Minkä lämmityksen laittaisitte uuteen ok-taloon?
Neliöitä n. 130m2, yksi kerroksinen, matala energia, länsi-suomessa. Varaava takka tulee varmasti, osittain kyllä tunnelman luojaksi.. =) Ja vesikiertoinen lattialämmitys, käyttömukavuuden takia.
Maalämpö taitaa olla turhan kallis investointi, kun miettii neliöiden määrää ja lämmitysenergian tarvetta. Kaukolämpö on saatavilla, hinta n. 8000e.
Uuden ok-talon lämmitys?
41
1337
Vastaukset
- hgdfghjhjg
kommunistisysteemi, maalämpö uskonto. Jäljelle jää sähkö ja puu. Tee semmoinen talo, jossa yhdellä tulisijalla hoituisi kaikki lämpöä vaativat talon toiminnot. Eli tulisija olisi keskellä taloa ja siitä säätöpelillä tms ohjattaisiin lämpöä kiukaalle/hellalle/lämmitysjärjestelmään.
- pättsi
Muista käyttöveden lämmitys! Se syö enemmän energiaa kuin hyvin tehdyn talon lämmitys.
- uskovaisia kaik on
ja sähkö on grynderin juttuja, eli ei jää jäljelle mitään koska pelletti on lelletti.
- dfghdfghg
uskovaisia kaik on kirjoitti:
ja sähkö on grynderin juttuja, eli ei jää jäljelle mitään koska pelletti on lelletti.
rakkaus. Sillä ainakin matalenergiatalo lämpenee, ainakin jonkin verran.
- SAS*
pättsi kirjoitti:
Muista käyttöveden lämmitys! Se syö enemmän energiaa kuin hyvin tehdyn talon lämmitys.
Käyttövesi kuluttaa sähköä n. 100 kw kuukaudessa meidän 2-3 hengen taloudessa. Lidäksi astianpesukone ottaa veden kuumasta vedestä.
Sammutan öljypolttimen kesäksi, kun lämmityskausi päättyy (n. 4 kk vuodessa). Lasken pannun lämpöä 60 asteeseen ja sähkövastus päälle. Vastukselle on oma mittari, että tiedän tarkalleen kulutuksen.
En tiedä kumpi tulee halvemmaksi, mutta näin olen tehnyt jo useamman vuoden. Ainakaan pannuhuone ei ole niin kuuma, kun pannussa on lämpöä 20 astetta vähemmän. - fdgfgfggfsdggsd
SAS* kirjoitti:
Käyttövesi kuluttaa sähköä n. 100 kw kuukaudessa meidän 2-3 hengen taloudessa. Lidäksi astianpesukone ottaa veden kuumasta vedestä.
Sammutan öljypolttimen kesäksi, kun lämmityskausi päättyy (n. 4 kk vuodessa). Lasken pannun lämpöä 60 asteeseen ja sähkövastus päälle. Vastukselle on oma mittari, että tiedän tarkalleen kulutuksen.
En tiedä kumpi tulee halvemmaksi, mutta näin olen tehnyt jo useamman vuoden. Ainakaan pannuhuone ei ole niin kuuma, kun pannussa on lämpöä 20 astetta vähemmän.Tämä nyt ei tähän kuulu, mutta jos teilläpäin on kalkkinen vesi, niin kuumasta vedestä ap-koneen vedenotto ei ole hyvä, koska kalkki palaa astioihin, joten kannattaa vaihtaa kylmään veteen se tulovesi....
- SAS*
fdgfgfggfsdggsd kirjoitti:
Tämä nyt ei tähän kuulu, mutta jos teilläpäin on kalkkinen vesi, niin kuumasta vedestä ap-koneen vedenotto ei ole hyvä, koska kalkki palaa astioihin, joten kannattaa vaihtaa kylmään veteen se tulovesi....
Miksi näin tapahtuu? Kone pesee joka tapauksessa kuumalla, miksi ei kalkki irtoa astioihin, jos kone lämmittää.
