Microsoftin .NET:llä tekee ihan hyvin softaa ja Visual Studio on hyvä IDE. Kielenä VB.NET ja C# ovat hyvin lähellä toisiaan kun tekee tolla .NETillä hommia. Noilla roippeilla tekee hommia moneen tarpeeseen. Ei kaikkiin, ei kaikkialle.
Joku ehdottaa pyyttonia ja mahdollisimman siirrettäviä softia kaikkialle. Joku tunkee joka väliin Delphiä ja kolmas käyttää sitä mikä on paras siihen hommaan mikä pitää tehdä.
Sanokaas nyt mikä tekee just Microsoftin tuotteista puhumisesta mainostamista? Sekö, että se on sekeä firma jota voi vihata vai mikä?
Joku ehdottaa pyyttonia ja mahdollisimman siirrettäviä softia kaikkialle. Joku tunkee joka väliin Delphiä ja kolmas käyttää sitä mikä on paras siihen hommaan mikä pitää tehdä.
Sanokaas nyt mikä tekee just Microsoftin tuotteista puhumisesta mainostamista? Sekö, että se on sekeä firma jota voi vihata vai mikä?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Täällä ei kukaan ehdota Delphiä mihinkään väliin. Piilomarkkinointi on kuitenkin kiellettyä ja todistettavasti mainostat vain ja ainoastaan yhden yrityksen tuotteita: http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/jepulis jeep tid:3341?term_keywords=jepulis jeep
Sillä ei ole mitään väliä mikä se yritys on mutta palstan säännöt ja Suomen laki ovat vastassa.
No voi hellan lettas sentään kun olen tainnut joskus mainita vaikka nyt Javan tai C:n niin se on sitten .netin mainostusta. Taitaa muuten olla toi Delphi ollut aika useasti esillä ehdokkaaksi täällä. Et vaan ole viittinyt sanoa niistä mitään kun delfiini ei ole mikin tuote?
Mitäs jos keskittyisit puhumaan asiaa mainostussalaliittojen virittelyn sijaan? Varmaan joo ne miniläppärit valtaavat markkinat sellaisilla malleilla joihin ei voi asentaa windowsia, ihan varmaan joo. Näks vaan sen mutta taitaa olla sekin enemmän sitä "joskus tulee minit Armin ja mipsin prossilla"-sarjaa kun vielä noi on aika vähissä jos oikeista miniläppäreistä puhutaan. Mitkään puhelimet eivät niitä ole vaikka joku hienompi malli voi olla halpakonefantasioiden kärkikastia.
Mitäs hommia muuten teet ite töikses? Väännät .netin kanssa kilpaileville alustoille koodia tukka putkella kovaa liksaa nostaen?
"Taitaa muuten olla toi Delphi ollut aika useasti esillä ehdokkaaksi täällä. Et vaan ole viittinyt sanoa niistä mitään kun delfiini ei ole mikin tuote?"
Ehkä Delphi palstalla, ei tällä yleistä ohjelmoinnista alueella. Sen kun menet sinne Visual Basic palstalle mesoamaan mutta älä täällä mainosta.
"Varmaan joo ne miniläppärit valtaavat markkinat sellaisilla malleilla joihin ei voi asentaa windowsia, ihan varmaan joo."
No siltähän se nyt vahvasti näyttää kun laitevalmistajat, piirivalmistajat ja käyttisvalmistajat upottavat rahaa kehitystyöhön ja operaattorit haluaa näin tehdä.
Eihän se Windows muuten asentunut ensimmäisiin operaattorien kytkyminiläppäreihin siksi kun ei kapasiteetti riittänyt, että ei siinä mitään uutta ole. Läppärin hinta kun painetaan 200€ tuntumaan ja se temppu oleellisesti onnistuu niin, että käytetään halpaa, erittäin vähävirtaista prossua. Saadaan samalla akkukapasiteetilla enemmän käyttöaikaa, käytetään 512Mt muistia ja jätetään Windowslisenssit pois hintaa nostamasta, varsinkin kun ei muutenkaan toimisi pienemmällä muistilla eri arkkitehtuurilla sujuvasti. Ja näin tehdään, että saadaan katteita niistä vehkeistä paremmin. Nythän miniläppärimyynti taitaa olla hyytynyt hieman kun Windows 7 nosti hintaa niin paljon. Uusien miniläppärien laatukin näyttää heikentyneen kun valmistuskustannuksista on tiristetty, että se Windows 7:n hinta ei nostaisi niin paljoa hintaa.
En ole varma ehtiikö tänä vuonna tapahtua paljoakaan mutta tiedän, että joskus 2012 joulumyynnissä halpisminejä myydään kuin kaljaa perjantaisin.
"Mitäs hommia muuten teet ite töikses?"
Joko teen freelancena ohjelmistoja tai sitten en tee mitään. Riippuu tilanteesta.
"Väännät .netin kanssa kilpaileville alustoille koodia tukka putkella kovaa liksaa nostaen?"
Ainakin niin kauan kunnes .NET/Mono on kypsä. Nyt se on aivan liian vakiintumaton.
Oon mä Delphistäkin nähnyt täällä juttua. Ei ole pelkän delppialueen hommia.
Eli siis nykyään ei pahemmin noita sun mainostamias arm/mipsin miniläppäreitä myydä. Jos muuten et tiennyt, niin Meekokin menee sen suomalaisen puhelinvalmistajan hommissa kohti x86-käskykantaa, että se siitä armista. No sinänsähän asia on kuten sanoit, että parisen vuotta pitää odottaa, että noita tulee jos yleensä tulee, armiprossuilla.
Mä vaan teen mielummin hommia jo nyt ja nykyiseen laitekantaan saa sen winukan aika kivasti. Eikä yrityspuolella käytetä niin kamalasti niitä miniläppäreitä muutenkaan, että en näe tota mitenkään merkittävänä puolena b2b-softavalmistajille.
Ja joku 512 muistia.. Mitäs se maksaa nyt, jonkun kympin ja parin vuoden päästä puolet tai neljänneksen tosta. Tehot nousee, ei kannata jäädä jumittamaan tohon teholuokkaan. Vaikeaa olisi kuvitella, että parin kolmen vuoden päästä porukka ajaisi jollain alitehoisella mopolla kun kaupasta saa sillä reilulla satasella gigan pari rammia ja tehokkaan prossun. Jos tossa hintaluokassa tipautetaan sun spekseilles, niin siinä säästää muutaman kympin kun kuoret, näppis ja näyttö sekä akku ovat jatkossa kuitenkin se kallein osa. Eikä tulevissa x86-prossuissa mene virtaa pahemin.
Ote mä teen jatkuvalla syötöllä mm. .NET:llä softia enkä ole missään sidoksissa mikkisoftaan. No asiakkaana ehkä, mutta niin ole samassa suhteessa mm. googleen, saarioisiin ja vaikka pariin linukkavalmistajaan.
On meinaan ihan kiva kun tili ropisee kunnolla kun tekee hommia välineillä joilla tehdyistä softista maksetaan ja kunnolla. Ite miettisin paremman kerran jos teet pyyttonilla koodia eikä tilille rapise ainakin muutamaa vanhaa sataa tonnia vuodessa. Mielummin reippaasti enemmän. Ihan huolimatta siitä, mitä mieltä on jonkun pistenetin tai pyyttonin kypsyydestä.
Sanos vielä, että miksi sä yleensä koodaat?
Ideologiasta, siksi kun se on kivaa vai onko se sulle ammatti jolla saat elannon?
"Vaikeaa olisi kuvitella, että parin kolmen vuoden päästä porukka ajaisi jollain alitehoisella mopolla kun kaupasta saa sillä reilulla satasella gigan pari rammia ja tehokkaan prossun."
Miksi maksaa 100€ lisää kun tietokone on oleellisesti "ilmainen"? Miksi ihmiset surffailee mokkulaliittymällä vaikka nopeampiakin löytyy?
Enimmäkseen rahasta, lisäksi minulla on yksi harrasteprojekti jolla saatan tehdä rahaa tulevaisuudessa. Siinä muuten valitsin ohjelmointikieleksi C:n koska se olisi kirjasto jota olisi tarkoitus linkata mihin tahansa välineeseen tai sisällyttää osaksi käyttistä ja olisi tarkoitus tehdä korkeimmalla laatutasolla.
Jos onnistun ja sitä koodia alkaa käyttää miljardi ihmistä niin rahaa kaiketi tulee sitten ovista ja ikkunoista.
Mä sanoin, että sillä reilulla satkulla saa sen pari gigaa rammia joss pyörii winukka ihan kivasti.
Mikin Winukkadfiilit ovat muuten tyypillisesti semmoisia, että maksat könttäsumman ja saat asentaa kaikkiin tekemiis koneisiin Winukan jos haluut. Voit jättää sen pois, mutta ei se laske sitä könttäsummaa mihinkään. Siinä ei synny säästöä jos laittaa tilalle linukan.
Raudan osalta taas.. Jos kolmen vuoden päästä saat sen seiskan vaatiman raudan jollan 120-150 eurolla, niin mitäs luulet, ottaako länsimainen ostaja sen vai sen sun speksies puolen gigan koneen muutamaa kymppiä halvemmalla? Raudan hinta tippuu.
Joo noista winukan lisensseistä ja könttähinnasta. Ei siinä ole pahemmin eroa operaattorien hinnoitteluun flat rate mopiilidatassa. Laitat winukkaa koneisiin tai käytätä mopiilidataa tai et, ei se vaikuta könttälaskuun mitenkään.
Sanos vielä miten sulle tulee siitä koodista rahaa ovista ja ikkunoista jos julkaiset sen softan lähdekoodit?
Ei silleen että mitenkään tuomitsisin. Onnea vaan matkaan ja tolla Cllä saat sen vaikka sinne äiföyniin sen kirjaston.
Toi liiketoimintamalli kannattaa miettiä kasaan ennen julkistusta, ettei vaan odota, että rahaa tulee jostain.
"Sanos vielä miten sulle tulee siitä koodista rahaa ovista ja ikkunoista jos julkaiset sen softan lähdekoodit?"
Ajattelin tuplalisensointia. GPL:nä kaikki sorsa ja jos haluaa sulkea koodin niin mulle rahaa. Lisäksi voisin rahastaa testauskoodilla jos joku vaikka haluaisi toteuttaa vastaavan uudestaan esim. raudalla. Jollekin Linus Torvaldsille sitten työnnettiin rahaa kouraan, että jatkaisi "harrastustaan".
Eipä sitä softalle saa niitä lukemattomia käyttäjiä ellei sorsat ole esillä ja käytännössä saatavilla ilmaiseksi. Nythän eletään ilmaistaloudessa.
"Mä sanoin, että sillä reilulla satkulla saa sen pari gigaa rammia joss pyörii winukka ihan kivasti."
Tai sitten tekee satasen halvemmalla ja ottaa siitä vaikka 90€ omiin taskuihin ja tarjoaa 10€ halvemman tuotteen mikä toimii nopeammin kuin joku Windows 7 ja saisi käytettävyyttä. Olisi paljon parempi bisnes.
Varmaan ok malli, mutta kato että laitat lisenssiin ehdon ettei koodia saa viedä jenkkeihin tms. paikkoihin ettei tule ongelmia patenttien kanssa. Vaarallisela kuulostaa noiden patenttihommien kannalta jos voi tehdä rautatoteutuksen.
Onnea matkaan.
Siis raudan hintaero on joskus kolmen vuoden päästä noilla spekseillä se 20 euroa.
Siitä on paha myydä halvempaa ja raudaltaan pienitehoisempaa linukalla jos parillakympillä saa enemmän rautaa ja winukan. Kun se valmistaja saa laittaa sen siihen laitteeseen ilman erillistä korvausta jos haluaa jos on sen yleensä joihinkin koneisiinsa ostanut.
Edelleenkin halutaan antaa kylkiäisenä parin vuoden soppariliittymään mahdollisimman halpa kone. Ja mistäs sinä sen Windows 8:n laitevaatimukset tiedät? Joskus kolmen vuoden päästä eri käyttöjärjestelmät on kasvattaneet pesäeroa Windowsiin entisestään, että tarjoavat enemmän ja pienemmillä resursseilla, paremmilla ominaisuuksilla ja ennen kaikkea paremmalla käytettävyydellä.
Microsoft ei kykene pysymään millään kehityksen tahdissa koska tuntuvat kehittävän kaikkea kovin hitaasti. Tämän näkee erittäin hyvin käyttöjärjestelmissä kuin myös selaimissa, ominaisuudet jotka miniläppäreissä ovat kriittisiä.
Olen tätä harrasteprojektia suunnitellut vuoden verran ja aika paljon olen juurikin selvitellyt, että miten kierrän hölmölandian patentteja, eli teen täysin patenttivapaata tekniikkaa ettei sellaiset hidasta käyttöönottoa.
Eiköhän se Winukka seiska ole ihan ok vielä kolmen vuoden päästä. Tuppaa olemaan aika pitkä toi Mikin tuki ja elinkaari kun sikseen tulee. Liittymän kanssa tulevan koneen hinnassa jos on pari kymppiä lisää Windows-yhteensopivuudesta ei se oo mikään ongelma.
