Luther -säätiö vs. kirkkomme herätysliikkeet

Mitä tarkoitat sillä että herätysliikkeissä olisi porttoja?!

!!!! kirjoitti:

Mitä tarkoitat sillä että herätysliikkeissä olisi porttoja?!

Hän puhui itsestään, vaimostaan tai miehestään.

Oletko aivan vakuuttunut ettei väki vaikkapa Karkun opistolla harkitsisi hiippakunna vaihtamista?

Aika paljon sinne on tullut lunta tupaa oman piispan taholta. Samaa lääkettä kun sinne vielä lähetetään lisää niin saattaa hyvinkin tulla kiusaus irrottautua kokonaisena yhteisönä pois Suomen ev.lut. kirkosta ja siirtyä Luther-säätiön/MP-hiippakunnan puolelle.

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Oletko aivan vakuuttunut ettei väki vaikkapa Karkun opistolla harkitsisi hiippakunna vaihtamista?

Aika paljon sinne on tullut lunta tupaa oman piispan taholta. Samaa lääkettä kun sinne vielä lähetetään lisää niin saattaa hyvinkin tulla kiusaus irrottautua kokonaisena yhteisönä pois Suomen ev.lut. kirkosta ja siirtyä Luther-säätiön/MP-hiippakunnan puolelle.

Lue lisää

Vaikka Karkun opiston väki symppaisi yksimielisesti Luther-säätiötä, niin opisto ei kuitenkaan voisi erota kirkosta tai hiippakunnasta, koska seurakuntia lukuun ottamatta mikään yhteisö ei voi olla sen enempää kirkon kuin hiippakunnankaan jäsen. Jos opiston väki siis haluaisi jättää hyvästit Turun hiippakunnalle, sen täytyisi tehdä se eroamalla kirkosta yksittäisinä ihmisinä eli yksilöinä.

Kirkon sisällä vaikuttaa tietenkin yhteistyökumppaneina erilaisia järjestöjä, kuten Karkun evankelisen opiston omistaja SLEY:kin, mutta ei kai nyt sentään suoraan opistoja. Toisin sanoen irrottauminen kirkosta onnistuisi opistolle henkisestikin vasta SLEY:n kautta.

pelkkänä kouluna kirjoitti:

Vaikka Karkun opiston väki symppaisi yksimielisesti Luther-säätiötä, niin opisto ei kuitenkaan voisi erota kirkosta tai hiippakunnasta, koska seurakuntia lukuun ottamatta mikään yhteisö ei voi olla sen enempää kirkon kuin hiippakunnankaan jäsen. Jos opiston väki siis haluaisi jättää hyvästit Turun hiippakunnalle, sen täytyisi tehdä se eroamalla kirkosta yksittäisinä ihmisinä eli yksilöinä.

Kirkon sisällä vaikuttaa tietenkin yhteistyökumppaneina erilaisia järjestöjä, kuten Karkun evankelisen opiston omistaja SLEY:kin, mutta ei kai nyt sentään suoraan opistoja. Toisin sanoen irrottauminen kirkosta onnistuisi opistolle henkisestikin vasta SLEY:n kautta.

Lue lisää

Yhteisön eroaminen Suomen ev.lut. kirkosta on mahdollista. Yhteisö eroaa kirkosta kutsumalla paimenekseen jonkun muun kuin Suomen ev.lut. kirkon piispan tehtäväänsä asettaman pastorin ja lakkaamalla noudattamasta jumalanpalvelustoiminnassaan Suomen ev.lut. kirkon hyväksymää kirkkojärjestystä. Jos MP-pastorit alkavat toimittaa jumalanpalveluksia ilman Suomen ev. lut. kirkon piispan erillistä, tapauskohtaista lupaa, ei toiminta enää ole osa Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.

Sillä kuuluvatko yhteisön jäsenet yksilöinä Suomen ev.lut. kirkkoon ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos yhteisö ei toimi Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti. Ei yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntiakaan lueta osaksi Suomen ev.lut. kirkkoa vaikka valtaosa jäsenistöstä olisikin kirkon jäseniä. Mikäli yhteisön jäsenistön muodollisella henkilökohtaisella jäsenyydellä olisi ratkaisevaa merkitystä siihen onko kyseisen yhteisön toiminta osa kirkon toimintaa, tulisi valtaosan suomalaisista urheilu-, metsästys-, nuorisoseuroista ym. yhdistyksistä toiminta lukea osaksi kirkon toimintaa. Onhan niidenkin jäsenistöstä suuri enemmistö Suomen ev.lut. kirkon jäseniä.

