Tämä sopii niille uhreille, jotka eivät ikinä opi ja jotka eivät koskaan narsismistaan voi parantua. Näiden 12 askeleen mukaan myös NUT aikoinaan toimi.
(tekijä tuntematon)
1. Myönsimme että emme ole voimattomia minkään suhteen, että osaamme hallita elämämme täydellisesti, samoin kuin kaikkien niiden elämän jotka eivät estä meitä.
2. Opimme uskomaan, että ei ole olemassa meitä itseämme suurempaa voimaa ja että kaikki muut ovat narsisteja sekopäitä.
3. Päätimme yksin, että rakastamamme ihmiset ja ystävämme luovuttavat tahtonsa ja elämänsä meidän huolenpitoomme, vaikka he eivät ymmärtäisikään meitä.
4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen ja epämoraalisen tutkistelun kaikista tuntemistamme ihmisistä.
5. Myönsimme koko maailmalle kaikkien muiden ihmisten väärien tekojen todellisen luonteen.
6. Olimme täysin valmiit poistamaan kaikki muiden ihmisten luonteen heikkoudet.
7. Vaadimme muita joko ryhdistäytymään tai häipymään.
8. Teimme luettelon kaikista henkilöistä jotka ovat vahingoittaneet meitä ja tulimme valmiiksi tekemään mitä tahansa jotta pääsisimme tasoihin.
9. Kostimme henkilökohtaisesti näille ihmisille milloin vain mahdollista, ellei se maksanut meille henkeämme tai vankilatuomiota.
10. Jatkoimme muiden tutkistelua ja kun he olivat väärässä, kerroimme sen heille heti ja toistuvasti.
11. Pyrimme valittamisen ja nalkuttamisen avulla kehittämään suhteitamme muihin koska he eivät ymmärtäneet meitä, pyytäen ainoastaan että he alistuisivat ja toimisivat meidän tavallamme.
12. Koettuamme näiden askelten tuloksena täydellisen fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, yritimme syyttää siitä kaikkia muita ja saada sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissamme.
Palstan "huoneentaulu"
57
504
Vastaukset
- yxex
Hih hih..
Sota narsistien ja uhrien välillä julistetaan alkaneeksi..- Ilkikurimus
Täällä näemme vain kohdan 12 jo tavoittaneita neiti/rouva alaviivoja, jotka ovat 11 aiemman askeleen tuloksena saavuttaneet täydellisen fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, ja ovat nyt täällä syyttämässä siitä kaikkia muita ja kerjäämässä sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissaan meiltä muilta. .
*naurun remakkaa* - lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
Täällä näemme vain kohdan 12 jo tavoittaneita neiti/rouva alaviivoja, jotka ovat 11 aiemman askeleen tuloksena saavuttaneet täydellisen fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, ja ovat nyt täällä syyttämässä siitä kaikkia muita ja kerjäämässä sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissaan meiltä muilta. .
*naurun remakkaa*Mitä Ilkikurimus on kerjäämässä? Katsoppa kohtaa 2, eikö tunnukin tutulta:)))
- Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Mitä Ilkikurimus on kerjäämässä? Katsoppa kohtaa 2, eikö tunnukin tutulta:)))
kieltämättä sinut tuo mieleeni....niin kuin nuo kaikki muutkin askeleet...
- narsistin uhri
Ilkikurimus kirjoitti:
Täällä näemme vain kohdan 12 jo tavoittaneita neiti/rouva alaviivoja, jotka ovat 11 aiemman askeleen tuloksena saavuttaneet täydellisen fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, ja ovat nyt täällä syyttämässä siitä kaikkia muita ja kerjäämässä sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissaan meiltä muilta. .
*naurun remakkaa*No, sopiskos tämä narsistin huoneentauluksi:
1. Emme ikinä myönnä olevamme voimattomia minkään suhteen vaan uskomme olevamme kaikkivoipaisia ja uskomme voivamme hallita kaikkea ja kaikkia.
2. Opimme uskomaan, että ei ole olemassa meitä itseämme suurempaa voimaa ja että kaikki muut ovat narsisteja sekopäitä eli mielessämme siirrämme omat ominaisuutemme uhreihimme.
3. Päätämme yksin, että ihmiset, joita huijaamme rakastavamme vaikka emme sitä taitoa osaa ja ystävämme luovuttavat tahtonsa ja elämänsä meidän huolenpitoomme, vaikka huolenpidosta vähät todellisuudessa välitämmekään.
4. Suoritimme perusteellisen ja epärehellisen moraalisen tutkistelun kaikista tuntemistamme ihmisistä, että osaisimme valikoita tuottoisimmat lähteemme ja ne kenestä hyödymme parhaiten.
5. Emme ikinä myönnä maailmalle väärien tekojemme todellista luonnetta.
6. Olimme täysin valmiit poistamaan kaikki muiden ihmisten luonteen heikkoudet, jotka tosiasiassa ovat omien luonteidemme heikkouksia mutta jotka projisoimme uhreihimme ja haluamme pakottaa heidät uskomaan ne omiksi heikkouksikseen.
7. Vaadimme muita joko ryhdistäytymään tai häipymään mutta jos he häipyvät, piinaamme heitä lopun elämäämme ja yritämme koukuttaa takaisin piinattaviksemme.
8. Teimme luettelon kaikista henkilöistä jotka ovat vahingoittaneet meitä ja tulimme valmiiksi tekemään mitä tahansa jotta pääsisimme tasoihin, koska olemme kostonhaluisia narsisteja, kostamme kaiken todelliset ja varsinkin kaiken kuvittelemamme vääryydet.
9. Kostamme henkilökohtaisesti uhreillemme, varsinkin jos huomaamme että he alkavat irrotttautua meistä ja manipulaatiomme ei enää toimi, milloin vain mahdollista, ellei se maksanut meille henkeämme tai vankilatuomiota. Joskus jopa vankilatuomion uhallakin.
