Kallis ruoka

Suomen ruoka on edelleen EU-maiden kalleinta. Ruuan alv.-alennus ei vaikuttanut asiaan. Valitettavaa suomalaisten ja erityisesti vähävaraisten kannalta.
19332
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Suomalainen talonpoika on pulassa, kun hänen pitäisi kilpailla elintarvikkeiden suulteollisuuden bulkkiraaka-aineen tuottamisesta EU-maiden kanssa, joissa kesä on pidempi ja etelämmässä saadaan kaksi satoa vuodessa ja kiloja hehtaarilta enemmän kuin kylmässä Suomessa, jossa tuotanto tapahtuu kokonaan mm. ruotsalaisten susirajan pohjoispuolella.

MTK:n ja kepun olisi aika ymmärtää, että tuossa kilpailussa emme koskaan pärjää vaikka saisimme jakaa millaisia tukiaisia tahansa. Elintarvikepolitiikka olisi pantava uusiksi koko elintarvikeketjun osalta ja mietittävä millaisella tuotanto- ja jalostusrakenteella pystymme kilpailemaan eurooppalaista suurtuotantoa ja säilöntäaineilla kyllästettyä bulkkiruokaa vastaan.

Lähiruoka ja luomu ovat ilman muuta varteenotettavia vaihtoehtoja, koska vain laatu voi olla vaihtoehto halvalle massatuotannolle. Tätä ei vaan kepulainen ja mtk:lainen tuottajaosuustoiminta ymmärrä, kun se heitti mäkeen mm. HK-Scanin toimitusjohtaja kai seikun, kun tämä yritti kehittää tuotantoa laadukkaampaan suuntaan. Sikafarmareiden mielestä HK:n piti tuottaa vain halpaa tarjouslenkkiä Keskon ja SOK:n hintakampanjoihin.

Kepun ja MTK:n pitäisi opiskella hieman markkinoiden segmentointia ja markkinoinnin suunnittelua, niin koko elintarvikeketjun kannattavuus saataisi paremmaksi ja samalla maaseutua työvoimavaltaisemmaksi.

Kaupan kartellit on tietenkin hintatason kannalta yhä olennainen asia, mutta siitä joskus toiste.

-Jäbä

Äänestä
  • Kiljava opiston pääsykokeesta, elintarviketeollisuus saa raakaaineet maailman markkina hintaan, käytännössä alle tuotanto kustannusten jos ruoka on kallista Suomessa tuottajilla ei ole siihen mitään osuutta..

    Äänestä

  • kuin.. kirjoitti:

    Kiljava opiston pääsykokeesta, elintarviketeollisuus saa raakaaineet maailman markkina hintaan, käytännössä alle tuotanto kustannusten jos ruoka on kallista Suomessa tuottajilla ei ole siihen mitään osuutta..

    Ehkäpä lukisit uudelleen, mitä kirjoitin.

    koetin aika selvöästi sanoa, ettei suomalainen tuottaja pärjää, vaikka saisi tukia kuinka paljon tahansa, koska tuotantokustannukset ovat täällä suuremmat kuin muualla EU:ssa ja sadot pienempiä kuin muualla EU:ssa.

    Juuri siksi meidän ei koskaan ole kannattavaa kilpailla samoilla tuotteilla, mitä EU:n elintarvikealan suurteollisuus tekee eikä sillä, että keotettaisi kilpailla raaka-aineen tuottajana tällaiselle suurteollisuudelle.

    Tuottajalla ei todellakaan ole ruoan hinnan korkeuteen mitään osuutta. Se on täysin kaupan aiheuttamaa, koska meillä ei ole minkäänlaista hintakilpailua, pelkkää erikoistarjous- ja mainoskilpailua, jonka elintarviketeollisuus maksaa sataprosenttisesti ja kauppa käärii mahtavat katetuotot, joilla se rakentaa ostospalatsejaan - täysin tarpeettomasti.

    Ja tätä eivät kepulaiset tajua - ei vaikka elinkeinoministerinä on kepun Mauri Pekkarinen !!!