Asiaa pohtinut kirjoitti:

Yhteisön eroaminen Suomen ev.lut. kirkosta on mahdollista. Yhteisö eroaa kirkosta kutsumalla paimenekseen jonkun muun kuin Suomen ev.lut. kirkon piispan tehtäväänsä asettaman pastorin ja lakkaamalla noudattamasta jumalanpalvelustoiminnassaan Suomen ev.lut. kirkon hyväksymää kirkkojärjestystä. Jos MP-pastorit alkavat toimittaa jumalanpalveluksia ilman Suomen ev. lut. kirkon piispan erillistä, tapauskohtaista lupaa, ei toiminta enää ole osa Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.

Sillä kuuluvatko yhteisön jäsenet yksilöinä Suomen ev.lut. kirkkoon ei ole ratkaisevaa merkitystä, jos yhteisö ei toimi Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti. Ei yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntiakaan lueta osaksi Suomen ev.lut. kirkkoa vaikka valtaosa jäsenistöstä olisikin kirkon jäseniä. Mikäli yhteisön jäsenistön muodollisella henkilökohtaisella jäsenyydellä olisi ratkaisevaa merkitystä siihen onko kyseisen yhteisön toiminta osa kirkon toimintaa, tulisi valtaosan suomalaisista urheilu-, metsästys-, nuorisoseuroista ym. yhdistyksistä toiminta lukea osaksi kirkon toimintaa. Onhan niidenkin jäsenistöstä suuri enemmistö Suomen ev.lut. kirkon jäseniä.

Lue lisää

Ottamatta muuten kantaa keskustelun sisältöön, pitää muistaa, että yhteisö, joka ei ole kirkon seurakunta, vaikkapa nyt Karkun Opisto tai paremminkin sen kannatusyhdistys, ei voi erota kirkon jäsenyydestä, mutta voi kyllä erota kirkon opista ilman mitään isoja muodollisuuksia. SLEY on kristillinen yhdistys, joka voi sanoutua irti kirkon opista, mutta ei jäsenyydestä, koska se ei ole kirkon virallinen seurakunta eli osa kirkkoa. Kirkko on aikaisemmin tunnustanut sille ns. virallisen kirkollisen aseman omalla tehtäväalueellaan, mutta ei kirkko-tai seurakuntastatusta.

Ainoastaan tuollainen ryhmä voi perustaa oman uskonnollisen yhdistyksen ja kutsua sitten itselleen piispan ja vaikka arkkipiispan ja muut toimihenkilöt, mutta se edellyttää kaiketi jäsenten eroamista kirkosta. Kirkon jäsen voi kyllä olla samanaikaisesti vaikkapa nyt Pitsinnyplääjäseuran jäsen, mutta ei esim. Helluntaiyhdistyksen tai -kirkon jäsen.

Kun siis keskustellaan jostakin asiasta, on hyvä hallita ala ja käsitteet, joista keskustelee.

keokgnalöfm kirjoitti:

Ottamatta muuten kantaa keskustelun sisältöön, pitää muistaa, että yhteisö, joka ei ole kirkon seurakunta, vaikkapa nyt Karkun Opisto tai paremminkin sen kannatusyhdistys, ei voi erota kirkon jäsenyydestä, mutta voi kyllä erota kirkon opista ilman mitään isoja muodollisuuksia. SLEY on kristillinen yhdistys, joka voi sanoutua irti kirkon opista, mutta ei jäsenyydestä, koska se ei ole kirkon virallinen seurakunta eli osa kirkkoa. Kirkko on aikaisemmin tunnustanut sille ns. virallisen kirkollisen aseman omalla tehtäväalueellaan, mutta ei kirkko-tai seurakuntastatusta.

Ainoastaan tuollainen ryhmä voi perustaa oman uskonnollisen yhdistyksen ja kutsua sitten itselleen piispan ja vaikka arkkipiispan ja muut toimihenkilöt, mutta se edellyttää kaiketi jäsenten eroamista kirkosta. Kirkon jäsen voi kyllä olla samanaikaisesti vaikkapa nyt Pitsinnyplääjäseuran jäsen, mutta ei esim. Helluntaiyhdistyksen tai -kirkon jäsen.

Kun siis keskustellaan jostakin asiasta, on hyvä hallita ala ja käsitteet, joista keskustelee.

