Mikä näissä lestadiolaisasioissa todellakin on niin arkaluontoista että niistä kirjoittaminen aiheuttaa ärtymystä? Mielestäni kaikesta pitää voida keskustella. Omasta mielestäni esim. vanhoillisuudessa on sekä hyviä että huonoja puolia.
Ja nyt niitä tapauksia. Nämä ovat tosia, niitä on sattunut suvussa ja suvun suvussa.
Erään tuntemani vanhoillisen perheen lapsikatraan vanhimmat tytöt rupesivat yläasteikäisenä ja sen jälkeen todellakin käyttämään alkoholia, harrastamaan vapaita seksisuhteita, käymään tansseissa ym. Uskon että tällaista tapahtuu erittäin harvoin näissä perheissä mutta ei pidä paikkaansa jos sanoo ettei tapahdu koskaan.
Saman perheen alakikäinen poika jouduttiin järjestämään oikein presidentin luvalla naimisiin kun vl-tyttöystävä/kihlattu(?) oli jo raskaana. Mutta minusta naimisiinmeno oli hieno ja oikea tapa toimia siinä tilanteessa.
Tiedän myös vanhoillisperheen jossa on 17 - 18 lasta. Että sellaisiakin aivan ilmaisesti on.
Minusta se on jo..hmm.. äsch omapahan on asiansa.
No niin. Saa nähdä poistetaanko tämä avaus provona. Sisältö on sama (käsittelee suuriperheisyyttä) kuin muutamalla muulla. Minä en ole feikki vaan se yksi ja sama acimlainen.
Ja nyt niitä tapauksia. Nämä ovat tosia, niitä on sattunut suvussa ja suvun suvussa.
Erään tuntemani vanhoillisen perheen lapsikatraan vanhimmat tytöt rupesivat yläasteikäisenä ja sen jälkeen todellakin käyttämään alkoholia, harrastamaan vapaita seksisuhteita, käymään tansseissa ym. Uskon että tällaista tapahtuu erittäin harvoin näissä perheissä mutta ei pidä paikkaansa jos sanoo ettei tapahdu koskaan.
Saman perheen alakikäinen poika jouduttiin järjestämään oikein presidentin luvalla naimisiin kun vl-tyttöystävä/kihlattu(?) oli jo raskaana. Mutta minusta naimisiinmeno oli hieno ja oikea tapa toimia siinä tilanteessa.
Tiedän myös vanhoillisperheen jossa on 17 - 18 lasta. Että sellaisiakin aivan ilmaisesti on.
Minusta se on jo..hmm.. äsch omapahan on asiansa.
No niin. Saa nähdä poistetaanko tämä avaus provona. Sisältö on sama (käsittelee suuriperheisyyttä) kuin muutamalla muulla. Minä en ole feikki vaan se yksi ja sama acimlainen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
..mitähän erikoista ja uutta tässä avauksessa nyt sitten oli?
että vastaavia avauksia on poistettu palstalta urakalla, muka "feikkeinä". Lestadiolainen totuus kun on kuin neuvostototuus: asioita ei saa kertoa sellaisina kuin ne on, vaan ne on kerrottava niin kuin niiden pitäisi olla!
jankuti jankuti jankuti...
Kai muistat, että Jeesus valmisti viiniä?
...no,kyllä uskovaiset henkilöt tälläkin palstalla suuri piirtein tunnistavat todelliset tarinat sensaatiojutuista.
Eikähän vl:t todellakaan ole niin steriiliä kansaa, etteikö aina sattuisi ja tapahtuisi.
Monia,monia ikäviä tapauksia on kantautunut ympäri Suomea.Mutta kaikki tämä kuuluu elämään.
Yksi este vioista puhumiselle piilee kenties siinä,että me uskovaiset tunnemme toisiamme kohtaan veljellistä ja sisarellista rakkautta ja kukapa sitä omiaan alkaisi julkisesti mollaamaan.
mutta ei silti pitäisi kieltää totuutta. Myöskään ei pitäisi hyökätä niitä vastaan, jotka kertovat epäkohdista, jos kyse on kuitenkin tosista tapauksista. Se, joka tahallisesti puolustaa valhetta, on itse valehtelija. Ei se joka hiljaa on, ole valehtelija, mutta se joka hyökkää totuudenpuhujaa vastaan, on totuutta vastaan.
...en kiellä,ettet kertoisi tosia tarinoita.Tänä päivänä voi varautua millaisiin uutisiin tahansa.
