Tietääkö kukaan miten kaupungin kasinopeli on mennyt viimeisen vuoden aikana? Vuosi sitten tilanne oli, että vuosikausien pitkäjännitteinen toiminta oli tuottanut pääomalle yhtä paljon kuin 2 % tili. Eli reaalisesti takkiin jonkin verran.
Helmikuusta 2009 ovat mm. rahastot kasvaneet kymmeniä prosentteja. Esimerkiksi Säästöpankki kotimaa B noin 42 %. Jos tuo kaupungin n. 10 miljoonan pitkäjännitteinen sijoitus olisi siirretty tuottamattomasta salkusta rahastoon, oltaisiin nyt 4 miljoonaa rikkaampia. Epäilen kuitenkin että sijoituksen arvo on joko laskenut tai sitten siihen on tullut joku kosmeettinen 0,2 % kohennusta. Mutta tämä on arvailua. Pitäisi saada tietoa. Tuollaisella 4 miljoonalla olisi kyllä käyttöä. Enempi kuin 20.000 eurolla.
Helmikuusta 2009 ovat mm. rahastot kasvaneet kymmeniä prosentteja. Esimerkiksi Säästöpankki kotimaa B noin 42 %. Jos tuo kaupungin n. 10 miljoonan pitkäjännitteinen sijoitus olisi siirretty tuottamattomasta salkusta rahastoon, oltaisiin nyt 4 miljoonaa rikkaampia. Epäilen kuitenkin että sijoituksen arvo on joko laskenut tai sitten siihen on tullut joku kosmeettinen 0,2 % kohennusta. Mutta tämä on arvailua. Pitäisi saada tietoa. Tuollaisella 4 miljoonalla olisi kyllä käyttöä. Enempi kuin 20.000 eurolla.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kaupungin tilinpäätös tiedothan (tietääkseni) ovat avointa tietoa.
Näkyy olevan siellä sivulauseissa. Miljoona hupeni sijoitus vuodessa siinä tilinpäätöksessä, joka on nyt nähtävillä. Kai sama tahti on jatkunut kun sijoittaminen on pitkäjännitteistä puuhaa. Onhan rahavarojen tuhlaaminen tosiaan miljoona vuodessa aika hidasta. Kymmenen vuotta vielä menee kunnes sijoitus on poistunut näkyvistä. Kuka mahtaa saada kunniamerkin? Tulos on mainio. Siinä kun joku tahkoaa 40 % plussaa täällä osataan tahkota 10 % miinusta. Erotus on 50 %. Sievä luku.
Viittaatko tällä jutulla siihen, miten takavuosina muutama itseään sijoittavina pitävä virkamies ja valtuutettu kuvittelivat pärjäävänsä markkinoille?
Viittaan tasan ja tarkasti kaukolämmön myynnistä saatuihin 9 miljoonaan. Ne ovat edelleen pitkäjänteisesti sijoitettuna. Ovat olleet varmaankin 8 vuotta. En enää muista montako vuotta, mutta kauan ovat olleet. Nimellisarvo lienee tänä päivänä kymmenisen miljoonaa. Institutionaalinen salkun hoitaminen on tuollaista pitkäjänteistä. Samaan aikaan kun 4 kuukaudessa esim. rahastot kasvavat 40 %, tuottaa instituutionaalisesti pitkäjännitteinen sijoitus miinusmerkkiä tai korkeintaan vuositasolla pankkikoron verran.
Eikö tämä nyt riitä selvitykseksi mihin viittaan? Kaupungin tilinpäätöksestä löytyy kyseinen sijoitus. Ei kylläkään nimellä kaukolämpörahat. Se oli joku kasinopelit tai sinne päin.
https://www.saastopankki.fi/VerkkopalvelutWeb/charts/?ID_USER=4364105&LANG=fi&ID_NOTATION=14266145&COLSCHEME=1&HEIGHT=&WIDTH=380...
Kuva näkyy jonkin aikaa. Ja taitaa sitten hävitä bittiavaruuteen. Mutta tuo kuvaajaparvi on aika paljastava. 51 % liukuva vuosi. 10 miljoonaa olisi vahvistunut 5 miljoonalla vuoden aikana, jos puikoissa olevalla olisi oikea ote.
Tilannetiedotus. Mikäli 10 miljoonaa olisi sijoitettu vuosi sitten Säästöpankin kotimaa B-rahastoon, olisi tilillä nyt 17,1 miljoonaa. Tuolle 7,1 miljoonalle olisi kyllä käyttöä. Ja silti olisi edelleen 10 miljoonaa tilillä.