Kalkkisuudesta en tiedä, vesitornivettä on ja pohjavettä. - dsfdfdsf
SAS* kirjoitti:
Miksi näin tapahtuu? Kone pesee joka tapauksessa kuumalla, miksi ei kalkki irtoa astioihin, jos kone lämmittää.
Kalkkisuudesta en tiedä, vesitornivettä on ja pohjavettä.Sorry, tulee vähän myöhässä. Kun koneen kytkee kylmään, niin se huuhtoo niitä ensin kylmällä vedellä ennen veden lämmitystä. Siksi se kalkki ei silloin pala astioihin kiinni. Näin ainakin viisaammat väittävät...
- asian viereen menee
dsfdfdsf kirjoitti:
Sorry, tulee vähän myöhässä. Kun koneen kytkee kylmään, niin se huuhtoo niitä ensin kylmällä vedellä ennen veden lämmitystä. Siksi se kalkki ei silloin pala astioihin kiinni. Näin ainakin viisaammat väittävät...
Maito kuulema voi tarttua kiinni jos huuhtelee kuumalla vedellä.
Meidän perheessä ei ole pahemmin maitovasikoita, joten tuokaan ei ole ongelma.
Meillä kone on kuumassa vedessä, mutta käytännössä pesu tapahtuu kylmällä vedellä, koska kone ottaa niin vähän kerralla vettä, että ainakin ensimminen huuhtelu tapahtuu huonelämpöisellä vedellä, koska vettä pitää laskea useampi litra, ennen kuin putkellinen jäähtynyttä vettä on tullu pois. - dsfgdsfeftgdfgfv
asian viereen menee kirjoitti:
Maito kuulema voi tarttua kiinni jos huuhtelee kuumalla vedellä.
Meidän perheessä ei ole pahemmin maitovasikoita, joten tuokaan ei ole ongelma.
Meillä kone on kuumassa vedessä, mutta käytännössä pesu tapahtuu kylmällä vedellä, koska kone ottaa niin vähän kerralla vettä, että ainakin ensimminen huuhtelu tapahtuu huonelämpöisellä vedellä, koska vettä pitää laskea useampi litra, ennen kuin putkellinen jäähtynyttä vettä on tullu pois.Onko se maidon kalkki, mikä tarttuu? Jos on, niin kait se veden kalkkikin tarttuu... Maitokin varmaan tarttuu, mutta tiedän kuitenkin ihmisiä, joilla on ollut kuumassa ja ovat vaihtaneet. Kannattaa kysyä esim. kauppiailta tai muilta ammattimaisimmilta ihmisiltä. Meidän mututiedot voi olla vääriä...
- Uusi usko
matalaenergiataloon esim. vesitakka(tai sydän) lämpimän veden tuottoon pimeään aikaan, vesikiertoinen lattialämmitys, aurinkokeräimet.. siinä on tällä hetkellä varmaan järkevin systeemi. Vesikiertoiseen lattialämmitykseen saa myöhemmin lisättyä melkein minkä tahansa lämmönlähteen, joten tulevaisuudessakin hyvä systeemi.
- jestas sentään..
just, tänne suomeen aurinkolämpöä ja vesitakkoja.
Siinä sitä on halpaa hommaa ja todella hyvällä hyötysuhteella...voi hyvää päivää... - pättsi
jestas sentään.. kirjoitti:
just, tänne suomeen aurinkolämpöä ja vesitakkoja.
Siinä sitä on halpaa hommaa ja todella hyvällä hyötysuhteella...voi hyvää päivää...lisää? miksei vesitakka voisi toimia Suomessa? www.passiivi.fi sellainen on, sekä käsittääkseni www.passiv.fi . molemmissa on ilmeisesti myös aurinkokeräimet. Ja ammattilaiset ovat mukana noissa molemmissa...
takkojen hyötysuhteet on jotain yli 90%... - hölömöt...
pättsi kirjoitti:
lisää? miksei vesitakka voisi toimia Suomessa? www.passiivi.fi sellainen on, sekä käsittääkseni www.passiv.fi . molemmissa on ilmeisesti myös aurinkokeräimet. Ja ammattilaiset ovat mukana noissa molemmissa...
takkojen hyötysuhteet on jotain yli 90%...on että takka on yleensä olohuoneessa ja lämmityskattilat pannuhuoneessa eikä niitä kannata sotkea. Puun poltto päälämmitykseen on 50-lukua, miksi sinne pitää tunkea takaisin jatkuvaan klapisavottaan? Kenellä on aikaa pelata koko ajan jonkun lämmityksen kanssa? Sen pitää olla automaattinen!
