oli sit S24 tai mikä tahansa ovat painottuneet loan heittoon ja nujertamiseen. (Täällä on keskimäärin ollut ihmeen siistiä, sikäli kun poikkean joskus.)
Tai sitten kohdellaan kuin ilmaa, vaikka olisi kuinka fiksu kannanotto. Joskus aloituksesta huomaa heti että hei, tämä ihminen todella hakee yhteyttä toisiin, virittääkseen aitoa keskustelua. Joku jopa saattaa ehtiä vastaamaan asiallisesti. Sitten pöllähtää paikalle perusjengi, eli palstan hallitsijat. Kirjoittajaan lyödään leima "olet tällainen". Jos ryhdyt sitä vastaan väittämään, on kuin tuulimyllyjen kanssa taistelisit. Halusit eli et, yleiseksi ajatukseeksi muodostuu "tuo on se tyyppi".
Tai sit tapahtuu niin että Kukaan. Ei. Sano. Mitään. Ylitsesi keskustellaan ihan muuta, vaikka olisit vastannut ketjun aiheen mukaisesti ja tuonut tuoretta näkökulmaa.
Jos taas kirjoittelet eri nikeillä, niin voit heitellä lyhyitä sekaan, saada jopa vastakaikua. Siitä jää yksinäinen irrallinen tunne. Mitään laajempaa ei voi syntyä, ja aina on joku joka ilmoittaa tietävänsä millä merkillä kirjoitit aiemmin. (vaikket olisi kirjoittanutkaan)
Mulla on aika lyhyt historia takana keskustelupalstoilla, enemmän lueskelua kuin kirjoittelua, ja olen huomannut että yksinäisyyden tunteet pahenevat entisestään näillä. Ihmisten kovuus tulee esiin anonyymina. Kuva maailmasta, jossa elämme...
Tai sitten kohdellaan kuin ilmaa, vaikka olisi kuinka fiksu kannanotto. Joskus aloituksesta huomaa heti että hei, tämä ihminen todella hakee yhteyttä toisiin, virittääkseen aitoa keskustelua. Joku jopa saattaa ehtiä vastaamaan asiallisesti. Sitten pöllähtää paikalle perusjengi, eli palstan hallitsijat. Kirjoittajaan lyödään leima "olet tällainen". Jos ryhdyt sitä vastaan väittämään, on kuin tuulimyllyjen kanssa taistelisit. Halusit eli et, yleiseksi ajatukseeksi muodostuu "tuo on se tyyppi".
Tai sit tapahtuu niin että Kukaan. Ei. Sano. Mitään. Ylitsesi keskustellaan ihan muuta, vaikka olisit vastannut ketjun aiheen mukaisesti ja tuonut tuoretta näkökulmaa.
Jos taas kirjoittelet eri nikeillä, niin voit heitellä lyhyitä sekaan, saada jopa vastakaikua. Siitä jää yksinäinen irrallinen tunne. Mitään laajempaa ei voi syntyä, ja aina on joku joka ilmoittaa tietävänsä millä merkillä kirjoitit aiemmin. (vaikket olisi kirjoittanutkaan)
Mulla on aika lyhyt historia takana keskustelupalstoilla, enemmän lueskelua kuin kirjoittelua, ja olen huomannut että yksinäisyyden tunteet pahenevat entisestään näillä. Ihmisten kovuus tulee esiin anonyymina. Kuva maailmasta, jossa elämme...
Vastaukset 18
Vanhimmat
pitkälti olen noista asioista. Minäkin olen ihmetellyt sitä, että tuleeko jollekin ihan oikeasti hyvä mieli siitä kun saa näillä palstoilla arvostella muiden kirjoittajien persoonia tai mielipiteitä välillä todella törkeälläkin tavalla. Eikö jokaisella ole oikeus omaan mielipiteeseensä? Eihän se kuitenkaan tarkoita, että muiden pitää olla samaa mieltä mutta ei myöskään oikeuta mitätöimään toisen mielipidettä. Kuinka joku voi sanoa toiselle, että ei, et sinä voi olla tuota mieltä tuosta asiasta. Alhaisimpia kaikista keskustelupalstoilla ovat toisen nimimerkin kaappaajat. Tiedän, että sen voi estää rekisteröimällä nimimerkkinsä mutta jotenkin olettaisi olevan ihan itsestäänselvyys ja hyvien nettitapojen mukaista ettei toisen nimimerkillä (muuten kuin ehkä vahingossa) kirjoitella.
