Lieneekö kenelläkään kokemuksia ilmalämpöpumpun ulkoyksikön sijoituksesta esim: pannuhuoneeseen?
Noin äkkiä ajatellen se olisi ihanteellinen paikka pumpulle. Aina reilusti plussan puolella (hukkalämpöä pannusta ja putkista), usein maan alla joten sekin takaa jo peruslämpöä. Korvausilmahan otetaan ulkoa polttimellekkin joten se ei liene ongelma. Pirtin ulkonäkökin pysyisi "normaalina".
Yleensä aina löytyy myös viemäri kyseisestä tilasta.. ei jäätymisiä..
Putkituksenkin voisi vetää muiden putkien kanssa samassa linjastossa.
Ilpon ulkoyksikkö sisälle?
Plumpsahti mieleen
35
9900
Vastaukset
- Detritus
Ilmalämpöpumpun sijoittaminen siten, että se hyödyntää talon sisäpuolisen ilman lämpöä on wanha keksintö. Sitä vain kutsutaan poistoilmalämpöpumpuksi (PILP). Valmiita ratkaisuja löytyy.
- plumpsahti mieleen
Pilpit vaan tuppaa olemaan melko isotehoisia ja kalliita ratkaisuja. Lisälämmitystä haetaan ja lämpimän ilman kiertoa. Ei veden- tai koko talon lämmitysjärjestelmää..
- joopa jooo
Tämän saman keksii juku suunnilleen kerran kuussa ja on vähän vaikea tietää että onko keksijä ihan aidosti tosissaan, vai onko tämä kieli poskessa tehtailtu provo.
Mitä jos laittaisit sen ulkoyksikön suoraa pirttiin?- Alkoi kiinnostamaan
Taas malliesimerkki siitä kun joku tosissaan kysyy niin vastaukset on asian vierestä.
Kaveri kysyy asiallisesti kokemuksista ilpon ulkoyksikön laittamisesta ns, puolilämpimään tilaan niin vastaukset on ihan mitä sattuu. Poistoilma ja ilmalämpöpumput on ihan eri juttuja. - että silleen.
Alkoi kiinnostamaan kirjoitti:
Taas malliesimerkki siitä kun joku tosissaan kysyy niin vastaukset on asian vierestä.
Kaveri kysyy asiallisesti kokemuksista ilpon ulkoyksikön laittamisesta ns, puolilämpimään tilaan niin vastaukset on ihan mitä sattuu. Poistoilma ja ilmalämpöpumput on ihan eri juttuja.Tuskin niin hölmöä löytyy että homma olisi ehtiny edetä kokeilemisen asteelle asti. Eiköhän asia ole valjennu kun on asiaan tutustunu tai testannu ideaansa keskustelupalstoilla tai työpaikan kahvipöydässä.
Tietysti sitä voi tuntea olevansa varsinainen keksiäpelle, jos ei koskaan altista ajatusiaan kritiikille.
- että silleen.
Kai sä ymmärrät miten lämpöpumppu toimii? Se ottaa energiaa paikasta A, joka on ulkoyksikkö ja luovuttaa sitä paikkaan B joka on sisäyksikkö. Lämmityskäytössä paikka A kylmenee ja paikka B lämpenee, jäähdytyskäytössä päinvastoin. Jos paikka A ja B ovat saman rakennuksen sisällä, niin lämpöpumpun energiasumma rakennuksen sisällä on nolla, eli lämmitysvaikutus on yhtä tehokas kuin siinä tapauksessa että jättää jääkaapista oven auki.
Jos pannuhuone on ollu tähän asti aina plussan puolella, niin tuskin on enää sen jälkeen kun laitat sinne ulkoyksikön, sulle tulee pannupakastehuohe.- pannuhuone60
Minä ajattelin laittaa ulkoyksikän naapurin pannuhuoneeseen. Näin oma pannuhuone ei viilene.
- Anonyymi
pannuhuone60 kirjoitti:
Minä ajattelin laittaa ulkoyksikän naapurin pannuhuoneeseen. Näin oma pannuhuone ei viilene.