- entäss
hölömöt... kirjoitti:
on että takka on yleensä olohuoneessa ja lämmityskattilat pannuhuoneessa eikä niitä kannata sotkea. Puun poltto päälämmitykseen on 50-lukua, miksi sinne pitää tunkea takaisin jatkuvaan klapisavottaan? Kenellä on aikaa pelata koko ajan jonkun lämmityksen kanssa? Sen pitää olla automaattinen!
automaattinen vesikiertoinen pellettitakka? olisiko siinä järkeä olohuoneessa?
- en käsitä
entäss kirjoitti:
automaattinen vesikiertoinen pellettitakka? olisiko siinä järkeä olohuoneessa?
En voi käsittää miksi lämmityspitäisi hoitaa pirtissä?!?!
Pannuhune on paljon parempi paikka roskaamiselle. - pelleet
en käsitä kirjoitti:
En voi käsittää miksi lämmityspitäisi hoitaa pirtissä?!?!
Pannuhune on paljon parempi paikka roskaamiselle.tämän päivän pellettitakat eivät roskaa ollenkaan. Miten voisivatkaan kun pelletit tulee putkesta ja korvausilmakin piipusta...
- JH
en käsitä kirjoitti:
En voi käsittää miksi lämmityspitäisi hoitaa pirtissä?!?!
Pannuhune on paljon parempi paikka roskaamiselle.Minä pistäisin kunnon eristeet. Passiivitalossa tarvitaan luokkaa 5 MWh lämmitysenergiaa vuodessa. Käyttövesi tuohon päälle, eli 1 MWh/asukas. Tuo määrä tarkoittaa alle10 pinokuutiota havupuuklapia. Ei sitä varten kannata rakentaa pannuhuonetta ja asentaa isoa varaajaa.
Vesitakan pääidea on se takka. Kun talo on hyvin eristetty perinteiset takat antavat liikaa lämpöä. Vesitakalla lämpö varataan varaajaan. Samalla saadaan nauttia takkatulen tunnelmasta. - no johan on
pelleet kirjoitti:
tämän päivän pellettitakat eivät roskaa ollenkaan. Miten voisivatkaan kun pelletit tulee putkesta ja korvausilmakin piipusta...
Joku pelletin syöttöputki seinälle?
- en viitsisi
JH kirjoitti:
Minä pistäisin kunnon eristeet. Passiivitalossa tarvitaan luokkaa 5 MWh lämmitysenergiaa vuodessa. Käyttövesi tuohon päälle, eli 1 MWh/asukas. Tuo määrä tarkoittaa alle10 pinokuutiota havupuuklapia. Ei sitä varten kannata rakentaa pannuhuonetta ja asentaa isoa varaajaa.
Vesitakan pääidea on se takka. Kun talo on hyvin eristetty perinteiset takat antavat liikaa lämpöä. Vesitakalla lämpö varataan varaajaan. Samalla saadaan nauttia takkatulen tunnelmasta.Sehän tarkoittaa paria kantokorillista puuta päivässä. Muista laittaa harja ja kihveli takan välittömään läheisyyteen, sillä niille todellakin on käyttöä. Lisäksi on hyvä varata rätti lattian kuivaamista varten, kun kengissä tulee lunta.
Itse poltan talvessa motin tai pari ja siinäkin tulee roskaa jo ihan liikaa sisälle. - JH
en viitsisi kirjoitti:
Sehän tarkoittaa paria kantokorillista puuta päivässä. Muista laittaa harja ja kihveli takan välittömään läheisyyteen, sillä niille todellakin on käyttöä. Lisäksi on hyvä varata rätti lattian kuivaamista varten, kun kengissä tulee lunta.