ihan harrastuksena. En kyllä pelkää olevani eri mieltä, enkä pelkää saavani lokaa, sitähän tässä on saatu jo pitkin poikin omaa elämää. Tekisi mieli muuttaa pois koko suomesta, mutta tuskin se ulkomailla sen helpompaa olisi? Ihmiset ovat muuttuneet joka puolella. Ei kyse ole pelkästään tästä maasta. Taloudellinen epävarmuus aiheuttaa tuskaa joka puolella. Kovuutta- ja välinpitämättömyyttä on ollut aina ja tulee olemaan aina. Hyvän ystävän saaminen on aina onnen kauppaa. Paljon yksinäisyyttä ja hyljeksintää kohdanneena voin sanoa, että ei yksinolo herkkua ole, mutta voittaa koska tahansa huonon ihmis-suhteen. Ei ystäviä väkisin saa. Suomessa ollaan ujoja ja sisäänpäinkääntyneitä. Täällä on parempi ollakin liikkeellä "käsijarru päällä", liika yrittäminen johtaa vain uusiin epäonnistumisiin. Ulospäinsuuntautuneita pelätään ja ylipäätään sellaisia ihmisiä pelätään, joilla on mielipiteitä. Ota tästä nyt selvää? Pitäisikö sittenkin myydä koko omaisuutensa ja ostaa rahoilla lentolippu jonnekin kauas, eikä enää koskaan palata takaisin, tuliskohan silti suomea ikävä?
Totta on, että meininki näillä sivuilla ajoittain näyttää karulta. Sama koskee kyllä kaikkia osastoja, ei mitenkään leimallisesti tätä "hullujenhuonetta". Kun kuitenkin osa kommenteista on asiallisia, ystävällisiä jne. on kai vain katsottava niiden muiden "läpi". Välillä pahimmat ylilyönnit kyllä naurattavatkin, että kiitos niistäkin :D
Kiitos, näistä vastauksista voi jo koota selviytymispaketin palstoilla liikkumiseen :) Tuokin on totta, että pahimmille lohkaisuille ei voi kuin nauraa.
Ihmettelenpä vieläkin suuresti, mistä myrkky ja viha palstoille tursuaa; kun katsoo tuntemiaan ihmisiä ympärillään, niin kyllä he tietenkin ovat kukin laisiaan, omine mielipiteineen ja ok niin, mutta yhtä kaikki jota kuinkin hyväntahtoisia toisia kohtaan.
Ollaanko me ihmiset kuin Jekyll ja Hyde, jokaisella se pimeä puoli ja toisilla vyöryy tilaisuuden tullen rankemmin hallitsemattomana esiin. Omaa pimeyttä ei uskalleta katsoa, se nähdään toisissa ja siihen riittää väärä kengänasento. Tai kirjoitusvirhe, joka herättää raateluhampaisen "äidinkielenopettajan" kolostaan:)
Palstojen viha on joskus niin sakeaa, melkein käsin kosketeltavissa. No, minua on hieman vinon hymyn saattelemana silloin tällöin mainittu mm. "sinisilmä luonnonlapseksi" ja "idealistiksi".
Löytyyhän se pimeä komerokin :D On silti kiva keskustella ihmisiksi, ihmisten kanssa.
"No, minua on hieman vinon hymyn saattelemana silloin tällöin mainittu mm. "sinisilmä luonnonlapseksi" ja "idealistiksi".
kilteille ajatuksille paljoa ole jalan sijaa... maailma on tyly, se ei jätä sulle jämääkään. (D.lindholm)
myös "mystikot" ja muut vastaavat ovat kautta aikain psyykanneet herkkäuskoisia, joten ole varovainen
Tuohon että syntyisi jokin yleinen ajatus jostakin kirjoittajasta että "tuo on se tyyppi", niin sanoisin kyllä että jokainen ihminen joka lukee tätäkin foorumia on yksilö jolla on oma mielipiteensä.
