Teknisen toimen menot

Tämän paivän LL oli asiasta juttu yhteisten virkojen osalta joita on yhdeksän lueteltu ja miten kustannukse jakautuu.
Teknisen johtajan osalta Lieksa 60% hallintopäällikkö 60% toimiala 50% talonrakennus 100% kuntatekniikka 60% vesihuollossa se on 30% maankäyttö 50% rakennustarkastaja 90 % ympäristönsuojelusihteeri 10%
Tuossa nuo kustannukset Lieksalaisten osalta oli ilmoitettu Lähde Lieksan lehti

19

350

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja piätä ruavituttaa

      Hai!

      Mistä noita lupsakoita herranvirkoja sikiää tekniselle puolelle noin paljon?

      Tv:Kuotta, kuin Koskelan Akseli.

      • Kysymys on tuosta yhteistyöstä Nurmeksen kanssa ja ompa tuota yhdistymistä joskus eri verukkein yritetty tuolta valtionhallinnon osalta ja täällä jopa virheellisesti informoiden ajaa. valtiovalta aikanaan luvaten porkkanoita niinkuin lapsille tikkukaramellia,että lapsi olisi hieman tyytyväinen,mutta mitä sitten kun se karamelli loppuu saattaa olla parku jälleen.
        Kuitenkin nyt jälleen tuli todistettua se,ettei tuo sosiaalityö ota luonnistamisen merkkejä lastensuojelun osalta,vaan Lieksa irtisanoi sopimuksen, lienee asia niin,että ei ole siihen asiaan resussia edes hoitaa Lieksan asioita koska siinäkin lienee kasvua tapahtunut sillä saralla.
        Mutta on jopa väläytetty terveyspalvelujen hoitamista mutta tässä vaiheessa vesi seisoo, mielestäni tarvitsemme noita lähipalveluja jatkossakin.MK


      • rationalisointia
        markkukorpinen kirjoitti:

        Kysymys on tuosta yhteistyöstä Nurmeksen kanssa ja ompa tuota yhdistymistä joskus eri verukkein yritetty tuolta valtionhallinnon osalta ja täällä jopa virheellisesti informoiden ajaa. valtiovalta aikanaan luvaten porkkanoita niinkuin lapsille tikkukaramellia,että lapsi olisi hieman tyytyväinen,mutta mitä sitten kun se karamelli loppuu saattaa olla parku jälleen.
        Kuitenkin nyt jälleen tuli todistettua se,ettei tuo sosiaalityö ota luonnistamisen merkkejä lastensuojelun osalta,vaan Lieksa irtisanoi sopimuksen, lienee asia niin,että ei ole siihen asiaan resussia edes hoitaa Lieksan asioita koska siinäkin lienee kasvua tapahtunut sillä saralla.
        Mutta on jopa väläytetty terveyspalvelujen hoitamista mutta tässä vaiheessa vesi seisoo, mielestäni tarvitsemme noita lähipalveluja jatkossakin.MK

        Hoitavat siellä terveyspalvelut peremmin kuin Lieksassa. Keskitetään terv.palvelut vaan sinne. ja perustetaan johtotason virkoja tukku lisää. Nyt on malli, jolla jakaa prosenttiosuudet. Varmaan saamme säästöä aikaan. Eikäi olisi ainaista kitinää. Siellä on kokoaikainen fiksu johtava lääkärikin. Täällä olisi vuodeosasto ja jonkinlainen sairaanhoitajan vastaanottopiste. Samalla voitaisiin lakkauttaa tukku terveyspuolen virkoja joutavina. Jos on hätä niin ampparilla suoraan joensuuhun.


    • kummeksuja

      kustannusten jaossa Lieksa on maksoja. Turhia herranvirkoja on perustettu. Hierarkkiasta löytyy, siis asioita voidaan siirrellä sujuvasti portaalta toiselle. Tämän osoitti jo abc ympyrä ym. Hommat ei hoidu. Ajokilometrejä kertyy ja työaikaa menee nurmekseen ajellessa.