10. Jatkamme muiden tutkistelua ja kun halusamme kuvitella heidän olevan väärässä, kerroimme sen heille heti ja toistuvasti, vaikka todellisuudessa olisimme itse väärässä, mutta sitähän me emme pysty ymmärtämään.
11. Pyrimme valittamisen ja nalkuttamisen avulla, jos se ei riitä otamme käyttöömme järeämmät aseet tuhotaksemme uhrimme väkivaltaakaan kaihtamatta, kehittämään suhteitamme muihin koska he eivät ymmärtäneet meitä, pyytäen ainoastaan että he alistuisivat ja toimisivat meidän haluamallamme tavalla.
12. Vaikka olemme saaneet aikaan uhriemme fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, yritimme syyttää siitä kaikkia muita ja saada sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissamme. - Ilkikurimus
narsistin uhri kirjoitti:
No, sopiskos tämä narsistin huoneentauluksi:
1. Emme ikinä myönnä olevamme voimattomia minkään suhteen vaan uskomme olevamme kaikkivoipaisia ja uskomme voivamme hallita kaikkea ja kaikkia.
2. Opimme uskomaan, että ei ole olemassa meitä itseämme suurempaa voimaa ja että kaikki muut ovat narsisteja sekopäitä eli mielessämme siirrämme omat ominaisuutemme uhreihimme.
3. Päätämme yksin, että ihmiset, joita huijaamme rakastavamme vaikka emme sitä taitoa osaa ja ystävämme luovuttavat tahtonsa ja elämänsä meidän huolenpitoomme, vaikka huolenpidosta vähät todellisuudessa välitämmekään.
4. Suoritimme perusteellisen ja epärehellisen moraalisen tutkistelun kaikista tuntemistamme ihmisistä, että osaisimme valikoita tuottoisimmat lähteemme ja ne kenestä hyödymme parhaiten.
5. Emme ikinä myönnä maailmalle väärien tekojemme todellista luonnetta.
6. Olimme täysin valmiit poistamaan kaikki muiden ihmisten luonteen heikkoudet, jotka tosiasiassa ovat omien luonteidemme heikkouksia mutta jotka projisoimme uhreihimme ja haluamme pakottaa heidät uskomaan ne omiksi heikkouksikseen.
7. Vaadimme muita joko ryhdistäytymään tai häipymään mutta jos he häipyvät, piinaamme heitä lopun elämäämme ja yritämme koukuttaa takaisin piinattaviksemme.
8. Teimme luettelon kaikista henkilöistä jotka ovat vahingoittaneet meitä ja tulimme valmiiksi tekemään mitä tahansa jotta pääsisimme tasoihin, koska olemme kostonhaluisia narsisteja, kostamme kaiken todelliset ja varsinkin kaiken kuvittelemamme vääryydet.
9. Kostamme henkilökohtaisesti uhreillemme, varsinkin jos huomaamme että he alkavat irrotttautua meistä ja manipulaatiomme ei enää toimi, milloin vain mahdollista, ellei se maksanut meille henkeämme tai vankilatuomiota. Joskus jopa vankilatuomion uhallakin.
10. Jatkamme muiden tutkistelua ja kun halusamme kuvitella heidän olevan väärässä, kerroimme sen heille heti ja toistuvasti, vaikka todellisuudessa olisimme itse väärässä, mutta sitähän me emme pysty ymmärtämään.
11. Pyrimme valittamisen ja nalkuttamisen avulla, jos se ei riitä otamme käyttöömme järeämmät aseet tuhotaksemme uhrimme väkivaltaakaan kaihtamatta, kehittämään suhteitamme muihin koska he eivät ymmärtäneet meitä, pyytäen ainoastaan että he alistuisivat ja toimisivat meidän haluamallamme tavalla.
12. Vaikka olemme saaneet aikaan uhriemme fyysisen, emotionaalisen ja hengellisen murtumisen, yritimme syyttää siitä kaikkia muita ja saada sympatiaa ja sääliä kaikissa toimissamme.Ehkä se tappion kärsineen narskun kirjoittamaksi huoneentauluksi hyvinkin sopisi...Ainakin siitä löytyy marttyyrimaisuutta.....
- lottamari_1
Ihan tyypillinen narsistin "Vaali" puhe. Sopii hyvin narsistin huoneen seinälle.
- Ilkikurimus
...sillä noin toimii juuri se "läheisriippuva" raukka, jota kuulemma narsisti riiputtaa itsessään...
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista.
Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta. Aloituksessahan ne on muutettu siten, että paranemista ei koskaan voi tapahtua-----
Mielenkiintoista, että läheisriippuva on sama kuin narsisti...mielenkiintoista. - lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
...sillä noin toimii juuri se "läheisriippuva" raukka, jota kuulemma narsisti riiputtaa itsessään...
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista.
Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta. Aloituksessahan ne on muutettu siten, että paranemista ei koskaan voi tapahtua-----
Mielenkiintoista, että läheisriippuva on sama kuin narsisti...mielenkiintoista.Tuo on sinun oma päätelmäsi ja jos tahdot sekoitella ja vääristellä asioita siitä vaan. Niin, narsisti ei voi koskaan saavuttaakaan paranemista, siksi tuo aloitus on muutettu siten.
- Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Tuo on sinun oma päätelmäsi ja jos tahdot sekoitella ja vääristellä asioita siitä vaan. Niin, narsisti ei voi koskaan saavuttaakaan paranemista, siksi tuo aloitus on muutettu siten.
Eli narsisti vetääkin puoleensa toista narsistia. Mutta miksi sitä toista narsistia pitää kutsua uhriksi ja läheisriippuvaksi?
- lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
Eli narsisti vetääkin puoleensa toista narsistia. Mutta miksi sitä toista narsistia pitää kutsua uhriksi ja läheisriippuvaksi?
