nyt on aivan normaali

Mitäs sitten vaikka olikin paskapuhetta, MAKSAT SILTI Vanhasen haluamat pari sataa euroa vuodessa "ilmastomaksua"! Se on sitten eri asia mihin nämä rahat menevät... Vanhanen ei osannut sanoa itsekään, pääasia että ihmiset saadaan maksamaan rahaa!

> Ei kannata enään odotella lämpeitä talvia.28.1.2010 17:51
> Nyt Vuotosta rakentamaan6

Vuotoksen haudatulla tekoaltaalla ei ole mitään virkaa energiataloudellisesti. Kyse on siinä muutaman kymmenen megawatin marginaalihankkeesta. Suomessahan pakkasella energiaa saattaa kulua 14.000 KWh:n huipputeholla, joten siinä ei muutaman kymmenen megawatin haudatulla tekoaltaalla ole mitään merkitystä.

Esimerkiksi Olkiluoto kolmonen tulee tuottamaan sähköä (edellyttäen että se rötiskö joskus valmistuu) 1.600 megawatin nettoteholla eli se tuottaa yksinään sähköä lähes yhtä paljon kuin kaikki Suomen vesivoimalat ja tekoaltaat yhteensä.

Esimerkiksi yksi iso biohakevoimala tuoottaa sähköä ja lämpöä lähemmäs tuhannen megawatin teholla.

Höpinät säätövoimasta ovat silkkaa sumutusta, sillä säätövoimaa on jo nyt VTT:n mukaan Suomessa valmiina niin paljon, että eniten säätövoimaa tarvitsevan tuulivoiman osuus voitaisiin nostaa Suomessa yli 10 prosenttiin eikä siltikään tarvitsisi rakentaa yhtään megawattia säätövoimaa lisää. Suomen tavoitteenahan on nostaa tuulivoiman osuus Suomessa noin kuuteen prosenttiin 2020-luvulle mennessä.

Jos säätövoimaa tarvitaan joskus 2040-luvulla lisää, niin sitä saa helposti ja ympäristöystävällisesti kaasuturbiini ja pumppuvoimaloista. Niiden teho on helposti 700 megawattia per laitos eli monta kertaa suurempi kuin mitä kaikista Suomen jäljellä olevista virtavesistä voisi saada vaikka ne tuhottaisiin kaikki Vantaanjoen ja Tenojoen väliltä.

> Huijausta koko puheet ilmastosta.
> Lähtikin alkuun vihreistä, että saattaa olla, joku heille sanoi. muttei ollutkaan.
> Eli, talvet kuin aina muulloinkin. Joskus vähäpakkasiakin.
> Nyt ollaan ihan keskiverrossa.
> Näin aina ollut ja tulee olemaankin.

Eihän se yhden päivän tai talven sää kerro mitään ilmastonmuutoksesta. Ilmasto muuttuu hitaasti ja ilmaston lämpenemisestä huolimatta sää saattaa vaihdella ja saattaa olla kylmiäkin talvia välissä.

Tieteellinen yleisesti hyväksytty tosiasia on se, että ilmasto on lämpenemässä ja lämpenemisen suuruus saattaa olla useita asteita tällä vuosisadalla. Toinen yleisesti hyväksytty tieteellinen tosiseikka on ihmisen aiheuttamien päästöjen osuus tähän ilmastonmuutokseen.

sivuIIinen kirjoitti:

> Ei kannata enään odotella lämpeitä talvia.28.1.2010 17:51
> Nyt Vuotosta rakentamaan6

Vuotoksen haudatulla tekoaltaalla ei ole mitään virkaa energiataloudellisesti. Kyse on siinä muutaman kymmenen megawatin marginaalihankkeesta. Suomessahan pakkasella energiaa saattaa kulua 14.000 KWh:n huipputeholla, joten siinä ei muutaman kymmenen megawatin haudatulla tekoaltaalla ole mitään merkitystä.