Ajattelit panna naapuria?
- Määä.
Ei varmasti ole kenelläkään kokemuksia. Meinaatko ettei pannuhuoneestasi tule jääkaappia tai jopa pakastinta jos laitat sinne lmalämpöpumpun ulkoyksikön. Ilma josta ulkoyksikkö ottaa lämmön loppuu aika nopeasti pannuhuoneestasi. Vähän sama kuin teet ulos styroksista laatikon minne ulkoyksikkö juuri mahtuu ja laitat vaikka hehkulampun lämmittämään laatikkoa. Näin ulkoyksikkö olisi lämpöisessä. Hehkulamppu vaan kun ei jaksa lämmittää koko taloasi on se sitten sisällä talossa tai styroksilaatikossa ilmalämpöpumpun ulkoyksikönkanssa. Styroksilaatikon ja pannuhuoneesi ongelma on sama ILP:n ulkoyksiköltä loppuu ilma mistä se ottaa lämpöä. Ulkoyksikkö ei toimi jos se kierrättää lävitseen samaa ilmaa. Ilma kylmenee kylmenemistään kun siitä otetaan lämpöä eikä pannuhuoneeseesi tule korvausilmaa lähellekkään niin paljon kuin ylkoyksikkö tarvitsee.
- Von Munhausen
Von Munhausen nosti itsenstä ylös suosta vetämällä itseään letistä.....
Jos ilppi lämmittää sisätiloja 4 kW:n voimalla, niin ulkoyksikkö jäähdyttää pannuhuonetta 3 kW:n edestä. Melko pian pannuhuoneessa on pakkasta -20 ==> Kattilan lämpöhäviöt kasvavat rajusi, samoin lämpövirta pannuhuoneen sisäseinän läpi. Eli täysin käyttökelvoton idea. - Jaa jaa
Tasaisin väliajoin joku saa tämän saman ahaa elämyksen. Eipäs kukaan muu ole keksinyt laittaa ilmalämpöpumpun ulkoyksikköä sisälle, miksiköhan ei. No olen ilmeisesti vaan viisaampi kuin muut ihmiset ajattelee tämän hyvän idea keksinyt tule ilpisti. Miksi sitä ulkoyksikkä sinne pannuhuoneeseen laittamaan kun sen voi laittaa sisäyksikön viereen missä sisäyksikkö kokoajan puhaltaisi lämmintä ulkoyksikölle. Mutta miksi sitten näitä kahta yksikköä ei ole yhdistetty yhdeksi laitteeksi.
- ainstain
Noin juuri. Ja nyt kun meillä on se yksi laite siinä tilassa, niin ei tarvitse edes mitään kompuroita eikä kylmäaineita. Eli käytännössä pöytätuuletin hoitaa homman. Ajatelkaa, noin helppoa oli keksiä ikiliikkuja. Tuulettimelle täytyy tosin kertoa, ettei se ole tavallinen tuuletin, vaan ilppi, jolloin lämpöä tulee rajattomasti.
- Niiiinpä
Aloittajan viestistä: (hukkalämpöä pannusta ja putkista)
Tässähän se pointti on. Riippuu täysin rakenteesta eli karkaako se hukkalämpö esim talon päädyssä olevasta pannuhuoneesta harakoille. (3 ulkoseinää katto, pannuhuoneessa 40C) Rahallinen kannattavuus on tietysti asia erikseen, ILP tarvitsee kuitenkin oman sähkönsä.
Halvemmaksihan tulisi jos jo rakentaessa olisi tehty muun talon lattian alle ilmakierto jossa tuo pannuhuoneen lämmin ilma kiertäisi. Pitemmälle miettien turhahan se vesikierto onkin, ilmalämmitys on vanha keksintö jota jostakin syystä meillä väheksytään - hukkalämpöä?