Ei varmaan kukaan erityisesti sinua vastaan ole hyökkäämässä,mutta ymmärrät kai,ettei ihmisestä tule henkipalloa täällä maan päällä.?
Emmehän me tarvitsisi Jeesuksen ristinkuolemaa,emmekä armoevankeliumia,jos kaikki ihmiset olisivat "terveitä".
Raamatussa on "eivät terveet tarvitse parantajaa,vaan sairaat".Tiedät varmaan,mistä sairaudesta tässä on kysymys?
Ei kirjoituksessasi ollut mitään uutta auringon alla. Kukaan ei ole täällä väittänyt, että lestadiolaiset olisivat joku puhdas pulmuslauma ilman syntejä. Kyllä toki tuollaisiinkin synteihin sorrutaan. Murrosikä on tyyppi-ikä, jolloin nuori miettii, mikä on hänen oma uskonnollinen vakaumuksensa. Enää ei kuljeta seuroissa vanhempien mukana kuten lapsena.
Murrosiässähän on tyypillistä myös kapinointi vanhempia vastaan ja tietysti vanhempien uskonnolliset mielipiteet ovat vasta "herkullinen" kohta, johon "iskeä" eli rikkoa juuri noita ohjeita, joita nuorille annetaan. Voi olla, että vanhemmat ovat pitäneet lapsiaan ja nuoriaan "liian" tiukalla, eli ahtaalla ja näin se kostautuu. Ehkä ei ole ollut rakentavia keskusteluja ja luottamusta nuoriin vielä silloin, kun he sen luottamuksen ovat ansainneet.
Ihmettelen sinua, acimlanen, joka aikaisemmin olet kirjoitellut humaanisti ja inhimillisesti, ja minuakin "pikkuisen" opettanut siistiin käytökseen. Olet filosofoinut, mitä hiekkalaatikolla leikkiminen voisi tarkoittaa uskonnollisessa mielessä jne. Miten et itse ajatellut näitä kirjoittamiani asioita syyksi nuorten käytökseen? Olet ollut niin pitkään palstalla, että varmasti tiedät lestadiolaisten periaatteet, samoin olet tutustunut sukulaistesi elämäntapoihin.
Eihän vanhempia voi syyttää lastensa synneistä! He varmaan itkevät ja murehtivat lapsiaan ja miettivät, missä tekivät väärin. He rukoilevat Jumalaa, että tämä herättäisi nuorten oman tunnon ja että he saisivat parannusta tehden palata tuhlaajapojan ja -tytön teiltä takaisin. He pyytävät anteeksi sitä, että ovat olleet huonoja vanhempia, kun lapset menivät maailmaan. Lisäätkö kirjoittelullasi tällaisten ihmisten taakkaa vielä entisestään?
"Ihmettelen sinua, acimlanen, joka aikaisemmin olet kirjoitellut humaanisti ja inhimillisesti,..."
Kirjoitushan oli humaani ja inhimillinen, ja ennen kaikkea, kirjoittaja peräsi rehellisyyttä mikä tämän palstan sensorilta ja lestakirjoittajilta tuntuu puuttuvan.
ettei kukaan tosi vl. kiellä etteikö nuoria ja meitä vanhempiakin sielun vihollinen ole eksyttämässä.
Monet murheet ovat ison perheen kestettävänä.
Uskon myös, että vl.kirjoittajilla on halu
olla rehellisiä, ehkä enemmän kuin monella
muulla tänne kirjoittajalla.
Minä kirjoitin kauniisti acimlaiselle, antaa hänen vastata. Sinä sen sijaan kirjoitit minulle kovin rumasti. Onko sinulla heikko itsetunto, kun pitää nostaa omaa häntää ja koko ajan parjata sheriffiä? Sinun lisäksesi täällä ei enää juuri muut parjaakaan, ne tosifeikitkin ovat hiljentyneet ainakin tilapäisesti.
Vaikka et tunnustakaan Jumalaa ja Saatanaa, se viimeksimainittu taitaa olla kuitenkin ohjaamassa kirjoitteluasi. Muuten tuollainen agressiivinen ja parjaava käytös ei ole selitettävissä.
Kiitos siitä sinulle. En olisi osannut noita asioita paremmin sanoa. Toisaalta ehkä tässä sukulaistapauksessani oli kyllä kotikasvatuksen ankaruus osasyynä nuorten käytökseen; sain sen kuvan nuorten omista kertomuksista päätellen.
