Me harkitaan omakotitalossa kunnan kaukolämpöön liittymistä. Osaako kukaan sanoa onko siinä perusmaksua per kk? Ja onko hinta sen mukaan mitä käytetään? Me asutaan 4kk vuodesta ulkomailla ja talo on tyhjillään. Entä saako siitä myös käyttöveden lämmityksen?
Kiitos!
Kaukolämmön hinta?
22
15980
Vastaukset
- ......
Kaukolämmön perushinta määräytyy ihan kiinteistön mukaan. Määritellään siis talon tehontarve ja mitoitetaan siihen perustuen maksimitilavuusvirta, joka menee lämmönvaihtimen läpi. Tämä perusmaksu on vakio per kuukausi vuoden jokaiselta kuukaudelta, siis vaikka ei lämpöä lainkaan käyttäisi.
Lämmönvaihtimessa on kaksi piiriä, toinen lämmittää taloa ja toinen käyttövettä.
Varsinainen energian hinta eur/MWh on sama kaikille kuluttajille riippumatta käyttömäärästä.- Elämä helpoksi
Olipa hyvä että kysyin! Ei taida olla meille apua koska on tuollainen laskutus. Ilmankos eivät antaneet sähköyhtiöstä suoraa vastausta... Kiitos!
- ......
Elämä helpoksi kirjoitti:
Olipa hyvä että kysyin! Ei taida olla meille apua koska on tuollainen laskutus. Ilmankos eivät antaneet sähköyhtiöstä suoraa vastausta... Kiitos!
Kaukolämpö hinnoitellaan siis samoin kuin sähkö, lasku koostuu perusmaksusta ja kulutusmaksusta.
Kuten tuossa alempana joku totesi, käyttövarmuus on täysin omaa luokkaansa, jos on poissa kotoa. Hinnaltaan on varmaankin parikymmentä prosenttia halvempi kuin sähkölämmitys.
Jos taas vertaa öljyyn tai maalämpöön, niin niissä jokin laite menee tilttiin, niin vahingot ovat mittavat ainakin talviaikana.
Jos kaukolämpö on saatavilla kohtuullisella liittymismaksulla, se on ihan kilpailukykyinen vaihtoehto, eikä tarvitse unettomia öitä viettää, jos jossain etelän lämmössä talvensa viettää.
Kaukolämmön hinnoittelu suosii suusrkuluttajia eli kerrostaloja, virastotaloja ja teollisuusyrityksiä.
Kannattaa tehdä kunnollinen kustannusvertailu, joka koostuu pääomakuluista ja kulutusmaksuista. - harkinnan mukaan
...... kirjoitti:
Kaukolämpö hinnoitellaan siis samoin kuin sähkö, lasku koostuu perusmaksusta ja kulutusmaksusta.
Kuten tuossa alempana joku totesi, käyttövarmuus on täysin omaa luokkaansa, jos on poissa kotoa. Hinnaltaan on varmaankin parikymmentä prosenttia halvempi kuin sähkölämmitys.
Jos taas vertaa öljyyn tai maalämpöön, niin niissä jokin laite menee tilttiin, niin vahingot ovat mittavat ainakin talviaikana.
Jos kaukolämpö on saatavilla kohtuullisella liittymismaksulla, se on ihan kilpailukykyinen vaihtoehto, eikä tarvitse unettomia öitä viettää, jos jossain etelän lämmössä talvensa viettää.
Kaukolämmön hinnoittelu suosii suusrkuluttajia eli kerrostaloja, virastotaloja ja teollisuusyrityksiä.
Kannattaa tehdä kunnollinen kustannusvertailu, joka koostuu pääomakuluista ja kulutusmaksuista.Laskin oman alueen hinnoista että käyttämäni lämmitysenergia maksaisi kaukolämpönä 7,8 senttiä kWh ja nyt maksan yösähkösä 6,8 senttiä kWh. 2000 luvun 200 neliön talossa ei olisi kannattanu ottaa kaukolämpöä, enkä olisi sitä saanutkaan, kun kanaaliin oli yli 100m matkaa. Onneksi en saanu, olisin varmaan ottanu jos olisi saanu.