Niiiinpä kirjoitti:
Aloittajan viestistä: (hukkalämpöä pannusta ja putkista)
Tässähän se pointti on. Riippuu täysin rakenteesta eli karkaako se hukkalämpö esim talon päädyssä olevasta pannuhuoneesta harakoille. (3 ulkoseinää katto, pannuhuoneessa 40C) Rahallinen kannattavuus on tietysti asia erikseen, ILP tarvitsee kuitenkin oman sähkönsä.
Halvemmaksihan tulisi jos jo rakentaessa olisi tehty muun talon lattian alle ilmakierto jossa tuo pannuhuoneen lämmin ilma kiertäisi. Pitemmälle miettien turhahan se vesikierto onkin, ilmalämmitys on vanha keksintö jota jostakin syystä meillä väheksytäänOnko pannuhuone erillään muusta talosta kun sen lämpö on hukkalämpöä? Mikäli se on talon yhteydessä niin oven avaamalla saa helpoiten pannuhuoneen lämmön siirtymään asuintiloihin. Mutta muuten pannhuoneessa on jotain eristyspuuteita jos siellä liian kuuma on.
- Niiiinpä
hukkalämpöä? kirjoitti:
Onko pannuhuone erillään muusta talosta kun sen lämpö on hukkalämpöä? Mikäli se on talon yhteydessä niin oven avaamalla saa helpoiten pannuhuoneen lämmön siirtymään asuintiloihin. Mutta muuten pannhuoneessa on jotain eristyspuuteita jos siellä liian kuuma on.
JOS pannuhuone on talon päädyssä niin se käytännössä on erillään muusta talosta ja siellä oleva lämpö on hukkalämpöä. Huone on kuutio, jos kuution 5 sivua (3 seinää, katto ja lattia) johtaa lämmön ulkoilmaan niin se menee hukkaan. Olkoon pannu&putket eristetty vaikka kuinka hyvin niin kyllä se pannuhuone yleensä talon lämpimin paikka on vaikka sinne riittäisi 1C. Niinpä ILP pannuhuoneessa ei ole tyhmä ajatus kun paikataan tehtyä suunnitteluvirhettä. Tällä tarkoitan sitä että pannuhuoneen looginen paikka on keskellä taloa eli hukkalämpö matkallaan ulos lämmittää muut tilat ja putkilinjat saadaan lyhyiksi.
Pannuhuoneen oven avaamisessa on pari ongelmaa:
-Lämpö kulkee oviaukon läpi huonosti jos ei puhaltimella avita. Saattaa emäntä vetää herneen nenään pölyn ja ehkä hajunkin takia. Polttoaineesta riippuen. Noh, kiltti isäntä siivoaa ja pyyhkii pölyn ja puunroskat parin päivän välein :D
-Tuppaa tuo pannuhuoneen ovi yleensä olemaan palo-ovi. Viimeistään tulipalonjälkeisessä neuvottelussa vakuutusyhtiön kanssa paljastuu miksi sen aukikiilaaminen oli huono idea. - heko heko
Niiiinpä kirjoitti:
JOS pannuhuone on talon päädyssä niin se käytännössä on erillään muusta talosta ja siellä oleva lämpö on hukkalämpöä. Huone on kuutio, jos kuution 5 sivua (3 seinää, katto ja lattia) johtaa lämmön ulkoilmaan niin se menee hukkaan. Olkoon pannu&putket eristetty vaikka kuinka hyvin niin kyllä se pannuhuone yleensä talon lämpimin paikka on vaikka sinne riittäisi 1C. Niinpä ILP pannuhuoneessa ei ole tyhmä ajatus kun paikataan tehtyä suunnitteluvirhettä. Tällä tarkoitan sitä että pannuhuoneen looginen paikka on keskellä taloa eli hukkalämpö matkallaan ulos lämmittää muut tilat ja putkilinjat saadaan lyhyiksi.