Esimerkiksi Olkiluoto kolmonen tulee tuottamaan sähköä (edellyttäen että se rötiskö joskus valmistuu) 1.600 megawatin nettoteholla eli se tuottaa yksinään sähköä lähes yhtä paljon kuin kaikki Suomen vesivoimalat ja tekoaltaat yhteensä.

Esimerkiksi yksi iso biohakevoimala tuoottaa sähköä ja lämpöä lähemmäs tuhannen megawatin teholla.

Höpinät säätövoimasta ovat silkkaa sumutusta, sillä säätövoimaa on jo nyt VTT:n mukaan Suomessa valmiina niin paljon, että eniten säätövoimaa tarvitsevan tuulivoiman osuus voitaisiin nostaa Suomessa yli 10 prosenttiin eikä siltikään tarvitsisi rakentaa yhtään megawattia säätövoimaa lisää. Suomen tavoitteenahan on nostaa tuulivoiman osuus Suomessa noin kuuteen prosenttiin 2020-luvulle mennessä.

Jos säätövoimaa tarvitaan joskus 2040-luvulla lisää, niin sitä saa helposti ja ympäristöystävällisesti kaasuturbiini ja pumppuvoimaloista. Niiden teho on helposti 700 megawattia per laitos eli monta kertaa suurempi kuin mitä kaikista Suomen jäljellä olevista virtavesistä voisi saada vaikka ne tuhottaisiin kaikki Vantaanjoen ja Tenojoen väliltä.

> Huijausta koko puheet ilmastosta.
> Lähtikin alkuun vihreistä, että saattaa olla, joku heille sanoi. muttei ollutkaan.
> Eli, talvet kuin aina muulloinkin. Joskus vähäpakkasiakin.
> Nyt ollaan ihan keskiverrossa.
> Näin aina ollut ja tulee olemaankin.

Eihän se yhden päivän tai talven sää kerro mitään ilmastonmuutoksesta. Ilmasto muuttuu hitaasti ja ilmaston lämpenemisestä huolimatta sää saattaa vaihdella ja saattaa olla kylmiäkin talvia välissä.

Tieteellinen yleisesti hyväksytty tosiasia on se, että ilmasto on lämpenemässä ja lämpenemisen suuruus saattaa olla useita asteita tällä vuosisadalla. Toinen yleisesti hyväksytty tieteellinen tosiseikka on ihmisen aiheuttamien päästöjen osuus tähän ilmastonmuutokseen.

Suomi ei tarvi tuulivoimaa.
Ihan siitä yksinkertaisestra syystä, kun se on niin kallista.
Kuka vapaaehtoisesti maksaisi sähköstään 3x - 4x hintoja.
Nyt sähköyhtiöt kaupittelee vesivoimaa. Koskisähköä.
Pilvet vie vedet ylämäkeen. Ei maksa se osuus mitään.
Vesi laskee alaspäin alamäkeen, sekään osuus ei maksa mitään.
Altaita vain väliin, ettei heti vesi mene, ja on tarvitatessa otettavissa isojakin määriä.
Jo yksin Vuotos antaa jopa 300 MW säätöön, 10-alapuolisella voimalalla.

Vesisähkö on menneisyyttä ja on tulevaisuutta. Todettu hyväksi, kaikille keleille.

Ihan on vain harraste käyttöön.

Sähköä voi varastoida vain veteen, joko altaisiin tai lämmittämällä

huuhaata.. kirjoitti:

Suomi ei tarvi tuulivoimaa.
Ihan siitä yksinkertaisestra syystä, kun se on niin kallista.
Kuka vapaaehtoisesti maksaisi sähköstään 3x - 4x hintoja.
Nyt sähköyhtiöt kaupittelee vesivoimaa. Koskisähköä.
Pilvet vie vedet ylämäkeen. Ei maksa se osuus mitään.
Vesi laskee alaspäin alamäkeen, sekään osuus ei maksa mitään.
Altaita vain väliin, ettei heti vesi mene, ja on tarvitatessa otettavissa isojakin määriä.
Jo yksin Vuotos antaa jopa 300 MW säätöön, 10-alapuolisella voimalalla.