Kuka on sanonut, että narsisti vetää puoleensa toista narsistia? Kyllä narsiti vetää puoleensa ihan ketä vaan. Läheisriippuvainen ei välttämättä ole narsisti, mutta toki hän voi olla ja silloin hän on se alistuva osapuoli suhteessa ja hänestä tulee uhri.
- narsistin uhri
Ilkikurimus kirjoitti:
...sillä noin toimii juuri se "läheisriippuva" raukka, jota kuulemma narsisti riiputtaa itsessään...
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista.
Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta. Aloituksessahan ne on muutettu siten, että paranemista ei koskaan voi tapahtua-----
Mielenkiintoista, että läheisriippuva on sama kuin narsisti...mielenkiintoista."Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta"
Ettet vaan, Ikikurimus, nyt tulkinnut tekstiä kuin piru Raamattua? - Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Kuka on sanonut, että narsisti vetää puoleensa toista narsistia? Kyllä narsiti vetää puoleensa ihan ketä vaan. Läheisriippuvainen ei välttämättä ole narsisti, mutta toki hän voi olla ja silloin hän on se alistuva osapuoli suhteessa ja hänestä tulee uhri.
narsistin uhri on kuin onkin toinen narsisti - silloin kun kyse on liitosta, jota ei kumpikaan halua lopettaa, mutta molemmat nalkuttaa ja syyttelee toisiaan kaikesta mahdollisesta.
Onko edes muunlaisia narsistiliittoja?
Epäilen vahvasti ettei ole. Kaikki muut liitot purkautuvat todella nopeasti - siis silloin, kun kyse on vain toisen narsismista - poikkeuksena tietysti se, jolloin nainen on se narsistipuoliso, sillä sehän ei ole ikinä narsisti...Vaikka todellisuudessa juuri nainen on narsisti, kaikissa kulttuureissa. - Ilkikurimus
narsistin uhri kirjoitti:
"Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta"
Ettet vaan, Ikikurimus, nyt tulkinnut tekstiä kuin piru Raamattua?jätän sen sinulle arvoisa "uhri"....
:D - lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
narsistin uhri on kuin onkin toinen narsisti - silloin kun kyse on liitosta, jota ei kumpikaan halua lopettaa, mutta molemmat nalkuttaa ja syyttelee toisiaan kaikesta mahdollisesta.
Onko edes muunlaisia narsistiliittoja?
Epäilen vahvasti ettei ole. Kaikki muut liitot purkautuvat todella nopeasti - siis silloin, kun kyse on vain toisen narsismista - poikkeuksena tietysti se, jolloin nainen on se narsistipuoliso, sillä sehän ei ole ikinä narsisti...Vaikka todellisuudessa juuri nainen on narsisti, kaikissa kulttuureissa.Ei, vaan narsiti koukuttaa uhrinsa siihen liittoon jäämään niin, että uhri ei tiedä mikä siinä suhteessa oikein on pielessä. Narsisti saa uhrin uskomaan, että vika on uhrissa ja siksi uhri jää siihen ja yrittää entistä enemmän olla hyvä ja tehdä kaikki oikein. Tavallinen liitto, jossa erotaan ihan tavallisista syistä, kuten pettämisestä tai rahavaikuksista tms, päättyy yleensä syyllisen syyllisyyden tunnustamiseen. Narsisti ei myönnä koskaan syyllisyyttään. Tuohon naiskysymykseen en ota kantaa, koska narsisti voi olla kumpi vaan. Jokatapauksessa se sinun mielestäsi on aina nainen, yleisen käsityksen vastaisesti.
- Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Ei, vaan narsiti koukuttaa uhrinsa siihen liittoon jäämään niin, että uhri ei tiedä mikä siinä suhteessa oikein on pielessä. Narsisti saa uhrin uskomaan, että vika on uhrissa ja siksi uhri jää siihen ja yrittää entistä enemmän olla hyvä ja tehdä kaikki oikein. Tavallinen liitto, jossa erotaan ihan tavallisista syistä, kuten pettämisestä tai rahavaikuksista tms, päättyy yleensä syyllisen syyllisyyden tunnustamiseen. Narsisti ei myönnä koskaan syyllisyyttään. Tuohon naiskysymykseen en ota kantaa, koska narsisti voi olla kumpi vaan. Jokatapauksessa se sinun mielestäsi on aina nainen, yleisen käsityksen vastaisesti.
on juuri se, mitä sanoin. Nainen on psykopatologialtaan paljon narsistisempi kuin mies - kulttuurirajoista piittaamatta. Sinun yleinen käsityksesi taas on se, mitä tämä narsistinen olento on itsestään sanonut ja hän väittää, ettei ole vähääkään narsisti - ikinä. Hän väittää myös olevansa täysin väkivallaton ja ulkopuolella kaiken pahuuden. Tämä tällainen luonnollisesti sopii narsistiselle luonteelle oikein hyvin. Eikö?
Uskoo ken tahtoo. Minä en usko. Oma käsitykseni on paljon realistisempi ja vähemmän narsistinen. - lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
on juuri se, mitä sanoin. Nainen on psykopatologialtaan paljon narsistisempi kuin mies - kulttuurirajoista piittaamatta. Sinun yleinen käsityksesi taas on se, mitä tämä narsistinen olento on itsestään sanonut ja hän väittää, ettei ole vähääkään narsisti - ikinä. Hän väittää myös olevansa täysin väkivallaton ja ulkopuolella kaiken pahuuden. Tämä tällainen luonnollisesti sopii narsistiselle luonteelle oikein hyvin. Eikö?
Uskoo ken tahtoo. Minä en usko. Oma käsitykseni on paljon realistisempi ja vähemmän narsistinen.Niin, pitää paikkansa että nainen on narsistisempi, mutta muista mitä sillä tarkoitetaan,.. tervettä narsistisuutta, itsekeskeisyyttä, naisellista itseihailua.....ei mitään tekemistä persoonallisuushäiriöisen psykopatologian kanssa. Nainen on itsekäs olento ja itsekkäämpi monasti kuin mies, mutta naisen agresiivisuus tulee esiin useimmin verbaalisessa muodossa, kun taas miehellä helposti heiluu nyrkki. Voihan nainen olla pahastikin narsisti ja häiriintynyt, mutta vielä ei tiedetä miksi narsisti ongelma koskettaa kuitenkin enemmän miehiä kuin naisia.