Että mitäkö ajan viestilläni takaa? Olen ollut huomaavinani nimittäin minäkin että lestadiolaisten lapsilukua ihmetteleviä viestejä poistetaan palstalta. Ajattelin testata taas kerran että pitääkö se paikkansa; että onko siis AIHE itsessään kielletty.
Tämä on edelleenkin keskustelupalsta ja keskustelu on sitä että esitetään näkemyksiä puoleen ja toiseen. Joskus ne ovat eriäviä ja joskus yhteneviä. Joskus ne ovat jopa aivan älykääpäisiä. Mutta taakkoja täältä ei kannata kenenkään tulla itselleen kerääämään. Vain keskustelemaan (myös lapsiluvusta ja sen seurauksista) ja tyhmät mielipiteet ja kommentit voi jokainen jättää omaan arvoonsa.
Nimittäin se että miksi ei saisi kirjoittaa arka-luontoisista asioista:
"Lisäätkö kirjoittelullasi tällaisten ihmisten taakkaa vielä entisestään?"
kuten Inker-Elli kirjoitat.
Nämä asiat ovat siis ilmeisesti kovin kipeitä. Mutta ehkä auttaa jotakin saman kokenutta kun näkee ettei ole ainut jolle on käynyt samalla tavalla. Oletko kuullut sanonnan "sattuuhan sitä paremmissakin perheissä"? Eli esim. vanhoillislestadiolaisessa perheessä.
Muistaakseni sinä sanoit minua eilen pipipääksi, kun olin kommentoinut yleisellä tasolla jotain asiaa. Onko kirjoituksen kommentoiminen sinun oikeutesi, mutta minulta sellainen oikeus puuttuu?
Jos Saatana on vastuussa minun teksteistäni, niin miksi minua syytät? Syytä silloin Saatanaa!
Mikäli näiden tekstien takana on aina joko Jumala tai Saatana. Niin silloin sinä olet myös Saatanan johdattama. En usko että Jumala ohjaisi näppiksestäsi pipipää-haukkumisia!
..käyttänyt jotain vastaavia nimityksiä, esim. pipi. Mutta yleensä niistä älähdetään ja yritän silloin ottaa opikseni.
Sait minut hermostumaan provosoivalla ja agressiivisella tyylilläsi. Pyydän anteeksi sitä, minun olisi pitänyt suhtautua asiallisemmin sinunkinlaisiin poikkeaviin henkilöihin (toivottavasti ei tullut nyt haukkumista).
Odotan edelleen termin "kultti" selittämistä.
Ja edelleen olen sitä mieltä, ihan asiallisesti, että Saatana on olemassa ja se tekee pahoja töitään joittenkin ihmisten kautta. Ymmärrykseni mukaan sinä kuulut sellaisiin (eikä tämä ole herjaus, vaan vilpitön uskoni).
anteeksi.
Minä en usko Saatanaan. Muuten, Saatana on kristittyjen pahuudenjumala. Kristinusko on siten polyteistinen uskonto. Tosin Jeesuksen jumaluus jo yksin tekee kristinuskosta polyteismin. Kolminaisuushan keksittiin vasta 200-luvulla ja lopullisesti hyväksyttiin vasta 300-luvun loppupuolella.
kirjoittanut tuon! Olemmekohan samalta paikkakunnalta ;)
Tiedän parikin perhettä, jonka lapset ovat sortuneet juuri tuollaiseen. En kiistä sitä mitenkään. Mutta hehän eivät ole uskovaisia, vaikka perhe olisikin...
Ehkä näitä perheitä on muutama muukin. Mutta suojellaan perheen integriteettiä ja lopetetaan keskustelu tapauksesta jos vaikka oltaisiinkin samalta paikkakunnalta. Kaiken varalta.
en minäkään halua *kenenkään* henkilöllisyyttä paljastaa, en ns. vihamiehienikään (jos heitä edes on). Kuulosti vain niin tutulta... en kirjoittanut sitä siinä mielessä, että haluaisin onkia, kuka oikeasti olet. Ei ole mitään halua eikä kiinnostusta siihen.
ehkä osittain kysymys. Niinkö se toimii, kun nuori käyttätyy kuin vanhemmat haluavat kaikki ok, kun eivät, he eivät ole uskovaisia? Eikö tällainen ole kasvatusvastuusta pakenemista? Miksi ei kinnosta syyt/selittävät tekijät nuorten tekojen takana? Miksi niin monen nuortemme täytyy kapinoida? Miksi nuoremme voivat pahoin?