Ei se että joku anonyymi tyyppi on jossakin foorumissa saanut "viimeisen sanan" todellisuudessa merkitse paljoa, monet lukijat vaan sivuuttaa äärimmäisimmät mielipiteet tai hyppää niitten yli kun ei viitsi edes lukea koko kommenttia.
Toisaalta taas se että johonkin viestiin ei vastata voi johtua miljoonasta eri syystä, ei kenelläkään ole aikaa ja kärsivällisyyttä lukea jokaista keskustelua ja vastata jokaiseen vastaamattomaan kysymykseen. Monet vaan selailee uusimpia keskusteluja ja lukaisee osittaisesti jotkut niistä jotka sattuvat juuri heitä kiinnostamaan, ei kenelläköön ole velvollisuutta "korjata" jokaista internetissä esiintynyttä väärää ajatusta:
http://xkcd.com/386/
Mutta ota rennosti, kun jonkin aikaa lueskelet foorumeita yms. niin vähitellen sinäkin opit sivuuttamaan typerimmät kommentit ja keskityt pohtimaan niitä kommentteja joissa on jotakin todellista sisältöä.
Hauska linkki tuo, nimim. "fastf....jne"...villakoirran ydin tähän ketjuun :D
Mua vaan kiinnostais joidenkin aiheiden ns. ääripäät, olinpa samaa mieltä tai en. Niihin näyttää olevan vaikea vastailla asiallisesti, esittää lisäkysymyksiä, haastaa menemään syvemmälle.
Juttu pyörii lähinnä yleisesti hyväksytyn (hutkitaan, tutkimatta) hötön ympärillä. Joissain "ääriaineksissa" on mielenkiintoisen keskustelun siemeniä, harvoin vaan ne pääsevät vauhtiin. Eikä tietysti kaikkien ääriainesten kanssa pysty/edes kannata ryhtyä millekään.
Onneksi kevätaurinko alkaa taas lämmittää ja kevättuulet puhaltaa minunkin ajukoppaan, enimmät koukerot suoriksi :)
Joistakin asioista jotka herättää voimakkaita tunteita ihmisissä on mahdotonta keskustella järkevästi yleisillä foorumeilla, esim. tasa-arvo vs naisen suojeleminen, evoluutio vs uskonto, abortti yms.
Itse esimerkiksi väitän että naisten tasa-arvo ei ole paras keino naisten olojen parantamiseen, vaan että olisi hyödyllisempää pitää naista tietyissä piirteissä heikompana sukupuolena jota miesten tulee kohdella huomaavaisesti, ymmärtäväisesti ja vastuullisesti. esim. jos tapaan baarissa alaikäisen tytön joka on hyvin päihtynyt niin en yritä käyttää häntä hyväkseni vaan tarjoan kyydin kotiin ja suosittelen hänelle kohtuullisempaa alkoholinkäyttöä sekä että pysyisi juhliessaan luotettavan kaveriporukan mukana eikä olisi yksinään tuntemattomien seurassa.
Edellämainittu kommentti on hyvin tulenarka aihe, ja jos aloittaisin ko. aiheesta keskustelun niin ensin tulisi tasa-arvoa kannattavilta naisilta hyvin vihamielisiä kommentteja, tai sitten mieheltä joka esiintyy feministinä ja kirjoittaa hyvin miesvastaisia lausuntoja jotta tasa-arvon kannattajat nähtäisiin huonossa valossa. Tämän jälkeen miehet ja osittain kanssani samaa mieltä olevat naiset suuttuvat ensimmäisistä kommenteista ja kirjoittavat vihaisia ja ilkeitä kommentteja tasa-arvon puolustajia vastaan. Tämän jälkeen koko keskustelu on mies- ja naisvastaisten mielipiteiden tympeää vuorottelua ja kaikkille tulee vain paha mieli koko keskusteluun osallistumisesta/lukemisesta eikä kukaan saa mitään rakentavia ajatuksia ko. keskustelusta vaan päinvastoin.
"Edellämainittu kommentti on hyvin tulenarka aihe,"
Eihän tuo ole mitenkään "tulenarka" (varsinkin jos sen pohjustaa tuommoisella esimerkillä).