      • Okkei

        Ei tuossa taida olla kuin korkeintaan yksi turha "herranvirka" jos sitäkään. Älkää nyt hyvät ihmiset aina syyllistäkö kaupunkia ja sen tekemisiä. Eihän uusia virkoja varsinaisesti ole edes perustettu, vaan on muutettu nimikkeitä toisenlaisiksi, vai olenko väärässä? Mistä ihmeestä kumpuaa se iänikuinen viha ja halveksunta kaupunkeja ja sen viranhaltijoita kohtaan? Niin yksityisellä - kuin julkisellakin sektorilla on tietysti ne omat heikot lenkkinsä. Ihmisiä siis kummallakin puolella niin heikkouksineen kuin vahvuuksineen.

        Joku voi tietenkin sanoa että yksityiseltä heikot lenkit lentää kaaressa pihalle, mutta ei se ihan niinkään ole. Riippuu kylläkin suuresti toimenkuvasta.


      • kansalle
        Okkei kirjoitti:

        Ei tuossa taida olla kuin korkeintaan yksi turha "herranvirka" jos sitäkään. Älkää nyt hyvät ihmiset aina syyllistäkö kaupunkia ja sen tekemisiä. Eihän uusia virkoja varsinaisesti ole edes perustettu, vaan on muutettu nimikkeitä toisenlaisiksi, vai olenko väärässä? Mistä ihmeestä kumpuaa se iänikuinen viha ja halveksunta kaupunkeja ja sen viranhaltijoita kohtaan? Niin yksityisellä - kuin julkisellakin sektorilla on tietysti ne omat heikot lenkkinsä. Ihmisiä siis kummallakin puolella niin heikkouksineen kuin vahvuuksineen.

        Joku voi tietenkin sanoa että yksityiseltä heikot lenkit lentää kaaressa pihalle, mutta ei se ihan niinkään ole. Riippuu kylläkin suuresti toimenkuvasta.

        Moi!
        [[Ei tuossa taida olla kuin korkeintaan yksi turha "herranvirka" jos sitäkään. Älkää nyt hyvät ihmiset aina syyllistäkö kaupunkia ja sen tekemisiä.]]

        Älä nyt riistä köyhän kansan ainutta huvia, sillä kautta vuosisatojen rahvas on saanut huvinsa herrojen arvostelusta!
        Tv:Kuotta, kansan syvien rivien tulkki.


      • taunokuntalainen
        Okkei kirjoitti:

        Ei tuossa taida olla kuin korkeintaan yksi turha "herranvirka" jos sitäkään. Älkää nyt hyvät ihmiset aina syyllistäkö kaupunkia ja sen tekemisiä. Eihän uusia virkoja varsinaisesti ole edes perustettu, vaan on muutettu nimikkeitä toisenlaisiksi, vai olenko väärässä? Mistä ihmeestä kumpuaa se iänikuinen viha ja halveksunta kaupunkeja ja sen viranhaltijoita kohtaan? Niin yksityisellä - kuin julkisellakin sektorilla on tietysti ne omat heikot lenkkinsä. Ihmisiä siis kummallakin puolella niin heikkouksineen kuin vahvuuksineen.

        Joku voi tietenkin sanoa että yksityiseltä heikot lenkit lentää kaaressa pihalle, mutta ei se ihan niinkään ole. Riippuu kylläkin suuresti toimenkuvasta.

        Taidankin arvata kuka luottamushenkilö on okkein takana. Teknisten toimien yhdistyminen oli silmänkääntötemppu. Ennen oli yksi tilahallintopäällikkö. Nyt siellä talonrakennustoimessa monta päällikköä. Kornia on että päälliköillä päät kolisee yhteen, mutta varsinaista työtä tekee pari kirvesmiestä. Ennen riitti vesilaitoksenhoitaja, nyt on päällikkö ja hoitaja. Samoin ympäristöpuolella. Kyllä minä veronmaksajataunona näitä vääntöjä seuraan. Lisää päälliköitä ja raskas toimimaton hallinto. Näin se vaan on, että Nurmes hyötyy tästä jaosta. Kysynkin miksi Lieksa aina maksaa ovelamman Nurmeksen viulut. Järvensivun aikana nauroivat Nurmeksessa partaansa lieksalaisten toheloinnista. Teksniikan touhut eivät ole mitään rationalisointia ja tehsotamista vaan ihan kaikkea muuta. Siitä o pojoa kaupungille ja päättäjille. Lehdestä saatiin lukea, että kustannusten jakokin meni persielleen taas kerran.