Lue lisää

silti luulen että Luther-säätiön emännät ovat jo valmistaneet perinteisen luterilaisen kahvimyssyn uuden piispan päähineeksi, ...
tietääkö muuten kukaan, mistä tämä kahvimyssyn pitäminen piispan päässä oikein juontaa juurensa? Kahvin nauttiminen on tietenkin tärkeä osa piispan tehtävässä, mutta onko myös oman kahvimyssyn pitämisellä jokin syvempi symbolinen merkitys vai onko se pelkästään käytännöllinen?

keokgnalöfm kirjoitti:

Ottamatta muuten kantaa keskustelun sisältöön, pitää muistaa, että yhteisö, joka ei ole kirkon seurakunta, vaikkapa nyt Karkun Opisto tai paremminkin sen kannatusyhdistys, ei voi erota kirkon jäsenyydestä, mutta voi kyllä erota kirkon opista ilman mitään isoja muodollisuuksia. SLEY on kristillinen yhdistys, joka voi sanoutua irti kirkon opista, mutta ei jäsenyydestä, koska se ei ole kirkon virallinen seurakunta eli osa kirkkoa. Kirkko on aikaisemmin tunnustanut sille ns. virallisen kirkollisen aseman omalla tehtäväalueellaan, mutta ei kirkko-tai seurakuntastatusta.

Ainoastaan tuollainen ryhmä voi perustaa oman uskonnollisen yhdistyksen ja kutsua sitten itselleen piispan ja vaikka arkkipiispan ja muut toimihenkilöt, mutta se edellyttää kaiketi jäsenten eroamista kirkosta. Kirkon jäsen voi kyllä olla samanaikaisesti vaikkapa nyt Pitsinnyplääjäseuran jäsen, mutta ei esim. Helluntaiyhdistyksen tai -kirkon jäsen.

Kun siis keskustellaan jostakin asiasta, on hyvä hallita ala ja käsitteet, joista keskustelee.

Lue lisää

Helluntai kirkon jäsenet eivät voi samanaikaisesti olla Suomen ev.lut. kirkon jäseniä, mutta monet yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat eivät liitä jäseniään automaattisesti helluntai kirkkoon. Näiden yhdistysten jäsenet voivat siis samanaikaisesti kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon.

Vähänpä olet uutisia seurannut jos luulet että Suomen ev.lut. kirkon muodollinen jäsenyys olisi este kirkosta irrallisen piispan valitsemisen. Luther-säätiön ylläpitämien yhteisöjen jäsenistöstä valta osa on edelleen Suomen ev.lut. kirkon jäseniä. Silti he ovat nyt vihkimässä itselleen omaa piispaa.

Kaikki näiden yhteisöjen jäsenet eivät ole kirkon jäseniä, mutta vaikka olisivatkin, ei yhteisöjen jumalanpalvelukset ole Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia jos ja kun jumalanpalveluksia toimittaa mp -pastori. Kyseessä on siis mp -hiippakunnan jumalanpalveluksista, ei kirkon.

Tähän saakka herätysliikkeiden piirissä on järjestetty Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisia jumalanpalveluksia. Säännöllisesti Jumalanpalveluksia järjestetään Karkun evankelisen opiston ja Helsingin evankelisen opiston lisäksi mm. Suomen Raamattu opistolla Kauniaisissa, Vivamossa Lohjalla, Kansanlähetysopistolla Ryttylässä jne. Nämä kaikki ovat Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia, sillä ne järjestetään Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen säädösten mukaisesti Suomen ev.lut. kirkon pastorien toimesta. Mikäli pastoriksi vaihtuisi mp -hiippakunnan pastori, ei toimintaa enää olisi Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.

Miten määrittelette lahkolaisuuden?

?????? kirjoitti:

Miten määrittelette lahkolaisuuden?

Kirkosta eronnut ryhmittymä, joka on lähtenyt opillisesti omille teilleen. Joillakin lahkolla on käytössä vielä kirkon nimike historiallisena jäänteenä kristilliseltä ajalta. Täysin kiistattomasti esimerkiksi luterilaisuus on lahko, vaikka se itse ylläpitääkin kirkon imagoa. Kristus ei kuitenkaan koskaan perustanut mitään luterilaisuutta.

toiminnassa mukana kirjoitti:

Helluntai kirkon jäsenet eivät voi samanaikaisesti olla Suomen ev.lut. kirkon jäseniä, mutta monet yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat eivät liitä jäseniään automaattisesti helluntai kirkkoon. Näiden yhdistysten jäsenet voivat siis samanaikaisesti kuulua Suomen ev.lut. kirkkoon.