..ovat uskovaisia eivät välttämättä lapset/teinit automaattisesti ole!!! Ensinhän lapsi uskoo kaiken mitä hänelle sanotaan ja teininä epäilee... Tämän jälkeen joko usko muuttuu omakohtaiseksi tai ei.
Varmasti jokainen teini-iässä miettii mitä minä olen ja miten haluaisin elää ym. Myöskin lestadiolaisperheiden lapset käyvät tälläisiä prosesseja läpi. Ei siis sovi syyllistää ja osoitella koko perhettä, jos murrosikäinen hakee paikkaansa. Varmasti vanhemmilla on tälläisesta kova huoli. Pelkäävät lapsiensa puolesta. Vanhempia tulisi tukea...
..hyvä pohtia niitä perimmäisiä syitä?
Mikä saa nuoret valitsemaan destruktiivisen käytöksen jos vanhemmat ovat todella uskovaisia?
Voisi olla näinkin: koti on lakihenkinen ja sieltä puuttuu aito rakkaus ja ilo. Vanhemmat eivät ole kykeneet osoittamaan että usko on todella mielekäs vaihtoehto ja tarjoaa riittävästi jännitystä elämään.
Nyt kun on tämä kaikille avoin palsta niin täällä voidaan yhdessä pohtia näitä ja eri ihmiset voivat omien kokemuksiensa perusteella tuoda lisävalaisua problematiikan ymmärtämiseksi. Sitäpaitsi nämä tarinat ovat varoitukseksi toisille. Eihän tämän tarvitse olla syyllistämistä.
Ja mitä pelkääminen auttaa? Eikö parempi olisi yrittää ottaa kaikin keinoin selvää missä nuorten kasvatus on mennyt pieleen ja toimia vastaisuudessa toisin?
Toivottavasti tämä keskustelu ei tyrehdy. Ainakin avaus on saanut pysyä palstalla.
kyökkipsykologian teille. Vaikka kotona olisi taivaallinen rauha ja rakkaus, jotkut silti valitsevat oman lihansa tien. Minun suvussani on parikin perhettä, jossa on suorastaan loistavat vanhemmat, jotka eivät piilota rakkauttaan, kannustavat ja kehuvat. Silti jotkut lapsista ovat lavealla tiellä. Toisaalta taas oma perheeni: ei rakkaudesta tietoakaan. Silti uskomassa saan olla.
No mistä johtuu että sinä sitten saat olla uskomassa? Sinusta? Jumalasta?
En tiedä varmasti. Usko on minulle suuri mysteeri. Toisaalta minulla on ollut halu Hänen läheisyyteensä, toisaalta synti on vetänyt, ja koska homous yhdistettynä muihin ongelmiin on tuottanut ristiriitoja, olen joskus miettinyt, onko Jumalaa ollenkaan olemassa. Mutta sittenkin: kenellä olisi helppoa, kenen elämä olisi pelkkää onnea ja iloa?
Kuitenkin taivaan Isä on vapauttanut minut kuluttavasta vihasta ja keventänyt taakkaani, kun on tuntunut liian raskaalta. Silloin, kun ollut vaikeinta (ja masennus syvintä), Hän on kantanut minua.
...Jumalan luo. Usein on näin.
Tuo on hieno asia ---> "Kuitenkin taivaan Isä on vapauttanut minut kuluttavasta vihasta " Olet ymmärtänyt ja kokenut jotain hyvin suurta ja keskeistä Jeesuksen opetuksista.
Acimlaisena haluan uskoa että anteeksiantamus saa aikaan ihmeitä, vihan hautominen ei ole terveellistä.
Uskon että vastainen vaelluksesi on siunattua ja turvattua.
ja kotikasvatusta. Rakkautta oli ylen määrin ja en voi kasvatusta siitä syyttää. Uskoakin oli, mutta oma liha ja kokailun halu vei kokeilemaan kaikenlaista ja meni ohi heikon uskon. Tästä oli kyllä varoiteltu, mutta silloin en halunnut varoituksen sanoja muistella...
Uskoa ei voi omasta halusta vaan usko on lahja Jumalalta. Sitä ei voi ottaa ja toisen puolesta ei voi uskoa, vaikka haluaisi.
ei-vl-piireissä yläasteikäisten alkoholi- ja seksikokeilut ovat täysin hyväksyttyjä ja toivottuja, vanhemmat jopa kehottavat kokeilemaan näissä asioissa rajojaan? Mitä nuorempana, sitä parempi, että "oppii"?