      • Okkei
        taunokuntalainen kirjoitti:

        Taidankin arvata kuka luottamushenkilö on okkein takana. Teknisten toimien yhdistyminen oli silmänkääntötemppu. Ennen oli yksi tilahallintopäällikkö. Nyt siellä talonrakennustoimessa monta päällikköä. Kornia on että päälliköillä päät kolisee yhteen, mutta varsinaista työtä tekee pari kirvesmiestä. Ennen riitti vesilaitoksenhoitaja, nyt on päällikkö ja hoitaja. Samoin ympäristöpuolella. Kyllä minä veronmaksajataunona näitä vääntöjä seuraan. Lisää päälliköitä ja raskas toimimaton hallinto. Näin se vaan on, että Nurmes hyötyy tästä jaosta. Kysynkin miksi Lieksa aina maksaa ovelamman Nurmeksen viulut. Järvensivun aikana nauroivat Nurmeksessa partaansa lieksalaisten toheloinnista. Teksniikan touhut eivät ole mitään rationalisointia ja tehsotamista vaan ihan kaikkea muuta. Siitä o pojoa kaupungille ja päättäjille. Lehdestä saatiin lukea, että kustannusten jakokin meni persielleen taas kerran.

        Älä arvuuttele kun pieleen menee kumminkin. Koska en ole luottamushenkilö, niin aika vaikeaa sinun on siitä porukasta minua hakea. Mitä tulee muihin esittämiisi asioihin, niin on niissä jotain sisältöä. Olen täysin samaa mieltä parista asiakohdasta.

        Toisaalta, jostainhan on yhdistyminen aloitettava ja jos tulee päällekkäisyyksiä virka-asioissa, niin miten se tulisi mielestäsi ratkaista? Pitäisikö ylimäääräiset sanoa irti? Kiitos palveluksistasi, tos on ovi. Vai onko jokin siirtymäajan homma oikeampi ratkaisu? Nuo eivät välttämättä ole aina niin helppoja ja yksioikoisia asioita ratkaistavaksi. Asennoidu henkilökohtaisesti ylimääräisen viran haltijaksi ja pistetään sulle ikää vaikkapa noin 55-60 vuotta. Mitäpä ajattelisit ja miten toimisit, jos työnantaja näyttäisi ovea? Olisit palvellut uskollisesti samaa työnantajaa vaikkapa 30 vuotta ja tullut laillisesti ja asiallisessa järjestyksessä valituksi niiden luottamushenkilöiden toimesta jotka SINÄ KANSALAISENA olet valinnut, sekä hoitanut työsi kykyjesi mukaan.

        On paljon helpompi vetää suuntaviivoja näillä palstoilla kuin olla oikeasti ratkaisijan asemassa.


      • Okkei kirjoitti:

        Älä arvuuttele kun pieleen menee kumminkin. Koska en ole luottamushenkilö, niin aika vaikeaa sinun on siitä porukasta minua hakea. Mitä tulee muihin esittämiisi asioihin, niin on niissä jotain sisältöä. Olen täysin samaa mieltä parista asiakohdasta.

        Toisaalta, jostainhan on yhdistyminen aloitettava ja jos tulee päällekkäisyyksiä virka-asioissa, niin miten se tulisi mielestäsi ratkaista? Pitäisikö ylimäääräiset sanoa irti? Kiitos palveluksistasi, tos on ovi. Vai onko jokin siirtymäajan homma oikeampi ratkaisu? Nuo eivät välttämättä ole aina niin helppoja ja yksioikoisia asioita ratkaistavaksi. Asennoidu henkilökohtaisesti ylimääräisen viran haltijaksi ja pistetään sulle ikää vaikkapa noin 55-60 vuotta. Mitäpä ajattelisit ja miten toimisit, jos työnantaja näyttäisi ovea? Olisit palvellut uskollisesti samaa työnantajaa vaikkapa 30 vuotta ja tullut laillisesti ja asiallisessa järjestyksessä valituksi niiden luottamushenkilöiden toimesta jotka SINÄ KANSALAISENA olet valinnut, sekä hoitanut työsi kykyjesi mukaan.