Parempi aihe kyseiselle esimerkille olisi seksuaalikeskustelu, että pitäisikö prostituutio sallia (yleensä prostituutiopalvelun tarjoajia ovat naiset koska miehillä on suurempi kysyntä). Valtaosa naisista on yleensä tätä ajatusta vastaan. Perusteluina käytetään niin ihmiskauppaa kuin hyväksikäyttöä, vaikka todellisuudessa 90%:ssa kommenteista voi todeta ainoan syyn johtuvan "naisten arvostuksen puutteesta" (tuon ainoan syyn voi helposti yleensä havaita rivien välistä).
Suomi on varmasti yksi tasa-arvoisimmista yhteiskunnista. Tämä on yksi syy sille miksi kaikissa asioissa pyritään ajattelemaan asiat "tasa-arvon mukaisesti". Suomeksi tosin feministinen ajattelu tarkoittaa "naisten aseman parantamista" (ei tasa-arvoon pyrkimistä).
Tuo eduskunnan seksuaalikeskustelu on myös yksi hyvä esimerkki siitä. Samoin kuin usein keskustelupalstoilla käytävä keskustelu aiheesta.
Ainoastaan Ruotsi saattaa viedä voiton tuossa tasa-arvo kamppailussa. Naisethan sankoin joukoin mm. vaativat uimahalleihin sitä että naisetkin saisivat uida niissä rinnat paljaina. No sitten kun päätös saatiin voimaan, niin eipä ole kukaan käyttänyt tilaisuutta hyväksi (tästähän oli juttua aiemmin iltapäivälehdissä...).
Täällä pohjoismaissa sosiaaliturva ja kohtuullinen yhteiskunnan vakaus tarjoavat suurimmalle osalle naisia ja miehiä ainakin joiltain osin paremmat elämän edellytykset kuin joissain muissa osissa maailmaa.
Esim. lapsiprostituutio rehottaa monissa köyhissä maissa, missä vanhemmat voivat köydyydessään(ahneydessaan?) myydä lapsensa bordelleihin rikkaiden turistien käytettäväksi ja jos sitten on sadistisia fantasioita jollakin niin lapset kärsivät loppuelemänsä fyysisistä ja henkisistä vammoista jos jäävät henkiin.
http://yle.fi/uutiset/arkisto/article56284.ece
Unicefin eräiden arvioiden mukaan 5 prosenttia joidenkin maiden lapsista joutuu lapsiprostituution uhriksi. Vastenmielistä touhua, ja välillä kun on seurannut suomessa pedofiileille annettuja rangaistuksia niin tuntuu että yleinen suuntaus on se että asenteet ovat täällä muuttumassa hyväksyvämpään suuntaan, nähdäänköhän vielä joskus sellainen päivä että esim. nastarenkailla ajamisesta kesällä saa kovemman rangaistuksen kuin lapsen raiskaamisesta?
Tässä valossa tietysti se että millaista uima-asua naiset käyttävät uimahalleissa tuntuu melko mitättömältä asialta kun maailmassa on paljon todellisempiakin ongelmia.
"välillä kun on seurannut suomessa pedofiileille annettuja rangaistuksia niin tuntuu että yleinen suuntaus on se että asenteet ovat täällä muuttumassa hyväksyvämpään suuntaan"
Eivät asenteet ole muuttuneet hyväksyvämpään suuntaan. Laki vain päästää tekijät turhan lievillä tuomioilla.
Tuo lapsiprostituutio on kuitenkin ongelma vain köyhemmissä maissa. Ei täällä.
Näinhän se menee myös todelliseesa elämässä: joko olet se syrjitty tyyppi,jota ei ole kenellekään olemassa,jonka ohi katsotaan,jolle ei vastata ja jota ei edes tervehditä. TAI olet se parjattu tyyppi,oikea puheenaihe jota yhdessä haukutaan vakiojengin yhteenkuuluvaisuudentunteen nostamiseksi. Itse kuulun molempiin ryhmiin, joko yhtäaikaa tai erikseen,riippuen paikasta ja ajasta. Joten miksipä se näilä palstoillakaan muuksi muuttuisi. Olen tottunut siihen jo miltei neljänkymmen vuoden ajan,joten minua se mitenkää yllätä...