Vähänpä olet uutisia seurannut jos luulet että Suomen ev.lut. kirkon muodollinen jäsenyys olisi este kirkosta irrallisen piispan valitsemisen. Luther-säätiön ylläpitämien yhteisöjen jäsenistöstä valta osa on edelleen Suomen ev.lut. kirkon jäseniä. Silti he ovat nyt vihkimässä itselleen omaa piispaa.

Kaikki näiden yhteisöjen jäsenet eivät ole kirkon jäseniä, mutta vaikka olisivatkin, ei yhteisöjen jumalanpalvelukset ole Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia jos ja kun jumalanpalveluksia toimittaa mp -pastori. Kyseessä on siis mp -hiippakunnan jumalanpalveluksista, ei kirkon.

Tähän saakka herätysliikkeiden piirissä on järjestetty Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen mukaisia jumalanpalveluksia. Säännöllisesti Jumalanpalveluksia järjestetään Karkun evankelisen opiston ja Helsingin evankelisen opiston lisäksi mm. Suomen Raamattu opistolla Kauniaisissa, Vivamossa Lohjalla, Kansanlähetysopistolla Ryttylässä jne. Nämä kaikki ovat Suomen ev.lut. kirkon jumalanpalveluksia, sillä ne järjestetään Suomen ev.lut. kirkon kirkkojärjestyksen säädösten mukaisesti Suomen ev.lut. kirkon pastorien toimesta. Mikäli pastoriksi vaihtuisi mp -hiippakunnan pastori, ei toimintaa enää olisi Suomen ev.lut. kirkon toimintaa.

Lue lisää

Tiedän kyllä että hellareita kuuluu ev lutiin.

ja osallistuu kirkon toimintaan.

Sivusta seuraaja kirjoitti:

Oletko aivan vakuuttunut ettei väki vaikkapa Karkun opistolla harkitsisi hiippakunna vaihtamista?

Aika paljon sinne on tullut lunta tupaa oman piispan taholta. Samaa lääkettä kun sinne vielä lähetetään lisää niin saattaa hyvinkin tulla kiusaus irrottautua kokonaisena yhteisönä pois Suomen ev.lut. kirkosta ja siirtyä Luther-säätiön/MP-hiippakunnan puolelle.

Lue lisää

Karkun porukka ei eroa kuin pakon edessä luterilaisen kirkon kirkollisverojen takia.

agnus Dei kirjoitti:

Tiedän kyllä että hellareita kuuluu ev lutiin.

ja osallistuu kirkon toimintaan.

Kuinka he voivat olla kahden kirkon jäseniä? Eikö siitä ole jo laki olemassa, että pitää valita toinen tai olla vain siviilirekisterissä.

pelkkänä kouluna kirjoitti:

Vaikka Karkun opiston väki symppaisi yksimielisesti Luther-säätiötä, niin opisto ei kuitenkaan voisi erota kirkosta tai hiippakunnasta, koska seurakuntia lukuun ottamatta mikään yhteisö ei voi olla sen enempää kirkon kuin hiippakunnankaan jäsen. Jos opiston väki siis haluaisi jättää hyvästit Turun hiippakunnalle, sen täytyisi tehdä se eroamalla kirkosta yksittäisinä ihmisinä eli yksilöinä.

Kirkon sisällä vaikuttaa tietenkin yhteistyökumppaneina erilaisia järjestöjä, kuten Karkun evankelisen opiston omistaja SLEY:kin, mutta ei kai nyt sentään suoraan opistoja. Toisin sanoen irrottauminen kirkosta onnistuisi opistolle henkisestikin vasta SLEY:n kautta.

Lue lisää

Saattaapa joku seurakunta kokonaankin erota ev.lut.kirkosta. Tosin silloin pitää jokaisen äänestää yksimielisesti eroamisen puolesta, ei kai siihen mikään laki pysty vaikuttamaan, sillä mielestäni meillä on olemassa uskonnonvapauslaki.

Toinen asia on sitten omaisuus, miten se jaetaan, varsinkin, jos se on juuri poistuvien jäsenten rahoilla hankittu. Siitä en ole ollenkaan varma, että ev.lut.kirkko noin vain omaisuuttaan jakaisi poistuville.

Vielä yksi kohta on se, että haluaako Luther-säätiö rasitteekseen kirkkoja tai opistoja. Sehän pärhjää paljon halvemmalla maksaessaan vain vuokria. Suomessa riittää tiloja mielin määrin kokoontumiseen, jopa suurille joukoille. Tosin hinnat voisivat nousta, kun yhä enemmän vuokrattaisiin tiloja.