    -Jäbä

    Äänestä

  • -Jäbä kirjoitti:

    Ehkäpä lukisit uudelleen, mitä kirjoitin.

    koetin aika selvöästi sanoa, ettei suomalainen tuottaja pärjää, vaikka saisi tukia kuinka paljon tahansa, koska tuotantokustannukset ovat täällä suuremmat kuin muualla EU:ssa ja sadot pienempiä kuin muualla EU:ssa.

    Juuri siksi meidän ei koskaan ole kannattavaa kilpailla samoilla tuotteilla, mitä EU:n elintarvikealan suurteollisuus tekee eikä sillä, että keotettaisi kilpailla raaka-aineen tuottajana tällaiselle suurteollisuudelle.

    Tuottajalla ei todellakaan ole ruoan hinnan korkeuteen mitään osuutta. Se on täysin kaupan aiheuttamaa, koska meillä ei ole minkäänlaista hintakilpailua, pelkkää erikoistarjous- ja mainoskilpailua, jonka elintarviketeollisuus maksaa sataprosenttisesti ja kauppa käärii mahtavat katetuotot, joilla se rakentaa ostospalatsejaan - täysin tarpeettomasti.

    Ja tätä eivät kepulaiset tajua - ei vaikka elinkeinoministerinä on kepun Mauri Pekkarinen !!!

    -Jäbä

    selkeästi, Suomalainen elintarviketeollisuus saa raakaaineensa maailmanmarkkina hintaan, miksi oikeastaan olet huolissasi tuottajista jos emme pärjää niin emme pärjää, tähän asti olemme pärjänneet eikä näköpiirissä ole mitään romahdusta ja sanottakoon nyt sekin ettei tukitasomme mitenkään poikkea muista keskeisistä EU maista. Meillä on vahvuutemme ja Suomalainen kuluttaja luottaa meihin ja ei syyttä.

    Äänestä

  • Kun muualla on "halpaa" ei mikään maailman mahti estä sitä halpaa tuomasta tänne ja valtaamasta
    markkinoita.Kun ruuanhinta suhteutetaan yleiseen palvelujen,liikenteen,kiinteistöjen ym
    hintaan niin se on tosi halpaa,se vain jäi näiltä ns "tutkijoilta" taas kerran kertomatta.

    Äänestä

  • -Jäbä kirjoitti:

    Ehkäpä lukisit uudelleen, mitä kirjoitin.

    koetin aika selvöästi sanoa, ettei suomalainen tuottaja pärjää, vaikka saisi tukia kuinka paljon tahansa, koska tuotantokustannukset ovat täällä suuremmat kuin muualla EU:ssa ja sadot pienempiä kuin muualla EU:ssa.

    Juuri siksi meidän ei koskaan ole kannattavaa kilpailla samoilla tuotteilla, mitä EU:n elintarvikealan suurteollisuus tekee eikä sillä, että keotettaisi kilpailla raaka-aineen tuottajana tällaiselle suurteollisuudelle.

    Tuottajalla ei todellakaan ole ruoan hinnan korkeuteen mitään osuutta. Se on täysin kaupan aiheuttamaa, koska meillä ei ole minkäänlaista hintakilpailua, pelkkää erikoistarjous- ja mainoskilpailua, jonka elintarviketeollisuus maksaa sataprosenttisesti ja kauppa käärii mahtavat katetuotot, joilla se rakentaa ostospalatsejaan - täysin tarpeettomasti.

    Ja tätä eivät kepulaiset tajua - ei vaikka elinkeinoministerinä on kepun Mauri Pekkarinen !!!

    -Jäbä

    ..verot vaikuttaa ruoan hintaan sen kertoi eiliset uutiset ja tutkimukset ja ruoan verojen alennusta sinäkin vastustat viimeiseen asti.

    Äänestä

  • Ruoka halpaa. kirjoitti:

    ..verot vaikuttaa ruoan hintaan sen kertoi eiliset uutiset ja tutkimukset ja ruoan verojen alennusta sinäkin vastustat viimeiseen asti.