Alittaja sanoi olevansa 4kk vuodessa pois, joten äkikseltää voisi tuntua että silloi perusmaksun korkea hinta suhteessa energian hintaan tekee kaukolämmön kannattamattomaksi, mutta ei se ehkä ole ihan niinkään. Jos he ovat kesällä pois kotoa, niin silloin kulutus on muutenkin mitätöntä, eli vaikutus ei ole suuri. Jos he taas ovat talvella pois, niin poissaolon aikana käyttösähkön kulutus putoaa minimiin, samoin sen taloa lämmittävä vaikutus, joten poissaolon aikana lämmitysergian osuus voi jopa nousta, vaikka olisi vähän pudotettu lämpötilaakin. - ExTiä
Mitä kauempana asut lämpölaitoksesta sitä kalliimpi on perusmaksu, kuittaavat sillä energia hukan, mikä matkalla yhtiöstä teille menee. Jos olet Fortumin, Vapon tai Vattenfallin alueen asiakas niin en suosittele vaihtoa. Vertaa mielummin maalämmön ja kaukolämmön perustamis yms. kuluja keskenään ja laske suunnilleen kymmenen vuoden kulutuksen hinta, päätä sitten minkä otat. Itse olen fortumin asiakas ja meillä on talo rakennettu kahdeksan vuotta sitten, kaukolämpö oli silloin vielä kaupungin omistuksessa ja oli halpaa, nyt hinta on kolminkertaistunut, arvaa ketuttaako. Maalämpö nostaa vielä asunnon hintaa, koska se on edullista käyttää perustamiskustannusten jälkeen. Molempien lämmönvaihtimet ovat kestävyydeltään suunnillen samat ja uusiminen myös. Että suosittelen maalämpöä, kun vielä kilpailutat sähkön.
- Mr.Espoo
Me vertailimme käyttökustannuksia ja siksi valitsimme maalämmön.
- kaukolämmön
puolesta teidän tapauksessanne olisi siinä käyttövarmuudessa ,mikä lienee aika tärkeä kriteeri kotoa poissaollessa. Se vituttaa jos maalämpölaitteet ym ilmalämpöpumput putoavat polvilleen kovien pakkasten aikaan. Kaukolämmössä tällainen mahdollisuus on käytännössä mahdoton käyttökatkosten ollessa muutaman tunnin luokkaa vuodessa.. käyttömukavuutta kaukolämpövehkeisiin saa oumannin gsm-modeemilla varustetulla säätimellä ,joka laittaa hälyt suoraan kännykkään ja mahdollistaa esim lämpöjen noston tekstiviestillä. mutta kukakin tekee tyylillään.
- Kaukopumppu
kaukolämmön kirjoitti:
puolesta teidän tapauksessanne olisi siinä käyttövarmuudessa ,mikä lienee aika tärkeä kriteeri kotoa poissaollessa. Se vituttaa jos maalämpölaitteet ym ilmalämpöpumput putoavat polvilleen kovien pakkasten aikaan. Kaukolämmössä tällainen mahdollisuus on käytännössä mahdoton käyttökatkosten ollessa muutaman tunnin luokkaa vuodessa.. käyttömukavuutta kaukolämpövehkeisiin saa oumannin gsm-modeemilla varustetulla säätimellä ,joka laittaa hälyt suoraan kännykkään ja mahdollistaa esim lämpöjen noston tekstiviestillä. mutta kukakin tekee tyylillään.
Kaukolämmön toimituksessa eikä ole tarvetta säätää koskaan sen jälkeen kuin ammattimies on asetukset laittanut pumpun pyörimään laitteet saa unohtaa sitä myöten säätimet mikä on myös ohje.Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta.