Vesisähkö on menneisyyttä ja on tulevaisuutta. Todettu hyväksi, kaikille keleille.

Ihan on vain harraste käyttöön.

Sähköä voi varastoida vain veteen, joko altaisiin tai lämmittämällä

> Jo yksin Vuotos antaa jopa 300 MW säätöön, 10-alapuolisella voimalalla.

Mistä kummasta sinä Uuno saat Vuotoksen "säätövoiman" tehoksi jonkun 300 MW? Edes Kemijoki Oy ei kehdannut esittää oikeudessa kuin 100 megawatin tehoa Vuotoksen voimalalle. Sekin osoittautui liioitelluksi luvuksi. Mukaan on tuohonkin laskettu jo kaikki alapuolisetkin voimalat.

http://www.tkk.fi/Yksikot/Talousoikeus/Kurssit/334/VUOTOS-KHO-2002-86.pdf s. 40

Kemijoki Oy:n mukaan Vuotos-oikeudenkäynnissä:

"Yleisen edun kannalta hankkeen tärkeimpänä hyötynä on talviaikaisen nopeasti käynnistyvän säätövoiman lisäys. Vuorokausisäätötehon lisäys (noin 100 MW) sähkön tuotantoon on vähintään 5 %, mitä voidaan pitää huomattavana. Tehon lisäys on alle 1 % tämän hetkisestä tehokapasiteetin kokonaistarpeesta."

Kyseinen 100 MW Vuotoksen säätövoimatehon lisäys osoittautui oikeudenkäynnissä virheelliseksi. Mukaan tuohon lukuun oli laskettu muun muassa Sierilän olematon voimalaitos, voimaloiden vanhojen koneistojen uusimista ja ties mitä muuta. Fortumin tytäryhtiö Kemijoki Oy myönsiskin virheen. Em. talousoikeuden kurssin materiaalin sivulla 72 lukeekin tuolla tavalla:

"Hallinto-oikeuden päätöksen perusteluiden mukaan asiassa saatu selvitys on eräiltä osin puutteellista ja laskelmiin sisältyy epävarmuustekijöitä. Muutoksenhakijan oikeusturva edellyttää, että sille varataan tilaisuus lisäselvitysten esittämiseen siltä osin kuin tuomioistuin katsoo selvityksen puutteelliseksi. Hallinto-oikeuden olisi tullut varata yhtiölle tilaisuus lisäselvitysten esittämiseen."

Ymmärrätkö sinä Uuno itse edes sitä, että nuo sinun esittämäsi 300 MW:n ja muut luvut ovat vedesty hatusta ja monta kertaa liian suuria?

> Vesisähkö on menneisyyttä ja on tulevaisuutta. Todettu hyväksi, kaikille keleille.

Vesivoima edustaa 1800-luvun museoajan tekniikkaa. Vesivoima on todettu haittavaikusten vuoksi yhdeksi surkeimmista tavoista tuottaa sähköä ja maailmalla vesivoimaloita ja patoja puretaan kiihtyvään tahtiin. Pelkästään Yhdysvalloissa on purettu viime vuosina jo nelisensataa patoa niiden haittavaikutusten vuoksi. Euroopassakin jo kokonaisia jokia on ennallistettu, kuten Ranskassa. Ruotsissa ollaan myös kovaa vauhtia puuhaamassa ensimmäisiä patojen räjäyttämisiä ja Japanissa ollaan jo suuri osa padoista purettu. Onkin vain ajankysymys milloin Suomessa ensimmäiset vesivoimalat ja padot päästään purkamaan. Tämä aika ei ole enää kovin monen vuoden päässä. Suomessa vesivoima on suorastaan vitsi, sillä Suomi on maantieteellisesti käytännössä litteä kuin pannukakku, joten eihän se vesivoimala sellaisessa maassa oikein toimi ja sen aiheuttamattomat ympäristötuhot ovat käsittämättömiä suhteessa saatavaan vähäiseen sähkömäärään.