Sulla tuntuu olevan sellainen oletus, että tavalliset ihmiset haluavat pois Windowsista tosi aktiivisesti. Kyllä aika moni arvostaa sitä Winukkaa kun osaavat käyttää sitä jo töitten puolesta,
Sans nyt ite, ostaisitko mielummin satasen koneen linukalla ja puolen gigan rammilla vai winukkakoneen 20 euroa kalliimmalla ja parin gigan rammeilla? Tää siis suunnilleen noin joskus kolmen vuoden tjsp. päästä. Plussana tietty winukkakoneessa se tehokkaampi prossu.
No, entäs onko liiketoimintamalli selvillä? Miten markkinoit tuotettas ja miten solmit suhteita sitä käyttäbviin firmoihin? Voit olla meinaan aika varma siitä, että ei sitä tule pahemmin monikaan sulta ostamaan jos vaan oottelet, että hyvä tuote myy itte ittensä.
"Liittymän kanssa tulevan koneen hinnassa jos on pari kymppiä lisää Windows-yhteensopivuudesta ei se oo mikään ongelma."
Se on iso summa kun koneen hinta painetaan alle 200€. Mieluummin se pari kymppiä otetaan parempina katteina.
"Sulla tuntuu olevan sellainen oletus, että tavalliset ihmiset haluavat pois Windowsista tosi aktiivisesti."
Et sitten ilmeisesti ole käyttänyt näitä Windows 7 miniläppäreitä.. Ihan järkyttävää paskaa, ei voi edes taustakuvaa vaihtaa. Sitä kun itsellä on miniläppäri aina mukana kun liikkuu ihmisten ilmoilla niin juurikin meikäläisen miniläppärissä olevan Ubuntu Netbook Remixin käyttöliittymä näyttää aiheuttavan ihailua ja uteliaisuutta aika monella on kaiketi joku kökömpi käyttöliittymä miniläppärissä.
"Sans nyt ite, ostaisitko mielummin satasen koneen linukalla ja puolen gigan rammilla vai winukkakoneen 20 euroa kalliimmalla ja parin gigan rammeilla?"
Vaihtoehdot tässä nyt on kylläkin "ilmainen" läppäri parin vuoden soppariliittymän ostajalle tai sitten joku 300-400€ miniläppäri Windowsilla ja soppariliittymä, johon voi ottaa vapaavalintaisesti jotain mukaan. Näin ne operaattorit toimii ja tällä tavalla niitä mokkuloitakin on saatu koko kansalle ja ihmiset on vaihtaneet lankaliittymiäkin mokkulakäyttöön. Itseasiassa niin paljon, että Nokian mokkulassa oli esimerkiksi rajoite, että sen pystyy kytkemään vain kolmeen eri asennukseen kiinni ja tämä siksi, että ihmiset ei vaihtaisi jotain ADSL liittymiä pois ja saataisiin operaattoreille paremmin massia.
Tulevaisuuden trendin näkee hyvin tästä kun valmistajat jo harjoittelee näillä operaattoriläppäreillä: http://www.tietokone.fi/uutiset/hp_esitteli_android_minikannettavan
Tämä taas kertoo jotain kuinka paljon paukkuja laitetaan miniläppäreihin:
http://www.tietokone.fi/uutiset/intel_atom_saa_kovan_kilpailijan_arm_n_tehopiirista
http://www.tietokone.fi/uutiset/arm_avaa_syliaan_linuxille_ja_androidille
KAIKKI tietävät, että siellä on monen miljardin kakku jaettavana näissä operaattoreiden kytkyläppäreissä joten niistä kyllä halutaan oma osansa.
Tämä sitten on kysymerkki miten tämä sijoittuu isompiaan vastaan:
http://www.tietokone.fi/uutiset/kiinalainen_lapparivalmistajaa_avaa_64_bittista_latua
Saattaa olla vahva tekijä tulevaisuudessa kun Kiinan hallinto on tämän suurasiakas, tilasi just jotain vajaa pari miljoonaa konetta joten saattaa sitten riittää resursseja kiilata tulevaisuudessa miniläppärimarkkinoille kun on turvattuna rahavirrat valtiolta. Tämän suurimpana jarruna on kyllä selkeästi Flash Player joka tuossa ei toimi ja joka on monelle oleellinen webbikäytössä, mutta kiitos Googlen ja Applen, tuota tapetaan kovaa tahtia joten kolmessa vuodessa sillä ei ole niinkään enää merkitystä kun Youtube kuin myös Vimeo ovat jo aloittaneet Flashin tappamisen ja Applella on niin paljon asiakkaita, että webbisivujen pitäis näiden laitteilla toimia.
Prossun tehokkuus ja muistin määrä sitten on yhtä tyhjän kanssa kunhan ne vaan riittää. Tiedän yhden ihmisen joka on tilannut Lemotelta pikkukoneen ja on ollut ymmärtääkseni erittäin tyytyväinen siihen. Kehui etenkin asiakaspalvelua kun halusi kokeilla tulevaa käyttistä koneessa niin sai tukea suoraan Lemoten insinööriltä jotka otti mielellään vastaan palautetta. Oli kuulemma asiakaspalvelu huipussa kun Lemoten insinööreiltä sai sitten takaisin suoraan patchia kokeiltavaksi.
Enpä osaa sanoa sitten tuon mahdollisuuksista, globaaleilla markkinoilla voi jäädä pieneksi mutta Aasiassa voi hyvinkin jyllätä ja onhan sielläkin jokunen miljardi ihmistä. Globaaleilla markkinoilla ARM:lla on niin paljon enemmän volyymiä, että se kyllä näyttää jokseenkin varmasti haukkaavan miniläppärimarkkinoista reippaan siivun.
Ajattelin saada uutiskynnyksen ylitettyä, että on uutta tekniikkaa tarjolla (tarkoitus kun olisi todellakin tehdä jotain mitä kaikki käyttävät mutta kertaluokkaa tehokkaammin), ja otan yhteyttä merkittävien käyttöjärjestelmien kehittäjäyhteisöihin, että saisi sen paketoitua mukaan niin se on lukemattomilla kehittäjillä helposti käytettävissä.
Joo mielummin ostetaan se parikymppiä kalliimpi ja reippaasti tehokkaampi kone. Tai otetaan se euron kuussa kalliimpi liittymä ja paljon paljon tehokkaampi kone. Ei nytkään mee oikeen kaupaks 128-megaset koneet vaikka periaatteessa kaiken tarpeellisen sais johonkin puppylinukkaan. Kun ei se winukka toimi niin ei ei,,
Joo se on tehot tuplat tai triplat sitten kun seiskaa ängetään miniläppäreihin samaan aikaan kun sitä sun armin prossulla varustettua linukkaminiä puskee ulos parisen kymppiä halvemmalla raudalla. Hyvin pyörii. Nyt ei armiprossuminejä vielä saa pahemmin ja winukka noissa on.
Armiläppärit ovat kiva unelma. Ei myydä nyt, ei kannata suunnata softien tekoa semmosille. Ei niitä ole asiakkailla kumminkaan ja yksityisille en softia oo kiinnostunut väsäämään.
Sulle siis sopii toi Applen politiikka olla tarjoomatta flashia kun se tarkottaa sitä, että se suosii miniläpysköitä? Oot nyt poimimassa rusinoita pullasta. Muuten sulle ei oikein Applen sulkeutuneisuus kelpaa. Mun mielestä tosin Apple ei oo siihen käyttöön ollenkaan liian sulkeutunut.
Joo nyt on vaihtoehdot tossa ja Windowsihan noissa on käytännössä melkeen aina mineissä mitä myydään. Jatkossa raudan hinta laskee ja saat sen Windowsin taas halvempiin koneisiin. Taisit muuten vuos sitten sanoa, että 2009 aikana Linukka murskaa winukan miniläppäreissä. Ei tapahtunut, eikö oikeen näytä tapahtuvan jatkossakaan. Tuttua winukkaa kun arvostetaan.
Joo, tehoa kun on riittävästi eli enemmän kun nykyään mineissä niin ne ovat ok. Nykyisinhän suurin osa firmoista jättää ne tehottomuuden takia hyllyyn oli niissä mikä käyttis tahansa. Tehot vähintään triplaksi niin voi harkita.
Näkis siis vaan noitten armiläppärien myyntilukuja. Nyt kun Nokiakin menee Meegolla atomiin ei taida hyvä heilua armille senkään suunnasta.
Jaa on vähän insinöörilähtönen markkinointitapa, että kyllä käyttäjät huomaa hyvän jutun ja uutispuoli mainostaa sitä kun se on hyvä. Kannattais miettiä pisnessuunnitelma kasaan ja mennä semmose kanssa ettiin rahotusta. Kyllä riskirahaakin saa jos hommat on kunnossa.
"Tai otetaan se euron kuussa kalliimpi liittymä ja paljon paljon tehokkaampi kone."
Nettiliittymiä myydään hinnalla. Jos DNA:n liittymässä Windows 7 ja se on kalliimpi mutta Saunalahdella on halvempi liittymä vaikka Androidilla niin ihmiset ostaa Saunalahden liittymän.
" Ei nytkään mee oikeen kaupaks 128-megaset koneet vaikka periaatteessa kaiken tarpeellisen sais johonkin puppylinukkaan."
Kuka valmistaa läppäriä 128 megan muistilla?
"Sulle siis sopii toi Applen politiikka olla tarjoomatta flashia kun se tarkottaa sitä, että se suosii miniläpysköitä?"
Ei vaan se suosii standardointia ja siksi kun se Flash ei toimi kunnolla oikein missään. Kuluttajien Windows Vista koneet ei sitä jaksa pyörittää, vanhat tietokoneet sitä ei jaksa pyörittää, Applen mobiilivehkeissä se ei toimi ollenkaan eikä muissakaan vanhemmissa mobiilivehkeissä. Ihan hyvä vaan kun pääsee siitä roskasta eroon, Siitä huolimatta, että se on nykyisin fiksuin ratkaisu toistaa selaimella videota ja audiota.
"Taisit muuten vuos sitten sanoa, että 2009 aikana Linukka murskaa winukan miniläppäreissä."
Niinhän se tekeekin. Ei se kolmessa kuukaudessa tapahdu. Nykyään on 1/3 miniläppäreistä joku Linux-pohjainen käyttis, 3v kuluttua varmasti reilusti enemmän.
"Tuttua winukkaa kun arvostetaan."
Miniläppäreistä alkaa hävitä se tuttu Winukka. Nythän siellä on uusi ja outo Windows 7 Starter missä ei toimi edes taustakuvan vaihto.
"Joo nyt on vaihtoehdot tossa ja Windowsihan noissa on käytännössä melkeen aina mineissä mitä myydään."
Vuonna 1990 tms. olisi pitänyt kaikki ohjelmat suunnitella Amigalle kun niitähän ihmisille myytiin ja Windows oli ihan turha juttu? Et selvästikään ole ammattitaitoinen ohjelmistosuunnittelija koska et ymmärrä sitä, että ohjelmistojen elinkaari on pitkä joten niitä pitää suunnitella aina tulevaisuutta silmällä pitäen. Varsinkin kun jotkut leluläppärit hajoaa 1-3v aikana ja ne ostetaan uusiksi, joten ne vaihtuu hyvin nopeasti.
Ne joille tarvitsee erikseen tuputtaa eivät ole kohderyhmää. En ole suuntaamassa idiooteille jotain "FREE DOWNLOAD" -roskaa vaan ammattilaisille softakomponenttia. Kyllä se riittää, että teen nettisivuston jossa demoan tekniikkaa. Hakukoneet löytää kyllä joita asia kiinnostaa.
Eli luotat siihen, että hyvä tuote myy itsensä? Ei se niin helposti mene. Toki saat joskus softaa leviämään noin, mutta aika epätodenäköistä se on. Kannattaisi ihan tosissaan miettiä markkinointia ja liiketoimintasuunnitelmaa. En muutenkaan tajua sitä, että miksi myyntityö on niin kamala mörkö koodaajille.
Parantaa mahkuja jos koitat sopia firmojen kanssa diilejä tommosesta. Muuten homma on ihan tuurin varassa.
Aikasemmin myytiinkin paljon läppäreitä 128 megan rammilla muttei enää. Sama homma käy helposti tulevaisuudessa 512 megan rammilla varustetuille koneille. Kehitys etenee ja olis ihme jos muitit lakkais kasvamasta just tähän. Nyt tommonen 512 maksaa valmistajalle jotain 5-6 euroa ja muutaman vuoden päästä kaks gigaa maksaa sen vitosen. Ei ole pahemmin järkeä säästää muistissa muutamaa euroa jos vaihtoehdot ovat se 512 ja kaks gigaa. Sanos miksi nyt ei säästetä sitä neljää euroa ja tehä 128 muistin koneita linukkakäyttöön?
Ite et ottais vitosen kalliimpaa konetta parin vuoden päästä vitosen kalliimmalla jos saisit nelinkertasen määrän rammia? Ei ne kuluttajat osta aina halvinta jos ero on muutamassa eurossa laitteelle joka on käytössä vuosia. Ei se niin mee.
Nykysin ei taideta myydä kolmannesta miniläppäreistä linukalla vaikka luulet kolmanneksessa semmosen olevan. Eikä jälkiasenettunakaan ellet vedä ihan arvaamalla. Vai onko lähdettä?
Win 7 tulee kyl töihinkin. Taas korin se tuttu winukka.