        On paljon helpompi vetää suuntaviivoja näillä palstoilla kuin olla oikeasti ratkaisijan asemassa.

        Virkoja on muutettu toimiksi ja myös sitten,että on mahdollista työnkierto joten silloin ei tule noita irtisanomisia,eli henkilö voinee siirtyä toiseen tehtävään, joten selkeää sijoituspaikkaa ei ole enää näin asian olen ymmärtänyt aikanaan ollessani jossakin luottamustehtävässä.
        Mielestäni nyt sitten ei ole täytetty noita toimia vaikka tarvetta on sosiaali ja terveyspuolella vaan siellä on tehty selvitystä josta luin kaupunginhallituksen esityslistalta, mitä tuo selvittäjä sitten on tehnyt ja mitä toimenpiteitä koska kaupunginjohtaja oli lautakunnalle esittänyt ns pöydällepanoa jota lautakunnan esitteljä totteli virkamiehenä, päätökset aina yleensä tehdään esittelystä, joka on pohjana asialle.MK


      • jyssäys
        Okkei kirjoitti:

        Älä arvuuttele kun pieleen menee kumminkin. Koska en ole luottamushenkilö, niin aika vaikeaa sinun on siitä porukasta minua hakea. Mitä tulee muihin esittämiisi asioihin, niin on niissä jotain sisältöä. Olen täysin samaa mieltä parista asiakohdasta.

        Toisaalta, jostainhan on yhdistyminen aloitettava ja jos tulee päällekkäisyyksiä virka-asioissa, niin miten se tulisi mielestäsi ratkaista? Pitäisikö ylimäääräiset sanoa irti? Kiitos palveluksistasi, tos on ovi. Vai onko jokin siirtymäajan homma oikeampi ratkaisu? Nuo eivät välttämättä ole aina niin helppoja ja yksioikoisia asioita ratkaistavaksi. Asennoidu henkilökohtaisesti ylimääräisen viran haltijaksi ja pistetään sulle ikää vaikkapa noin 55-60 vuotta. Mitäpä ajattelisit ja miten toimisit, jos työnantaja näyttäisi ovea? Olisit palvellut uskollisesti samaa työnantajaa vaikkapa 30 vuotta ja tullut laillisesti ja asiallisessa järjestyksessä valituksi niiden luottamushenkilöiden toimesta jotka SINÄ KANSALAISENA olet valinnut, sekä hoitanut työsi kykyjesi mukaan.

        On paljon helpompi vetää suuntaviivoja näillä palstoilla kuin olla oikeasti ratkaisijan asemassa.

        Miksi tämmöistä näytelmää tarvittiin. Olisi tunnustettu tosiasiat tosiasioina. En minäkään kannata irtisanomisia mutta näitä tupla ja triplavakansseja en ymmärrä. En ole läytänyt mitää lisäarvoa yhdistetystä lautakunnasta ja siitä että butjetitkin ovat erilliset. Ainoastaan menoarvoa tällä yhdistämisellä on ollut. Olen mm. lupa-asioissa ym. saanut erittäin huonoa palvelua, asioita on siirretty virkamieheltä toiselle ym. Ei mitää järkeä. Siitähän nyt okkei hyvä on kysymys että rosessit paranisi. Tällä menolla ne on heikentyneet. Asiakas on aina oikeassa niin koen.


      • jyssäys kirjoitti:

        Miksi tämmöistä näytelmää tarvittiin. Olisi tunnustettu tosiasiat tosiasioina. En minäkään kannata irtisanomisia mutta näitä tupla ja triplavakansseja en ymmärrä. En ole läytänyt mitää lisäarvoa yhdistetystä lautakunnasta ja siitä että butjetitkin ovat erilliset. Ainoastaan menoarvoa tällä yhdistämisellä on ollut. Olen mm. lupa-asioissa ym. saanut erittäin huonoa palvelua, asioita on siirretty virkamieheltä toiselle ym. Ei mitää järkeä. Siitähän nyt okkei hyvä on kysymys että rosessit paranisi. Tällä menolla ne on heikentyneet. Asiakas on aina oikeassa niin koen.