Pannuhuoneen oven avaamisessa on pari ongelmaa:
-Lämpö kulkee oviaukon läpi huonosti jos ei puhaltimella avita. Saattaa emäntä vetää herneen nenään pölyn ja ehkä hajunkin takia. Polttoaineesta riippuen. Noh, kiltti isäntä siivoaa ja pyyhkii pölyn ja puunroskat parin päivän välein :D
-Tuppaa tuo pannuhuoneen ovi yleensä olemaan palo-ovi. Viimeistään tulipalonjälkeisessä neuvottelussa vakuutusyhtiön kanssa paljastuu miksi sen aukikiilaaminen oli huono idea.Oletko tyhmä vai luuletko että me muut olemme tyhmiä?
Miten niiden lämpöhäviöiden käy, jos pannuhuoneen lämpö laskee 40 asteesata -20 asteeseen ilman että pannun eristystä on mitenkään parannettu?
Mitäpä jos eristät ne 5 pintaa vaikka kolminkertaisesti, niin läpmpö pakenee asuntoon. Ehkä pannun eristystä voisi myös parantaa. - Niiiinpä
heko heko kirjoitti:
Oletko tyhmä vai luuletko että me muut olemme tyhmiä?
Miten niiden lämpöhäviöiden käy, jos pannuhuoneen lämpö laskee 40 asteesata -20 asteeseen ilman että pannun eristystä on mitenkään parannettu?
Mitäpä jos eristät ne 5 pintaa vaikka kolminkertaisesti, niin läpmpö pakenee asuntoon. Ehkä pannun eristystä voisi myös parantaa.et ymmärrä niin et. Lainaus ensimmäisestä viestistäni: Rahallinen kannattavuus on tietysti asia erikseen
Pätee myös siihen lisäeristämiseen. Koko idaehan perustuu niiden lämpöhäviöiden siirtämiseen hyötykäyttöön
Ai niiin, mistä keksit tuon -20 astetta? Kyllä siellä pannarissa on syytä lämpö plussan puolella olla, muttei tarvitse olla paljon - huoh...
Niiiinpä kirjoitti:
et ymmärrä niin et. Lainaus ensimmäisestä viestistäni: Rahallinen kannattavuus on tietysti asia erikseen
Pätee myös siihen lisäeristämiseen. Koko idaehan perustuu niiden lämpöhäviöiden siirtämiseen hyötykäyttöön
Ai niiin, mistä keksit tuon -20 astetta? Kyllä siellä pannarissa on syytä lämpö plussan puolella olla, muttei tarvitse olla paljonkukahan tässä ei ymmärrä ? ;)
PS. Ikiliikkuja olis ihan kiva ylläri...
- Käytössä
Ajattelet asian juuri oikein. Jos pannuhuoneesi on siten sijoitettu ettei hukkalämpö ajaudu hyödyksi niin laita vain ilpo sisään.
Se ei jäähdytä sitä tilaa siten kuin luullaan, ei ilpo niele ilmaa vaan painaa sen laitteen läpi ja pyörittää samaa tavaraa moneen kertaan huoneessa. Poltin horaisee kuutiotolkulla sitä kylmentynyttä ilmaa palamiseensa ja pannu hukkaa edelleen lämpöä pannuhuoneeseen. Itsellä toimii juuri noin. Tosin minulla palaa hake mutta ilpo painaa siinä vieressä lämmintä ilmaa sisään. Toimii lähinnä ilman liikuttajana, uunien lämpö kiertää näin koko huonetilassa ja lämpö on tasaista. Huone korkeudet meillä 3,4 metriä ja hieman yli 500 neliötä lämmintä..
Ilman ilpon kierrätystä katon rajassa kolme-neljä astetta lämpimämpää kuin tuolin istuin korkeudella.
Rohkeasti vaan, älä välitä mutu puheista.- ?????????!?????
Miten niin ei jäähdytä tilaa? Mistä se lämpö sitten tulee? Mihin sisään ilpo painaa lämmintä ilmaa? Montako uunia sinulla on pannuhuoneessa? Miksi pannuhuoneessa istutaan tuolilla?
- enska.