Amiga oli muuten 1990 tosi marginaalia varsinkin tavallisille b2b-softantekijöille. Ei kannattanut tehä tavallisia b2b-softia sille.
"Sanos miksi nyt ei säästetä sitä neljää euroa ja tehä 128 muistin koneita linukkakäyttöön?"
Hinta ei laske lineaarisesti, eikä muistivalmistajat näin pieniä kampoja tee. 256Mt muistilla tehtiin koneita vielä ainakin pari vuotta sitten. Oletettavasti kolmen vuoden kuluttua on gigan muistilla kytkykoneissa. Riippuu vähän.
"Ei ne kuluttajat osta aina halvinta jos ero on muutamassa eurossa laitteelle joka on käytössä vuosia. Ei se niin mee."
Läppärit on käytössä 1-3v, ja tähänkin mennessä ostavat halpaa.
"Nykysin ei taideta myydä kolmannesta miniläppäreistä linukalla vaikka luulet kolmanneksessa semmosen olevan."
http://www.tietoviikko.fi/minit/article355347.ece
Katos vaan, joku analyytikko on ihan samoilla linjoilla aikataulun puolesta, että vuoteen 2013 mennessä menee ohitse.
"Win 7 tulee kyl töihinkin."
Niin tulee moni muukin käyttöjärjestelmä. Vastahan minun piti Ubuntua asentaa ja osaltaan tähän vaikutti se, että tämän ihmisen duunipaikalla oli Ubuntu.
"Amiga oli muuten 1990 tosi marginaalia varsinkin tavallisille b2b-softantekijöille. Ei kannattanut tehä tavallisia b2b-softia sille."
No dossi sitten. Windows oli hölynpölyä, ei sitä kellään ollut eikä kukaan käyttänyt. Tästä syystähän tuli markkinoille WinZip kun PkZipin kehittäjä oli samanlainen menneisyyttä rakastava kuten sinä. Aina kannattaa satsata siihen mitä käytetään myös tulevaisuudessa. Vuonna 1990 se oli Win API. Vuonna 2002 oli asiantuntioille selvää, että Windows XP:n elinkaaren jälkeen käyttöjärjestelmämarkkinat pirstoutuvat, eli näillä näkymin vuonna 2014 loppupuolella on huomattavasti heterogeenisempää, toki useita vuosia myöhemmin kuin miltä aluksi näytti. Vielä 2004 alkupuolella näytti käyttöjärjestelmämarkkinoiden hajoaminen heterogeenisiksi tapahtuvan joskus 2010 mutta se on siirtynyt monilla vuosilla eteenpäin.
Viimeiset kaksi vuotta on ollut selvää, että Flash Player menettää rajusti merkityksensä HTML5:n valmistumiseen mennessä. Tänä vuonna se on tullut konkreettisesti esille, kun Google ja Apple ovat tappamassa sitä.
Ei ole kovin ammattimaista roikkua menneisyydessä. Kaikki hyvin usein kaikki mitä nykyisin käytetään on muutamassa vuodessa väistyvää tekniikkaa. Niin kävi Dossille, se oli jo vuodesta 1992 loppupuolella käytännössä tappolistalla, ja vuonna 1997 lähes kuollut. Softamaailmassa maali liikkuu kokoajan, enemmän ja vähemmän. Vakioiduilla systeemeillä vähemmän, vähemmän vakioiduilla enemmän.
"Eli luotat siihen, että hyvä tuote myy itsensä?"
Näinhän se ammattilaisten tuotteissa menee. Tuotteet jotka ei ole ammattilaisille myydään sitten mainoksilla kusettamalla.
Tuli mieleen tämä erittäin ansioituneen ohjelmistokehittäjän lausahdus:
"Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)" -- Linus Torvalds
Ja näinhän se menee.
No huh huh et ole sitten pahemmin tehnyt rahaa softilla jos luulet etteivät ammattilaiset käytä markkinointia tuotteilleen? Hiljaista on jos asiakkaiden pitää löytää sut eikä päinvastoin.
Linus se ei sitten kait tallenna koneelleen mitään yksityistä jos pakuppeja ei tarvii ottaa. Ohan sekin oma tapansa. Ite pidän tommosta lausuntoa enempi turhana machoiluna.
En ole tehnyt softaa kehittäjille. Luuletkos että kehittäjien tarvisi katsella jotain mainoksia siitä, että pitäisikö pakkauskirjaston olla zlib vaiko esimerkksi bzip2? Toinen näistä on luultavasti planeetan yleisin softa mutta eipä sitä missään ole mainostettu. Softakehittäjät löytää sen kirjaston ihan muilla tavoilla kuin mainoksilla. Esimerkiksi itse ajattelin kirjoittaa Wikipedia artikkelin, siellä se osuu silmiin kun muokkaan artikkelia missä on jotain vastaavia tekniikoita käsitelty mitä itse käytän.
Etpä ole paljon softaa tehnyt jos tarvitset jotain Hobby Hallin mainoskuponkia työvälineitäsi varten.
"Hinta ei laske lineaarisesti, eikä muistivalmistajat näin pieniä kampoja tee. 256Mt muistilla tehtiin koneita vielä ainakin pari vuotta sitten."
No sanos sitten, miksi nykysillä puolen gigan muisteilla tehtäis vielä koneita parin kolmen vuoden päästä jos nyt ei tehdä enää niitä 256 masiinoita? Kuluttajahinta puolelle gigalle on jo alle kympin. Kolmen vuoden päästä pari gigaa maksaa sen kympin kuluttajalle ja ehkä femman valmistajalle. Win7 on sillon vielä ihan ok mineihin ja joku parin euron säästö muistissa on jo ihan turhaa. Jos et usko, niin mietis nyt vielä kerran miksi noita 128/256-muistisia koneita ei enää tehä...??
Kuten sanoit, niin 2002 näytti joidenkin mielestä siltö, että käyttismarkkiat pirstoutuu just. Niin ei vaan tapahtunu ja olis mullakin mennyt pisnekset aika reisille jos olisin tehnyt softat jollekin linukalle enkä winukalle. On ollyt tosi hyvä taloudellinen ratkasu pysyä winukassa. Sitä se näyttäs olevan nytkin työasemien kanssa. Parin vuoden päästä voi olla toisin, mut eipä kannata mennä uuteen toimintamalliin eli tukemaan vaikka nyt linukkaa ja vastaavia ennen kun on oikeesti markkinoita tarpeeks. Tavallisessa b2b-pisneksessä ei kannata olla pioneeri kun ei kehitellä softaa koko maailmalle vaan firmoille.
On just ammattimaista olla tekemisissä semmosten tekniikoitten kanssa joita asiakkaat käyttää. Mulla olis muuten ylläpitohommaa kymmeneks vuodeks eteenpäin vaikka winukan myynti loppuis tänään. Ei noita vaan vaihdeta niin vaan. Näitä asiakkaitten systeemejä.
Jos et tiennyt, niin kyllä vaikka Oraclen kantoja mainostetaan aika reippaasti. Samaten SQL-serveriä. Eivät varmaan olisi menneet noin hyvin kaupaks jos ei olisi ollut mainostusta. Sama homma Applen tuotteilla ja softilla. Pelejä taas mainostetaan myös ja myyvät paremmin jos saa mainosta.
Aika erikoista aatella, että mainostus on turhaa.
"No sanos sitten, miksi nykysillä puolen gigan muisteilla tehtäis vielä koneita parin kolmen vuoden päästä jos nyt ei tehdä enää niitä 256 masiinoita?"
Minä uskon että ne on gigan muistilla 3v kuluttua, ja muistikammat nyt on sitä mitä saadaan silloin halvalla. 512Mt kampoja ei välttämättä pahemmin tehdä silloin kuten ei tehdä nyt mitään 128Mt kampoja.
"Kuten sanoit, niin 2002 näytti joidenkin mielestä siltö, että käyttismarkkiat pirstoutuu just. Niin ei vaan tapahtunu ja olis mullakin mennyt pisnekset aika reisille jos olisin tehnyt softat jollekin linukalle enkä winukalle."
2002-2004 näytti siltä, että pirstoutuu 2010, 2004-2007 näytti että pirstoutuu 2012, 2007-> näyttää siltä että pirstoutuu 2014 lopulla.
Oleellinen syy tähän siirtymiseen on ollut Windows Vistan myöhästyminen ja Windows XP:ssä roikkuminen, mutta Microsoft taas ei aio ikuisesti Windows XP:tä tukea koska silloin sillä ei olisi mitään tulevaisuutta, pakko olis saada vähintään Windows Vistat ihmisille mutta se kun oli pommi (mitä ei osattu odottaa) niin hommat on siirtyneet.
Käyttöjärjestelmä markkinoiden pirstoutuminen kyllä sitten kuitenkin alkoi vähitellen 2003 lähtien, mutta selkeästi se oli havaittavissa 2006. Ne markkinat itseasiassa pirstoutuu kokoajan mutta se ei vielä ole ampaissut samalla tavalla vauhtiin kuten selaimilla kävi pari vuotta sitten. Tai no, mobiilimarkkinat alkaa olla pirstaleina, työasemat tulee väistämättä perässä.
Sitä paitsi, ei ne bisnekset mitenkään reisille mene kun ei ala tekemään millekkään yksittäiselle käyttöjärjestelmälle, kuten esimerkiksi Windowsille tai Red Hatille. Fiksuimmat tekee softat niin, että sillä käyttiksellä ei ole väliä. Java on tästä syystä aika erinomainen työkalu bisnessoftaan ja on viime vuosina alkanut luisua vähitellen siihen suuntana, että on kohta standardi.
"Tavallisessa b2b-pisneksessä ei kannata olla pioneeri kun ei kehitellä softaa koko maailmalle vaan firmoille."
Tavallisessa b2b-pisneksessä nimenomaan kannattaa softat tehdä _tulevalle_ tekniikalla mikä on seuraavassa alustassa valmiina mutta niin, että nykyiselle saa hommat säädettyä asentamalla vaikka jotain koneelle. Luonnollisesti mitään deprecated rojua ei oteta mukaan. Sitten seuraavalla päivityskierroksella hommat on valmiit ettei tarvi olla koodailemassa ja ylläpitämässä turhaan ja jos hyvin sattuu, tästä seuraavalla päivityskierroksella hommat toimii vielä suoraan tai hyvin pienellä ylläpitovaivalla.
Amatöörit sitten tekee sille mikä on nyt asennettuna. Kouluesimerkkinä tästä kävisi vaikka nämä lukuisat IE6 ActiveX -roskat. IE6 on ollut kohta 6v epäkäytettävä, ja kohta 3v niin mätä, että vähänkään järkevät ylläpitäjät ei päästä sillä julkiseen verkkoon ettei kaikki virukset tunge sisään. Mutta uudempaan IE:n ei voida vaihtaa koska kaikki hajoaa joten pitää sitten säätää jotain Firefoxia koneisiin selaimeksi millä mennään julkiseen verkkoon kun joku apina ei ole osannut tehdä softaa kunnolla, että ei toimi nykypäivän selaimilla.
Itsellä on muuten yhdessä projektissa just tälläinen tilanne. Työasemiin asennetaan joko Firefox 3.6/Chrome 4, riippuen mitä tuo ylläpitokaveri nyt haluaa laittaa ja syynä se, että antiikkiselaimista puuttuu tulevasta HTML5:sta löytyvä toiminto mitä tarvisi eikä tosiaankaan tule mieleenkään koodata jotain Javakikkaretta paikkaamaan selaimen puutetta. Sitten kun työasemissa on päivityskierros niin hommat on valmiina eikä tarvitse koodailla hommia uudestaan jos se kikkare vaikka hajoaa. Olisipa tosi hauskaa jos pitäis sitten seuraavat kymmenen vuotta roikkua jossain IE7:ssa...
Mutta, etpä sinä näitä asioita ymmärrä, siis laadukkaan softan tekoa joka toimii minimaalisella ylläpidolla vuosikymmeniä.
Sä et voi olla missään it-alan kokopäivähommissa ainakaan yksityisellä jos aattelet tommosia. Etkä taatusti freelancerina laskuta tolla filosofialla yli satkua tunnilta. Veikkaan, että menee reippaasti alle. Oonko oikeassa?
Kolmen vuoden päästä joku kaks gigaa maksaa valmistajalle viis euroa tai alle. Tarkemmi kun kattoo noita kapasiteettien kehityksiä niin ei taida kahella gigalla olla kun muutaman euron hintaero yhteen jos sitäkään. Oikeestaan tarkemmin mietittynä jossain Suomessa taitaa olla jo vähemmistönä ne kahen gigan miniläppärit kolmen vuoden päästä ja enemmistö on neljän gigan laitteita. On meinaan tosi vähissä noi 512 megaset rammikoneet jo nyt. Listaas huvikses ne vaikka Verkkokaupasta tai operattoreilta. Pistä ihmeessä mulle linkkiä sellasiin.
Ei jää kuule Windowsin ajamisesta kiinni minien kanssa 3v kuluttua jos ja kun seiska on myynnissä. Tehojen takia ei tartte linukkaan mennä.
Jos tosissas uskot, että kuluttaja valkkaa kytkyliittymän aina halvimman, niin sanos miks Suomessa myydään kytkyllä oikeestaan aika pirun vähän noita halvempia kännyköitä? Eikös kuluttaja valkkaakaan sieltä halvinta vaan on valmis maksamaan enempi siitä lisätehosta?