Itse poltan talvessa motin tai pari ja siinäkin tulee roskaa jo ihan liikaa sisälle.Käytännössä tuosta määrästä iso osa tuotetaan sähköllä. Kuka sitä kesällä viitsii vesitakassa polttaa tulia niin paljon, että saa lämpimän käyttöveden puilla lämmitettyä.
- Puulämmitys
en viitsisi kirjoitti:
Sehän tarkoittaa paria kantokorillista puuta päivässä. Muista laittaa harja ja kihveli takan välittömään läheisyyteen, sillä niille todellakin on käyttöä. Lisäksi on hyvä varata rätti lattian kuivaamista varten, kun kengissä tulee lunta.
Itse poltan talvessa motin tai pari ja siinäkin tulee roskaa jo ihan liikaa sisälle.Lämmitän puulla, alapalokattilalla, polttaa n. 70 pinomottia vuoteen ja sähköä vielä n. 20000kWhta kaveriksi kun varaajan lämpö ei aina riitä edes yöksi...
Kyllä on hommaa ja kalliiksi tulee! Tosin sähköllä varmaan menisi 100000kWhta vuoteen...
- eristystääääää
niin paksut eristykset, ikkunat ja lämmöntalteenotot että on ihan sama millä lämmittää vaikka suoraan sähköllä (sitähän se suureksi osaksi on kuitenkin kodinkoneiden kulutuksen muuttuessä lämmöksi). Takuulla tulee halvimmaksi tuon kokoiseen taloon. PILPiä voisi harkita ehkä. Kaikki nuo maalämmöt ja pelletit sun muut pelleilyt on ajalta ennen matalaenergiarakentamista.
- laattalattiatkin
taulutelkkareita, sillähän ne energiattomat talot nykyään lämpiää
Kaukolämpö lienee turvallisin hinnan ja lämmön saatavuuden suhteen ja sitten lisänä takka ja lämmön talteenottolaitteisto vastavirtaperiaatteella, eikä pumppaamalla. Nykytaloissa tuo energian käyttö on minimaalista luokkaa, eli voit säästää tätä kautta kustannuksia. Käyttövesi sopii samaan pakettiin aivan kohtuuhintaan. Näin varmistat talosi myyntiarvon, sekä arvoa myös itsellesi ja lämpölasku on todella pieni.
Vesikiertoisen pellettitakan voit ostaa noin 4000 euron hintaan ja takkasydämen vastaavasti noin 2000 euroon mutta huolla ja leiki sitten näiden kanssa "lopun ikääsi". Mieluimmin joku aurinkopaneeli katolla palvelee ns. säästöhalujasi jos niitä löytyy kaukolämmön ohella.- dfghdfghdh
isoveli voi koska tahansa stopata lämmön tulon tai korottaa hinnat pilviin. Myöskään putkirikot eivät ole harvinaisia.
- renkinä tietty
olet täysin toimittajan armoilla hinnan suhteen.
- Lämp
Jos uutta rakentaisin, niin mun valinta olisi poistoilmalämpöpumppu ja sähkö. Tässä vanhassa talossa päätynen siihen maalämpöön.
- ikuisuus kysymys
Riippuu tietenkin maksuvalmiudesta ja ajasta minkä haluaa käytää lämmitykseen.
Kallein käyttää , mutta parhain on tietenkin öljylämmitys - lämmön saanti varmaa ja kuumaa.
Kallein ostaa, mutta helppo ja edyllinen käyttää maalämpö - lattialämmitykseen toimiva.
Halvin käyttää, mutta työläs puukattila klapeilla - edullista, mutta vaatii sähköä varalle.
Monipolttoaine stokeri, toimii kuin öljypoltin, työtä vaatii mutta edulliseksi tulee.
