Tässä siis Tyyris Tyllerön vastaus Kostolle. Hajotin kysymyksesi osiin tässä, koska vuodatuksesi oli kuin ajatusten Tonavaa. Piti katsoa mitä haaviin tuli: kaloja vai jokeen heitettyä rojua. Jotain tällaista sain irti:
Mielestäsi minä olen sanonut, että porvarit hoitavat hyvin eläkeläisten asioita. Sitten katsoit hallituksen lymyilevän EK:n selän takana ajaen työnantajien etua. Sitten katsoit, että EK:n esitykset ovat Kokoomuksen esityksiä ja ihmettelit, että jos EK:n ehdotukset menevät lävitse niin tämä on johtuu Kokoomuksesta. Tämän arvelit paljastavan Kokoomuksen todellisen luonteen.
1. Porvarihallitus on poistanut eläkeläisiä syrjivän verokohtelun. Nyt eläkeläiset maksavat yhtä suurista tuloista enintään yhtä paljon veroja kuin palkansaajat. Hallitus teki päätöksen, että kansaneläkkeitä ei vähennetä, vaikka se olisi pitänyt tehdä säännösten perusteella. Viimeksi kun oli tämä tilanne 50-luvulla, niin kansaneläkkeitä vähennettiin. Hallitus selvitteli, voitaisiinko ylisuuria eläkkeitä leika (eläkekatto). Tähän saakka selvityksiä ei oltu demariministerien johdolla koskaan tehty. Hallitus on tehnyt esityksen takuueläkkeestä, mikä nostaa yli 100.000 pieneläkeläisen eläkkeitä. Hallitus on siis ollut eläkeläisten kannalta hyvä hallitus, joten myönnän kirjoittaneeni jotain sen suuntaisesti, että porvarit hoitavat hyvin eläkeläisten asioita.
2. Hallitus yritti nostaa eläkkeellesiirtymisikää, jotta rahat riittäisivät paremmin eläkkeisiin eikä muita eläkeleikkauksia olisi tarvinnut tehdä. SDP ja ay-liikkeet nousivat kapinaan ja vaativat, että asia kuuluu työmarkkinajärjestöjen päätettäväksi. Hallitus on tehnyt niin kuin SDP ja ay-liikkeet vaativat, eli siirtänyt asiasta päättämisen työmarkkinajärjestöjen tehtäväksi. Luulisi siis nyt SDP:n ja ay-liikkeiden olevan tyytyväisiä kun saavat päättää asioista ilman parlamenttaarisesti valittua eduskuntaa ja hallitusta kahden kesken EK:n kanssa. Näin ei kuitenkaan näytä olevan. EK on EK ja hallitus on hallitus. Minun mielestäni asioista pitäisi päättää eduskunnassa, mutta SDP:n ja ay-liikkeen mielestä asioista pitää päättää työmarkkinajärjestöjen kesken.
Osoitat typeryytesi ja tietämättömyytesi asioista syyttämällä nyt Kokoomusta EK:n toimista. Minä en luota EK:hon enkä myöskään työmarkkinajärjestöihin ja jos asia minusta riippuisi, niin eduskunta päättäisi asioista Suomessa - ei EK ja Ay-liike. Menettely on kuitenkin suosinut SDP:tä ja ay-liikettä, joka on näin päässyt vallan kahvaan riippumatta siitä kuinka paljon SDP vaaleissa saa ääniä ja onko SDP edes hallituksessa. Syytä asiasta omia joukkojasi SDP:tä ja ay-liikettä, jotka ovat kyllin ahneita ja tyhmiä mennäkseen neuvottelupöytään EK:n kanssa. Syy ei siis olekaan Kokoomuksessa vaan korporaatiopuolue SDP:ssä.
Eläkeleikkauksista joudutaan puhumaan, koska jaetttavaa on paljon vähemmän kuin on jakajia ja saajia. Suomen kansantalous ei kestä eikä eläkerahat riitä niiden eläkkeiden maksamiseen, mihin kullakin ihmisellä olisi sääntöjen perusteella oikeus. Kumpi on parempi. Sekö että kaikki osallistuvat talkoisiin vai se että viimeiset maksavat lystit.