?????????!????? kirjoitti:
Miten niin ei jäähdytä tilaa? Mistä se lämpö sitten tulee? Mihin sisään ilpo painaa lämmintä ilmaa? Montako uunia sinulla on pannuhuoneessa? Miksi pannuhuoneessa istutaan tuolilla?
Jos on pannuhuone jossa on öljyvermeet, niin miksi ostaa pilipali sähkövipperoita lisäksi?
- Järki hoi
Ei hemmetti näitä kysymyksiä, eräs henkilö Muropaketissa oli saanut päähänsä sijoittaa ilpin ulkoyksikön autotalliin ja nyt toinen ehdottaa sijoituspaikkaa pannuhuoneeseen!
Jotenkin tulee pakosti mieleen, että onko nykyihminen menettämässä kaiken järjen mitä se on vuosituhansien ajan eri sukupolvien muodossa kerännyt? Homo Sapiens on muuttunyt ensin 1990-luvulla Homo Uusavuttomaksi ja nyt ties miksi? Suoraa seurausta 1970-luvulla syntyneelle Homo Vapaa Kasvatukselle?
Mitä jos kokeilisit nyt aluksi sijoittaa ulkoyksikkösi makuuhuoneeseesi? Sanotaanhan, että viileässä nukkuminen on terveellistä. Tiettävästi Batmanin kaverilla Jäämiehellä on juuri tällainen järjestely =) - rrrrrtttttt
Laita se ulkoyksikkö ulos ja jos haluat sille kovan hyötysuhteen niin rakenna sille huone ja lämmität kylmillä ilmoilla jollain puukaminalla ulkoyksikön ilmaa hieman lämpösemmäksi.....
- DI EVP.
Väärin!
Ulkoyksikkö ei saa laittaa pannuhuoneesee, eikä varsinkaan makuuhuoneeseen (kosteusvauriot).
Jos hyötysuhdetta haluaa paremmaksi (näillä sähkönhinnoilla kaikki haluavat hyvän cop-luvun), niin ulkoyksikön paikka on ULKONA.
Tee ulkoyksikölle telinen joka ei ole seinässä yms. rakenteissa kinni. Telineessä ulkoyksikkön ympärilletehdään vanerista yms. koppi joka on vähän auki edestä ja takaa.
Hyötysuhdetta parannetaan esimerkiksi auton sisätilapuhaltimella joka asetetaan kopin sisälle.
Näin kennosto ei jäädy talvella ja hyötysuhde pysyy hyvänä. - Osaaja...
DI EVP. kirjoitti:
Väärin!
Ulkoyksikkö ei saa laittaa pannuhuoneesee, eikä varsinkaan makuuhuoneeseen (kosteusvauriot).
Jos hyötysuhdetta haluaa paremmaksi (näillä sähkönhinnoilla kaikki haluavat hyvän cop-luvun), niin ulkoyksikön paikka on ULKONA.
Tee ulkoyksikölle telinen joka ei ole seinässä yms. rakenteissa kinni. Telineessä ulkoyksikkön ympärilletehdään vanerista yms. koppi joka on vähän auki edestä ja takaa.
Hyötysuhdetta parannetaan esimerkiksi auton sisätilapuhaltimella joka asetetaan kopin sisälle.
Näin kennosto ei jäädy talvella ja hyötysuhde pysyy hyvänä.Meillä on ulko ja sisäyksikkö kiinnitetty toisiinsa.
Eli ulkoyksikkö imee lämmintä ilmaa sisäyksiköstä ja energiankulutus on lähellä nollaa.
Autossani on sama systeemi.Eli bensa kiertää kaasuttimesta takaisin tankkiin ja bensankulutus on romahtanut.
Suosittelen kokeilemaan. - fffffrrrrrrtt
Osaaja... kirjoitti:
Meillä on ulko ja sisäyksikkö kiinnitetty toisiinsa.
Eli ulkoyksikkö imee lämmintä ilmaa sisäyksiköstä ja energiankulutus on lähellä nollaa.