Kynttilä ja ilmalämpöpummppu hyytyvät kovilla pakkasilla. - erewe
Maalämpö taitaa olla turhan kallis investointi, kun miettii neliöiden määrää ja lämmitysenergian tarvetta. mitenkä se tarpeeseen liittyy? se on kaikista paras vaihtoehto siihen vielä kamina varajan kylkeen saa lämmintä vettä vaikka koko kylästä ois sähköt poikki ja kaukolämmön poijaat ois kääntäny väärää kahvaa.
tai sitten teet autotalli päähän semmosen 20 kuution tilan hakkeelle ja sille uuni.- Pihiys ei lämmitä
No sehän se pitää laittaa mikä parhaalta tuntuu kun itelleen kotia rakentaa. Koti on kuitenkin aina koti eikä sitä myytäväksi kannata rakentaa. Sille on ihan oma koulukuntansa, jotka laittaa aina halvinta ja myy sen sitten jollekin hyväuskoiselle. Ite oon funtsinu silleen, että kun tuolla työpaikalla kerta tulee suurin osa elämästään vietettyä/haaskattua niin tehään sitten sieltä saatavilla rahoilla omasta tuvasta sen verran mukava, että se lyhyt aika ihmisen elämästä, jonka kotona kerkeää viettämään olisi mukavaa. Itse ottaisin kaukolämmön jos sellaisen lähistöllä asuisin kun on niin helppo ja vaivaton. Jäisi sitten aikaa rakkaimmille ja elämän kokemiseen kun olis huoleton lämmitys. Olis mielikin lämmin :)
- hullnhommia
ehkä sit se maalämpö ennemmin kuin että aletaan tekemään jotain 10m2 lisäsiipeä atutalliin.
Kumma kun nää polttamalla lämmittävät ei laske mitään arvoa niille neliöille mitkä varastointiin joutuu rakentamaan. - Maalaisajattelija
hullnhommia kirjoitti:
ehkä sit se maalämpö ennemmin kuin että aletaan tekemään jotain 10m2 lisäsiipeä atutalliin.
Kumma kun nää polttamalla lämmittävät ei laske mitään arvoa niille neliöille mitkä varastointiin joutuu rakentamaan.Jos kerran utta rakennat niin käytä uutta teknikkaa. Tuo Enervent tuntuisi ottavan lämmöstä taltaan yli 70 % ja siihen kun yhdistät vaikka tuon kaukolämmön niin homma on paketissa.
- Öljylämmitys
Matalaenergiatalo kuluttaa sen verran vähän lämpöä ja jos on ILP ja takka ym... niin ainoa oikea ratkaisu on Öljykattila!
Lämpöä tulee varmasti kovimmillakin pakkasilla, vesi on kuumaa ja lämmin vesi ei taatusti lopu kesken, suurempiin lämpimän veden tarpeisiin kytketään kattilaan lisävaraaja joka takaa lämmön riittävyyden.
Itsellä on kaksi suihkua uima-allas, vanha Eetta 30S öljykattila ja siihen kytketty 1500 litrainen vaippavaraaja kuumalle vedelle (takaa pannuhuoneen lämpimyyden). Talo 180m2 ja asutaan pohjois-suomessa. Patterilämmitys, huonelämpötilana 24 astetta. Öljynkulutus 4000-5000 litraa vuosi.- rahhoo riittää
Aivan... Köyhät ne pihtailee jopa lämmityksen kanssa :)
- Pihiys ei lämmitä
rahhoo riittää kirjoitti:
Aivan... Köyhät ne pihtailee jopa lämmityksen kanssa :)
Minun elämän kokemus sanoo juuri toisinpäin. Eli kyllä ne on yleensä rikkaat, jotka joka sentin laskee. Onneks oon aikoinaan ollu kirjaimellisesti köyhä niin osaapahan sitä omaa hirsitupaakin sitten vähän paremmin arvostaa!
- nesteen kaveri
kulutus sulla.
Onko ikkunat auki kokoajan vai miten se ny noin paljon viepi? - fdsfdssggs
nesteen kaveri kirjoitti:
kulutus sulla.
Onko ikkunat auki kokoajan vai miten se ny noin paljon viepi?Tuolla varmaan tuo uima-allas vie ison osan. Pari astetta voisi tietenkin sisälämpötilaakin laskea...