Eikai se nyt ihan niin ole, en minä ainakaan kuulu mihinkään vakiojengiin joka yrittäisi haukkua sinua.
Mikäli jotenkin sattumalta olet joku ihminen jonka tunnen tosielämässä ja olet kokenut että minä olen jotenkin kohdellut sinua huonosti niin olen vilpittömästä pahoillani, pyrin suhtautumaan toisiin ihmisiin myönteisesti ellei sitten joku ole tehnyt jotain erityisen moitittavaa esim. murhan tai jotain.
Arvelisin kuitenkin että tunne siitä että "kaikki vihaavat ja halveksivat minua" on vain tunne, minusta tuntuu välillä samalta.
"...jos tapaan baarissa alaikäisen tytön joka on hyvin päihtynyt niin en yritä käyttää häntä hyväkseni vaan tarjoan kyydin kotiin ja suosittelen hänelle kohtuullisempaa alkoholinkäyttöä sekä että pysyisi juhliessaan luotettavan kaveriporukan mukana eikä olisi yksinään tuntemattomien seurassa...."
Naisena arvostan tätä. Välillä tuntuu että naiseus ja miehisyys ovat hukassa monella rintamalla, taistelevat toisiaan vastaan kun tarkoitus olisi täydentää. Se tasapainon säilyminen on tietysti hyvin hienovireinen kuvio jottei kumpikaan rooli kahlitsisi.
Elävässä elämässä tutustuminen sellaisiin aiheisiin ja ihmisiin jotka ovat itselle ns. "kuumia perunoita" on varmaankin luovempaa ja joustavampaa kuin palstoilla. Kaipa jokaisella yhdeltä tai useammaltakin elämänalueelta löytyy ehdottomuutta. Siinä sitten saavat omasta näkökulmasta "negatiivista aspektia" edustavat ihmisetkin leiman otsikkoonsa.
Elämä on taluttanut minut ihan kädestä pitäen tutustumaan muutamiin henkilöihin, jotka ovat tavalla tai toisella edustaneet minulle hyvinkin hankalaa asiaa. Olen ilokseni useimmiten löytänyt inhimillisiä, ystävällisiä ihmisiä; eivät he ole pelkästään sitä tai tätä. Se mistä ollaan eri mieltä usein on ja pysyy, ystävystymistä se ei ole estänyt jos sellaiseen muuten on ollut tilausta.
On toki joitain sellaisiakin asioita, jotka estäisivät ystävyyden mahdollisuuden minun puoleltani. Aina kuitenkin toivon kykeneväni kommunikoimaan tarvittaessa. Kaukana pyhimyksestä kuitenkin...
Vastasit ajatuksiini ystävällisesti ja rakentavasti, tuntuu oudolta kun yleensä yksinäisenä miehenä en koe sitä että joku(varsinkaan nainen) sanoisi jotain ilahduttavaa minulle.
Vaikutat mukavalta ihmiseltä, kiitos siitä. Toivotan sinulle kaikkea hyvää :)
"Vastasit ajatuksiini ystävällisesti ja rakentavasti, tuntuu oudolta kun yleensä yksinäisenä miehenä en koe sitä että joku(varsinkaan nainen) sanoisi jotain ilahduttavaa minulle."
Jos sinä kommentoit "autan hädässä olevaa nuorta tyttöä...". Niin harvempi nainen sanoo "vittu mikä idiootti...!".
Kiitos, samoin, "asdfa..." :)
Toivon sinulle hyvää elämääsi.
kaikkien ketjujen väliin aivan muuta asiaa pisteleviä ehdon tahdon sotkijoita ja juuri niitä, jotka eivät ole lukeneetkaan alkukirjoitusta vaan törmäilleet vain väliin, usein näiden sotkijoiden jatkeeksi, ehkä
luullen kirjoituksen tarkoituksen niiden perusteella tai sitten ilkeyttään jatkaneet samaan tyyliin,
minä sanoisin aikuisten töhertelyä kuin lasten tyyliin, lapsethan eivät vielä osaa kaikkea