Kyllä sijoittaminen on pitkäjännitteistä puuhaa. Lieneekö 10 M kasinopelisijoitus nykyisellä salkunhoidolla kasvanut vuodessa 3000 euroa korkoa? Vai peräti 4000 euroa?
Tilannetiedotus taas. Jos vuosi sitten olisi sijoitettu SP Kotimaa B-rahastoon pitkän jännityksen sijoitus 10 M, olisi tänään tilillä 17,6 miljoonaa. Paljonko siellä mahtaa olla? vastaus lienee 10 M. Eikös tuolla 7,6 M olisi tehty tuo kylpylähullutus.
Tuolla logiikallahan kaupungin kannattaisi sijoittaa kaikki verotulonsa SP Kotimaa B-rahastoon ja elää pelikkä koroilla. Mikähän siinä on ettei näin tehdä Ylöjärvellä eikä missään muuallakaan.
Ylöjärvellä on sijoitettu instituutionaalisiin istrumentteihin nuo rahat. Hajautettu varovasti kahteen salkkuun. Ja saadaan 2 % vuosituotto. Taitavat nuo instituutionaaliset heput vetää retkuun. Ostavat varmaankin salkkuun omia kannattamattomia sijoituksiaan. Mikään muu ei selitä noin huonoa tuottoa. Ennen tätä parin vuoden notkahdusta oli vuosikausien nousu. Samanlainen kuin nyt on ollut vuosi menossa rahastopuolella. Alkuperäisen 9 miljoonan olisi pitänyt kasvaa 30 miljoonaan. Mutta kasvoi parhaimmillaan 11 miljoonaan ja on nyt 10 miljoonaa.
Tuo SP kotimaa B on vain esimerkki. Ammattisijoittajien pitäisi tietää varsinaiset rahasammot. Oikeasti ne tietävätkin. Turvallinen 9...10 miljoonaa sopii taustapeleihin oikein hyvin.
Nyt on tilanne niin, että vuosi sitten rahastoitu 10 M olisi tänään 18.7 M tuolla aiemmin mainitulla esimerkkirahastolla, joka ei ole päässyt edes rahastojen TOP10-listalle. Kiva luku silti. 8.7 miljoonalla olisi kyllä käyttöä näinä taloudellisina aikoina. Eikä pääomaan edes olisi tarvinnut kajota.
Tilannetiedotus tässä. Jos 10 M pitkäjänteinen sijoitus olisi sijoitettu rahastoon, kun tämän säikeen aloitin, olisi tilillä nyt 11,2 M. Eli 12 % on kasvanut tuo vaatimaton esimerkkirahasto.
Tietääkö kukaan paljonko instituutionaalinen tuotto on ollut oikeasti viime aikoina? Säästötileiltä saa vuodessa 0,5 %. Onkohan tullut säästötilikorkoa?
Miksi etä rahastosijoittaja marssi pankiin ja ota 10 miljoonaa euroa lainaa ja pistä sitä poikimaan kuten tuossa edellä olet kuvaillut. Jos se on noin yksinkertaista, niin miksi siitä ei puhuta ihan julkisesti mediassa?
Kaukolämpörahojen kanssa harrastettu kasinopeli on ison luokan töppäys. Sen takia ei siitä puhuta vaan pimitetään.
Niin en nyt kyllä tarkoittanut tätä Ylöjärven kaupungin sijoittamista, vaan ihan yleisesti. Jos rahaa tuolla tavalla mitä rahastosijoittaja täällä kertoo, niin onhan se ihme, ettei siitä puhuta tv:ssä ja valtalehdissä jos rahan teko noin helppoa olisi. Onkohan rahastosijoittajalla nyt ihan kaikki inkkarit kanootissa.
Sinulla taitaa olla joku kytkös kyseiseen instituutionaaliseen sijoitukseen. Minulla ei ole muuta kuin että olen seurannut sen sijoituksen surkeaa kehitystä. 9 M ei ole kehittynyt ties monenko vuoden aikana yhtään miksikään. Takkiin on tullut vähän. "Sijoituksen" aikana on koettu hyvä nousukausi ja parin vuoden notkahdus, josta on tultu ylös jo toista vuotta ryminällä. Oikeat sijoittajat ovat takoneet rahaa mille tahansa pääomalle vuoden aikana lähes alkupääoman verran.