Jos käyttismarkkina pirstoutuu 2014 sun ennusteen mukaan niin sanos miks ihmeessä mä en tekis softia .NETillä asiakkaille joilla on nyt winukkaympäristö? Jos ja kun ne vielä kyselee winukkasoftaa. Miks ihmeessä mä lähtisin tekemään niille jotain muuta mitä ne haluaa? Joo, voivat ne olla epäpäteviä it:ssä, tai sitten ei. Sillä ei vaan ole työhommissa merkitystä jos ideana on tehä asiakkaalle mitä se haluaa ja josta se maksaa.
Etkö sä ole tosiaan ylläpitänyt suurempia projekteja? Meinaan se ei ole isolle talolle ongelma jos softaa pitää muuttaa ja ne ymmärtää jos tarpeet täyttävästä softasta tulee joku parin kympin lasku jos siihen tarvii tehä kohtalainen remontti kun pisnes muuttuu.
Minimaalinen ylläpito ja missä sulla on se bisnes? Enkä sano mitenkään, että tarttis tehä huonoa. Tekee vaan hyvää ja mitä tilataan. Plus sorsat itellä, tietty.
"Jos käyttismarkkina pirstoutuu 2014 sun ennusteen mukaan niin sanos miks ihmeessä mä en tekis softia .NETillä asiakkaille joilla on nyt winukkaympäristö?"
Jos vaikka kuuden vuoden päästä tulee tarve vaihtaa helpommin ylläpidettävään käyttöjärjestelmään. Asiakkaasi joutuvat maksamaan korkeita ylläpitokuluja jos eivät voi vaihtaa parempaan. Samasta syystä IE6 ActiveX on ollut tämän vuosikymmenen IT-pommi kun roskasta ei päästä eroon kun on niin surkeat ohjelmat.
"Minimaalinen ylläpito ja missä sulla on se bisnes?"
Säästän vaikka omaa vaivaani kun pidän itse hommat pyörimässä eikä tule asiakkaalle mitään yllättäviä lisäkuluja. Win-win tilanne. Softan teosta tulee toki myös massia.
"Enkä sano mitenkään, että tarttis tehä huonoa. Tekee vaan hyvää ja mitä tilataan."
Aika huonolta kuullostaa jos ei softa toimi ilman yllättäviä 20k€ kustannuksia.
"Plus sorsat itellä, tietty."
Sitten kun vaikka joudut sairaalaan, vietät krapulapäivää, kuolet, firma menee konkkaan tai et muuten pääse hoitamaan hommiasi niin kuka sen tekee? Ainiin, sinähän teet roskaa ja asiakkaasi bisnekset voi mennä päin helvettiä jos ei ole mitään turvatakuuta.
Nykyäänhän noita vanhempia systeemejä virtualisoidaan ja se on jatkossakin ihan ok vaihtoehto. Semmosten ylläpito ei oo mikään oikea ongelma. Mä olen tehnyt softia aika paljon suoraankin virtualisoiduille alustoille. Että toi ympäristön vaihtaminen ei oo mikään ongelma tommosissa.
Ihan järjetöntä käyttää omia paukkuja siihen, että tekis systeemejä alustoille joita asiakkaat eivät käytä nyt ja joista asiakkaat ei maksa erikseen. Sulle taitaa olla yllätys, että se on ihan normaalia pisnestä, että softia muutellaan syystä tai toisesta. Yleensä se syy ei muuten ole se, että softaa täytyy muokkailla jonnekkin.
Jos olisit lukenut oikeesti sen mitä kirjoitin, niin sanoin, että tommosia laskuja voi tulla jos pisnes muuttuu. Se tarkottaa sitä, että softan ominaisuuksia pitää muuttaa, ei sitä, että se ei toimis. Vai onkos sulla sitten softat jotka muokkautuu automaattisesti liiketoiminnan tarpeisiin häh?
Sanos muuten miten se hyödyttää sua taoudellisesti jos asiakaalle ei tuu laskua?
Eiköhän joku muu voi hoitaa sen ylläpidon mun puolesta jos mulle sattuu jotain? Standardoitu Visual Studio-ympäristö ja porukka joka osaa hoitaa hommia. Vaikka firma menis nurin, niin asiakas on turvassa kassakaappisopparien ansiosta. Normaali käytäntö, mites sulla?
Oon muuten sitä mieltä, ettei tässä taida mennä kun kaks kolme vuotta kun alkaa olla vaikeeta löytää niitä miniläppäreitä alle neljän gigan muistilla. Tekniikka kehittyy, ei se puoli kikaa oo enää mitenkään ok jatkossa.
"Ihan järjetöntä käyttää omia paukkuja siihen, että tekis systeemejä alustoille joita asiakkaat eivät käytä nyt ja joista asiakkaat ei maksa erikseen."
Edelleenkään ei systeemejä tehdä millekään tietyille alustoille. Tekee vaikka esimerkiksi Javalla tai jollain muulla vastaavalla järkevällä tekniikalla ja laittaa toimimaan asiakkaalla. Ja jos jos hajoaa kun asiakas uusii systemeejään niin tekee tarvittavat muutokset, jos tarvii.
Se nyt olisi ihan älytöntä käydä tekemään jollekin tietylle alustalle. Tuohan on jotain 90-luvun meininkiä.
"Vai onkos sulla sitten softat jotka muokkautuu automaattisesti liiketoiminnan tarpeisiin häh?"
Niiden pitää muokkautua mahdollisimman pienellä vaivalla. Ei mitään sellaista, että tehdään koko softa uusiksi vaikka siksi, että tulee joku valuuttauudistus.
"Sanos muuten miten se hyödyttää sua taoudellisesti jos asiakaalle ei tuu laskua?"
Jos asiakas maksaa kiinteätä kuukausihintaa, että hommat pyörii niin siinä säästää omaa vaivaa.
"Standardoitu Visual Studio-ympäristö ja porukka joka osaa hoitaa hommia."
Visual Studio ei ole standardoitu, eikä sitä koodia voi muokata jos sitä ei anneta.
"Oon muuten sitä mieltä, ettei tässä taida mennä kun kaks kolme vuotta kun alkaa olla vaikeeta löytää niitä miniläppäreitä alle neljän gigan muistilla. Tekniikka kehittyy, ei se puoli kikaa oo enää mitenkään ok jatkossa. "
Enemmän se hintakehitys vaikuttaa. 4 gigalla ei saa miniläppäriä liittymän mukana. Yliarvioit kehityksen muutenkin, etenkin kuin tietokoneiden nopeuden ja kapasiteetin kasvu on hyytynyt kokoajan viimeiset 7v. Edelleen myydään vastaavia tuplaydin Athlon 64 prossuja kuin 4v takaperin läppäreissä. Core 2 Duo on niinikään ollut ja tulee olemaan hyvin pitkäikäinen arkkitehtuuri. Oma pöytäkoneeni on 6v ikäinen ja tässä on 2Gt muistia, vasta nyt alkaa uusissa pöytäkoneissa olla 4Gt muistia.. Eli 6v menee helposti muistimäärän kaksinkertaistumiseen.
Asus teki sen EEE 700 hitti miniläppärin jotain 2.5v takaperin. Se oli halpissarjaa ja siinä oli 512Mt muistia. Saman verran kuin nykyisissä operaattoreiden kytkymyyntiin suunnatuissa halpisläppäreissä. Miten kuvittelet, että se muistimäärä kytkyläppäreissä kasvaisi yhtäkkiä 8x korkeammaksi samassa ajassa?
Kyllä mä ainakin teen softaa Javalla tai vaikka C#:lla ja sanon, että alusta on se joka noita tukee ja missä softa testataan. En tasan tarkkaan mee lupaamaan, että koodi toimii täysin Sunin alustoilla jos se testataan Linukassa.
Sitten jos asiakas pyytää tarjouspyynnössään softaa Windows Server 2003-alustalle niin mähän teen sitä sille, en millään alustariippumattomalla mallilla koska sellasta ei oo haluttu.
No olis kai pitänyt sanoa vakioitu. Meillä jos mä heitän lusikan nurkkaan, joku muu voi tehdä softia eteenpäin vakioidulla ympäristöllä. Helppoa ja vaivatonta asiakkaalle eikä tarvii ettiä jotain friilanseria tekeen softaa koodeista.
'
Sä vaan kuvittelet sen hyytymisen. Käteen sattu Miksropitti 2/2006. Esimerkkikoneeseen makso gika muistia 129 euroa. Vuonna 2006. Nyt se maksaa kympin tai pari riippuen muistipiiristä. Hinnat tippuu huimaa vauhtia. Saunalahden kytkyläppäreissä ei ollut nytkään yhtäöön mallia jossa olisi puoli gigaa rammia. Giga tai kaks on, joissakin neljä jo nyt. Miks ihmeessä kehitys pysähtyis nyt tähän?
Core2 oli myynnissö ekoissa läppäreissä nelisen vuotta sitten. Kuumenivat vaan pirusti ja usemmissa kannettavissa oli yks prossa. Nyt tuplaprossaa suuressa osassa paitti mineissä jossa on haettu virransäästöä.
Uusissa pöytäkoneissa oli tyypillisesti 512 muistia neljä vuotta sitten. Sait sä laitettua enemmänkin, mutta ei se ollut tyypillistä. Nyt tyypillistä on se neljä gigaa vähänkin tavallisesti maksavissa koneissa ja vaan mineissä on se 1. Että eiköhän se kehitys jatku samaa rataa.
Turha sun on nähdä unia siitä, että 1 giga on jatkossakin se ok määrä.
Laitas mulle nyt niitä linkkejä vaikka Sauniksen mineihin joissa on nyt 512 muistia? Häh? Oon aika monta kertaa kysynyt mutta sulta ei löydy semmosta.
"Kyllä mä ainakin teen softaa Javalla tai vaikka C#:lla ja sanon, että alusta on se joka noita tukee ja missä softa testataan. En tasan tarkkaan mee lupaamaan, että koodi toimii täysin Sunin alustoilla jos se testataan Linukassa."
Ei tietenkään. Lähtökohta kuitenkin on se, että tehdään softa niin, että ei tule turhia riippuvuuksia alustaan niin voi tarvittaessa vaihtaa sopivampaan.
"Sä vaan kuvittelet sen hyytymisen. Käteen sattu Miksropitti 2/2006. Esimerkkikoneeseen makso gika muistia 129 euroa. Vuonna 2006. Hinnat tippuu huimaa vauhtia."
Niin, hinnat laskee. Suorituskyky ja kapasiteetti ei niinkään kasva.
"Core2 oli myynnissö ekoissa läppäreissä nelisen vuotta sitten. Kuumenivat vaan pirusti ja usemmissa kannettavissa oli yks prossa."
Kaikki Core 2:n on vähintään tuplaydin prossuja, ja kyllä ne on vähän parantuneet kun Mooren laki on vielä voimissaan.
Eniten muutosta tapahtuu kuitenkin hinnassa ja läppärin hinta halutaan niin ales, että niitä saadaan myytyä kytkyllä.
"Uusissa pöytäkoneissa oli tyypillisesti 512 muistia neljä vuotta sitten."
Vanhempieni läppärissä oli 2Gt neljä vuotta sitten..
"Nyt tyypillistä on se neljä gigaa vähänkin tavallisesti maksavissa koneissa ja vaan mineissä on se 1. "
Kytkymineissä taas voi olla 512Mt kun hintaa painetaan alas, vastahan linkkasin uutiseen missä uutisoitiin uudesta HP:n 512Mt mallista. 512Mt oli myös ensimmäisissä kytkyminiläppäreissä.
"Laitas mulle nyt niitä linkkejä vaikka Sauniksen mineihin joissa on nyt 512 muistia? Häh? Oon aika monta kertaa kysynyt mutta sulta ei löydy semmosta."
Sauniksella ei tällä hetkellä ole kytkymyyntiä. Katsos kun Microsoft alkoi jakamaan Windows XP:tä suunnilleen ilmaiseksi, että saatiin linuxit pois länsimaiden markkinoilta ja Windowsiin tarvis enemmän muistia. Nyt kun tuli Windows 7 niin ne miniläppärit maksaa yksinkertaisesti liikaa kytkymyyntiin. Siksi niitä halvennetaan taas ja miniläppäreihin tulee kaksi luokkaa. Kallis, 350-500€ Windows minit ja sitten edulliset 200-300€ miniläppärit kytkymyyntiin. Ja se kytkymyynti tulee samalla tavalla yleisimmäksi tavaksi läppäreihin kuten on nykyisin yleisin tapa hankkia joku mokkula. Kalliissa Windowsmalleissa on hyvinkin 2-3v kuluttua pari gigaa muistia, kytkymalleissa joku giga.
Ja muistin virkistykseksi, vastahan tämä julkaistiin: http://www.tietokone.fi/tietokone/uutiset/hp_esitteli_android_minikannettavan
Saattaa tulla tänne kytkymyyntiin tai sitten ei.
Mun pisnes ei ole helpottaa alustanvaihtoja. Mä teen softaa jonka alla toimivan raudan voi vaihtaa. Eikä asiakastakaan kiinnosta pahemmin koska kyllä sitä winukkaympäristöä saa ajettua jatkossa vuosikymmeniä. Ovat monasti jo nyt virtualisoituja jolloin raudan vaihtokaan ei käytännössä haittaa mitään.