- sdvsdvsd
Kaukopumppu kirjoitti:
Kaukolämmön toimituksessa eikä ole tarvetta säätää koskaan sen jälkeen kuin ammattimies on asetukset laittanut pumpun pyörimään laitteet saa unohtaa sitä myöten säätimet mikä on myös ohje.Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta.
"Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta"
On niitä lämpökaivoja tehty aivan kaukolämpöputkien läheisyyteenkin ja syykin on aivan selvä. Kaukolämmöntarjoajan ahneus. Onneksi on vaihtoehtoja.
Se vain pelottaa milloin kaukolämpöön aletaan pakottamaan, sitten on piru irti ja taivas vain kattona hinnoissa. - kaukopumppu
sdvsdvsd kirjoitti:
"Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta"
On niitä lämpökaivoja tehty aivan kaukolämpöputkien läheisyyteenkin ja syykin on aivan selvä. Kaukolämmöntarjoajan ahneus. Onneksi on vaihtoehtoja.
Se vain pelottaa milloin kaukolämpöön aletaan pakottamaan, sitten on piru irti ja taivas vain kattona hinnoissa.Paljon tehty tyhmyyksiä kieltämättä, milläs maalämpö tuotetaan ? Kaukolämpö on kyllä edellytys pääosassa kaavoitusalueille rakenettavien talojen lämmitysmuodoksi.
- sdvsdvsd
kaukopumppu kirjoitti:
Paljon tehty tyhmyyksiä kieltämättä, milläs maalämpö tuotetaan ? Kaukolämpö on kyllä edellytys pääosassa kaavoitusalueille rakenettavien talojen lämmitysmuodoksi.
Paljon tehty tyhmyyksiä kieltämättä, milläs kaukolämpö tuotetaan ?
"Kaukolämmön hinta uhkaa nousta jopa 30 prosenttia. Hinnannousu johtuu hallituksen kaavailuista korottaa fossiilisten polttoaineiden, kuten kivihiilen veroa kaksinkertaiseksi."
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=483223&Title=Kaukol%E4mm%F6n hinta nousee rajusti
http://yle.fi/alueet/oulu/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_oulussa_1151846.html
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_pihtiputaalla_1130330.html
"Kaukolämmön hinta nousee Helsingissä huimasti, kun Helsingin Energia lisää uusiutuvan energian käyttöä. Hinta voi kohota jopa 50 prosenttia vuoteen 2020 mennessä. "
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/01/helsingin_energian_ymparistoohjelma_nostaa_roimasti_kaukolammon_hintaa_1364392.html - Kaukopumppu
sdvsdvsd kirjoitti:
Paljon tehty tyhmyyksiä kieltämättä, milläs kaukolämpö tuotetaan ?
"Kaukolämmön hinta uhkaa nousta jopa 30 prosenttia. Hinnannousu johtuu hallituksen kaavailuista korottaa fossiilisten polttoaineiden, kuten kivihiilen veroa kaksinkertaiseksi."
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=483223&Title=Kaukol%E4mm%F6n hinta nousee rajusti
http://yle.fi/alueet/oulu/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_oulussa_1151846.html
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_pihtiputaalla_1130330.html
"Kaukolämmön hinta nousee Helsingissä huimasti, kun Helsingin Energia lisää uusiutuvan energian käyttöä. Hinta voi kohota jopa 50 prosenttia vuoteen 2020 mennessä. "
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/01/helsingin_energian_ymparistoohjelma_nostaa_roimasti_kaukolammon_hintaa_1364392.htmlTiennyt vastausta kysymykseeni maalämmön tuotossa on ratkaiseva osuus sähköllä en
ole vielä sellaiseta energiamuodosta kuullut minkä tuotantokustannukset ovat laskeneet. - Hyvä mieli
sdvsdvsd kirjoitti:
Paljon tehty tyhmyyksiä kieltämättä, milläs kaukolämpö tuotetaan ?