Naisen väkivalta hmm...sen syitä olemme täällä ennenkin puineet, minusta naisen väkivaltaan voi helpommin löytyä todellinen syy muualta kuin narsismista, mutta sinähän et niitä koskaan hyväksynyt. Tokihan naisetkin syyllistyvät väkivaltaan, mutta mikään sukupuolikysymyshän tämä narsismi ei ole. - Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Niin, pitää paikkansa että nainen on narsistisempi, mutta muista mitä sillä tarkoitetaan,.. tervettä narsistisuutta, itsekeskeisyyttä, naisellista itseihailua.....ei mitään tekemistä persoonallisuushäiriöisen psykopatologian kanssa. Nainen on itsekäs olento ja itsekkäämpi monasti kuin mies, mutta naisen agresiivisuus tulee esiin useimmin verbaalisessa muodossa, kun taas miehellä helposti heiluu nyrkki. Voihan nainen olla pahastikin narsisti ja häiriintynyt, mutta vielä ei tiedetä miksi narsisti ongelma koskettaa kuitenkin enemmän miehiä kuin naisia.
Naisen väkivalta hmm...sen syitä olemme täällä ennenkin puineet, minusta naisen väkivaltaan voi helpommin löytyä todellinen syy muualta kuin narsismista, mutta sinähän et niitä koskaan hyväksynyt. Tokihan naisetkin syyllistyvät väkivaltaan, mutta mikään sukupuolikysymyshän tämä narsismi ei ole.Sinulle pitää aika kaikki vääntää rautalangasta. Aina. Et kykene lainkaan itsenäiseen päättelyyn. Logiikkaan.
Siitä syystä, että nainen on narsistisempi, myös sairaalloinen narsismi piiloutuu miehen sairaalloista tilaa paremmin. Puhutaan humoristisesti "pirttihirmuista", jotka täyttävät kyllä joka ikisen NPH:n kriteerin mistä tahansa piirrelistasta. Mutta kun se on niin normaalia naiselle!
Jopa naisten kanssa samantasoinen terve narsismi luokitellaan naisten toimesta miehellä sairaaksi. Ja tästä on täällä ja muilla paskapalstoilla tuhansia todisteita.
Vakavista parisuhteessa tapahtuneista pahoinpitelyistä tekee nainen jo puolet ja näissä tapauksissa ei riitä nyrkki vaan tekovälineenä nainen on erikoistunut kättä pidempään...veitsi on yksi suosituimmista. Lapsiaanhan naiset ovat tappaneet ja lyöneet kautta aikain enemmän kuin miehet. Suomalaisessa yhteiskunnassa lähes yksinomaan naiset vastaavat uusien väkivaltaisten sukupolvien kasvattamisesta. Jos nainen olisi niin väkivallaton ja ihanteellinen kumppani kuin mitä väittää, mistä hiipii väkivalta ja pahoinvointi lapsen elämään?
Verbaalinen väkivalta on lapselle todella tuhoisaa. Tästä on todisteena lasten ja nuorten massiivinen psykiatrisen hoidon tarve.
Nainen on narsistinen ja väkivaltainen vähintään yhtä usein kuin mies. - narsistin uhri
Ilkikurimus kirjoitti:
...sillä noin toimii juuri se "läheisriippuva" raukka, jota kuulemma narsisti riiputtaa itsessään...
Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista.
Alunperinhan teksti on lähtöisin Sharon Wegscheider Cruselta, nimellä :"Choicemaking", eli valinnan tekeminen ja se käsittelee niitä 12 askelta, jotka johtavat pois läheisriippuvuudesta. Aloituksessahan ne on muutettu siten, että paranemista ei koskaan voi tapahtua-----
Mielenkiintoista, että läheisriippuva on sama kuin narsisti...mielenkiintoista.Sanotaan, että narsistille ei pitäisi kertoa mitään heikkoja puoliaan, kuten että on läheisriippuvainen, koska narsisti ennemmin tai myöhemmin käyttää kaikkea toisesta saamaansa tietoa hyväkseen ja yrittää "lyödä" sillä.
Se on kiva juttu, että läheisriippuvuudesta voi hyvin parantua mutta narsismista ei, tai ainakin parantuminen on hyvin epätodennäköistä. - narsistin uhri
Ilkikurimus kirjoitti:
Eli narsisti vetääkin puoleensa toista narsistia. Mutta miksi sitä toista narsistia pitää kutsua uhriksi ja läheisriippuvaksi?
"Mielenkiintoista, että läheisriippuva on sama kuin narsisti...mielenkiintoista. "
Vähän älykkäämpiä kirjoituksia, Ilkikurimus, kiitos, että sun kanssa ois kiva jatkossa väitellä pidempäänkin! Ei tuollaisia tuollaisia tökeröitä yleistyksiä missä ei oo päätä eikä häntää! - lottamari_1
Ilkikurimus kirjoitti:
Sinulle pitää aika kaikki vääntää rautalangasta. Aina. Et kykene lainkaan itsenäiseen päättelyyn. Logiikkaan.
Siitä syystä, että nainen on narsistisempi, myös sairaalloinen narsismi piiloutuu miehen sairaalloista tilaa paremmin. Puhutaan humoristisesti "pirttihirmuista", jotka täyttävät kyllä joka ikisen NPH:n kriteerin mistä tahansa piirrelistasta. Mutta kun se on niin normaalia naiselle!
Jopa naisten kanssa samantasoinen terve narsismi luokitellaan naisten toimesta miehellä sairaaksi. Ja tästä on täällä ja muilla paskapalstoilla tuhansia todisteita.