Nyt SDP ja ay-liike on päässyt omasta halustaan päättämään asioista EK:n kanssa. Mitä pirua siis ruikutatte, jos kaikki on mennyt niin kuin itse olette tahtoneet.
http://www.youtube.com/watch?v=N8rumMBXsN4
Mielestäsi minä olen sanonut, että porvarit hoitavat hyvin eläkeläisten asioita. Sitten katsoit hallituksen lymyilevän EK:n selän takana ajaen työnantajien etua. Sitten katsoit, että EK:n esitykset ovat Kokoomuksen esityksiä ja ihmettelit, että jos EK:n ehdotukset menevät lävitse niin tämä on johtuu Kokoomuksesta. Tämän arvelit paljastavan Kokoomuksen todellisen luonteen.
1. Porvarihallitus on poistanut eläkeläisiä syrjivän verokohtelun. Nyt eläkeläiset maksavat yhtä suurista tuloista enintään yhtä paljon veroja kuin palkansaajat. Hallitus teki päätöksen, että kansaneläkkeitä ei vähennetä, vaikka se olisi pitänyt tehdä säännösten perusteella. Viimeksi kun oli tämä tilanne 50-luvulla, niin kansaneläkkeitä vähennettiin. Hallitus selvitteli, voitaisiinko ylisuuria eläkkeitä leika (eläkekatto). Tähän saakka selvityksiä ei oltu demariministerien johdolla koskaan tehty. Hallitus on tehnyt esityksen takuueläkkeestä, mikä nostaa yli 100.000 pieneläkeläisen eläkkeitä. Hallitus on siis ollut eläkeläisten kannalta hyvä hallitus, joten myönnän kirjoittaneeni jotain sen suuntaisesti, että porvarit hoitavat hyvin eläkeläisten asioita.
2. Hallitus yritti nostaa eläkkeellesiirtymisikää, jotta rahat riittäisivät paremmin eläkkeisiin eikä muita eläkeleikkauksia olisi tarvinnut tehdä. SDP ja ay-liikkeet nousivat kapinaan ja vaativat, että asia kuuluu työmarkkinajärjestöjen päätettäväksi. Hallitus on tehnyt niin kuin SDP ja ay-liikkeet vaativat, eli siirtänyt asiasta päättämisen työmarkkinajärjestöjen tehtäväksi. Luulisi siis nyt SDP:n ja ay-liikkeiden olevan tyytyväisiä kun saavat päättää asioista ilman parlamenttaarisesti valittua eduskuntaa ja hallitusta kahden kesken EK:n kanssa. Näin ei kuitenkaan näytä olevan. EK on EK ja hallitus on hallitus. Minun mielestäni asioista pitäisi päättää eduskunnassa, mutta SDP:n ja ay-liikkeen mielestä asioista pitää päättää työmarkkinajärjestöjen kesken.
Osoitat typeryytesi ja tietämättömyytesi asioista syyttämällä nyt Kokoomusta EK:n toimista. Minä en luota EK:hon enkä myöskään työmarkkinajärjestöihin ja jos asia minusta riippuisi, niin eduskunta päättäisi asioista Suomessa - ei EK ja Ay-liike. Menettely on kuitenkin suosinut SDP:tä ja ay-liikettä, joka on näin päässyt vallan kahvaan riippumatta siitä kuinka paljon SDP vaaleissa saa ääniä ja onko SDP edes hallituksessa. Syytä asiasta omia joukkojasi SDP:tä ja ay-liikettä, jotka ovat kyllin ahneita ja tyhmiä mennäkseen neuvottelupöytään EK:n kanssa. Syy ei siis olekaan Kokoomuksessa vaan korporaatiopuolue SDP:ssä.
Eläkeleikkauksista joudutaan puhumaan, koska jaetttavaa on paljon vähemmän kuin on jakajia ja saajia. Suomen kansantalous ei kestä eikä eläkerahat riitä niiden eläkkeiden maksamiseen, mihin kullakin ihmisellä olisi sääntöjen perusteella oikeus. Kumpi on parempi. Sekö että kaikki osallistuvat talkoisiin vai se että viimeiset maksavat lystit.