        Mitä sitten tämä lautakunnan toiminta ja tuo työajan käyttö matkustamiseen on siinäkö se lisäarvo on?
        Olen aikanaan käynyt hoitamassa yhden yrittäjän asian ja se asia hoitu kyllä mallikkaasti, ja sain ihan hyvää kohtelua ja palvelua jopa opastusta miten toimin.

        Mutta samalla voinen todeta,olen kyllä aikanaan ns tapellut joistakin asioista mutta rauha tuli maahan kun nuhteita sai kaupunki asioiden hoidosta muualta, kas kun kaava sitoo myös sen laatijaa.MK


    • lieksavainurmes

      Johtajia piisaa ja kohtuullista palkkaa ilmeisesti maksetaan, mutta moniko näistä johtajista maksaa veronsa Lieksaan ja moniko Nurmekseen?

      • Todella ennen kyllä virkamiestä velvoitettiin asumaan kunnan alueella ja muistan kun siihen piti saada eri päätös jos ei asunut samoin sivuansioon, minulle ei aikanaan annettu lupaa tehdä lomallani työtä. kun toisesta työpaikasta pyydettiin jossa majailin muuten.

        Mutta mitä sitten merkitsee kotikuntalaki,enko se vain osa vanhustenhuollon kustannusten maksajista siitä joskus kirjoitin,eli henkilö joka on muutanut lastensa luo vanhana sairaana tultuaan tänne haudatuksi on ulkopaikkakuntalainen ja maksaa enenmän hautapaikasta.MK


      • haistatan pitkät
        markkukorpinen kirjoitti:

        Todella ennen kyllä virkamiestä velvoitettiin asumaan kunnan alueella ja muistan kun siihen piti saada eri päätös jos ei asunut samoin sivuansioon, minulle ei aikanaan annettu lupaa tehdä lomallani työtä. kun toisesta työpaikasta pyydettiin jossa majailin muuten.

        Mutta mitä sitten merkitsee kotikuntalaki,enko se vain osa vanhustenhuollon kustannusten maksajista siitä joskus kirjoitin,eli henkilö joka on muutanut lastensa luo vanhana sairaana tultuaan tänne haudatuksi on ulkopaikkakuntalainen ja maksaa enenmän hautapaikasta.MK

        Kyllä palvelu huononi näillä järjestelyillä. Asiaa pallotellaan Lieksan ja Nurmeksen välillä. Päättäjää ei tahdo virkakunnasta löytyä. Rautiainen on ajanut hommat vaan huonompaanjamaan.


      • haistatan pitkät kirjoitti:

        Kyllä palvelu huononi näillä järjestelyillä. Asiaa pallotellaan Lieksan ja Nurmeksen välillä. Päättäjää ei tahdo virkakunnasta löytyä. Rautiainen on ajanut hommat vaan huonompaanjamaan.

        Mutta palvelusta pitää myös maksaa, naapurissa tapa on toinen joten toivottavasti se järjestelmä ei tänne tule. Mutta kyllä sitä on myös tulossa jos nuo suunnitelmat menee läpi ja esitykset muulla sektorilla kurjuutta kurjuuden perään.MK


      • saisikkin
        markkukorpinen kirjoitti:

        Mutta palvelusta pitää myös maksaa, naapurissa tapa on toinen joten toivottavasti se järjestelmä ei tänne tule. Mutta kyllä sitä on myös tulossa jos nuo suunnitelmat menee läpi ja esitykset muulla sektorilla kurjuutta kurjuuden perään.MK

        Terveyskeskuksen jonottajista moni maksaisi sen parikymppiä lisää, jos pääsisi jonon ohi lääkärin vastaanotolle!
        Minäkin maksaisin katsastusmiehelle muutaman kympin extraa jo volgani menisi läpi kerralla.
        Tv;Kuotta, rahvitimualari.