Vakavista parisuhteessa tapahtuneista pahoinpitelyistä tekee nainen jo puolet ja näissä tapauksissa ei riitä nyrkki vaan tekovälineenä nainen on erikoistunut kättä pidempään...veitsi on yksi suosituimmista. Lapsiaanhan naiset ovat tappaneet ja lyöneet kautta aikain enemmän kuin miehet. Suomalaisessa yhteiskunnassa lähes yksinomaan naiset vastaavat uusien väkivaltaisten sukupolvien kasvattamisesta. Jos nainen olisi niin väkivallaton ja ihanteellinen kumppani kuin mitä väittää, mistä hiipii väkivalta ja pahoinvointi lapsen elämään?
Verbaalinen väkivalta on lapselle todella tuhoisaa. Tästä on todisteena lasten ja nuorten massiivinen psykiatrisen hoidon tarve.
Nainen on narsistinen ja väkivaltainen vähintään yhtä usein kuin mies.Ja, miehillä ei sitten mitään osuutta asiaan ole vai? Nainen on narsistinen pirttihirmu, nainen tappaa lapsiaan, nainen käyttää aseenaan veitseä ja muuta kättä pidempää, mutta entä mies, mikä on miehen osuus tässä koko tragediassa?
"Jos nainen olisi niin väkivallaton ja ihanteellinen kumppani kuin mitä väittää, mistä hiipii väkivalta ja pahoinvointi lapsen elämään" NO, naisestako se hiipii ja naisenko yksin on vastuu?? Nyt oma logiikkasi pettää ja yrität päästää miestä kaikesta vastuusta. Eikö se vastuu ole molempien? eivätkö miehen ja naisen välinen suhde ja riidat ole yhdessä vaikuttamassa lasten hyvinvointiin?
Ehkä osa "pirttihirmuista" naisista on narsisteja, ehkä osalla on muut tekijät vaikuttamassa häiriökäyttäytymiseen. Kaikkia pirttihirmutapauksia ei voida pitää vakavana ongelmana, suurin osa on ihan osa naisen luonnollista temperamenttia, luulisin?? Ehkä ei pidä vetää johtopäätöstä, että pirttihirmuisuus automaattisesti jokaisessa tapauksessa tarkoittaa NPH tapausta. - Ilkikurimus
lottamari_1 kirjoitti:
Ja, miehillä ei sitten mitään osuutta asiaan ole vai? Nainen on narsistinen pirttihirmu, nainen tappaa lapsiaan, nainen käyttää aseenaan veitseä ja muuta kättä pidempää, mutta entä mies, mikä on miehen osuus tässä koko tragediassa?
"Jos nainen olisi niin väkivallaton ja ihanteellinen kumppani kuin mitä väittää, mistä hiipii väkivalta ja pahoinvointi lapsen elämään" NO, naisestako se hiipii ja naisenko yksin on vastuu?? Nyt oma logiikkasi pettää ja yrität päästää miestä kaikesta vastuusta. Eikö se vastuu ole molempien? eivätkö miehen ja naisen välinen suhde ja riidat ole yhdessä vaikuttamassa lasten hyvinvointiin?
Ehkä osa "pirttihirmuista" naisista on narsisteja, ehkä osalla on muut tekijät vaikuttamassa häiriökäyttäytymiseen. Kaikkia pirttihirmutapauksia ei voida pitää vakavana ongelmana, suurin osa on ihan osa naisen luonnollista temperamenttia, luulisin?? Ehkä ei pidä vetää johtopäätöstä, että pirttihirmuisuus automaattisesti jokaisessa tapauksessa tarkoittaa NPH tapausta.kukaan ei ole vastuussa toisen tekemisistä eikä tekemättä jättämisistä.
Kun nainen tappaa ja/tai on narsisti, siihen ei ole mies sen syyllisempi kuin nainenkaan miehen vastaavaan.
Sinulla vain on outo tapa seota sukkiisi heti, jos naisten tuottamiin epäkohtiin joku tarttuu.
Vakivaltaa ja muuta häiriökäyttäytymistä EI TULE SELITTÄÄ ja puolustella millään tavalla, VAIKKA tekijä olisikin nainen.
Sinähän niitä piirrelistoja täällä olet puolustellut ja lukenut kuin piru raamattua. Sanoin, että pirttihirmu täyttää jokaisen NPH kriteerin piirrelistalta - enkä aio muuttaa sanomaani. - iliep
narsistin uhri kirjoitti:
Sanotaan, että narsistille ei pitäisi kertoa mitään heikkoja puoliaan, kuten että on läheisriippuvainen, koska narsisti ennemmin tai myöhemmin käyttää kaikkea toisesta saamaansa tietoa hyväkseen ja yrittää "lyödä" sillä.
Se on kiva juttu, että läheisriippuvuudesta voi hyvin parantua mutta narsismista ei, tai ainakin parantuminen on hyvin epätodennäköistä.Mikä hankalan narsismin mahdollisessa parantumattomuudessa on niin "kivaa"? Sinun kostonhimosi tyydyttyminenkö?
Miksi tälle palstalle kirjoittelevat eivät osaa muuta kuin moralisoida narsismia, joka on (myös) SAIRAUS?
Moralisoitteko myös skitsofreenikoita, jos joku ko. sairaudesta kärsivä on loukannut teitä pahasti; oletteko tyytyväisiä, kun he eivät ehkä parane koskaan?
Kannattaisiko vähän miettiä tarkemmin asioita ja elämää? - narsistin uhri
iliep kirjoitti:
Mikä hankalan narsismin mahdollisessa parantumattomuudessa on niin "kivaa"? Sinun kostonhimosi tyydyttyminenkö?
Miksi tälle palstalle kirjoittelevat eivät osaa muuta kuin moralisoida narsismia, joka on (myös) SAIRAUS?
Moralisoitteko myös skitsofreenikoita, jos joku ko. sairaudesta kärsivä on loukannut teitä pahasti; oletteko tyytyväisiä, kun he eivät ehkä parane koskaan?