    En ole koskaan vastustanut ruoan alvin alennusta muuta kuin sillä perusteella, että se ei alenna ruoan hintaa, eli kuluttajalle ei ole paskan vertaa hyötyä siitä, että ruoan alv alenee, koska ruoan hinta ei siitä huolimattakaan alene.

    Jos muistat yhtään mitään 1-2 vuoden takaisista hintatasoista, niin ruoan hinta Suomessa nousi yli 10% eikä kääntynyt laskuun niin kuin kävi muissa EU-maissa. Vasta sitten, kun ruoan alvin alennus astui voimaan, tätä etukäteen korotettua hintatasoa alennettiin, mutta nyt se on taas nousussa ja nousee takuuvarmasti nopeammin kuin muissa EU-maissa.

    Suokessa ei ole elintarvikekaupassa mitään aitoa hintakilpailua. On vain markkinaosuuskilpailua, jossa voittaa se, jolla on eniten myymäläpinta-alaa. Siksi SOK ja Kesko rakentavat koko ajan uusia suuryksiköitä kilpaa keskenään ja maksattavat tämän tarpeettomuuden kuluttajalla ruoan hinnassa.

    Äänestä

  • -Jäbä kirjoitti:

    En ole koskaan vastustanut ruoan alvin alennusta muuta kuin sillä perusteella, että se ei alenna ruoan hintaa, eli kuluttajalle ei ole paskan vertaa hyötyä siitä, että ruoan alv alenee, koska ruoan hinta ei siitä huolimattakaan alene.

    Jos muistat yhtään mitään 1-2 vuoden takaisista hintatasoista, niin ruoan hinta Suomessa nousi yli 10% eikä kääntynyt laskuun niin kuin kävi muissa EU-maissa. Vasta sitten, kun ruoan alvin alennus astui voimaan, tätä etukäteen korotettua hintatasoa alennettiin, mutta nyt se on taas nousussa ja nousee takuuvarmasti nopeammin kuin muissa EU-maissa.

    Suokessa ei ole elintarvikekaupassa mitään aitoa hintakilpailua. On vain markkinaosuuskilpailua, jossa voittaa se, jolla on eniten myymäläpinta-alaa. Siksi SOK ja Kesko rakentavat koko ajan uusia suuryksiköitä kilpaa keskenään ja maksattavat tämän tarpeettomuuden kuluttajalla ruoan hinnassa.

    mikään kirjoittamasi ei pidä paikkaansa, ruoka toki nousi mutta niin nousi muuallakin EU:ssa ja maailmalla ja hinta on kääntynyt laskuun samalla lailla kun muuallakin, mistä keksit tuon "taas nousussa" hinnathan laskevat koko ajan ja olemme hinnoissa hyvin Keskeisten EU maiden tasolla. Miten kommentoit Lidlin maihinnousua ja myös muut suuret ketjut ovat "hiilellä" vai ei ole kilpailua, hinnat on yksinkertaisesti pidettävä kurissa tai muut kauppaketjut valtaavat maan, siihen ei ole mitään estettä.

    Äänestä

  • oikeastaan.. kirjoitti:

    mikään kirjoittamasi ei pidä paikkaansa, ruoka toki nousi mutta niin nousi muuallakin EU:ssa ja maailmalla ja hinta on kääntynyt laskuun samalla lailla kun muuallakin, mistä keksit tuon "taas nousussa" hinnathan laskevat koko ajan ja olemme hinnoissa hyvin Keskeisten EU maiden tasolla. Miten kommentoit Lidlin maihinnousua ja myös muut suuret ketjut ovat "hiilellä" vai ei ole kilpailua, hinnat on yksinkertaisesti pidettävä kurissa tai muut kauppaketjut valtaavat maan, siihen ei ole mitään estettä.

    Nyt vain on niin, että minä satun tuntemaan kaupan alaa useamman kymmenen vuoden ajalta ihan omasta kokemuksesta, mitä sinä et näytä tuntevan lainkaan, kun selität Lidlin vaikuttavan alle 10% osuudella jotain laupan hintakilpailuun.