Nyt SDP ja ay-liike on päässyt omasta halustaan päättämään asioista EK:n kanssa. Mitä pirua siis ruikutatte, jos kaikki on mennyt niin kuin itse olette tahtoneet.
http://www.youtube.com/watch?v=N8rumMBXsN4
Vastaukset 8
Vanhimmat
on kaksi tehtävää ylitse muiden, sen on korotettava veroja roimasti, nimenomaan
tuloveroa, koska siellähän se raha liikkuu.
Toinen vähintään yhtä tärkeä tehtävä on saada maahan eläkekatto.
Onhan tutkimuksessa todettu, että ihmiset ovat varakkaimmillaan kuollessaan.
Ei kai eläkkeen tarkoitus ole kasvattaa ihmisen varallisuutta hänen jäätyään pois työelämästä.
Olipa asiallista tekstiä johon ei ole mitään lisättävää, tai pois otettavaa. Varma lue tuo ainakin kymmeneen kertaan että jotain oikeakin asiaa jäisi sinunkin Kalloosi.
Kovat on ajat edessä riippumatta seuraavan hallituksen kokoonpanosta. Ellei ihmeitä tapahdu, seuraavan hallituksen kokoonpano on tämä: Kokoomus, SDP ja Keskustapuolue. Maan tila vaatii sitä, että kaikki suuret ryhmittymät sitoutuvat leikkauksiin ja veronkorotuksiin. Oppositioasemassa mikä tahansa suuri keräisi aiheetta irtopisteitä.
On mielenkiintoista nähdä mitä veroja korotetaan. Työn verottamisen lisääminen on varmaan listalla viimeisenä, koska työn verottamisen yleensä katsotaan heikentävän työllisyyttä.
Ylisuurten eläkkeiden leikkaus (eläkekatto) on oikeudenmukaisuuskysymys. Rahallisesti sillä ei liene suurta merkitystä, mutta sillä on moninkertainen taloudellinen merkitys verrattuna esim. siihen, että suurituloisilta perheiltä lopetettaisiin lapsilisät. Lapsilisien maksamatta jättämisellä ei juuri säästöjä saada aikaan (ehkä vuodessa 100 miljoonaa, mikä on pikkusumma valtiontaloudessa). Esim. presidentin ylläpitämiseen menee yli 15 miljoonaa vuosittain, maahanmuuttoon 168 miljoonaa, puolustusministeriölle 2700 miljoonaa, opintotukeen 890 miljoonaa, työttömyysturvaan 2063 miljoonaa ja kehitysapuun 830 miljoonaa jne.
Eläkekattoasiaa ei pääosin ymmärretä oikein ja tietyt tahot (erit. SDP) sekoittaa asiaa niin, jotta sitä ei ymmärrettäisi. Eläkekatossa on kysymys samasta asiasta kuin jos lapsilisiä annettaisiinkin tulojen perusteella, eli suurempituloinen perhe saisi enemmän lapsilisää.
Tasaverokin on oikeudenmukaisempi kuin se että ei ole eläkekattoa. Tasaverossa kaikki maksavat tuloistaan yhtä paljon veroa prosentteina (tietenkin on perusvähennyksiä). Eläkekatottomuus tarkoittaa sitä, että isotuloiset saavat enemmän rahaa yhteiskunnalta kuin pientuloiset. Tämä johtuu siitä, että kerätyt rahat eivät riitä eläkkeiden maksamiseen. Näin ollen rahaa kerätään työssäkäviltä veroina, jotta saadaan maksettua myös nämä ylisuuret ja katteettomat eläkkeet. Pienituloiset ihmiset siis pääsevät maksamaan ökyeläkkeitä omista pienistä ansioistaan kerätyistä työeläkemaksuista.
Esimerkki realielämästä kun asiat ovat mitä ovat ja ihmiset niitä vääntämässä
niin aika vaikeeta se on ihan ilman sitä kuka ja ketkä asiaa hoitaa.