Ongelma ei ole mitenkään yksinkertainen, ja joka tapauksessa se ratkaistaan yksilötasolla silloinkin, kun joukko eroaa.

kuten tunnettua kirjoitti:

Kirkosta eronnut ryhmittymä, joka on lähtenyt opillisesti omille teilleen. Joillakin lahkolla on käytössä vielä kirkon nimike historiallisena jäänteenä kristilliseltä ajalta. Täysin kiistattomasti esimerkiksi luterilaisuus on lahko, vaikka se itse ylläpitääkin kirkon imagoa. Kristus ei kuitenkaan koskaan perustanut mitään luterilaisuutta.

Lue lisää

Eikä Luther suositellut nimeään millekään kirkolle. Näin se meni, sen nimen ovat johtajat keksineet. Ehkä saivat muutaman jäsenen lisää luterilaiselle kirkolle.

No, pakostahan siihen ensin lapsia kastettiin, jopa seuraavana päivänä, etteivät vai jäisi ilman kasteen sakramenttia. Tämä asia ei ole muuttunut, sillä jäsenkato olisi todella suuri, jos aikuiset vain menisivät kasteelle.

Eivät tarvitse mitään säätiötä, koska heillä on jo oma Rauhanyhdistys. Eivät kuitenkaan ole valitsemassa omaa piispaa vaan pysyvät Suomen ev.lut. kirkossa.

...... kirjoitti:

Eivät tarvitse mitään säätiötä, koska heillä on jo oma Rauhanyhdistys. Eivät kuitenkaan ole valitsemassa omaa piispaa vaan pysyvät Suomen ev.lut. kirkossa.

kannattaisihan oma piispa nyt ottaa, jos sellaisia on jaossa, tuskin siitä mitään haittaakaan on? Piispan pitää tietenkin tunnustaa vanhoillislestadiolaista uskontoa.

Oman piispan voi valita kun perustaa oman kirkkokunnan. Jos haluaa pysyä nykyisissä kirkkokunnissa, niin täytyy tyytyä niihin piispoihin joita ko. kirkkoon on yhteisesti valittu.

Eihän Luther-säätiökään ole muuta kuin Lutheria oppi-isänään pitävä lahko. Sen opetus on täysin harhaoppista ja se poikkeaa merkittävästi alkukirkon opista.

Piispat Kari Mäkinen, Irja Askola, Mikko Heikka ja Wille Riekkinen ym. liberaalit eivät ole taivastiellä. He eivät ole edes kristittyjä, vaikka heitä kannattavien pakanoiden ja samalla asialla olevien pakanaluterilaisten mukaan he sitä ovatkin. Nämä henkilöt sotkevat Raamatun sanan ja ns. tieteellisen tiedon niin, ettei Raamatun sanasta jää jäljelle mitään kuin pelkkä tyhjä kuori.

Ei synnitöntä kirjoitti:

Piispat Kari Mäkinen, Irja Askola, Mikko Heikka ja Wille Riekkinen ym. liberaalit eivät ole taivastiellä. He eivät ole edes kristittyjä, vaikka heitä kannattavien pakanoiden ja samalla asialla olevien pakanaluterilaisten mukaan he sitä ovatkin. Nämä henkilöt sotkevat Raamatun sanan ja ns. tieteellisen tiedon niin, ettei Raamatun sanasta jää jäljelle mitään kuin pelkkä tyhjä kuori.

Lue lisää

Totta. Ainoastaan sinä olet oikea kristitty ja synnitön tietenkin. Yksin olet taivastielläkin: Me kaikki muut menemme helvettiin joten yksinäsi kökötät pilven reunalla kun bileet käynnistyvät alakerrasa.

Ja he, jotka kehtaavat puhua tieteestä - voi heitä ja heidän harhaoppiaan! Eivätkö he ymmärrä, että Raamatussa on kaikki tarpeellinen. Tiede on luonut vain maallisia turhakketa, kuten tietokoneita ja nettiliittymiä joiden avulla itseään tärkeämmät ihmiset voivat haukkua muita pakanoiksi mm. Suomi24-palstalla.

Ei siellä ole homo-sanaakaan!

Yks hinttari kirjoitti:

Ei siellä ole homo-sanaakaan!

Mitä ne miehimykset ovat, joista Raamattu varoittaa???

Vihittiinkö Soramieskin Evankeliyhdistyksen rukoushuoneessa (Sydämen kappeli)?