    Kaupan markkinaosuudet riippuvat suoraan siitä, miten kuluttajilla on mahdollisuus kaupoissa asioida, eli myymälöiden sijainnista (kauppapaikoista) ja myymäläpinta-alasta. Hintakilpailua Suomessa ei ole, koska kauppa vaatii erikoistarjouksen alennukset tavarantoimittajilta eikä ota niitä omista katteistaan. Tavarantoimittajilta vaaditaan myös tarjousmainonnan kustannukset, joten se, mikä sinusta näyttää hintakilpailulta on kaikki tingitty tavarantoimittajilta ja maksatettu heillä, kun SOK ja Kesko repivät voittoja sinun kukkarostasi voidakseen rakentaa yhä lisää, yhä suurempia ja yhä tarpeettomampia ostospalatseja, joita kukaan kuluttaja ei tarvitse, mutta jotka tuovat jommalle kummalle - Keskolle tai SOK:lle - joitain prosentteja markkinaosuutta lisää, jos toinen onnistuu myymälärakentamisessaan paremmin kuin toinen.

    Lidlillä on tässä kisassa saman verran merkitystä kuin esim. Rautakirjan kioskimyynnillä.

    Äänestä

  • -Jäbä kirjoitti:

    Nyt vain on niin, että minä satun tuntemaan kaupan alaa useamman kymmenen vuoden ajalta ihan omasta kokemuksesta, mitä sinä et näytä tuntevan lainkaan, kun selität Lidlin vaikuttavan alle 10% osuudella jotain laupan hintakilpailuun.

    Kaupan markkinaosuudet riippuvat suoraan siitä, miten kuluttajilla on mahdollisuus kaupoissa asioida, eli myymälöiden sijainnista (kauppapaikoista) ja myymäläpinta-alasta. Hintakilpailua Suomessa ei ole, koska kauppa vaatii erikoistarjouksen alennukset tavarantoimittajilta eikä ota niitä omista katteistaan. Tavarantoimittajilta vaaditaan myös tarjousmainonnan kustannukset, joten se, mikä sinusta näyttää hintakilpailulta on kaikki tingitty tavarantoimittajilta ja maksatettu heillä, kun SOK ja Kesko repivät voittoja sinun kukkarostasi voidakseen rakentaa yhä lisää, yhä suurempia ja yhä tarpeettomampia ostospalatseja, joita kukaan kuluttaja ei tarvitse, mutta jotka tuovat jommalle kummalle - Keskolle tai SOK:lle - joitain prosentteja markkinaosuutta lisää, jos toinen onnistuu myymälärakentamisessaan paremmin kuin toinen.

    Lidlillä on tässä kisassa saman verran merkitystä kuin esim. Rautakirjan kioskimyynnillä.

    Lidlin lisäksi Siwa on ulkolaisessa omistuksessa, ulkolaisia ketjuja on myös pilvin pimein vaate ja huonekalupuolella. Minkä arvelet syyksi ettei Billa, Carrefour, Cora, Kaufland tai Mega Imagen tapaiset jätit rantaudu Suomeen kun kerran voitot kaupan alalla on mielestäsi mahtavat..

    Äänestä

  • kauppa.. kirjoitti:

    Lidlin lisäksi Siwa on ulkolaisessa omistuksessa, ulkolaisia ketjuja on myös pilvin pimein vaate ja huonekalupuolella. Minkä arvelet syyksi ettei Billa, Carrefour, Cora, Kaufland tai Mega Imagen tapaiset jätit rantaudu Suomeen kun kerran voitot kaupan alalla on mielestäsi mahtavat..

    Kun puhe on elintarvikekaupasta, se on kahden kauppaa. SOK:n ja Keskon yhteinen markkinaosuus lähentelee jo 80%:ia ja niiden osuus elintarvikekaupan myymäläpinta-alasta on jo yli 85%. Lidlillä, Siwalla (Suomen Lähikauppa Oy) ei siis ole mitään merkitystä.