Se että änkyrät vaan huutaa ja uhoo lakkoja eioikeesti auta ketään koska syy kaikkeen on vaan se että rahanpaskaav on liian vähän, oikeisto hallitus uskaltaa tarttua ongelmaan käsiksi
Jos demut olus ollu nyt hallituksessa ei tätä olisi edes keskustelltu koska se ottaa kipeetä olis siis siirretty ja sitten aikanaa todettu että kaikki meni nyt ei voi mitään.
Kokoomuslaiset politiikot uskaltavat ja ymmärtävät että nämä ratkaisut pitää tehdä aikanaan jotta olisi myös jaettavaa tulevaisuudessa eläkeasioissa.
Annettujen eläkelupausten yhteisarvo on lehtitietojen mukaan rahallisesti 500 miljardia. Tällä hetkellä kassassa on rahaa 100 miljardia. Ei siis puutu kuin vain 400 miljardia.
"Tuon summan verran vielä työssä olevilla vakuutetuilla tai jo eläkkeelle ehtineillä on voimassa olevan lainsäädännön mukaan odotettavissa eläkkeinä tileilleen."
http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=20101068
Ansio- ja pääomatuloista kertyy vuosittain vähän yli 7 miljardia euroa, yrityksiltä 2,5 miljardia euroa ja arvonlisäverosta 12,6 miljardia euroa.
Työeläkemaksuilla kerätään rahaa jokaisen työssäkäyvän palkasta eläkkeiden maksamiseksi noin 22 prosenttia palkasta. Tästä summasta työnantaja maksaa noin 17 ja työntekijä itse noin 5 prosenttia. Mitä isommat eläkelupaukset ovat ja siis paremmat edut, sitä enemmän työeläkemaksuja olisi kerättävä, jotta eläkkeet oikeasti tulisivat maksetuiksi ja että kysymyksessä ei olisi vain tyhjä lupaus. Työeläkemaksu on vähän niin kuin työn verottamista. Mitä suurempi työeläkemaksu, sitä suurempi työttömyys ja sitä suurempi uhka, että suomalainen työ valuu halpamaihin.
Vaihtoehto toki on sekin, että ensiksi bileisiin tulleet juovat kaikki juomat ja syövät kaikki eväät. Muille jää vai lattialle pudonneita murusia. Tämä voi olla edessä, jos mitään ei tehdä.
Tyhjentävä komentti!
Kun niillä ensin ostettiin porvareille äänet! Asiassa on momentun huomenna. Jos hallitus puutuu eläkkeisiin ja eläkeikään, niin se on suurlakon paikka. Päästään kevät hangille ! Maajussi maksaa enemmän Suomalaiselle yhteiskunnalle enemmän, kun yksi työtön tai eläkeläinen. Nyt porvari Tyyris perustelee eläkkeisiin puuttumista sillä että eläkeläisi on nyt enemmän. Eikö tilanne ollut porvarien tiedossa ennen vaaleja?
Mitä eläkkeiden verotukseen tulee, niin sen tulisikin olla kovempi, kuin työssä käyvien. Koska työssä käyvälle. Työssä käynnistä kertyy kuluja, muitakin kuin verot. Otan esimerkin omalta kohdaltani. Joudun ajamaan työmatkoja vuositasolla noin 25.000 km, Noista kustannuksista saan verovähennystä noin 7000€, josta en siis maksa veroa.Eli nettona 1750€! Todelliset kustannukset auton kaikkine menoineen 0,40€/kmx25000 km=10000€ Jään huhtikussa eläkkeelle! Nuo kustannukset jää pois! Sen lisäksi paljon muita työssäkäynti kustannuksia! Nettona minkä jää yli 40v työuran eläkkeestä, vaikka maksaisin saman veron, kuin työtulosta on minulle ja monelle muulle käteen jäävän osuus on todella pieni. Eli Tyyris palkitsee sängynpohjalla maakaavilla pienillä veroilla, vaikka kustannukset heistä yhteiskunnalle ovat suuremmat. Tämä on sitä halpa hintaista porvari politiikkaa, joka ajaa maan konkurssiin ja on jo ajanut.