Vai ei suorituskyky kasva vaikka hinnat laskee? Missäs oli kuluttajapuolella neljä vuotta sitten neliydinprossat ja kaheksan ja kuustoistagigaset muistit? Neligigasetkin oli sillon harvinaisia.
Sun vanhempies läppäri oli neljä vuotta sitte kahella gigalla harvinaidsemmasta päästä. Oli mullakin sellanen, mutta ei se ollut mikään tyypillinen.
Sä voit ajatella muistia silleen, että kun se pari gigaa lisää rammia maksaa tulevaisuudessa pari euroa ja winukan laittaminen siihen ei maksa käytännössä mitään, niin miksi se linukka sinne laitettais? Vai eikö ne testaa ollenkaan tuesta puhumattakaan?
Ohan tommosia 512-läppäreitä jos oikeen ettii, mutta tosi marginaalia on niiden myyminen, ei kuluttajat osta aina halvinta. Sä jätit muuten vastaamatta aika tarkasti siihen, miksi ihmeessä porukka ei ostakaan halvinta mahdollista puhelinta noista kytkyistä vaan kalliimmat on just niitä joita myydään kytkyillä ja paljon. Sanos nyt, miks se halvin ei myykään?
"Mun pisnes ei ole helpottaa alustanvaihtoja."
Eli teet paskaa softaa.
"Ovat monasti jo nyt virtualisoituja jolloin raudan vaihtokaan ei käytännössä haittaa mitään."
Kyllä se käytännössä haittaa. Tulee paljon enemmän ylläpitosäätöä ja on epäkäytettävää. Windowsia ei mitenkään välttämättä ajeta vuosikymmeniä kun tekniikka menee eteenpäin ja se on naimisissa x86:n kanssa.
"Vai ei suorituskyky kasva vaikka hinnat laskee?"
Core 2 Duon julkaisun jälkeen on tuplaydin prossuissa suorituskykyä tullu jotain 10-15% vuodessa prossuun. Eli yhtä tyhjän kanssa. Ohjelmoijana sinun pitäisi ymmärtää, että merkittävä suorituskykyeron jossain 10x parannuksena.
Neliydinprossuja on melko vähän, eikä niissäkään suorituskyky kaksinkertaistu tuplaydin prossuun nähden vaan suorituskyvyn kasvu tulee ensisijaisesti ohjelmistoilla jotka osaavat hyödyntää säikeistyksen paremmin.
"Sä voit ajatella muistia silleen, että kun se pari gigaa lisää rammia maksaa tulevaisuudessa pari euroa ja winukan laittaminen siihen ei maksa käytännössä mitään, niin miksi se linukka sinne laitettais?"
Olet väärässä sen hinnan suhteen. Windows 7 kun tuli miniläppäreihin niin miniläppäreiden laatu heikkeni ja hinta nousi.
"Sä jätit muuten vastaamatta aika tarkasti siihen, miksi ihmeessä porukka ei ostakaan halvinta mahdollista puhelinta noista kytkyistä vaan kalliimmat on just niitä joita myydään kytkyillä ja paljon."
Siksi kun kytkymyyntiä tehdään ihmisille jotka ei halua kerralla laittaa rahaa kiinni useampaa satasta vaan jotka maksaa ennemmin korkeampaa puhelinlaskua. Tarpeeksi halpaan kun mennään niin kytkymyynnistä menee ilo. Toisaalta liian kallistakaan ei haluta laittaa. Yksi syy on myös ollut se, että iPhonea ei muuten saa.
"Ohan tommosia 512-läppäreitä jos oikeen ettii, mutta tosi marginaalia on niiden myyminen, ei kuluttajat osta aina halvinta."
Etkö lukenut mitä kirjoitin? Erittäin suuri osa myydyistä mineistä oli 512Mt läppäreitä kytkymyynnillä aikaisemmin. Nyt niitä ei ole enää missään kun Windowsia alettiin jakamaan ilmaiseksi että linuxit ei leviäisi. Nyt taas tulee takaisin kun Windows minien hinta on liian korkea kun se miniläppärin hinta halutaan 200-300€ luokkaan.
Ai m teen paskaa softaa kun teen sitä mitä asiakas haluaa eli softia .NET:n kanssa? Niiden tekemisestä se asiakas maksaa eikä siitä, että tuon sille Linukan ilosanomaa ja kerron kuinka linukka voi olla yleinen työasemissakin jo kuuden vuoden päästä.
"Kyllä se käytännössä haittaa. Tulee paljon enemmän ylläpitosäätöä ja on epäkäytettävää. Windowsia ei mitenkään välttämättä ajeta vuosikymmeniä kun tekniikka menee eteenpäin ja se on naimisissa x86:n kanssa."
Tiedätsä edes mitä tommonen virtualisointi tarkottaa? Miks ihmeessä asiakas menis vaihtamaan virtualisoidusta palvelimesta käyttistä toiseen kun sitä saa kuitenkin ajettua siellä vaikka rauta vaihtus miten alta.
"Neliydinprossuja on melko vähän, eikä niissäkään suorituskyky kaksinkertaistu tuplaydin prossuun nähden vaan suorituskyvyn kasvu tulee ensisijaisesti ohjelmistoilla jotka osaavat hyödyntää säikeistyksen paremmin."
Kivasti se suorituskyky kasvaa prossien lisääntyessä jos softa pyörii palvelimella ja se palvelee useampia asiakkaita kerralla. Jokaselle asiakkaalle oma säie ja homma toimii hienosti. Työasemissa taas raskaammat softat voi säikeistää.
"Olet väärässä sen hinnan suhteen. Windows 7 kun tuli miniläppäreihin niin miniläppäreiden laatu heikkeni ja hinta nousi."
Eli siis asiakkaat eivät halunneet ostaa niitä Linukalla varustettuja halvempia läppäreitä vaan vaihtoivat kalliimpaan jossa on Winukka. Sanos nyt vielä kerran miks ihmeessä ne nyt yhtäkkiä vaihtais halvempaan ja linukkaan? Meinaan kun ne ovat sun sanojes mukaan vaihtaneet kallimpaan ja Winukkaan kun sellasia tuli markinoille. Vai olikos tää nyt joku salaliitto jolla asiakkaita estettiin ostamasta niitä 512 läppäreitä linukalla?
"Siksi kun kytkymyyntiä tehdään ihmisille jotka ei halua kerralla laittaa rahaa kiinni useampaa satasta vaan jotka maksaa ennemmin korkeampaa puhelinlaskua. Tarpeeksi halpaan kun mennään niin kytkymyynnistä menee ilo."
No siis sun mielestäs siis tää sama porukka ostaa mielellään sen linukkakoneen joka maksaa euron verran kuussa vähemmän vaikka saman hintasissa puhelimissa ne ottaa sen tehokkaamman mallin? Tai mallin joka on paljon kalliimpi kun se miniläppäri.
"Etkö lukenut mitä kirjoitin? Erittäin suuri osa myydyistä mineistä oli 512Mt läppäreitä kytkymyynnillä aikaisemmin. Nyt niitä ei ole enää missään kun Windowsia alettiin jakamaan ilmaiseksi että linuxit ei leviäisi. Nyt taas tulee takaisin kun Windows minien hinta on liian korkea kun se miniläppärin hinta halutaan 200-300€ luokkaan."
Joo luin. Sanoit, että raudan hinta laskee koko ajan. Eli ne seiskaa pyörittävät minit on parin vuoden pääst jopa halvempia kuin nykyiset linukkaa pyörittävät. Kun Win seiskaa saadaan pyöritettyä 150-200 euron hintasella raudalla aivan loistavasti 2-4 gigan muistilla muutaman vuoden päästä, niin ei siinä ole pahemmin tarvetta linukalle. Muistas nyt, että sanoit jo että asiakas ei vaihda enää tietyssä välissä halvempaa koska "Tarpeeksi halpaan kun mennään niin kytkymyynnistä menee ilo."
Raudan hinta laskee ja MS voi ihan hyvin myydä jatkossakin seiskaa mineihin aika halvalla eli myy valmistajalle paketin könttähinnalla laittaa se Winukan koneeseen tai ei.
"Ai m teen paskaa softaa kun teen sitä mitä asiakas haluaa eli softia .NET:n kanssa?"
Miten niin "asiakas haluaa" ? Ethän sinä täälläkään sano kun mainostat, että .NET:llä jos tekee ohjelmia niin ne ei toimi käytännössä kuin yhden valmistajan tuotteiden kanssa joten miten sitten yhtäkkiä alat asiakkaillesi tästä kertomaan? Annat kokoajan kuvaa siitä, että on ok mainostaa ja tuputtaa .NET:iä ja kusettaa että se toimisi hyvin mutta todellisuudessa ei sitten toimikkaan niin hyvin kun ei siirry oikein mihinkään. Ja siirrettävyys sattuu olemaan tunnetusti yksi niistä yleisistä ohjelmiston laatu mittareista, joista voit lukea tarkemmin vaikka tästä: http://en.wikipedia.org/wiki/Software_quality
Pidät myös sitä ok asiana, että ohjelmaan pitäisi tehdä 20k€ remonttia heti kohta kun se särkyy (et ikinä mainitse tästäkään mitään kun olet täällä mainostanut) ja on ok tuputtaa aloitteleville ohjelmoijille työkalua ja työskentelytapoja joita pitää opetella heti kohta uudestaan. Ja tästä syystä voisitkin painua helvettiin täältä mainostamasta kun et kerro tarvittavia faktoja mitkä oikeasti on ihmisille tärkeitä.
"Tiedätsä edes mitä tommonen virtualisointi tarkottaa?"
Toki.
"Miks ihmeessä asiakas menis vaihtamaan virtualisoidusta palvelimesta käyttistä toiseen kun sitä saa kuitenkin ajettua siellä vaikka rauta vaihtus miten alta."
Jos arkkitehtuuri vaihtuu niin käskykanta pitää emuloida ja se sitten virtualisointi menee "dosbox" -tyylillä, jossa tämän päivän tietokoneiden suorituskyky on 486:n tasolla.
Enemmän se virtualisointi on ongelma työasemissa jos työympäristö on täynnä kaikkea epäoleellista paskaa mikä ei toimi tämän päivän tekniikalla suoraan. Menee liian monimutkaiseksi ja vaikeasti ylläpidettäväksi, että on parempi kun ohjelmistot saa siirrettyä mahdollisimman pienellä vaivalla nykypäivään. Ja vielä parempi jos on alun perin tehty tulevaisuutta silmällä pitäen, että toimii suoraan ilman säätöä.
"Eli siis asiakkaat eivät halunneet ostaa niitä Linukalla varustettuja halvempia läppäreitä vaan vaihtoivat kalliimpaan jossa on Winukka."
Eihän se asiakkaista ole kiinni.
"Sanos nyt vielä kerran miks ihmeessä ne nyt yhtäkkiä vaihtais halvempaan ja linukkaan?"
Koska sellaisia tuodaan myyntiin. Katsos kun ihmiset ovat yleisesti ottaen liian tyhmiä itse päättääkseen asioita eikä sitä asiakkaat päätä mitä siellä kaupassa myydään.
"Eli ne seiskaa pyörittävät minit on parin vuoden pääst jopa halvempia kuin nykyiset linukkaa pyörittävät."
Vaan ei ole koska siinä on muitakin kuluja mitä enemmän raudan hinta laskee sitä vähemmän siihen halutaan Windowsia. Siinä vaiheessa kun se pasianssin hinta on vaikka puolet tietokoneen hinnasta niin se aika helposti optimoidaan siitä pois.
"Kun Win seiskaa saadaan pyöritettyä 150-200 euron hintasella raudalla aivan loistavasti 2-4 gigan muistilla muutaman vuoden päästä, niin ei siinä ole pahemmin tarvetta linukalle."
Muutaman vuoden kuluttua ei saa 150-200€:lla kunnollista miniläppäriä Windows 7:lla missä on 4Gt muistia. Tällä hetkellä kunnollinen Windows 7 miniläppäri 1Gt muistilla maksaa nimittäin 700€.
Et muutenkaan tunnu tajuavan sitä, että tavallinen kuluttaja kun menee tietokoneellaan facebookkiin niin Windows 7 ei tarjoa yhtään mitään sille. Paitsi valituksia siitä kuinka sen tietokone on turvaton, hitaan käynnistymisen, korkeamman hinnan, vaikeamman käyttöliittymän, lyhyemmän akkukeston ja nettiselainkin pitäisi valita 12 esille tuotavasta vaihtoehdosta. Lisäksi laitevalmistaja haluaa myydä koneitaan omalla brändillä. Eli kun virrat lyö koneeseen päälle niin latauksen aikana joku Asus vaikka haluaa, että siinä ruudulla lukee Asus eikä mikään Windows. Katsos kun muutkin valmistajat haluaa samanlaisen brändin kuin Applella.
Katos jos asiakas haluaa softaa Winukkapalvelimelleen ja winukkatyöasemilleen, niin on aika sopivaa tehä ne pistenetillä jolla asiakkaalla on ennestäänkin reippaasti softaa. Siinä jos säädät niille pyyttonia niin ne jättävät sut helposti rannalle. Eivät halua kokeilla kun ei oo kokemusta. Joo, saattaa se asiakas olla susta tyhmä, mutta mä en oo niin tyhmä etten tekis kauppoja ja tekis sitä .netsoftaa.