"Kaukolämmön hinta uhkaa nousta jopa 30 prosenttia. Hinnannousu johtuu hallituksen kaavailuista korottaa fossiilisten polttoaineiden, kuten kivihiilen veroa kaksinkertaiseksi."
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=483223&Title=Kaukol%E4mm%F6n hinta nousee rajusti
http://yle.fi/alueet/oulu/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_oulussa_1151846.html
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2009/11/kaukolammon_hinta_nousee_pihtiputaalla_1130330.html
"Kaukolämmön hinta nousee Helsingissä huimasti, kun Helsingin Energia lisää uusiutuvan energian käyttöä. Hinta voi kohota jopa 50 prosenttia vuoteen 2020 mennessä. "
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/01/helsingin_energian_ymparistoohjelma_nostaa_roimasti_kaukolammon_hintaa_1364392.htmlOn todella hieo asia, että kivihiilen käyttöä tullaan verottamaan enemmän tulevaisuudessa. MInä en ainkaan haluaisi, että lämmitykseni tuotetaan kivihiilellä tai fossiilisilla aineilla. Varmastikaan hinnat eivät nouse noin paljoa, kun energian tuotto saadaan kuntoon uusilla menetelmillä.
- omaa kokemusta
Kaukopumppu kirjoitti:
Kaukolämmön toimituksessa eikä ole tarvetta säätää koskaan sen jälkeen kuin ammattimies on asetukset laittanut pumpun pyörimään laitteet saa unohtaa sitä myöten säätimet mikä on myös ohje.Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta.
"Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta"
Meillä oli kaukolämmön lämmönvaihdinkin sisällä nurkassa valmiina kun ostin parinsadan asuinneliön rakennuksen. Siitä huolimatta en tehnyt sopimusta, vaan laitoin omat systeemit. Tyytyväisenä kohtuullisiin asumiskustannuksiin asuttiin siinä talossa parisenkymmentä vuotta.
Kaukolämpö on joko kaupungin/kunnan piilovero, tai monopolifirman "kermankuorintaa". Maksakoon ylihintaa ne jotka haluavat ja on varaa. Nykyään jokaiseen lämmityssysteemiin saa valvontasysteemit joilla voi seurata tönönsä lämmitystä vaikka ajantasaisesti toiselta puolelta palloa, joten matkoillakin voi ihan huoleta olla vaikka suurimman osan vuodesta.
Taitaa vaan kaukolämpöön itsensä "ripustaneilla" olla tarvetta vakuutella ratkaisunsa oivallisuutta toisillekin. - mieltä
omaa kokemusta kirjoitti:
"Kaukolämpöputkien viereen on todella tyhmää tehdä omaa lämmityslaitosta"
Meillä oli kaukolämmön lämmönvaihdinkin sisällä nurkassa valmiina kun ostin parinsadan asuinneliön rakennuksen. Siitä huolimatta en tehnyt sopimusta, vaan laitoin omat systeemit. Tyytyväisenä kohtuullisiin asumiskustannuksiin asuttiin siinä talossa parisenkymmentä vuotta.
Kaukolämpö on joko kaupungin/kunnan piilovero, tai monopolifirman "kermankuorintaa". Maksakoon ylihintaa ne jotka haluavat ja on varaa. Nykyään jokaiseen lämmityssysteemiin saa valvontasysteemit joilla voi seurata tönönsä lämmitystä vaikka ajantasaisesti toiselta puolelta palloa, joten matkoillakin voi ihan huoleta olla vaikka suurimman osan vuodesta.
Taitaa vaan kaukolämpöön itsensä "ripustaneilla" olla tarvetta vakuutella ratkaisunsa oivallisuutta toisillekin.Kaukolämpö on kyllä niin venäläinen systeemi, kun olla ja voi!! Ensin älytön liittymismaksu, sitten maksat perus- ja kulutusmaksut joka kuukausi, jännität koska taas tulee korotus maksuihin ja mietit, että pitäisikö vaihtaa johonkin muuhun vai ei.