Autossani on sama systeemi.Eli bensa kiertää kaasuttimesta takaisin tankkiin ja bensankulutus on romahtanut.
Suosittelen kokeilemaan.Näin säästät sanojasi: Ensin sanot sanottavasi ja sitten syöt sanasi.
- H.E. Tula
fffffrrrrrrtt kirjoitti:
Näin säästät sanojasi: Ensin sanot sanottavasi ja sitten syöt sanasi.
Ainakin tuolta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1689.0 löytyy kuvaus rakennelmasta, jossa ulkoyksikkö on ullakolla.
- fhhfdhf
H.E. Tula kirjoitti:
Ainakin tuolta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1689.0 löytyy kuvaus rakennelmasta, jossa ulkoyksikkö on ullakolla.
Ei tässä keskustella ulkoyksikön asentamisesta ullakolle vaan pannuhuoneeseen..........
- askarruttanut
Mikä estäisi tekemästä ulkoyksiköstä kaksiosaisen, eli kompressori ym. osat
sijoitettaisiin sisälle esim. pannuhuoneeseen ja höyrystin puhaltimineen ulos.
Sisäyksikkö sitten sopivaan paikkaan. Mikä estäisi tuota toimimasta - mamu17
No niin, nyt ruotsissa herrat kuulevat kun suomen köyhät pellet huutaa, tarjoaa hölmöläisille optimoidun lämpöpumpun:
https://www.byggmax.fi/lämmitys/lämpöpumput/lämminvesipumput/ilma-lämminvesivaraaja-vvp-200s-invest-living-p6418212
KKuukle Translaattorin jäljestä ei selviä juuri mitään, mutta ei hätää, sillä minäpä olen hurri, ja voin valoittaa tämän ihmelaitteen toiminta teille.:
Laite viilentää ympäriolevaa ilmaa, ja lämmittää vettä.
Esimerkkikaavioissa löytyy pannuhuoneen hukkalämmön talteenotto muun putken kautta tuotua ilman lämmöm talteenotto, sekä ulkoa tuotoa ilman jäähdyttäminen.
Tästä voin vain sanoa että huh huh, hölmöläisisännelle tuotiin markkinoille lämpöpumppu. - Ikiliikkuvainen
Sama juttu kun poistoilmalämpöpumppu, ei sekään ole ikiliikkuja. Paljon kuitenkin asennetaan uusiin rivareihin ja hokkuspokkus asunto lämmitetään laitteen lisävastuksella.
- askarruttanut
Siis sisälle sijoitettu ulkoyksikkö jonka höyrystin osa on ulkona ja ottaa sieltä ulkoilmasta
lämmön kuten silloinkin kun koko laite on ulkona, ei tässä mistään ikiliikkujasta ole kysymys
mutta tuntuu siltä että porukat ei käsitä mitä tarkoitan ylempänä olevassa 13.7 -18 lähettämäs-
säni kommentissa. Sisälle sijoitetun ulkoyksikön huolto ja seuranta olisi mukavempaa lämpimässä tilassa, kui ulkona viimassa ja pikku pakkasessa. Luetun ymmärtämistä kiitos ennenkuin kommentoit.
- Anonyymi
Minulla on ulkoyksikkö kaukolämpöputkienpäällä jossa talvellakin on plus 5 asteinen ilma ja maa, kysyivät että saako minun tontinkautta viedä linjan, toki saa viedä kun sovitaan😉
- Anonyymi
Ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö puhaltaa lävitseen noin 1000-2000 m3 ilmaa joka tunti. paljonkohan on tyypillisen pannuhuoneen ilmatilavuus? Tuo ilma jäähtyy joka läpipuhalluskerralla enemmän kuin asteen verran, kunnes tila saavuttaa -30C lämpötilan. Saattaa hukkalämpö loppua yllättävän äkkiä...
- Anonyymi
Sittenhän ei tarvitse erillistä pakastinta, "voitto-voitto-tilanne".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän341461Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61301Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11235- 61224
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411208Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,21208Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01194Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11170Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21150Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136