TV:ssä ja valtalehdissä herätään kummallisesti laskun alla ja saadaan tavallinen duunarikin hullaantumaan. Rummutus kuuluu rahan tekoon. Kun on voittojen kotiuttamisen aika, on sijoitukset saatava pois käsistä. Nyt ei ole se aika.
Minulla ei ole kyllä mitään kytköksiä näihin sijoituksiin. Sen verran kuitenkin tiedän, että kuntaorkanisaatio ei voi kuntalaisten verorahoilla jo lain säädännöllisistä syistä toimia samalla tavalla kuin yksityinen taho. Tottahan se on, että jos 9 miljoonaa sijoitetaan kovalla riksillä, niin tuottoa tulisi, mutta kun se nyt ei vain ole mahdollista. Mitähän kuntalaiset sanoisivat jos 9 miljoonaa olisi laitettu yhteen salkuun ja talous olisi täydellisesti romahtanut. Eiköhän myös silloin oltaisi vaadittu päättäjien päitä vadille. Nyt niitä näytetään vaadittavan siitä syystä, ettei ole osattu sijoittaa jonkun mielestä oikein.
Kangasalla osasivat. Miksi Ylöjärvi ei ota tässä asiassa mallia sieltä. Kaikessa muussa kohelluksessa kyllä otetaan.
Kevään 11 miljoonaa lienee liuennut tänä päivänä 5 miljoonaan. Kyllä tuolla 6 miljoonallakin olisi jotain rakennettu. Vaikka sitä kylpylää. Institutionaaliset tuskin ovat viitsineet tikkua ristiin tällaisen tuppukylän rahojen eteen. Saatika valvojat. Sijoittajien puuhia pitäisi valvoa. Onko valvottu?
Kunta temppuilee kunnan perustehtävien hoitamisessa. Samaan aikaan tuhlataan miljoonia pitkäjännitteisellä sijoittamisella, jota ei valvota mitenkään. Tulee vain seliseliä kun muualla sijoitukset kasvavat 70 % muutamassa kuukaudessa eikä näitten mestarien tilit heilahda kuin alaspäin. Kriiseissä ei ole mitään turvaavaa joten annetaan mennä 5 miljoonan monttuun kun on niin pitkäjänteistä hommaa.
Mitä jos kunta ryhtyisi keskittymään perustehtävien hoitamiseen ja lopettaisi pelleilyt?
Joku kokoomuslainen perusjuntti kirjottelee. Taskussa peruskoulun paperit, purkki rauhoittavia ja päässä vähän järkeä. Ainiin, ja isoisin perimä kesämökki tottijärvellä.
Mutta siitä huolimatta näkyy tulevan täyttä asiaa.
Eiköhän tuo Kreikan kasinopeli opettanut, että riskisijoittaminen tulee lopulta veronmaksajien maksettavaksi. Ylöjärvellä rahat on sijoitettu juuri tästä syystä vähäriskisiin kohteisiin. Tuotto on tietysti vähäisempi, mutta eipä veronmaksajien rahoilla pidäkkään pelata uhkapeliä.
On tosiaan sijoitettu niin että tulee huonoa pankkikorkoa, mutta kriisin tullen liukenee miljoonia. Mitä pieniriskistä tuo on?
Tämä kaupungin kasinopeli muistuttaa mopon virittämistä. Harrastajavirittäjälle on hyvä saavutus jos tehosta häviää vain 30 %.
Eilisen tiedon mukaan 9 miljoonan euron sijoitus on tällä hetkellä 12 miljoonaa. Että tallessa on eikä ole pahemmin sulanutkaan. Tosin turha näillä pikkusummilla on hekumoida puoleen tai toiseen. Vaikka kaikki rahat käytettäisiin tarpeellisten investointien kattamiseen eivät ne riittäisi kuin hädin tuskin puoleen tarpeesta yhden vuoden aikana. Kaupungin investointimenot ovat vuositasolla noin 20-25 miljoonaa euroa.
Vaikea uskoa. Mutta voihan olla että järkiintymistä on tapahtunut jollain rintamalla ja hullun kasinopelin valvontaan on panostettu.
Eiköhän tuo ole demarien laskukaavoilla tuo 12 miljoonaa.
En tiedä mihin ompeluseuraan kuulut nimimerkki kaavoista tietävä, mutta jos epäilet niin eihän se ole kuin yksi puhelinsoitto Ylöjärven kaupungin talousjohtajalle p. 03-3495111. Hän nyt ei ainakaan ole demari, joten heidän laskukaavoillaan hän ei ainakaan näitä lukuja laske.