      • kukkaronko herra
        markkukorpinen kirjoitti:

        Mutta palvelusta pitää myös maksaa, naapurissa tapa on toinen joten toivottavasti se järjestelmä ei tänne tule. Mutta kyllä sitä on myös tulossa jos nuo suunnitelmat menee läpi ja esitykset muulla sektorilla kurjuutta kurjuuden perään.MK

        jätehuoltoa jota ollaan kovaa vauhtia siirtämässä Siilinjärven hallinnoitavaksi. Pielisen Karjalasta kelpuutetaan perinkymmenen kunnan lautakuntaan 3. No on porukkaa päättämässä ja me maksetaan niistä päätöksistä, joista ei ole meille muuta kuin haittaa. Vauhtisokeutta on ilmassa ollut jo pidempään.


      • ainaki lompakos
        kukkaronko herra kirjoitti:

        jätehuoltoa jota ollaan kovaa vauhtia siirtämässä Siilinjärven hallinnoitavaksi. Pielisen Karjalasta kelpuutetaan perinkymmenen kunnan lautakuntaan 3. No on porukkaa päättämässä ja me maksetaan niistä päätöksistä, joista ei ole meille muuta kuin haittaa. Vauhtisokeutta on ilmassa ollut jo pidempään.

        Hai!

        Kun tää paikallinen jätefirma hoiti hommat niin kukaan ei valittanut mistään!
        Jätekukon asuessa kukkoilemaan, alkoi siitä päivästä kauhee kukkoilu, jätekukon asiakkailla!

        Syytäkin on kukkoilla, sillä tyhjänkin roskaastian vilkaisusta veloitetaan täysi hinta!

        Hemmetin kova liksa pelkästä jätepöntön kannen raottamisesta!

        Tv:Kuotta, ihmetyksiä ihmettelevä.


      • ainaki lompakos kirjoitti:

        Hai!

        Kun tää paikallinen jätefirma hoiti hommat niin kukaan ei valittanut mistään!
        Jätekukon asuessa kukkoilemaan, alkoi siitä päivästä kauhee kukkoilu, jätekukon asiakkailla!

        Syytäkin on kukkoilla, sillä tyhjänkin roskaastian vilkaisusta veloitetaan täysi hinta!

        Hemmetin kova liksa pelkästä jätepöntön kannen raottamisesta!

        Tv:Kuotta, ihmetyksiä ihmettelevä.

        Juuri sain kuntaliiton tiedotteen ja uutta jätelakia ollaan rustaamassa mitä se sitten taas tuo tullessaan ainakin olen aikaisemmin kertonut mitä selvitysmies esittää.MK


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa

      Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r
      Ikävä
      34
      5778
    2. Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta

      kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.
      Maailman menoa
      497
      2612
    3. JOKO OLETTE KUULLET, MITÄ KIURUVEDELLÄ ON SATTUNUT!

      Oletteko jo kuulleet, mitä Kiuruvedellä on sattunut, voi hyvänen aika? Aivan viime tuntien aikana olisi sattunut, jos t
      Kiuruvesi
      10
      1889
    4. Eli jos toisen hiki haisee ns. omaan nenään siedettävältä

      Se kertoo hyvästä yhteensopivuudesta. Selvä! Olet mies minun. 🫵🥳
      Ikävä
      29
      1538
    5. En tiedä miksi kerroin sinusta täällä

      Siksi kai, kun meidän juttu on niin alkuvaiheessa, etten voi vielä puhua siitä kenellekään.
      Tunteet
      17
      1149
    6. Oho! Queen of Fucking Everything villitsee - Ikean sininen luottotuote nappasi hervottoman idean!

      Ikea on ajan hermoilla! Aika hauska idea ja Queen of Fucking Everything -ajatus toimii hyvin tässäkin. Lue lisää: http
      Mainonta ja markkinointi
      7
      994
    7. Ei ois kyllä kivaa

      Jos miestä ei kiinnostais ollenkaan minun seura. Aina huitelis ties missä tai olis omassa seurassaan. Kaikki muu ois kiv
      Ikävä
      4
      947
    8. Pystytkö unohtamaan

      Minut?
      Ikävä
      62
      902
    9. Nainen, tunnetko saman kuin minä

      Syvän yhteyden välillämme, silloin kun se tunne tulee. Niinä hetkinä minulla on niin järjettömän suuri ikävä sinua. Ikäv
      Ikävä
      43
      893
    10. Katsoitko mua yhtään

      Kun nähtiin 🥺.
      Ikävä
      13
      849
    Aihe