi. Autoharrastuksen kautta olen tutustunut esim. autoliikkeissä työskenteleviin asentajiin. Ovat kyllä kertoneet miten joillain merkeillä tehdään normaalihuollon yhteydessä katsastushuolto tai ainakin vilkaistaan oleellisimmat asiat "jotta tilastot pysyvät siisteinä". Eihän siinä mitään, hyvää palveluahan se on vaikka tuskin ilmaista.
Tunnen kyllä muutamia Citroenin ja Peugeotin omistajia ja heistä kaikki ovat melkoisen huolettomia autoilijoina; ajetaan jarrupalat loppuun yms. Toki tuonkaan perusteella ei voi tehdä yleistystä. Nykyisin ei enää ole paljon Citroen-harrastajia tai he ovat sitten tosi harrastajia jotka käyvät kokoontumisajoissa. Citroenia ei (enää) osteta sen vuoksi, että erotutaan muista. Ainakin itselleni merkitsee tuo kaasunestejousitus todella paljon mukavuuden muodossa. Toki saattaisin ostaa rautajousisenkin Citroenin, Peugeoteja minulla on ollutkin.
Enpä ole muuten vuosiin nähnyt Citroenia tien poskissa muuten kuin lakkasoiden tms. kohdalla. Oman sakemannin hajotessa tien päälle kysäisin hinausautokuskilta, mitkä ovat eniten hinattuja merkkejä. Kyllä ne eniten myydyt niitä olivat luonnollisesti. Kysäisin myös ranskalaisista autoista ja vastauksena tuli, etteivät ole enää nykyisin heille "hyviä" asiakkaita. Saman todistaa tuo ADAC-tilastokin.
"Ajelisit vain sillä amerikkalaisella autolla; niin minäkin teen." Kesällä ajan amerikkalaisella, muutoin Citroenilla ja sakemanni tulee kakkosvaihtoehtona ja silloin kun tarvitsen farkkua.
Luin jonkin aikaa sitten artikkelin, jossa kuvailtiin eri merkkisten autojen omistajia. Citroenin kohdalla omistajat eivät enää ole kuten ennen rankalaisuuden ihannoijia yms, vaan autoilijoita, joille merkki sinänsä ei merkitse.
Artikkelissa väitettiin mm., että Citroen joutuu tällaisten omistajien/haltijoiden kanssa kovaan käyttöön. Huolenpito ei kiinnosta.
Esim. leasing-autoissa sopiminen tiettyyn hintahaitariin merkitsee usein merkkiä enemmän.
Itse tunnustan katsovani joskus Citikkaani hieman ruusunpunaisten silmälasien läpi.
(tuosta kommentista tulee kohta muutama homottelu..)
vaihtelin merkistä toiseen ja varmaankin Citroen pysyy perheen toisena merkkinä. Minä kun en niin suunnittele kauanko autoa pidän niin on tuo ruosteettomuus tärkeää. Varsinkin kun ostan autot 2-3 vuoden ikäisenä. Keskimäärin vaihtelen noin kolmen vuoden välein, joskus on mennyt 7-8 vuottakin samalla. Jos autoon ei kyllästy niin mitäpä sitä vaihtamaan.
miks niin moni Tojo tulee vastaa kuski akkunasta ulkona roikkuen . ne ilmeisesti testaa sitä päänjäätymistä ku kaasupoljin jumissa.
huolimatta sitikka ei myy ei Suomessa eikä maailmassa. Milläs sen selität bessewisser? Siinä sitä onkin miettimistä :)
Citikka ei myy Suomessa. Muualla Euroopassa kylläkin. Suomalaisten automaku on erilainen, kuin muiden Eurooppalaisten.
Tosin pelkkä myyntimäärä ei laatua takaa. Esim. Venäjällä Lada on edelleen myyntitilastoissa korkealla, vaikka länsimerkkejäkin on saatavilla ja myydäänkin paljon.
sittenm myy Suomessa EIKÄ maailmassa...vain omilla kotimarkkinoilla enimmäkseen eli ranskassa.
esim. Englannissa ja Saksassa PSA myy enemmän kuin Toyota/Lexus.
Suomessa ovat tottuneet siihen harmaaseen ja mitäänsanomattomaan merkkiin eivätkä paremmasta osaa uneksiakkaan. Vain pieni valveutunut osa autokansasta ymmärtää, että samalla rahalla saa enemmän ja parempaa.
Suomessa ei myy, koska täällä on paljon samoin luulevia kuin sinä. Suosittelen koeajoa Citikalla. Mallin voi itse valita. Kokeile uutta tai vähän käytettyä. Monella täällä kritisoivalla on kokemusta vanhasta ja huonosti huolletusta autosta, mikä ei anna oikeaa kuvaa.
Tai monella ei ole kokemusta lainkaan. Kuulopuheita/ tilastoja ollaan tutkittu.
maailman suurin autonvalmistaja?
ottaa kun arvo putoaa kuin lehmän häntä. Ei saa vaihdossa takaisin mitään. Kaverille kävi näin ja valitti sitä sitten.
ongelma.
on.
eipäs taida olla
ainenkin enemmän vikoja samalla rahalla
Kirjoituksesi on oiva esimerkki siitä, että kannattaa käydä kouluja ja lukea läksynsä hyvin. Näin oppii ... myös hyville tavoille, joita tältä palstalta saa hakemalla ha
Tuo vakioprovoilijoiden "tietämys" näyttää olevan pahimmillaan niin alhaisella tasolla, että sitä alkaa jo huolestua ko. henkilöiden mielenterveyden ongelmista.
Toisaalta turvallisempaa täällä Citroenpalstalla on "ammuskella" huteja, kuin jossakin ostoskeskuksissa.