Kannattaisiko vähän miettiä tarkemmin asioita ja elämää?"Mikä hankalan narsismin mahdollisessa parantumattomuudessa on niin "kivaa""
Siinä ei ole mikään kivaa vaan se on surullista ja hirveää mutta se on hyvä asia, että läheisriippuvaisuudesta voi parantua.
En moralisoi skitsofreenikoita. He eivät käyttäydy huonosti toisia kohtaan saavuttaakseen itselleen itsekkäitä etuja ja eivät tarkoituksella halua musertaa toista ihmistä toteuttaakseen omaa vallanhaluaan.
Sitähän tässä koko ajan yritetään, miettiä asioita ja elämää. - Ilkikurimus
narsistin uhri kirjoitti:
"Mikä hankalan narsismin mahdollisessa parantumattomuudessa on niin "kivaa""
Siinä ei ole mikään kivaa vaan se on surullista ja hirveää mutta se on hyvä asia, että läheisriippuvaisuudesta voi parantua.
En moralisoi skitsofreenikoita. He eivät käyttäydy huonosti toisia kohtaan saavuttaakseen itselleen itsekkäitä etuja ja eivät tarkoituksella halua musertaa toista ihmistä toteuttaakseen omaa vallanhaluaan.
Sitähän tässä koko ajan yritetään, miettiä asioita ja elämää.paskaa!
Kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastava on kaksi viikkoa teillä tietymättömillä, ryyppää perheen kaikki rahat, kun maniavaiheessaan ei hallitse yhtään viinanhimoaan, eikä myöskään rahankäyttöään. Tämän päälle hän vielä menee ja pettää aviopuolisoaan usean eri kumppanin kanssa.
Hän käyttäytyi erittäin itsekkäästi ja musersi puolisonsa henkisesti moneen kertaan....Sitä et voi kiistää. Mutta miksi kaksisuuntaista sairastavan omainen ei ole hänen uhrinsa?
Mietipäs sitä. Jos et keksi, minä voin kertoa sen sinulle myöhemmin. - narsistin uhri
Ilkikurimus kirjoitti:
paskaa!
Kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastava on kaksi viikkoa teillä tietymättömillä, ryyppää perheen kaikki rahat, kun maniavaiheessaan ei hallitse yhtään viinanhimoaan, eikä myöskään rahankäyttöään. Tämän päälle hän vielä menee ja pettää aviopuolisoaan usean eri kumppanin kanssa.
Hän käyttäytyi erittäin itsekkäästi ja musersi puolisonsa henkisesti moneen kertaan....Sitä et voi kiistää. Mutta miksi kaksisuuntaista sairastavan omainen ei ole hänen uhrinsa?
Mietipäs sitä. Jos et keksi, minä voin kertoa sen sinulle myöhemmin."Mutta miksi kaksisuuntaista sairastavan omainen ei ole hänen uhrinsa?"
Kuka on väittänyt niin? En minäkään, koska en sano tuohon mitään, kun ei ole tietoa tai kokemusta ko. sairaudesta.
"Hän käyttäytyi erittäin itsekkäästi ja musersi puolisonsa henkisesti moneen kertaan....Sitä et voi kiistää"
MINÄKÖ kiistää? En tunne edes tapausta, mistä kerroit, joten minulla ei ole siihen mielipidettä.
Mutta kaksisuuntaista sairastava tietääkseni tuntee myös katumusta ja häpeää teoistaan? - narsistin uhri
narsistin uhri kirjoitti:
"Mutta miksi kaksisuuntaista sairastavan omainen ei ole hänen uhrinsa?"
Kuka on väittänyt niin? En minäkään, koska en sano tuohon mitään, kun ei ole tietoa tai kokemusta ko. sairaudesta.
"Hän käyttäytyi erittäin itsekkäästi ja musersi puolisonsa henkisesti moneen kertaan....Sitä et voi kiistää"
MINÄKÖ kiistää? En tunne edes tapausta, mistä kerroit, joten minulla ei ole siihen mielipidettä.
Mutta kaksisuuntaista sairastava tietääkseni tuntee myös katumusta ja häpeää teoistaan?Siis: Kuka on sanonut niin? En minä ainakaan, koska....
Taitas olla aika mennä nukkumaan kun meinaa mennä jo sanat sekaisin. - Ilkikurimus
narsistin uhri kirjoitti:
"Mutta miksi kaksisuuntaista sairastavan omainen ei ole hänen uhrinsa?"
Kuka on väittänyt niin? En minäkään, koska en sano tuohon mitään, kun ei ole tietoa tai kokemusta ko. sairaudesta.
"Hän käyttäytyi erittäin itsekkäästi ja musersi puolisonsa henkisesti moneen kertaan....Sitä et voi kiistää"
MINÄKÖ kiistää? En tunne edes tapausta, mistä kerroit, joten minulla ei ole siihen mielipidettä.
Mutta kaksisuuntaista sairastava tietääkseni tuntee myös katumusta ja häpeää teoistaan?Voin valaista umpipimeää tietämättömyyttäsi;
Narsistinen häiriö on häiriö, joka estää katumuksen tuntemisen ja häpeän tunteen. Jos nämä tunteet olisivat pelissä, koko sairautta ei olisi.
Kaksisuuntaisessa taas on kyse parantumattomasta ja usein perinnöllisestä sairaudesta, jossa maniavaihe erittäin usein aiheuttaa tekoja, joilla on tapana sattua lähiomaisiin. Molemmat käyttäytyvät tavoillaan niiden häiriöiden takia, jotka heillä ovat. Narsistinen häiriö on siis samalla tavalla häiriö kuin kaksisuuntainenkin ja samalla tavalla molemmat ovat (useimmiten) parantumattomia.
Miksi sinä idiootti kuvittelet, että narsisti tekee kaiken vain vittuillakseen?
- yxex
(taidan kiivetä temppuilijan seuraksi kalliolle merta katsomaan)
- Ilkikurimus
helvetisti jäässä just nyt!