    Eurooppalaiset jätit eivät rantaudu Suomeen, koska se vaatisi ruhtinaalliset pääomat ja kahden suuren hallitsemaan harvainvaltaan ei pienellä rahalla rakoa lyödä varsinkaan, kun kilåailu pitäisi käydä myyntipinta-alaa rakentamalla.

    Voitot ovat mahtavat vain niille, joilla on markkinaosuuksia ja jotka hallitsevat myyntipaikkoja. Muilla on vaikeampaa, jos kustannustasoa ei osata pitää kurissa, minkä Lidl toki osaa ja siksi se tekeekin hyvää tulosta ruuhka-Suomessa, josta se on löytänyt markkinarakonsa. Suomen Lähikauppa Oy on taas hakemassa omaa rakoaan suurten markettien ja holtoasemamyymälöiden välistä Siwoillaan ja Valintataloillaan - perinteisellä kivijalka- ja kyläkaupan lähimyymäläkonseptilla siis.

    Kuten jenkkien vanha PIMS-tutkimus kertoo: mitä suuremi markkinaosuus, sitä parempi kannattavuus ja sitä vaikeampi kilpailijoiden on toimia tai päästä markkinoille.

    Äänestä

jotta ruuan hinta saadaan halvemmaksi.

Äänestä
  • Kun 50€ ostokset menee ruokakaupan kassalla alle 2min läpi.
    Vaikka saataisiin ilmaisia myyjiä ei ruoka halpene.
    Kaupankate on Suomessa moninkertainen esim. Saksaan verrattuna, siinä on syy.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    Kun 50€ ostokset menee ruokakaupan kassalla alle 2min läpi.
    Vaikka saataisiin ilmaisia myyjiä ei ruoka halpene.
    Kaupankate on Suomessa moninkertainen esim. Saksaan verrattuna, siinä on syy.

    tuovat ruokaa kauppaan, ellei sekään riitä niin sitten on mentävä elintarviketyöläisen kukkarolle, kaupan katteet ovat olemattomat ne on hukattu rakentamiseen.

    Äänestä

  • jotka.. kirjoitti:

    tuovat ruokaa kauppaan, ellei sekään riitä niin sitten on mentävä elintarviketyöläisen kukkarolle, kaupan katteet ovat olemattomat ne on hukattu rakentamiseen.

    Kyllä halpaakin ruokaa löytyy, kun esim perunoita on jaettu ilmaiseksi ja kaupassakin perunat on halvenpia kuin muovipussi.
    MIKSI KERROSTALOISSA EI OLE YHTEISRUOKALAA !!! Saisi kunnon soppatykkihernekeittoa halvalla !! Just uutisissa näytettiin, kun Turussa oleva viimeinen TALOYHTIÖN keittiö suljetaan.

    SIIS NYT PERUSTAMAAN KERROSTALOIHIN OSUUSKUNTIA, jotka pystyvät hankkimaan edulisia "LÄHIRUOKAERIÄ" ja valmistamaan edullisia aterioita. Työllisyys paranisi, vanhukset ja lapsiperheet saisivat helposti ja EDULLUSESTI ruokansa, sosiaalinen kanssakäyminen lisääntyisi. Syntyisi säästöä, kun ei tarvitsisi ostaa hienoja sähköhelloja ja uuneja ja sähkölaskukin pienentyisi. Näin ollen kerrostalihin tulisi tehdä yhteinen ruokala tai TURUN mallin mukainen ruokahissi !!!

    Äänestä

  • ölvertäjä kirjoitti:

    Kyllä halpaakin ruokaa löytyy, kun esim perunoita on jaettu ilmaiseksi ja kaupassakin perunat on halvenpia kuin muovipussi.
    MIKSI KERROSTALOISSA EI OLE YHTEISRUOKALAA !!! Saisi kunnon soppatykkihernekeittoa halvalla !! Just uutisissa näytettiin, kun Turussa oleva viimeinen TALOYHTIÖN keittiö suljetaan.