---> Roikut löysässä hirressä kokoajan!!! - osaltaan yleistystä
mieltä kirjoitti:
Kaukolämpö on kyllä niin venäläinen systeemi, kun olla ja voi!! Ensin älytön liittymismaksu, sitten maksat perus- ja kulutusmaksut joka kuukausi, jännität koska taas tulee korotus maksuihin ja mietit, että pitäisikö vaihtaa johonkin muuhun vai ei.
---> Roikut löysässä hirressä kokoajan!!!tottakai liittyminen maksaa jos asut kaukolämpölinjasta 50 m päässä ja otat lämpölaitokselta avaimet käteen ratkaisun , jolloin maksat alajakokeskuksesta 40 % ylimääräistä.
Toisekseen kannattavuus on paikkakunnasta kiinni.
Esim Leppävirralla ei kannata liittyä , kun taas Varkaudessa lämpö on ollut näihin päiviin asti halpaa ,kiitos tehtaan. Ja nuo veronkorotuksethan eivät nosta hintoja paikkakunnilla ,joissa lämpö tehdään bioenergialla. Ja näkyvät ne korotukset kohta hyötysähkönkin hinnassa , missä poltetaan fossiileja. - oopeee
osaltaan yleistystä kirjoitti:
tottakai liittyminen maksaa jos asut kaukolämpölinjasta 50 m päässä ja otat lämpölaitokselta avaimet käteen ratkaisun , jolloin maksat alajakokeskuksesta 40 % ylimääräistä.
Toisekseen kannattavuus on paikkakunnasta kiinni.
Esim Leppävirralla ei kannata liittyä , kun taas Varkaudessa lämpö on ollut näihin päiviin asti halpaa ,kiitos tehtaan. Ja nuo veronkorotuksethan eivät nosta hintoja paikkakunnilla ,joissa lämpö tehdään bioenergialla. Ja näkyvät ne korotukset kohta hyötysähkönkin hinnassa , missä poltetaan fossiileja.Suora lainaus rauma energian sivuilta:
Perusmaksun määräytymisperuste on tilausvesivirta. Tilausvesivirta määritetään lämmityksen ja ilmanvaihdon yhteenlasketun todellisen huipputehontarpeen ja kiinteistön mitoituslämpötilan avulla. Tiedot perustuvat kulutuskohteen LVI-suunnitelmiin ja muihin kohteesta saatuihin tietoihin. Tilausvesivirran yksikkö on m3/h.
Minkä verran kyseinen tilausvesivirta mahtaa olla uudessa 150m2 ok-talossa? Suurinpiirtein... - yösäkön hinnassa
oopeee kirjoitti:
Suora lainaus rauma energian sivuilta:
Perusmaksun määräytymisperuste on tilausvesivirta. Tilausvesivirta määritetään lämmityksen ja ilmanvaihdon yhteenlasketun todellisen huipputehontarpeen ja kiinteistön mitoituslämpötilan avulla. Tiedot perustuvat kulutuskohteen LVI-suunnitelmiin ja muihin kohteesta saatuihin tietoihin. Tilausvesivirran yksikkö on m3/h.
Minkä verran kyseinen tilausvesivirta mahtaa olla uudessa 150m2 ok-talossa? Suurinpiirtein...Paikallisen kaukolämmön hinnastosta.
1.2.2010 alkaen veroton energiamaksu on 35,20 e/MWh ja verollinen 42,94 e/MWh.