Hoh hoh! Mahtaa olla sulla kovat luulot siitä miten maailma muuttuu jos luulet että x86 tai x64 olisivat katoamassa jonnekin tai ettei sitä ajavaa rautaa löytys meidän elinikää. Tai susta en tiijä jos olet vielä teini, mutta sanotaan jotain 50 vuotta tai sellasta. Kallista voi olla loppupäässä, mutta semmosta se on. Joillekin x86-piireille on muuten taattu melkosen pitkät saatavuudet, taisivat olla melkosen monta vuosikymmentä.
Tuotiinhan niitä linukkakoneita myyntiin aikasemminkin ja sun mielestäs ne katos vaan siks kun valmistajat olivat ilkeitä linukan suuntaan. Eivät vaan myyneet niin hyvin kuin winukkamasiinat ja sama taitaa toistua nytkin.
Tommonen Win7-läppäri maksaa nyt halvimmillaan sen 300 euroa. 2-4 vuodessa hinta laskee 50-75% ja tehoja saa lisää reippaasti. Esmes se muisti neljään gigaan on siinä vaiheessa semmosen kympin verran ja kuten sanoit, niin 150 koneesta kuluttajat ei enää ostele halvempaa kun siinä menee se idea kytkyistä. Menee aika kivasti 4G Win7 läppäri nykysen core2:n tehoilla vajaassa neljässä vuodessa sinne 150-200 hintaluokkaan.
Sä ei vaan taida nyt sietää tota kehitystä kun se ei anna linukalle tossa paikassa saumaa.
"Katos jos asiakas haluaa softaa Winukkapalvelimelleen ja winukkatyöasemilleen, niin on aika sopivaa tehä ne pistenetillä jolla asiakkaalla on ennestäänkin reippaasti softaa."
Oletettasti samojen kusettajien tekemää roskaa jotka ei kerro totuutta. Valehtelua siis. Samalla tavalla sitä softaa voi tehdä vaikka Javalla eikä tarvitse huijata ihmisiä.
"Hoh hoh! Mahtaa olla sulla kovat luulot siitä miten maailma muuttuu jos luulet että x86 tai x64 olisivat katoamassa jonnekin tai ettei sitä ajavaa rautaa löytys meidän elinikää."
Aika kovaa tahtia muuttuu kun maailman yleisin prosessoriarkkitehtuuri sattuu olemaan ARM, Mooren laki alkaa yskiä muutaman vuoden kuluttua ja maksavat asiakkaat haluaa parempaa rautaa.
"Joillekin x86-piireille on muuten taattu melkosen pitkät saatavuudet, taisivat olla melkosen monta vuosikymmentä."
Eli puhutaan jostain kalliista ja tehottomasta ratkaisusta. Mitähän järkeä siinäkin on, että aina kun jotain tehdään 5-10v kuluttua sitä varten pitää ostaa uusi kone tai ajaa omassa virtuaalissa? Melkoinen sekamelska siitä tulee kun voisi ajaa siististi ilman tuollaista roskaa.
"Tuotiinhan niitä linukkakoneita myyntiin aikasemminkin ja sun mielestäs ne katos vaan siks kun valmistajat olivat ilkeitä linukan suuntaan."
Ei, ne katosi koska Microsoft alkoi jakaa Windows XP:tä ~ilmaiseksi joten se tuli halvemmaksi. Katsos kun se hinta ratkaisee ja asiakkailta tuota ei edes kysytty.
"Tommonen Win7-läppäri maksaa nyt halvimmillaan sen 300 euroa."
Ne on roskaa. Olen testaillut lukemattomia Windows 7 miniläppäreitä ja ainoa joka tuntui järkevältä oli Nokian malli. Muut oli liian rupuisia. 400€:n Asuksen mallit on vielä ihan roskaa noin esimerkkinä Windows 7:lla. Vanhemmat mallit oli paljon tukevampia, oli SSD asema, liittimet parempilaatuisia ja hinta oli silti halvempi puolitoista vuotta sitten nykyisillä Windows 7 malleilla.
"Sä ei vaan taida nyt sietää tota kehitystä kun se ei anna linukalle tossa paikassa saumaa."
Älä puhu paskaa! Kukahan se tässä kokoajan pyrkii roikkumaan 70-luvun arkkitehtuurissa ja epäkäytettävässä ja tehottomassa käyttöjärjestelmässä?! Sinä se et tässä kehitystä siedä ja käytännössä valehtelet ihmisille kun et kerro totuutta .NET:stä kun sitä tuputat!
Joo ja munko pitäisi sanoa asiakkaalle, että ovat tehneet väärällä tavalla kun hommat sujuu just hyvin .netillä tehdyssä ratkaisussa? Ei kuule mä teen sinne parhaalla sopivalla tavalla lisää softaa ja tossa se on . Net. Tulevaisuus on turvattu kun frameworkkia tuetaan jatkossakin sun valehteluistas huolimatta ja virtualisoinnilla saa palvelimen siirrettyä miten haluaa.
Arm on yleinen kännyissä ja jos oot vähänkin seurannut niin meegokin siirtyy seuraavissa x86:n suuntaan. Ei se ole katoomassa mihinkään desktopeista vaikka se on linukkaväen unelma.
Mistäs luulet, että miksi mikrosofti ei vois jakaa jatkossa winukkaseiskaa "ilmaseks" kuten xptä? Varaa siihen on ja nykysopparit mahollistaa sen aika kivasti.
Pointti oli se, että nykypäivän 700€ miniläppäri maksaa kolmen neljän vuoden päästä sen 150 about ja syö kivasti sen linukan mahikset.
Mä roikun siinä mitä nykysin asiakkaat tahtoo ostaa. Sillä saa kivat rahat kun ei tuputa jotain joka ehkä vois tulla joskus mutta ei ehkä tulekkaan sun visioittes mukaan.
"Joo ja munko pitäisi sanoa asiakkaalle, että ovat tehneet väärällä tavalla kun hommat sujuu just hyvin .netillä tehdyssä ratkaisussa?"
Et ole tähän mennessä KERTAAKAAN tällä palstalla kertonut, että .NET on toimimaton muissa kun yhden firman tuotteissa, etkä ole KERTAAKAAN sanonut .NET:iä mainostaessa, että 20k€ remontit on normaalia kun se hajoilee.
Silti mainostat sitä kokoajan, ja miksi olisi syytä uskoa että sanoisit sitä asiakkaillesi kun et täälläkään sano?
"Ei kuule mä teen sinne parhaalla sopivalla tavalla lisää softaa ja tossa se on . Net."
20k€ yllätyslaskut ja toimimattomuus pitkällä aikavälillä muuttuvissa oloissa ei ole paras mahdollinen tapa. Jos .NET olisi paras niin sitten joku NASAkin varmaan tekisi sillä kaiken.
"Tulevaisuus on turvattu kun frameworkkia tuetaan jatkossakin sun valehteluistas huolimatta ja virtualisoinnilla saa palvelimen siirrettyä miten haluaa."
Microsoft on itse ilmoittanut nettisivuillaan hyvin selvästi, että .NET julkaisun elinkaari menee alla olevan Windowsin elinkaaren mukaisesti. Jos aikaisempaan Windowsiin saa päivityksistä .NET julkaisun mikä on seuraavassa Windowsissa niin elinkaari voi olla pitempi vaikka käyttistä päivittäisi uuteen Windowsiin välissä.
Enempää ei luvata, ja tuote voidaan tappaa vaikka heti ihan yks kaks yllättäen kun elinkaari on lopussa. Kyllähän se Microsoftilla nähtiin niissä Basieissa. Ei toimi Visual Basic 6:n koodi uudemmissa.
"Mistäs luulet, että miksi mikrosofti ei vois jakaa jatkossa winukkaseiskaa "ilmaseks" kuten xptä? "
Mistä se saa rahaa sitten?
"Pointti oli se, että nykypäivän 700€ miniläppäri maksaa kolmen neljän vuoden päästä sen 150 about ja syö kivasti sen linukan mahikset."
Mihin perustat tämän huuhaa ennusteen? Ja miten ihmeessä se voi syödä mitään mahiksia? Eihän ihmiset sen enempää kuin laitavalmistajat erityisemmin halua Windowsia ja Windows ei oikein toimi siinä ARM:ssa mitä näihin miniläppäreihin tuodaan.
Jos oot kattonut tarkemmin niin asiakkaat ostavat softaa myös siihen winukkaympäristön masiinoihin ja idea onkin siinä et ne ostavat sitä siihen eikä muihin. On paljon softaa joka toimii vaan tietyllä alustalla eikä asiakkailla tunnu olevan halujakaan ostaa ohjelmia jotka toimii missä vaan. Ei oo mun homma saarnata niille siirrettävyyden ilosanomaa. Miks ihmeessä oliskaan?
Lisäksi toi 20k€ kulu oli esimerkki siitä kun pisnes muuttuu, ei siitä että alusta vaihtuu. Ei ne sun pyyttonisoftatkaan mukaudu itestään uusiin tarpeisiin ja totta kai niihinkin joutuu tekemään muutoksia jos ne pisnestarpeet elää. Missä sä oikeen elät jos softa osaa arvata uudet vaatimukset miten vaan ennen kun edes firman porukat tietää mitä ominaisuuksia pitäs olla?
Veepee6:n koodi toimii uudemmissa samaten kuten pyyttoni kakkosen kolmosessa. Ei o pako siirtyä uudempaan ja joskus vaan homma pistetään uusiks. Aika kivasti muuten uppoo vaikka Tom .net kakosen koodi uudempaan.
Eiköhän mikki saa rahaa samaten kun nykyäänkin xptä halvalla jaellessa jos se jakaa seiskaa mineihin jatkossa samalla kaavalla mineihin kun xptäkin. Miks niitten tarttis muuttaa tätä mallia jos haluavat pitää winukan mineissä? Raudan osalta se vaan menee niin, että hinta laskee ja nykynen lähemmäs tonnin systeemi maksaa jonkun vuoden päästä alle pari sataa. Et sä saa pysäytettyä kehitystä vaikka miten sanoisit, että kehitys ei etenis. Kyllä se etenee.
Armiläppärit tulee jos tulee ja vielä niitä myydään pahuksen vähän. Ei mun kannata tehä sellasille softaa kun eivät ole firmojen työasemissa merkittävissä määrin vuosiin missään tapauksessa ja asiakkaat ostavat softansa kuitenkin sellasille alustoille joita niillä on nyt oikeesti.
"Jos oot kattonut tarkemmin niin asiakkaat ostavat softaa myös siihen winukkaympäristön masiinoihin ja idea onkin siinä et ne ostavat sitä siihen eikä muihin."
Eli siis tunnustat olevasi markkinointipelle koska asia vaivaa niin helvetisti jos ohjelma toimii vaikka Susessa?
Oikeassa maailmassa asiakas haluaa softan toimivan siinä mitä se asiakas haluaa käyttää nyt ja seuraavan 20 vuoden aikana, mikä nyt sattuukaan olemaan.
"Ei oo mun homma saarnata niille siirrettävyyden ilosanomaa. Miks ihmeessä oliskaan?"
Sun homma on sanoa rehellisesti mihin sitoudutaan. Sen takia voit painua vittuun tältä palstalta mainostamasta ja mennä sinne Visual Basic aukeamalle mainostelelemaan kun et ikinä sano että jos kuluttavat parhaimmillaan vuosia aikaa opetteluun niin opit menee hukkaan kun .NET ei toimi kuin yhden firman tuotteiden kanssa.
"Veepee6:n koodi toimii uudemmissa samaten kuten pyyttoni kakkosen kolmosessa. Ei o pako siirtyä uudempaan ja joskus vaan homma pistetään uusiks."
Python 2.x->Python 3.x muutos on hurjasti pienempi kuin Visual Basicin muutos jossa muuttuu käytännössä koko kieli.
"Eiköhän mikki saa rahaa samaten kun nykyäänkin xptä halvalla jaellessa jos se jakaa seiskaa mineihin jatkossa samalla kaavalla mineihin kun xptäkin."
Miten niin "saa rahaa"? Se Windows XP:n jakaminen ilmaiseksi miniläppäreissä on maksanut varmaan lähemmäksi miljardi euroa menetettyinä tuloina täysihintaisesta Windowsista mineissä kuin myös menetettyinä myyntituloina isompien läppäreiden myynnissä. Kuule ei ne tuhansien ihmisten irtisanomiset yksistään taantumasta tulleet. Moni firma ei nimittäin irtisanonut porukkaa mutta Microsoftilla sitten meni muutenkin vähän ankeammin kun Vista ei kelvannut yrityksille ja miniläppärit sitten lisäksi.
"Miks niitten tarttis muuttaa tätä mallia jos haluavat pitää winukan mineissä?"
Microsoft kyllä meinasi pysyä toiminnassa ja tuottavana firmana tämän vuosisadan, ihan oikeasti. Microsoft on sen verran iso organisaatio jonka pyörittäminen syö rahaa, ja voittoakin pitäisi tehdä. Voisihan se kaiken varallisuuden tuhlata siihen, että kehittäisi Windowsin kilpailijoiden tasolle ja jakaa ilmaiseksi pois mutta eipä taida olla bisnesintresseissä se kun ei kerran tee rahaa. Ennemmin niiden kannattaisi sitten lopettaa koko Windows sieltä miniläppäreistä kannattamattomana ja siirtyä muihin bisneksiin.