Mistä ihmeen korotuksista kirjoitat, joita oltaisiin vetämässä takaisin? Olisi helpompaa vastailla jos kirjoituksessasi olisi edes jotain asiapohjaa eikä vain tuulesta temmattuja heittoja.
Ay-porukka ja EK sopii eläkeleikkauksista ja varmaan myös joistakin eläkeikänostoista. Itsepähän nyt olette sopimassa asioista. Eikö ole aika typerää uhkailla lakolla jos kysymys on itse sovituista asioista. Ay-liikkeellä ei sopimusrikkomuksetkaan ole tuntematon asia. Tämän tästä ay-liike rikkoo sopimuksiaan ja tällöin kysymyksessä onkin laiton lakko. Ay-liike ei siis sopimuskumppanina ole ihan siitä luotettavimmasta päästä.
Sinulla ei ole suurtakaan ymmärrystä asioista. Tuula Haatainen (SDP) sorvasi eläkevakuutusyhtiöitä koskevia sijoituslakeja, jotta eläkevakuutusyhtiöt saisivat sijoittaa vapaasti osakkeisiin. Huonosti säännöt tehtiin, koska eläkevakuutusyhtiöt pääsivät näiden sääntömuutosten jälkeen hukkaamaan rahat kasinopeleissä taitavempien pelaajien taskuun. Eläkevakuutusyhtiöt siis hävittivät suomalaisten eläkerahoja vuonna 2008 hurjia määriä. Tämä asia ja vuoden 2008 lama ei ollut vielä tiedossa vuonna 2007. Jotain siis olisi tehtävä, kun jaettavaa rahaa onkin paljon vähemmän kuin alunperin luultiin. Ehkä onkin niin, että näitäkään eläkeleikkauksia ei olisi tarvinnut tehdä, jos asioita olisivatkin olleet tuolloinkin hoitamassa jotkut muut kuin demarit.
Minkälaista se on varma sinun oman taloutesi hoito. Etkö pyri elämään sen mukaan, kuin rahaa on taloudessa käytettäväksi vai kuulutko ylivelkaantuneisiin, jotka eivät osaa hillitä menojaan? Järkevä taloudenhoito ja tasapuolisuus myös tulevia eläkkeensaajia kohtaan edellyttää, että tehdään leikkauksia silloin kun sen tarve on. Toinen vaihtoehto on tietenkin valehdella ja syödä toistenkin eväät. Koska demarit ovat huonoja vastuunkantajia, niin tämä jälkimmäinen vaihtoehto olisi ilmeisesti parempi. Sitten voisi vuosikymmenen jälkeen levitellä käsiä rahalaarin paistaessa tyhjyyttään ja sanoa, että miten kummassa tässä kävikään näin.
Sinua varma kosto ei voi vahingossakaan sanoa oikeamieliseksi ja tasapuoliseksi. Olet opportunisti vailla vertaa. Et näe tukkia omassa silmässä, mutta osoittelet malkaa naapurin silmässä. Onneksi kaikki demaritkaan eivät ole kaltaisiasi härskejä oman edun tavoittelijoita.
Tasapuolisuus on sitä, että kaikkia kohdellaan samalla tavoin pärstäkertoimesta riippumatta. Sen vuoksi on hyvin perusteltavissa, että eläkeläisiäkään ei rankaisuveroteta kovemmilla veroilla.
Kylläpä oletkin sekava ajatuksissasi. Ensin olet sitä mieltä, että eläkeläisten tulisi maksaa korkeampia veroja. Sitten jo valitatkin sitä, kuinka pieniä eläkkeet ovat. Aika kyvytöntä menoa jopa sinulta.
Samanlaista on tosin Jutta Urpilainenkin tehnyt vaatiessaan ensin hallitusta panemaan lisää rahaa elvytykseen ja sitten valittamalla siitä syntyvää velkaantumista. Tämä on sitä SDP:n linjattomuutta ja vaihtoehdottomuutta parhaimmillaan.