- yxex
Ilkikurimus kirjoitti:
helvetisti jäässä just nyt!
Meidän virtuaalimaailmassa ei meri jäädy koskaan :p
- Ilkikurimus
yxex kirjoitti:
Meidän virtuaalimaailmassa ei meri jäädy koskaan :p
...ihan muutama hetki sitten...Meri näyttää täällä tältä, kalliolta katseltuna. Nyt jo pimeämmältä toki...
http://www.aijaa.com/v.php?i=5837528.jpg Ilkikurimus kirjoitti:
helvetisti jäässä just nyt!
Välimeri oli ihan auki vielä viime viikolla. Ainakin Afrikan puoleinen rannikko. Pikkasen viileetä oli merivesi, mutta sisäaltaalla oli mukava polskia. Palvelu vähän tökki, kun olin niin vittumainen (narsisti) etten viittinyt antaa tippiä. Rantahampparinkin haukuin suomeksi maan rakoon kun tuli mun ja mun auringon väliin. Sain respecktiä muilta turisteilta. Mua ei noin vain hampparit häiritse. Tai jos erehtyy, maksavat siitä aika lailla == yksi mesoova turisti tappaa businekset näkyvältä ja kuuluvalta rantakaistaleelta. Pahimmassa tapauksessa paikallinen miliisi poimii hampparin putkaan ;) Että juu, mä otan yxexän sinne mun kalliolle katteleen kun te taitatte peistä. Täältä on ihan hauska zoomailla sinne alaspäin.
- Ilkikurimus
temppuilija kirjoitti:
Välimeri oli ihan auki vielä viime viikolla. Ainakin Afrikan puoleinen rannikko. Pikkasen viileetä oli merivesi, mutta sisäaltaalla oli mukava polskia. Palvelu vähän tökki, kun olin niin vittumainen (narsisti) etten viittinyt antaa tippiä. Rantahampparinkin haukuin suomeksi maan rakoon kun tuli mun ja mun auringon väliin. Sain respecktiä muilta turisteilta. Mua ei noin vain hampparit häiritse. Tai jos erehtyy, maksavat siitä aika lailla == yksi mesoova turisti tappaa businekset näkyvältä ja kuuluvalta rantakaistaleelta. Pahimmassa tapauksessa paikallinen miliisi poimii hampparin putkaan ;) Että juu, mä otan yxexän sinne mun kalliolle katteleen kun te taitatte peistä. Täältä on ihan hauska zoomailla sinne alaspäin.
ollut jässä olisi maailmaloppu todella lähellä, vaikka ei se nytkään ole kuin parin vuoden päässä...Millään ei jaksaisi odottaa....
- yxex
Ilkikurimus kirjoitti:
ollut jässä olisi maailmaloppu todella lähellä, vaikka ei se nytkään ole kuin parin vuoden päässä...Millään ei jaksaisi odottaa....
Kaljaa peliin ja tytöille siideriä!
=)
j.o.k.u. tuonee roviotarvikkeet, tanssitaan sen ympärillä ja opetellaan rakkautta - yxex
temppuilija kirjoitti:
Välimeri oli ihan auki vielä viime viikolla. Ainakin Afrikan puoleinen rannikko. Pikkasen viileetä oli merivesi, mutta sisäaltaalla oli mukava polskia. Palvelu vähän tökki, kun olin niin vittumainen (narsisti) etten viittinyt antaa tippiä. Rantahampparinkin haukuin suomeksi maan rakoon kun tuli mun ja mun auringon väliin. Sain respecktiä muilta turisteilta. Mua ei noin vain hampparit häiritse. Tai jos erehtyy, maksavat siitä aika lailla == yksi mesoova turisti tappaa businekset näkyvältä ja kuuluvalta rantakaistaleelta. Pahimmassa tapauksessa paikallinen miliisi poimii hampparin putkaan ;) Että juu, mä otan yxexän sinne mun kalliolle katteleen kun te taitatte peistä. Täältä on ihan hauska zoomailla sinne alaspäin.
Aikamoisia pelinaisia. . .vaarallisia ja vastustamattomia. Ilkikurimus tuli paikalle kuin pyörremyrsky.
Miten meidän kunnon miesten käy? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=N_kYHp1rWQc Ainiin sorry.. sä sanoit kunnon miesten ... mä oon vaarallinen pelimies.. eli vedänpä takasin tuon kommenttini ja korjaan:
Sä olet parhaissa mahdollisissa käsissä ... :D- j.o.k.u.
yxex kirjoitti:
Kaljaa peliin ja tytöille siideriä!
=)
j.o.k.u. tuonee roviotarvikkeet, tanssitaan sen ympärillä ja opetellaan rakkauttaJa minähän en siideriin koske pitkällä tikullakaan, kaljaa se pitää olla!
'yxex'...olen hyvin, hyvin pettynyt... :( luulisi sinun jo tuntevan minua sen verran, ettet enää edes yritä niputtaa minua samaan nippuun muiden naisten kanssa.
Tokihan minä voin rovion kasata ja vaikka sytyttääkin, ja hypätä vaikka sinne tulen keskelle bailaamaankin, jos joku vain tarpeeksi yllyttää, mutta mitäs me oikein nyt juhlitaan? Maailmanloppua? No ei sillä niin väliä, olen joka tapauksessa messissä! :) - yxex
Hah hah :) Oivallisesti sanoit!
On nämä vahvoja naisia kaikki, mutta paras ettei kerrota niille, etteivät ylpisty..
Mietin yhtä asiaa..kaikkein kovimmat narsistit tuskin kirjoittelee tänne kahdesta syystä; eivät alennu moiseen, ja etteivät vain tulisi auttaneeksi ketään.
Ollaan siis noviisi-narsisteja, ja paljon on opittavaa. - narsistin uhri
yxex kirjoitti:
Aikamoisia pelinaisia. . .vaarallisia ja vastustamattomia. Ilkikurimus tuli paikalle kuin pyörremyrsky.