- siinä se
fdsfdssggs kirjoitti:
Tuolla varmaan tuo uima-allas vie ison osan. Pari astetta voisi tietenkin sisälämpötilaakin laskea...
vesikiert. lattialämmitys sähköllä, iso varaava takka, markkinoiden paras ilmanvaihtokone, reilut eristykset, hyvät ovet ja ikkunat, that`s it!!
ja mahdollisesti ilmalämpöpumppu ja aurinkokeräin/paneeli, jotka tietysti laitat vasta muuton jälkeen (kotitalousvähennys). - mesuri
siinä se kirjoitti:
vesikiert. lattialämmitys sähköllä, iso varaava takka, markkinoiden paras ilmanvaihtokone, reilut eristykset, hyvät ovet ja ikkunat, that`s it!!
ja mahdollisesti ilmalämpöpumppu ja aurinkokeräin/paneeli, jotka tietysti laitat vasta muuton jälkeen (kotitalousvähennys).perusasiat hyvän lämpötalouden saavuttamiseksi.
lisäisin vielä (seitsemäs ok-talo ha.175m2 ja yk. laajennusvaraus 50m2 joka starttaa tulevana kesänä)
-etelä/länsipuolell suuret ikkunat jotka voi tarvittaessa eristää kovimmilla pakkasilla, ikkunoilla ei ole niin suurta tarvetta kun ulkona on pimeää.
-suuri varaava takka/leivinuuni (omat puut) jossa voi polttaa kerralla kottikärryllisen puuta(n.10tn/3-4m korkea) varusteena lämmön talteenotto yläpalotilassa lattialämmitykseen. kustannukset ovat pieniä verrattuna hyötyyn kun polttokertoja voi olla tiheämpään tarvittaessa esim. 2x/vrk.(kampakuparikierukka, kiertovesipumppu, pari venttiiliä jne.) lisäksi jätän kuoren ja takkasydämen väliin ilmaraon ja säädettävät vettiilit alaosaan. ( mahd. puhallin ja ilmasuodattimet)
- osan taloa, jota ei tarvitse kovimpien pakkasten aikaan voi jättää alhaisemmalle lämpötilalle.
-puolilämmin varasto pohjoispuolelle joka korvaa osan jääkaappia esim. juuresten ja perunoiden säilytyspaikkana.
-pohjois/itäpuolelle at/ulkorakennus suojaamaan kylmiltä tuulilta.
-Lattialämmitykseen voi sitten lisätä muuta lämmönlähdettä. itse kolen kallistumassa vilp:iin.
jne - mesuri
mesuri kirjoitti:
perusasiat hyvän lämpötalouden saavuttamiseksi.
lisäisin vielä (seitsemäs ok-talo ha.175m2 ja yk. laajennusvaraus 50m2 joka starttaa tulevana kesänä)
-etelä/länsipuolell suuret ikkunat jotka voi tarvittaessa eristää kovimmilla pakkasilla, ikkunoilla ei ole niin suurta tarvetta kun ulkona on pimeää.
-suuri varaava takka/leivinuuni (omat puut) jossa voi polttaa kerralla kottikärryllisen puuta(n.10tn/3-4m korkea) varusteena lämmön talteenotto yläpalotilassa lattialämmitykseen. kustannukset ovat pieniä verrattuna hyötyyn kun polttokertoja voi olla tiheämpään tarvittaessa esim. 2x/vrk.(kampakuparikierukka, kiertovesipumppu, pari venttiiliä jne.) lisäksi jätän kuoren ja takkasydämen väliin ilmaraon ja säädettävät vettiilit alaosaan. ( mahd. puhallin ja ilmasuodattimet)
- osan taloa, jota ei tarvitse kovimpien pakkasten aikaan voi jättää alhaisemmalle lämpötilalle.
-puolilämmin varasto pohjoispuolelle joka korvaa osan jääkaappia esim. juuresten ja perunoiden säilytyspaikkana.
-pohjois/itäpuolelle at/ulkorakennus suojaamaan kylmiltä tuulilta.
-Lattialämmitykseen voi sitten lisätä muuta lämmönlähdettä. itse kolen kallistumassa vilp:iin.
jnevielä lattiavaraaja säiliöön käyttöveden esilämmitys josta voi ottaa käyttön alhaisemmat lämpötilat kesäaikaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3462771Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201539Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481370Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa57987Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan15984Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta27934Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149898En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm81898- 80888
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205829