Itseasiassa Microsoftihan on siirtymässä pilvipalveluihin, viihde-elektroniikkaan, sisällönjakeluun ja keskittyä yritysjärjestelmiin. Julkinen puolihan vaihtaa Windowsista pois. Jos kaikki bisnekset pyörisi Windowsin varassa niin olisivat todennäköisesti tulevaisuudessa nurin koko firma. Ehkä sinä olet niin tyhmä, että et tajua x86:n häviävän vähitellen ja melkoisen paljon lähtee Windowsejakin samalla mutta Microsoft ei ole. Microsoft näyttää ennemminkin pelaavan Windowsin kanssa lähinnä viivytystaktiikkaa ja käyttää sitä ponnahduslautana tuleville bisneksille. Se selittäisi sen miksi Windows on niin jälkeenjäänyt kun sitä ei pahemmin kehitetä enää.
"Raudan osalta se vaan menee niin, että hinta laskee ja nykynen lähemmäs tonnin systeemi maksaa jonkun vuoden päästä alle pari sataa."
EEE miniläppäri maksoi varmaan 200€ kun se tuli. Miniläppärien laatu nousi pian, samoin hinta. Omani maksoi 344€. Sitten Microsoft alkoi jakaa Windows XP:tä suunnilleen ilmaiseksi, ja SSD:t lähti pois kun Windows XP ei niissä oikein mukavasti toiminu. Miniläppärini arvo itseasiassa NOUSI 495€ tuntumaan parhaimmillaan koska näin laadukasta miniläppäriä ei kunnolla saanut. Sitten tuli Windows 7 josta Microsoft vinkuu enemmän rahaa ja joka vaatii enemmän koneelta. Miniläppärien laatu laski ja ainoa järkevä Windows 7 mini näyttäisi olevan Nokialainen joka maksaa 700€. Oma miniläppärini mistä maksoin 344€ on itseasiassa laadukkaampi kuin tämä. Ainoa puute siinä oli vain se, että ei ollut sisäänrakennettuna 3G:tä.
Toisin sanoen, miniläppärien hinta on noussut, ja oma miniläppärini edustaa näiden halpojen koneiden parasta laatua mitä nyt on viimeisen 3v aikana ollut miniläppäreitä. Nyt se hinta kaiketi lähtee vähän laskemaan taas sieltä 700€:sta mutta 200€:lla jos haluaa kunnon miniläppärin niin ei saa Windows 7:lla ikinä. Windows 8 ehtisi tulla sitä ennen.
Operaattorit ja laitevalmistajat ei kyllä jää odottamaan Windowsin halpenemista. Ne 200€ miniläppärit nimittäin kävi helvetin hyvin kaupaksi. Et sinä saa kehitystä pysäytettyä, kyllä ne koneet halpenee ja Windows alkaa taas syrjäytyä miniläppäreistä.
"Ei mun kannata tehä sellasille softaa kun eivät ole firmojen työasemissa merkittävissä määrin vuosiin missään tapauksessa ja asiakkaat ostavat softansa kuitenkin sellasille alustoille joita niillä on nyt oikeesti."
Eli olet kehityksen jarru. Softa joka toimii kaikilla alustoilla toimii asiakkaan alustalla. Yhtään enempää vaivaa se ei tietenkään vaadi koska testaus tarvitsee tehdä vain sillä mitä asiakas haluaa. Ja jos asiakas käyttääkin Oraclea niin testaa sillä ja muokkaa koodia tarvittaessa. Koodin laatu vaan paranee siitä kun sitä sen elinkaaren aikana ylläpidetään ja ajetaan mitä eri ympäristöissä.
No sä voit aatella asiaa niinkin, että Mikki hyötyy siitä jos se pitää kilpailevan alustan poissa pelistä tarjoamalla käytännössä ilmaseks ton miniläppärien winukan. En mä noita päätöksiä tee enkä niiden moraalia kyseenalasta mut tosiasiat semmosina. Varsinkin jos sun visios viivytystaistelusta pitäs paikkansa niin toi Winukan jako ilmatteks on oikeen hyvä keino pitää linukka kurissa halvoissa purkeissa. Varsinkin kun muisti on halpaa ja mikki voi sanella noihin lisää muistia sillä hetkellä kun se sille sopii. Eihän niissä ole kun se giga nytkään vaan siks, että se on mikin lisenssin etu.
Jos Winukka alkais hävitä tuolla mikki sallis lisää muistia noille lisensseille ja kivasti mentäs taas. Ei se toinen giga maksa nykyäänkään just mitään tosta koneen kokonaishinnasta. Itekin sanoit, että menee pointti kun hinta laskee liian alas, laskea sitä hintaa alemmas.
Voit miettiä sitä, että miks oikeen mistään ei nykysin saa linukalla miniä semmosenaan. Ihan taatusti valmistajat pitäs ne valikoimissa jos ne myis ok halvemmalla raudalla. Vastaas nyt, että ihan vaan winukan ilmasuuden takiako ne ei myykään?
Ja miks sitten mikki ei laittais noihin winukkaa jatkossakin ilmatteks jos se kannattaa niille viivyktykseen? Sä alat puhua itteäs aina vaan pahemmin pussiin.
Jos ne 200€ minit käy hyvin kaupaks niin mistä mä voin ostaa semmosen? Vois ottaa ehkä testiin jos olis edes jotain järkeä. Sanos nyt mistä löytyy vai onkos toi taas joku visio, että joskus tulee semmonen. Ai niin Suomesta sitten ostan semmosen, eli hop hop jos semmosta täältä löytyy vai luulekkos, että peruskuluttaja tilaa läppärinsä jostain ulkkikselta ihan säännönmukasesti?
Mä teen tätä liiketoimintamielessä. En missään tulevaisuusvisiointimallissa. Jos nykyään on winukka, mä teen sille. En mä lähe säätämään jotain pythoskaa vaan siks, että sen vois ehkä siirtää kuuden vuoden päästä kuvitteelliselle työasemissa tai palvelimissa toimivalle armin prossulle jota ei käytetä nyt missään tommosissa.
"Vastaas nyt, että ihan vaan winukan ilmasuuden takiako ne ei myykään?"
Tämä on ainoa syy. Heti kun Windows 7 tuli niin rupes näkyy Mustassa pörsissä näkymään jotain Android malleja. Siitä huolimatta, että Androidia ei välttämättä ole ihan kunnolla tuotteistettu vielä miniläppäreihin kun puhelimissakin on uusi juttu. Oliko tämä sattumaa? Tuskin.
Nyt on vähän sellainen tilanne, että valmistajat katsoo mitä alkavat myymään kun eivät kuitenkaan halua ihan mahdottoman kirjavaa tuotevalikoimaa. Nyt on Windows XP mallisukupolvet poistumassa ja Windows 7:t myynnissä. Oletettavasti odottelevat ChromeOS:ia ja Meegoa. Ehkä myös Ubuntu LTS:ää. Oletettavasti joulumarkkinoille rupee tulemaan uutta mallia, että on sitten rinnakkain eri merkkisiä käyttiskiä, ja siitä pari vuotta eteenpäin niin Windowsia työnnetään pois miniläppäreistä kytkymyynnillä voimalla kun Microsoft ei pysty enää kilpailemaan. Siinä vaiheessa varmuudella yli puolet miniläppäreistä myydään jollain muulla kuin Windowsilla.
"Jos Winukka alkais hävitä tuolla mikki sallis lisää muistia noille lisensseille ja kivasti mentäs taas."
Ei mentäisi koska hinta ei laske. Sillä ei ole niinkään väliä onko muistia 512Mt vai 2Gt vaan sillä, että maksaako kunnollinen miniläppäri 200 vaiko 700€.
"Jos ne 200€ minit käy hyvin kaupaks niin mistä mä voin ostaa semmosen?"
Ne meni jo. Myöhästyit, Oli melkein joka operaattorilla sellainen. Kohta tulee taas takaisin.
"Jos nykyään on winukka, mä teen sille."
Et ole sitten erityisen ammattitaitoinen softakehittäjä. Ns. massajakelusoftat tehdään nykyiselle, ja edelliselle käyttöjärjestelmäjulkaisulle. Siis sellaiset softat mitä myydään kaupanhyllyllä ja on tarkoitettu laajempaan käyttöön. Räätälöidyt softat tehdään mahdollisimman pitkälle tulevaisuuteen mutta niin, että saa varmasti toimivan hyvin nykyisilläkin alustoilla.
Jos nyt esimerkiksi tekisi softan sillä Pythonilla, massajakelusofta tehdään Python 2.x:llä ja räätälöidyt softat sitten tehään Python 3.x:llä. Jollain Javalla kannattaa tehdä vain Java 6:lla. Ja luonnollisesti ilman mitään deprecated kuonaa. Katsos kun softan elinkaari voi hyvinkin olla jopa 40v ja sen pitäis toimia sen aikaa mahdollisimman pienellä ylläpidolla. Ei niitä softia 6v välein uusiksi viitsi kirjoittaa.
Ai siis sun mielestäs erittäin havalla jaettu WinXP vei muilta markkinat ja nyt jos mikki jakaa Winseiskaa ilmatteks niin se ei a) voi kilpailla jostain syystä linukkaa vastaan b) sitä ei voi jakaa jostain syystä samalla hinnalla kun WinXP:tä? Vähän kuulostaa olevan sellainen juttu, että toi mikki jakelee tota jatkossa kuiteskin siihen hintaan ettei linukka saa hintaetua. Eihän sitä voi mikki päästää pinkviinipoikia niskan päälle edes mineissä.
Androidi on nyt kovaa hypeä puhelimissa ja onhan se selvä, että joku rupee tunkemaan sitä läppäriin jos vaikka tuurilla puhelinkäyttis löis sellasessa läpi. Hirveet voitot jos menestyy mutta pienet sarjat ja ok riski jos ei mene. Tuskin sillä on mitään tekemistä minkään Winnin kanssa.
Chrome ja Meego ovat läppäreissä aika erikoisia. Chrome on kiva systeemi sulle jos et tosiaan tee oikeestaan mitään muuta kun käyttelet kooklen pilvee mut muut softat ovat mitä ovat. Meego taas on ihan vitsi läppäreissä ainakin nyt. Sehän on puhelinsysteemi jonka saa kait kanssa johonkin pda-värkin tapasiin systeemeihin.Softatuki on tietokoneeks ihan onneton ja elää pelkillä lupauksilla siitä, että jotain tule joskus. Meego on vielä pirusti kallellaan x86:n suuntaan ton Intelin takia eikä ARM-puheet ole nyt mitään kiveen hakattua sanaa vaikka joku kännyfirma sinne meinaa sitä kanssa vääntää. Pahinta sille ois se, että puolet ruuvataan x86:lla ja puolet armilla. Eikä mikään sovi yhteen kunnolla.
Juu 200 läppärit meni jo kun ei porukalle kelvannut ne linukat. Kait tulevat takas nyt kun 200€ rauta riittää kohta winseiskalle. 300 on nyt hinta halvimmilla, vuoden päästä kaks. Kahen vuoden päästä 150 ja kolmessa vuodessa se parin sadan läppäri vetää winseiskaa ihan täysillä jos mikki vaan viittii armahtaa ja sallii niihin enempi muistia.
Eihän homma oo oikeestaan mistään muusta kiinni kun siitä, paljonko mikki sallii noihin rammia. Kahen gigan muistilla varustettua miniläppäriä et saa nokialtakaan kun pojat tanssii sielläkin Mikin pillin mukaan noissa muisteissa. Laajennuspaikkoja ei oo ja linukka jumittuu sen takia noissakin siihen gigaan.
No mitäs massajakelusoftia sä oot tehnyt ja paljonkos on tullut hilloa noista tekemällä ne platformiindepeenteiksi? Vai onkos se teknisesti täydellistä harrastelua? Mä en sellasta harrastele, kiitti vaan. Teen softaa ihan ammattimielessä.
40 vuoden elinkaarta en lupais. Jotain elinkaariajattelua sentään pitää miettiä ihan tosissaan ja johan asiakkaat nauraa makeesti jos niille selittää tosissaan 40v elinkaarista. Mietis nyt, että semmosta pitäs syöttää niille kun just oot vinkannut ettei maailman suurimpiin kuuluva softatalo pysty pitämään sun mukaas softiaan kasassa paria vuotta pidempään ja sitten kerrot kuinka poikavesseli soomesta rukkaa niille softat joka toimii koneissa jotka on suunnitelleet sellaiset kakarat joita ei ole vielä edes lätkytetty kasaan.
Melkosia lupauksia.
"Ai siis sun mielestäs erittäin havalla jaettu WinXP vei muilta markkinat ja nyt jos mikki jakaa Winseiskaa ilmatteks niin se ei a) voi kilpailla jostain syystä linukkaa vastaan b) sitä ei voi jakaa jostain syystä samalla hinnalla kun WinXP:tä?"
No miksi se Windows 7 sitten kannatti tehdä jos siitä ei saa rahaa?
"Chrome on kiva systeemi sulle jos et tosiaan tee oikeestaan mitään muuta kun käyttelet kooklen pilvee mut muut softat ovat mitä ovat."
Taitaa valtaväestö käyttää lähinnä pelkkää nettiselainta nykyään. Meego taas ei ole vielä valmis. Maemo oli kyllä N900:ssa loistava. Ylivertaisesti paras puhelinkäyttis. Meegolla on potentiaalia.
"Sehän on puhelinsysteemi jonka saa kait kanssa johonkin pda-värkin tapasiin systeemeihin."
Olet väärässä. Maemo on ihan täysiverinen käyttöjärjestelmä puhelinkäytön ominaisuuksilla.
"Softatuki on tietokoneeks ihan onneton ja elää pelkillä lupauksilla siitä, että jotain tule joskus. "
Olet väärässä. Maemossa on loistava softatuki kun siinä sattuu olemaan valmiina Qt, GTK , Java, Flash jne. joten softaa löytyy. Melkein ~kaiken softan mitä mobiililaitteeseen halutaan on joku kääntänyt.
"Meego on vielä pirusti kallellaan x86:n suuntaan ton Intelin takia eikä ARM-puheet ole nyt mitään kiveen hakattua sanaa vaikka joku kännyfirma sinne meinaa sitä kanssa vääntää."
Intelillä on ARM lisenssi, miksi sen välttämättä tarvisi olla x86:n kallellaan?
"Pahinta sille ois se, että puolet ruuvataan x86:lla ja puolet armilla. Eikä mikään sovi yhteen kunnolla."
Ei oleellisesti merkitystä. Windowsista oli itanium versiota, Mac OS X:stä oli PPC ja x86 versiot ja jne. Softan kääntää toiselle heittämällä.
"Juu 200 läppärit meni jo kun ei porukalle kelvannut ne linukat."
Ei ollut mistään linuxeista kiinni. 7" 800x600 näyttö ja 2Gt tallennustilaa oleellisesti olivat ne haitat. 9" linuxeilla myydyt koneet myydyt koneet vietiin käsistä. Joka kaupassa oli jatkuvasti eioota ja varastot miinuksella kun kysyntä oli niin kova.
"300 on nyt hinta halvimmilla, vuoden päästä kaks."
Ne on ihan roskaa. Ihan kuin ne 200€ miniläppärit linuxeilla. Nyt halutaan HYVÄ miniläppäri 200€:lla.
"No mitäs massajakelusoftia sä oot tehnyt ja paljonkos on tullut hilloa noista tekemällä ne platformiindepeenteiksi?"
En ole rahasta tenhyt mitään massajakelusoftaa, mutta nykyisin eniten käytetyt massajakelusoftat alkaa olla alustariippumattomia. Esimerkiksi Suomen käytetyin työasemasovellus joka on Firefox.
"40 vuoden elinkaarta en lupais."
En minäkään, mutta mitä pidemmäksi saa niin sitä parempi laatu.
"Jotain elinkaariajattelua sentään pitää miettiä ihan tosissaan ja johan asiakkaat nauraa makeesti jos niille selittää tosissaan 40v elinkaarista."
Kovasti vaan oli kymmenen vuotta takaperin kysyntää Cobol osaajille, ei varmaan ollu ihan uusia ohjelmia, ja on muuten paljon edelleen käytössä.
"ietis nyt, että semmosta pitäs syöttää niille kun just oot vinkannut ettei maailman suurimpiin kuuluva softatalo pysty pitämään sun mukaas softiaan kasassa paria vuotta pidempään ja sitten kerrot kuinka poikavesseli soomesta rukkaa niille softat joka toimii koneissa jotka on suunnitelleet sellaiset kakarat joita ei ole vielä edes lätkytetty kasaan."
Microsoftin yritystuotteiden elinkaari on noussut 90-luvun puolivälistä 8v->10v. .NET:llä saadaan vähän pitempää elinkaarta kun aikaisempaan käyttikseen voidaan tuoda seuraavan julkaisun .NET. Enempää ei luvata ja kaikki on Microsoftista kiinni. Ja Microsoft on tunnetusti aika epäluotettava softayritys. Ohjelmia jätetään päivittämättä ja välillä käyttisjulkaisut on jotain Vistaa, Me:tä, Dos 4:ää yms. pommeja joita ei yrityskäyttöön kelpuuteta. Siksi laadukkaat softat tehdään varmemmille tekniikoille. Siitä tietää mitä laatu on kun katsoo mitä siellä käytetään missä ei ole rahasta kiinni tai halutaan oikeasti laatua. Jostain syystä rahoituslaitukset suosivat Javaa, Nasassakaan ei .NET:iä näy, Cern:istä en tiedä mutta epäilen. Hollywoodin studioissa on melkoisesti omaa softaa joita on tehty valtavalla budjetilla, että varmasti on parasta mitä rahalla saa.
Kyllä se mikki saa winukkaseiskasta hilloa vaikka yrityspuolelta ja muualta kun miniläppäreistä. Sen takiahan niissä on se muistiraja, ettei ne olis niin houkuttelevia yrityksille. Mun haastattelemat it-vastaavat kun ovat sanoneet ettei minit sovi yrityskäyttöön just siks, ettei oo tarpeeks tehoja. Että ihan hyvin mikki saa jaettua seiskaakin ilmatteks mineihin ja saneltua ne muistirajat mitä läppäreihin saa laittaa jotta sen saa sillä halpislisenssillä. Vähänkin kun linukkaa tulee sinne merkittävissä määrin niin rajat nousee.
No en nyt tiijä siitä meekosta, oliskohan valmistajilla jotain kytkyjä siihen mitä sillä tehään. Pelejä sille ei kamalasti tuu, yrityssoftat ei toimi ja winukkayhteensopivuutta ei oo. Mut mikäs siinä jos tosiaan puhelimeks ottaa, varmaan loistava siihen. Vaikee nähä sitä minään miniläppärialueen tekijänä kun masiinoita ei oo nykysin ja lähinnä noita mikroläppäreiks laskettavia kait edes tulossa.
Jaa että vai softaa löytyy meekoon kun pojilla on siinä kasa rajapintoja plus ympäristöjä? Vielä kun löytys niitä nimiläppäreitä joilla vois ees miettiä miten noita ajetaan. Nokia itekkin taisi unohtaa maamon ja meekon eikä mitään ja meni suoraan winukkaan omassa minissään. Aika kivasti sopi muuten Nokiallekin se Windowsi. Ei puhettakaan mistään meekoläppäristä.
Juu hyvä miniläppäri halutaan kahella sataa ja vähän kun menee aikaa ja mikki sallii lisää muistia niin siinähän semmonen alkaa olla. Jos et kerran mistään löydä suomesta semmosta myynnistä, niin pistäs edes linkki arvosteluun niin katotaan miten se linukka pärjää kahen sadan mineissä. Suomalainen arvostelu kiitos, ei ne soomalaiset kuluttajat mitään prittisoopaa jaksa lukea ja soomessa tässä ollaan tekemässä sitä softaa jos ei päässyt unohtuun. Vaikka markkinat on ehkä maailmanlaajuset niin aikasta moni firma ja kuluttaja ostaa koneensa ihan soomesta siks, että pelittää kaikki paremmin kun voi ainakin teoriassa mennä urputtamaan omalla kielellä suoraan kauppiaalle jos ei pelitä.
Jos et massajakelusoftaa tee itekkään rahasta niin kantsisko puhua niistä alueista joista on edes jotain referenssiä?
Kopolikoodaaja nostaa vieläkin pirunmoista liksaa.
Yhet niistä ainoista joilla ennustan olevan se 40 elinkaarta jossain muodossa on winukka nykysin ja x86 joita ajetaan taatusti jossain muodossa vielä vuonna 2050. No x86 voi olla sitä x64:ää ihan helposti. Taitaa meinaan ylläpitojen kannalta olla pyyttoni haudassa ennen linukkaa. Installed pase kun pakottaa.
"Pelejä sille ei kamalasti tuu, yrityssoftat ei toimi ja winukkayhteensopivuutta ei oo."
Pelejä on jo paljon ja yrityssoftilla ja Windowsyhteensopivuuksilla ei tee yhtään mitään jossain facebookissa.
"Jaa että vai softaa löytyy meekoon kun pojilla on siinä kasa rajapintoja plus ympäristöjä?"
Toki. Helpottaa kummasti siirtämistä ja googlella löytyy jo kaikkea kivaa N900:n. Tutulla on sellainen ja on oikein tyytyväinen kun on täysiverinen tietokone taskussa joka toimii myös puhelimena.
"Nokia itekkin taisi unohtaa maamon ja meekon eikä mitään ja meni suoraan winukkaan omassa minissään."
Eihän Maemoa ole siirretty vielä miniläppäreille ja Meego ei ole valmis. Ei sitä nyt keskeneräistä viitsitä tunkea koneisiin. Nokian miniläppäri muutenkin tähtää Windowsmarkkinoille koska se on ainoa Windowsilla saatava järkevä miniläppäri.
"Jos et kerran mistään löydä suomesta semmosta myynnistä, niin pistäs edes linkki arvosteluun niin katotaan miten se linukka pärjää kahen sadan mineissä."
Mistäs sellaisen löytää kun ei ole olemassa vielä? Ei nyt ole sitä aikakonetta parin vuoden päähän tulevaisuuteen mistä on ollut kokoajan kyse.
"Jos et massajakelusoftaa tee itekkään rahasta niin kantsisko puhua niistä alueista joista on edes jotain referenssiä?"
Sinulla taas ei ole ammattitaitoa mistään ohjelmoinnista joten kantsisko jättää .NET mainostukset pois kun et mistään mitään ymmärrä. Vähän fiksummat kyllä ymmärtää sen, että massajakelusoftaa ei pelkästään uusimmalle käyttikselle tehdä koska ei koko maailma vaihda uuteen käyttikseen tuosta vaan. Siksi pitää toimia nykyisessä ja edellisessä. Olemassa olevat massajakelusoftat toimii hyvin referenssinä, ja voit olla varma että Windows 7 kun on nyt valmis niin nyt valmistumissa ohjelmistoprojekteissa kiinnostaa Windowssoftassakin lähinnä Vista ja Windows 7. Nopeiten tämän näkee varmasti peleissä.
"Yhet niistä ainoista joilla ennustan olevan se 40 elinkaarta jossain muodossa on winukka nykysin ja x86 joita ajetaan taatusti jossain muodossa vielä vuonna 2050."
Microsoft on itse ilmoittanut kehittävänsä Windowsin seuraajaa, että legacystä päästäisiin eroon joten Windows on kaikista epätodennäköisin alusta. x86 voi olla olemassa mutta se luultavasti alkaa kallistua kymmenessä vuodessa kun Mooren laki alkaa vähitellen lakata vaikuttamasta. Alkaa se valmistuslinjojen päivitys käydä niin kalliiksi, että niiden elinkaarta aletaan pidentämään joka sukupolvella. Kehityksen painopiste siirtyy sitten ennenkaikkea softaan kun niitä voidaan parantaa. Luonnollisesti prosessorien mikroarkkitehtuurit kehittyvät ja niistä x86 poistaminen on melko oleellinen optimointi.
Ja ei, Mooren laki ei vielä kyykähdä, oletettavasti menee jotain 3v, että valmistuslinjojen uusiminen hidastuu. Intelin etumatka valmistusprosesseissa venyttää sitten myös hieman x86:n elinvoimaista aikaa ja yksi sukupolvi menee ainakin eteenpäin niin, että mikroarkkitehtuuria voidaan parantaa vielä selvästi. x86 alkaisi sitten olla joskus 2016-> jarruna. Sitä ennen kyllä nähdään miniläppäreissä ARM:ia ja paljon.
Linuxin tulevaisuus ei sitten ole mitenkään ilmeisen varmaa, sillä softathan pyörii korkeamman tason rajapintojen päällä ja Linuxin rajapinnat ei ole niinkään vakioituja. Se mikä Linuxia pitää hengissä ja vie eteenpäin on se, että uuden yhtä hyvän ytimen kehitys vaatisi hitosti aikaa ja vähintään miljardi euroa, ja lisäksi nykyisen ytimen lisensointimalli ruokkii jatkuvasti kehitystä ja on ilmeisestikin melko ylivoimainen lisensointiratkaisu tähän softaan. Linux tosiaankin on yllättävän helposti vaihdettavissa alta pois toiseen ytimeen mutta ytimen kehityskustannukset on tähtitieteelliset.
No siis kylhän meekoon saa rajapinnoilla portattuun, mut se taitaa olla vielä semmonen juttu ettei sitä softaa saa vielä vähään aikaan ollenkaan niin hyvin kun winukalle niin kuluttajat ei tykkää. Nörteille varmaan riittää moneen lähtöön jo nyt. Mites muuten joku passeli toimii linukassa ja meekossa ilman winejä tai muita winukkasidoksia?
Vai että pitäs keskittyy winukalla vistaan ja seiskaan? No ei kannata. Tolla dotnetillä jus saa kivasti toimiin samat softat xp:ssä ja xp elää vielä pitkään. Ei niitä vanhoja koneita laiteta pois pitkään aikaan. Kyl b2bssä voi kantsia tukea xp:tä jopa vielä kymmenen vuotta.
Vai x86 poistuu? No .net on loistosysteemi tommoseen.