Miten meidän kunnon miesten käy? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=N_kYHp1rWQc:D, :D, :D, D:, D:!!!!!!!!!!
- narsistin uhri
narsistin uhri kirjoitti:
:D, :D, :D, D:, D:!!!!!!!!!!
Eiku tuli kaks viimestä D:tä ja kaksoispistettä väärinpäin, ootte te aikamoisia!
Palatakseni TAAS exääni, kerran olimme sen kans baarissa ja se alkoi tosissaan laulaa että "miksi kaikki naiset rakastuvat aina renttuihin ... kuinka meidän kunnon miesten käy". Sillä oli tosi hyvää tilannehuumoria usein, siis ihan ilman kynsiä ja hampaita sanottuna. - yxex
j.o.k.u. kirjoitti:
Ja minähän en siideriin koske pitkällä tikullakaan, kaljaa se pitää olla!
'yxex'...olen hyvin, hyvin pettynyt... :( luulisi sinun jo tuntevan minua sen verran, ettet enää edes yritä niputtaa minua samaan nippuun muiden naisten kanssa.
Tokihan minä voin rovion kasata ja vaikka sytyttääkin, ja hypätä vaikka sinne tulen keskelle bailaamaankin, jos joku vain tarpeeksi yllyttää, mutta mitäs me oikein nyt juhlitaan? Maailmanloppua? No ei sillä niin väliä, olen joka tapauksessa messissä! :)"Tulenkantaja-j.o.k.u." :) Anteeksi anteeksi, häpeä käristää persausta, vai onko se toi rovio.. Piti mun muistaa että kalja oli sun juoma, tossa on heti litran tuoppi, kippis!
Juhlien nimi on mullekin epäselvä. Porukkaa täällä on pipona, osa pelkää maailmanloppua ja osa toivoo sitä :P - j.o.k.u.
hih hih! :D
- yxex
Hieno!!
Fire, walk with me!
:) - j.o.k.u.
yxex kirjoitti:
"Tulenkantaja-j.o.k.u." :) Anteeksi anteeksi, häpeä käristää persausta, vai onko se toi rovio.. Piti mun muistaa että kalja oli sun juoma, tossa on heti litran tuoppi, kippis!
Juhlien nimi on mullekin epäselvä. Porukkaa täällä on pipona, osa pelkää maailmanloppua ja osa toivoo sitä :PKippistä! Kylmää olutta ei kyllä voita mikään... :)
Ja varohan sitä rovioa, ilta on vasta aluillaan, ei sinne nyt vielä passaa horjahtaa. :D
Jos kaiken on tarkoitus mennä niinkuin tuossa 'temppuilijan' pistämässä biisissä, niin se kuuluu vasta sinne viimeiseen ohjelmanumeroon se tulessa pyöriminen... :D
"tulenkantaja" hmm...Ei hassumpi nimi... ;) - yxex
Hidas tietokone ja säätöjen paljous luontainen tyhmyyteni takaa sen ettei mun tarvii aliarvioida itseäni. Sinnittelen mukana kuitenkin..(no vaihda nyt sivua saakelin rakkine) :)
- yxex
j.o.k.u. kirjoitti:
Kippistä! Kylmää olutta ei kyllä voita mikään... :)
Ja varohan sitä rovioa, ilta on vasta aluillaan, ei sinne nyt vielä passaa horjahtaa. :D
Jos kaiken on tarkoitus mennä niinkuin tuossa 'temppuilijan' pistämässä biisissä, niin se kuuluu vasta sinne viimeiseen ohjelmanumeroon se tulessa pyöriminen... :D
"tulenkantaja" hmm...Ei hassumpi nimi... ;)Tanssitaan..
Liekit lyövät pimeään yöhön haparoivia käsiään.. - yxex
narsistin uhri kirjoitti:
Eiku tuli kaks viimestä D:tä ja kaksoispistettä väärinpäin, ootte te aikamoisia!
Palatakseni TAAS exääni, kerran olimme sen kans baarissa ja se alkoi tosissaan laulaa että "miksi kaikki naiset rakastuvat aina renttuihin ... kuinka meidän kunnon miesten käy". Sillä oli tosi hyvää tilannehuumoria usein, siis ihan ilman kynsiä ja hampaita sanottuna.Rakkaus ja viha, kaipaus ja katkeruus..vastakohtia vastakohtia. Mutta käyvät käsi kädessä..
- narsistin uhri
yxex kirjoitti:
Rakkaus ja viha, kaipaus ja katkeruus..vastakohtia vastakohtia. Mutta käyvät käsi kädessä..
Kaikki ihmisyyteen kuuluvia tunteita.
- yxex
narsistin uhri kirjoitti:
Kaikki ihmisyyteen kuuluvia tunteita.
Nimenomaan!
Olen iloinen että kirjoittelet/tutkit täällä.. - j.o.k.u.
yxex kirjoitti:
Hidas tietokone ja säätöjen paljous luontainen tyhmyyteni takaa sen ettei mun tarvii aliarvioida itseäni. Sinnittelen mukana kuitenkin..(no vaihda nyt sivua saakelin rakkine) :)
:D
- Anonyymi
Hyvä mielipidee
- Anonyymi
Lottamarin analyysi puuttuu.
- Anonyymi
Divide et impera hyväksi havaittu taktiikka. Historian havinaa., antiikkin ystäville me nuoremmat keskitymme tulevaan hmph.. ilkikurimus.:-)
- Anonyymi
Divide et impera
- Anonyymi
Liehakointi meinasi unohtua, jo vain on lähdettä taas. Imartele lissää.
- Anonyymi
Kohta 15. Käytännössä se, mitä oikeasti tapahtuu. "Vahvistimme narsisteja äärimmilleen, oho, no voi vitjat ne poksahti"
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik113515MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar691886Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5411576Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin811204Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja61992Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s33958Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214888Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59826- 170823
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3768