Energiamaksun/MWh laskemiseen käytetään kaavaa:
a x [n x t 9,25 x (0,7 x H1/H10 0,2 x H2/H20 0,1 x H3/H30) - ha]
n = kustannustasokerroin, 1.2.2010 alkaen 1,21
t = tasokerroin, 1.2.2000 alkaen 5,89
ha = kiinteä hinnan alennus 4,89 e
a = verokerroin 1,22
Esimerkkilaskelma
Kiinteistön tilausvesivirta on 0,2 m3/h, vuosikulutusarvio 35 MWh
Liittymismaksu: 1,21 x 1,0 x 0,37 x (5000 12500 x 0,2) = 3.357,75 (alv. 0%)
Tehomaksu: 1,22 x 1,21 x 0,37 x (0,2 x 4300) = 469,75 e/vuosi (alv. 22%)
Energiamaksu: 1,22 x 35 MWh x 35,20 e/MWh = 1.503,04 e/vuosi (alv. 22%)
******
Tuo esimerkki laskun energia on meikäläiselle kyllä tuplat liikaa, mutta en osaa arvoida että voinko puolittaa myös tehomaksun. Jos vetää kummatkin puoliksi, niin tulee tonni, joka saman verran kuin mitä nyt maksaa sähköllä. - Mitta täys
yösäkön hinnassa kirjoitti:
Paikallisen kaukolämmön hinnastosta.
1.2.2010 alkaen veroton energiamaksu on 35,20 e/MWh ja verollinen 42,94 e/MWh.
Energiamaksun/MWh laskemiseen käytetään kaavaa:
a x [n x t 9,25 x (0,7 x H1/H10 0,2 x H2/H20 0,1 x H3/H30) - ha]
n = kustannustasokerroin, 1.2.2010 alkaen 1,21
t = tasokerroin, 1.2.2000 alkaen 5,89
ha = kiinteä hinnan alennus 4,89 e
a = verokerroin 1,22
Esimerkkilaskelma
Kiinteistön tilausvesivirta on 0,2 m3/h, vuosikulutusarvio 35 MWh
Liittymismaksu: 1,21 x 1,0 x 0,37 x (5000 12500 x 0,2) = 3.357,75 (alv. 0%)
Tehomaksu: 1,22 x 1,21 x 0,37 x (0,2 x 4300) = 469,75 e/vuosi (alv. 22%)
Energiamaksu: 1,22 x 35 MWh x 35,20 e/MWh = 1.503,04 e/vuosi (alv. 22%)
******
Tuo esimerkki laskun energia on meikäläiselle kyllä tuplat liikaa, mutta en osaa arvoida että voinko puolittaa myös tehomaksun. Jos vetää kummatkin puoliksi, niin tulee tonni, joka saman verran kuin mitä nyt maksaa sähköllä....monimutkaisilla laskuperusteilla joita ei tavan kuolevainen ymmärrä.
Minä en ymmärrä edes sähkölaskuani mutta eipä sähköyhtiön nenäkäs sihteerikään siitä saanut selvää! Piti esimies kutsua ja sitä stten miehissä, ja naisissa, pähkäiltiin ja selvishän se lopulta ja sain palautusta ylilaskutuksesta, kuten olin aavistanutkin.
Kuinka voi odottaa että kaukolämmössä olevat vanhukset osaa pitää puoliaan? Perkele, yks kaunis päivä otan pihdit, katkon langat ja poltan yhtiön tolpat uunissa ja siirryn 100% klapilämpöön. Loppuu pähkäily.
- kallista on
kallista on
- KaukoKake8
Kaukolämmön kalleus tulee esiin siinä vaiheessa kun lämmönvaihdin pitää uusia 20v välein. Hinta 8500€
Omakotitaloon kaukolämpö ei satu yhtään, sähkö puolet halvempaa.
- öhömöhöm
Pitäsköhän tutustua paikallisen kaukolämmöntuottajan nettisivuihin,täälläpäin 120 neliönen talo 2,5 asukasta,lämmintä vettä ei säästellä ja kaukolämpö laskut vuodessa alle 1000ecua,Täälläpäin osuuskunta eikä voittoa tavoittele yhtiö.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3732894Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201579Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481380Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan141122Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa571027Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta28988En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm82953- 81935
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149918Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205849