    SIIS NYT PERUSTAMAAN KERROSTALOIHIN OSUUSKUNTIA, jotka pystyvät hankkimaan edulisia "LÄHIRUOKAERIÄ" ja valmistamaan edullisia aterioita. Työllisyys paranisi, vanhukset ja lapsiperheet saisivat helposti ja EDULLUSESTI ruokansa, sosiaalinen kanssakäyminen lisääntyisi. Syntyisi säästöä, kun ei tarvitsisi ostaa hienoja sähköhelloja ja uuneja ja sähkölaskukin pienentyisi. Näin ollen kerrostalihin tulisi tehdä yhteinen ruokala tai TURUN mallin mukainen ruokahissi !!!

    mikä on ihmisten elintarvikemenojen suhde tuloihin. Tänä päivänä ruoka on halvempaa kuin koskaan.
    Se on totta että kauppa ottaa ruoasta suurimman osan. Ulkomaisten ketjujen tänne tulo kestää kauan ennenkuin toiminta on pystyssä ja ne hinnoittelee tuottensa kuitenkin samoin kuin kotimaisetkin, onhan se liiterissä nähty.

    Äänestä

  • luomujussi kirjoitti:

    mikä on ihmisten elintarvikemenojen suhde tuloihin. Tänä päivänä ruoka on halvempaa kuin koskaan.
    Se on totta että kauppa ottaa ruoasta suurimman osan. Ulkomaisten ketjujen tänne tulo kestää kauan ennenkuin toiminta on pystyssä ja ne hinnoittelee tuottensa kuitenkin samoin kuin kotimaisetkin, onhan se liiterissä nähty.

    mikä on ihmisten elintarvikemenojen suhde tuloihin.

    ---
    Tuloista en tiedä, mutta Suomessa oli kansalaisen käyttämä menoerä KULUTUKSEEN KÄYTETTÄVÄSTÄ rahamäärästä 12,9% per capita keskimäärin.
    Eli paljon.
    Koska elintarvikkeet Suomessa maksavat paljon.

    Äänestä

  • luomujussi kirjoitti:

    mikä on ihmisten elintarvikemenojen suhde tuloihin. Tänä päivänä ruoka on halvempaa kuin koskaan.
    Se on totta että kauppa ottaa ruoasta suurimman osan. Ulkomaisten ketjujen tänne tulo kestää kauan ennenkuin toiminta on pystyssä ja ne hinnoittelee tuottensa kuitenkin samoin kuin kotimaisetkin, onhan se liiterissä nähty.

    Jos ihmiset ostaisivat massoittain aina halvimmasta ketjusta tai kaupasta, pakottaisi se jollain aikavälillä ylimieliset K- ja S-ketjut todelliseen hintakilpailuun. Markkinaosuuksia seurataan ryöstöorganisaatiossa silmä kovana, joten euro on ainoa keino vaikuttaa yleiseen hintatasoon. Se on totta, mitä Jäbä tuolla ylempänä sanoi, nimittäin että kauppapaikat vaikuttavat merkittävästi myyntiin. Lidl laajenee hitaasti, mutta pelaa toki varman päälle, eikä harrasta hyväntekeväisyyttä.

    Äänestä

  • BobKokoomus kirjoitti:

    Jos ihmiset ostaisivat massoittain aina halvimmasta ketjusta tai kaupasta, pakottaisi se jollain aikavälillä ylimieliset K- ja S-ketjut todelliseen hintakilpailuun. Markkinaosuuksia seurataan ryöstöorganisaatiossa silmä kovana, joten euro on ainoa keino vaikuttaa yleiseen hintatasoon. Se on totta, mitä Jäbä tuolla ylempänä sanoi, nimittäin että kauppapaikat vaikuttavat merkittävästi myyntiin. Lidl laajenee hitaasti, mutta pelaa toki varman päälle, eikä harrasta hyväntekeväisyyttä.

    .

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


BobKokoomus kirjoitti:

Suomen ruoka on edelleen EU-maiden kalleinta. Ruuan alv.-alennus ei vaikuttanut asiaan. Valitettavaa suomalaisten ja erityisesti vähävaraisten kannalta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu