Vaarallinen prioriteettiaine ELOHOPEA ja sen yhdisteet
--------------------------------------------------------------------------------
Tämä on Kaakkois-Suomen Ympärietökeskuksen tekstiä-ei minun!
Tämä aine on liuoksena yleensä juomavedessä ja se ei poistu TSV:n polyalumiinikloridin avulla , joka on hiekan kylkiäisenä!
Sitävastoin itse puhdistusaine POLYALUMIINIKLORIDI jää myrkyllisenä juomaveteen. Se sisältää kahta myrkyllistä kemikaalia Alumiinia ja Klooria. Lisäksi kloori aktiivisena alkuaineena sattaa muodostaa muita myrkyllisiä yhdisteitä.
On todella suuri ihme,että liuenneita myrkkyjä saa aivan luvan mukaan jäädä juomaveteen.
Tässä on tapahtunut hyvin vaarallinen MOKA, jota luvanantajat saavat vielä katkerasti katua!!!!!
Ihminen altistuu elohopealle ensisijaisesti ravinnon ja veden ja ilman kautta. Suomalaisten keskimääräinen elohopean saanti on noin 6,7 g/d. Pääosa elohopeasta, 4,8 g/d, saadaan kalasta.
Myös sisäelimien, etenkin munuaisten elohopeapitoisuus voi olla korkeahko. Lihan,
maidon ja maitovalmisteiden pitoisuudet ovat pieniä (Mustaniemi ym.1994).
Elohopean eri muodoista metyylielohopea on haitallisin stabiilisuutensa, rasva- ja vesiliukoisuutensa ja ioniominaisuuksiensa vuoksi. Juomavedestä n. 90 % siirtyy suoraan verenkiertoon ja sitä tietä heti aivoihin.
Vesieliöissä, erityisesti kaloissa, elohopea
on lähes kokonaan metyylielohopeana. Metyylielohopea kertyy etenkin hermostoon
ja aivoihin ja voi pahimmillaan aiheuttaa hermosolujen tuhoutumista ja pysyviä myrkytysoireita.
Varhaisempia oireita ovat mm. pahoinvointi sekä näkö-, kuulo, puhe- ja
tuntohäiriöt (Porvari & Verta 1993). Metyylielohopea voi aiheuttaa ihmisissä myrkkyvaikutuksia muun muassa hermostoon, munuaisiin ja maksaan. Puoliintumisaika
on ihmisen elimistössä 44 –80 päivää ja aivoissa 270 päivää.(EPA 2001).
Riskiryhmän muodostavat erityisesti raskaana olevat naiset, sillä metyylielohopea läpäisee myös istukan ja kehittyvä sikiö on huomattavasti aikuista herkempi metyylielohopean vaikutuksille.
Herkimmäksi vaikutuskohteeksi on määritetty sikiön hermosto (JECFA 2003).
Tällä perusteella metyylielohopean siedettäväksi viikkosaanniksi (Provisional Tolerable
vaikutuksiin. Hollantilaiset ovat pilaantuneen maan ohjearvopitoisuuksia laskiessaan
käyttäneet metyylielohopealle siedettävänä päivittäisenä saantina 0,1 mikrog/kg/d (Baars
Elohopea ei häviä kalasta ruoanvalmistuksen aikana.
Nieltynä saadun epäorgaanisen elohopean imeytymisosuudeksi on yleensä esitetty
noin 10 %, enimmillään 40 %. Epäorgaaninen elohopea kerääntyy lähinnä munuaisiin
eikä kulkeudu herkästi istukan läpi sikiöön. Pitkäaikaisen pienille epäorgaanisen elohopean
määrille altistumisen vaikutuksia ei tunneta tarkkaan. Todennäköisesti munuaiset
ovat herkin kohde.
Heino Kärkkäinen, insin.
Elohopean tie ihmiseen
13
615
Vastaukset
- Tosi kuin Vesi
Kuule, voin turkulaisena sanoa että me juodaan sitä mitä kraanasta tulee. Lausunnot kannattaa esittää Turun vesilaitokselle. He huolehtivat että turkulaisille virtaa riittävän puhdas juomavesi. Me keskustelupalstaa lukevat tavalliset turkulaiset ei pystytä estämään juomaveden johtamista Virttaankankaan läpi. Eikä olla juomatta vaikka vesi tulisi Venäjältä.
- ei ymmärrä ei ymmärr
Turun seudun juomaveteen? Jos Turun juomavesi otetaan Aurajoesta, niin eikö sinne Aurajokeen valu lähinnä lannoitteita, paskaa ja kemiallisia lannotteita pelloilta, jos lannotteissa on elohopeaa, niin jopa on myrkylliisiä kasveja, ahaa, vai käytetäänkö elohopeaa sitten kasvinsuojeluaineissa, tuskinpa.
Enpä nyt ymmärrä miksi tuo ihminen vertaa Turun juomavettä kaakkois-Suomen vesiin, eihän niillä ole mitään yhteneväisyyttä - kaakkois-Suomessa ei varmasti teolliisuuden kehittymisen jälkeen ole otettu talousvettä Kymijoesta - kalastusta harrastetaan ympäri maata, meressä on myrkyllisemmät pohjat kuin Kymijoessa ja siten myrkyllisemmät kalat jne.
En ihan ymmärrä. Tyhmähän minä olenkin. Mikä Virttaankangas, johdetaanko sinne nyt Aurajoen vettä sitten puhdistettavaksi, ajetaan soran ja moreenin läpi, jotta saadaan puhtaampaa....
Mitä te nyt solkotatte - ai jaa, juu, Kokemäenjokiko se on se juomalaari sit..... Jaa, jaa, no miksei se hae Kokemäenjoesta tutkimustietoa.......... - Heino Kärkkäinen
ei ymmärrä ei ymmärr kirjoitti:
Turun seudun juomaveteen? Jos Turun juomavesi otetaan Aurajoesta, niin eikö sinne Aurajokeen valu lähinnä lannoitteita, paskaa ja kemiallisia lannotteita pelloilta, jos lannotteissa on elohopeaa, niin jopa on myrkylliisiä kasveja, ahaa, vai käytetäänkö elohopeaa sitten kasvinsuojeluaineissa, tuskinpa.
Enpä nyt ymmärrä miksi tuo ihminen vertaa Turun juomavettä kaakkois-Suomen vesiin, eihän niillä ole mitään yhteneväisyyttä - kaakkois-Suomessa ei varmasti teolliisuuden kehittymisen jälkeen ole otettu talousvettä Kymijoesta - kalastusta harrastetaan ympäri maata, meressä on myrkyllisemmät pohjat kuin Kymijoessa ja siten myrkyllisemmät kalat jne.
En ihan ymmärrä. Tyhmähän minä olenkin. Mikä Virttaankangas, johdetaanko sinne nyt Aurajoen vettä sitten puhdistettavaksi, ajetaan soran ja moreenin läpi, jotta saadaan puhtaampaa....
Mitä te nyt solkotatte - ai jaa, juu, Kokemäenjokiko se on se juomalaari sit..... Jaa, jaa, no miksei se hae Kokemäenjoesta tutkimustietoa..........Miksikö sieltä. Siellä on tutkittu, siksi.
Kokemäenjoen vettä on tutkittu hyvin niuksti.
Mutta Kokemänjoki on paljon saastuneempi kuin Kymijoki. Miksi ei metyylielohopeaa, kromia, nikkeliä, lyijyä, kuparia ja PAH-kemikaaleja ei ole joen vedestä tutkittu !
On tutkittu vaan sedimenttejä ja nyt uskotaan, kun Valtonen on julistanut, että Virttaan kankaaseen ei mene myrkkyjä.
Totuus on, että nyt TSV sai luvan laskea kaikkia vaarallisia prioriteettimyrkkyja juomaveteemme liuenneina veteen. On se nyt perkele, kun meidät saa myrkyttää ihan virallisesti ja lailllisesti. Valtonenhan on sanonut, että noudattaa lakeja ja asetuksia. Ja kissan paskat!'
Odottakaa te vain vesi kielellä myrkkyjänne. Ne on niin ihania ja hyvää vettä!
- käh käh
niin ku sen tähden vedota siihen Kymijokeen ja muka syöpiin, jotka johtuvat Kymijoesta tekopohjavedeksi ajetun veden sisältämästä elohopeasta niin, tota sä olet hakoteillä siinä mielessä, että kaloihinkin se elohopea siirtyy varmaankin enempi sen vedessä ja pohjasta ravintonsa ja kasvuaineensa ottavasta kasvustosta, eiks kalat syö kasvejakin ja pikkueliöitä, jotka käyttävät ravinnoksi kasveja, sitä kautta se ravintoketjua elohopeapitoisuudessa etenee - otaksuisin. Juoko kalat hirveesti vettä.... Ei kannata varmaankaan ainakaan lahnoja sit syödä... ne kun on kaikista lähimpänä pohjaa kai.
Niin, ja kyl ne siel Kymijoen varsilla sitten olis jo lakoontumassa kuin heinää niittokoneen alla, jos se tosiaan olis niin että kraanasta tuleva Kymijoesta otettu tekopohjavesi tappais - ja hirveesti syntyisi kehitysvammaisia lapsia ynnä muuta.
Mikset sä hae tietoa kokemäenjoesta - ei ne ihmiset sen sairaampia ole Kymijoen varrella kuin täälläkään.
Aurajoessa on hirveesti lannoitejäämiä ja paskajäämiä.......... siksi se maistuukin sonnalle ja on ruskeaa - Kymijoen vesi on sinistä tai mustansinistä..........- niil huuta
Ku tuli tehtyä tiätämättömyyt moka, täyty päätöstäns viimese asten pualusta. Muistik eres avata esityslista enne kokoust?
- mun lärvi meni kii
niil huuta kirjoitti:
Ku tuli tehtyä tiätämättömyyt moka, täyty päätöstäns viimese asten pualusta. Muistik eres avata esityslista enne kokoust?
koskaan ollut enkä tule koskaan olemaankaan. Kun mitä se rupeaa Kymijokea tähän teidän vesiasiaanne sotkemaan - heittäis sitte ne tiedot niistä elohopean aiheuttmaista myrkytyskuolemista ja syövistä ja sikiövaurioista sekä myös selvitykset sen maa-aineksen terveystilasta, jonka läpi se tekopohjavesi on ajettu. On myös hieman asiat hakoteillä, kun ei tajuta miten se elohopea kertyy ravintoketjuun. Suurin kertymä tulee kyllä siitä että sieltä pohjasta tulee kasvit, kasveja ravinnokseen käyttävät eliöt, näitä ravinnokseen käyttävät eliöt jne.
Juomavedessäkö se elohopea on?
Vai oletteko te itse asiassa huolissanne kalansyöjien terveydestä? - ....................
mun lärvi meni kii kirjoitti:
koskaan ollut enkä tule koskaan olemaankaan. Kun mitä se rupeaa Kymijokea tähän teidän vesiasiaanne sotkemaan - heittäis sitte ne tiedot niistä elohopean aiheuttmaista myrkytyskuolemista ja syövistä ja sikiövaurioista sekä myös selvitykset sen maa-aineksen terveystilasta, jonka läpi se tekopohjavesi on ajettu. On myös hieman asiat hakoteillä, kun ei tajuta miten se elohopea kertyy ravintoketjuun. Suurin kertymä tulee kyllä siitä että sieltä pohjasta tulee kasvit, kasveja ravinnokseen käyttävät eliöt, näitä ravinnokseen käyttävät eliöt jne.
Juomavedessäkö se elohopea on?
Vai oletteko te itse asiassa huolissanne kalansyöjien terveydestä?mitä kaikkea myrkkyä sinne menee sinne aurajokeen lannotteista ja kasvinsuojeluaineista jne. Niitähän sinne valuu peltojen rannoilta.....
- kopoti kop
niil huuta kirjoitti:
Ku tuli tehtyä tiätämättömyyt moka, täyty päätöstäns viimese asten pualusta. Muistik eres avata esityslista enne kokoust?
että Kymijoki on raskaan puunjalostusteollisuuden kuormittama - tosin kuormitus vähenee nyt siltäkin suunnalta kun tehtaita menee kiinni. Vaan mikä kuormittaa teidän vesistojänne. Kokemäenjoesta jossain oli että jossain oli joskus ollut joku lipeätehdas ja mikäs teidän auraanne kuormittaa........
Ei oo samoista asioista kyse nyt lainkaan....... Eli hakee vertauskohtia ihan päättömällä tavalla.
- yäääääk
esitäs sitte tilastoja Kymijokilaakson ihmisten elohopeakuolemista ja sikiövaikutuksista!
Ja löytyneekö harjujen terveysselvityksiä, siis suodattavien maaperien?
Ja se joka väittää että Turun vesi on hyvää, voi luoja, kyllä on pahat iho-oireet taas tulossa kun sitä kloorilla myrkytettyä vettä kohta alkaa taas tulemaan.......... Ja juoda ei voi millään, tekee pahaa jo hajukin....- Konsuli
Onkos jo Nokian tapaus unohtunut. Sielläkin joku putkimies oli yhdistänyt jätevesipuhdistamon jälkeisen linjat juomavesilinjaan. Paskavettä eli hienommalla nimellä teknistä vettä pääsi virtaamaan juomavesilinjaan. Kaupungin vesijohtoverkosto saastui, ihmisiä sairastui ja joidenkin epäillään kuolleen tähän veteen. Nokiakin oli hiljaa jonkin aikaa, mutta kun sairaustapauksia rupesi tulemaan, niin vedenjakelu hoidettiin kanistereilla.
Nyt turkulaiset ovat oikein lupien kanssa tekemässä samaa ja turkulaisten vedessä on vielä jäteveden lisäksi kaikki finniksen kemikaalit. Kyllähän TSV ja turun päättäjät saavat juottaa omille kuntalaisilleen tälläistä vettä, jos vielä turun omat lakimiehet saa ajettua eri oikeusasteissa sen läpi. Lisäksi yläpuolella olevat kuntalaisetkin näämmä haluavat sitä. Suora putki vaan turkuun. Ei välttämättä halisiinkaan, koska kokemäenjoen vesi on kuulemma niin pirun puhdasta.
Turulla taas ei ole mitään oikeutta saastuttaa nykyisin virttaanharjulta saavien ihmisten luonnonmukaista pohjavettä. Samalla ei ole oikeutta saastuttaa virttaanharjua. Nämä kummatkin on ympäristörikoksia. Säälittävintä on, että turkulaiset ensin käyttävät huittislaisia, loimaalaisia ja muita luonnonmukaisen pohjaveden juojua koekaniineina. Jänishousuja koko suomen kulttuurikaupunki. Luulisi nyt, että ensimmäisenä saastunutta vettä juotetaan oman kunnan asukkaille. Valtonenkin asustaa kuulemma Porissa, ettei tarvitse juoda turun paskavettä.
Minkä takia turku on halunnut puhdistaa oikei kemiallisesti puhtaamman aurajoen veden, mutta paskasemmalle ja myrkyllisemmälle kokemäenjoen vedelle ainoastaan kemiallinen tehostus, josta jo itsestään jää myrkkyjä ja hiekkasuodatus.
Tulevaan varautujista ainoastaan Arla on ilmoittanut, että se lisää ruotsalaisen maidon tuontia suomeen. Tähän onkin syytä, jos koko tekopohjavesialueella lehmänmaito ei kelpaa meijereihin. Turkulaiset kyllä voi tilata kemikaaleilla terästettyä maitoakin kiinasta ja halvalla. Ihmeellistä, että kokemäenjoen vettä ei saa juottaa lehmille, mutta ihmisille saa - on vetemme meidän
Konsuli kirjoitti:
Onkos jo Nokian tapaus unohtunut. Sielläkin joku putkimies oli yhdistänyt jätevesipuhdistamon jälkeisen linjat juomavesilinjaan. Paskavettä eli hienommalla nimellä teknistä vettä pääsi virtaamaan juomavesilinjaan. Kaupungin vesijohtoverkosto saastui, ihmisiä sairastui ja joidenkin epäillään kuolleen tähän veteen. Nokiakin oli hiljaa jonkin aikaa, mutta kun sairaustapauksia rupesi tulemaan, niin vedenjakelu hoidettiin kanistereilla.
Nyt turkulaiset ovat oikein lupien kanssa tekemässä samaa ja turkulaisten vedessä on vielä jäteveden lisäksi kaikki finniksen kemikaalit. Kyllähän TSV ja turun päättäjät saavat juottaa omille kuntalaisilleen tälläistä vettä, jos vielä turun omat lakimiehet saa ajettua eri oikeusasteissa sen läpi. Lisäksi yläpuolella olevat kuntalaisetkin näämmä haluavat sitä. Suora putki vaan turkuun. Ei välttämättä halisiinkaan, koska kokemäenjoen vesi on kuulemma niin pirun puhdasta.
Turulla taas ei ole mitään oikeutta saastuttaa nykyisin virttaanharjulta saavien ihmisten luonnonmukaista pohjavettä. Samalla ei ole oikeutta saastuttaa virttaanharjua. Nämä kummatkin on ympäristörikoksia. Säälittävintä on, että turkulaiset ensin käyttävät huittislaisia, loimaalaisia ja muita luonnonmukaisen pohjaveden juojua koekaniineina. Jänishousuja koko suomen kulttuurikaupunki. Luulisi nyt, että ensimmäisenä saastunutta vettä juotetaan oman kunnan asukkaille. Valtonenkin asustaa kuulemma Porissa, ettei tarvitse juoda turun paskavettä.
Minkä takia turku on halunnut puhdistaa oikei kemiallisesti puhtaamman aurajoen veden, mutta paskasemmalle ja myrkyllisemmälle kokemäenjoen vedelle ainoastaan kemiallinen tehostus, josta jo itsestään jää myrkkyjä ja hiekkasuodatus.
Tulevaan varautujista ainoastaan Arla on ilmoittanut, että se lisää ruotsalaisen maidon tuontia suomeen. Tähän onkin syytä, jos koko tekopohjavesialueella lehmänmaito ei kelpaa meijereihin. Turkulaiset kyllä voi tilata kemikaaleilla terästettyä maitoakin kiinasta ja halvalla. Ihmeellistä, että kokemäenjoen vettä ei saa juottaa lehmille, mutta ihmisille saaEi se imeyttäminen käy noin, että humpsis vaan vesi harjun läpi ja putkella Turkuun.
Vesi sadetetaan kastelulaitteita muistuttavilla suihkusuuttimilla luonnonsateen omaisesti sammaleen ja maa-ainesten peittämään harjumaahan, jonne se hitaasti imeytyy, sekoittuen samalle alueelle laskeutuvaan sadeveteen ja lumien sulamisvesiin. Imeytyskerros harjun läpi on näin ollen paksu ja monivaiheinen Prosessi sadetuksesta putkeen pantavaksi on erittäin hidas ja sen aikana lähes kaikki veden keskeiset epäpuhtaudet suodattuvat pois. Menetelmä on selkeästi kuluttajaystävällisempi kuin kloorin ym. lisäaineiden yletön lisääminen juomaveteen, mitä mm. Aurajoen vesi nykyisellään ehdottomasti edellyttää.
"Tulevaan varautujista ainoastaan Arla on ilmoittanut, että se lisää ruotsalaisen maidon tuontia suomeen. Tähän onkin syytä, jos koko tekopohjavesialueella lehmänmaito ei kelpaa meijereihin."
Onko jokin suomalainen meijeri ilmoittanut vähentävänsä maidon tuotantoa siksi ettei lehmille enää saada puhdasta juomavettä? Loimaalta taisi sitten loppua puhdas vesi jo vuonna 1955 kun osuusmeijerikin lopetettiin.
Nokian tapaus ei liity tähän asiaan mitenkään, kuten ei moni muukaan toisista asiayhteyksistä irrotettu selitys ja tekosyy. - Däpä
on vetemme meidän kirjoitti:
Ei se imeyttäminen käy noin, että humpsis vaan vesi harjun läpi ja putkella Turkuun.
Vesi sadetetaan kastelulaitteita muistuttavilla suihkusuuttimilla luonnonsateen omaisesti sammaleen ja maa-ainesten peittämään harjumaahan, jonne se hitaasti imeytyy, sekoittuen samalle alueelle laskeutuvaan sadeveteen ja lumien sulamisvesiin. Imeytyskerros harjun läpi on näin ollen paksu ja monivaiheinen Prosessi sadetuksesta putkeen pantavaksi on erittäin hidas ja sen aikana lähes kaikki veden keskeiset epäpuhtaudet suodattuvat pois. Menetelmä on selkeästi kuluttajaystävällisempi kuin kloorin ym. lisäaineiden yletön lisääminen juomaveteen, mitä mm. Aurajoen vesi nykyisellään ehdottomasti edellyttää.
"Tulevaan varautujista ainoastaan Arla on ilmoittanut, että se lisää ruotsalaisen maidon tuontia suomeen. Tähän onkin syytä, jos koko tekopohjavesialueella lehmänmaito ei kelpaa meijereihin."
Onko jokin suomalainen meijeri ilmoittanut vähentävänsä maidon tuotantoa siksi ettei lehmille enää saada puhdasta juomavettä? Loimaalta taisi sitten loppua puhdas vesi jo vuonna 1955 kun osuusmeijerikin lopetettiin.
Nokian tapaus ei liity tähän asiaan mitenkään, kuten ei moni muukaan toisista asiayhteyksistä irrotettu selitys ja tekosyy.Ihmiset ei nykyään välitä vaikka mitä myrkkyjä saisivat kraana vedestä.Ne on niin oppineet ajattelemaan,että Suomessa on niin puhdas vesi.Niin ja ei suomalaiset osaa ajatella,että elintarvikkeissa olevat kaiken maailman lisäaineet aiheuttaisi esim syöpiä tai muita sairauksia.Ihmiset on helppo mainonnalla aivopestä ostamaan vaikka mitä ja ei ajatella sen pidemmälle.
- Konsuli
Däpä kirjoitti:
Ihmiset ei nykyään välitä vaikka mitä myrkkyjä saisivat kraana vedestä.Ne on niin oppineet ajattelemaan,että Suomessa on niin puhdas vesi.Niin ja ei suomalaiset osaa ajatella,että elintarvikkeissa olevat kaiken maailman lisäaineet aiheuttaisi esim syöpiä tai muita sairauksia.Ihmiset on helppo mainonnalla aivopestä ostamaan vaikka mitä ja ei ajatella sen pidemmälle.
Nythän se taas tuli sieltä. TSV:llä on tarkoitus, että myrkyt ja bakteerit jää virttaanharjuun, mutta kaikki myrkyt eivät jää vaan ne tulevat turkulaisten hanoista. Nekin myrkyt ja bakteerit, jotka jäävät virttaanharjuun saastuttavatluontoa, joka on ympäristörikos. Vai onko tässä jotain taikaa, kun kokemäenjoki sadetetaan ihan suihkusuuttimilla, niin kokemäenjoki muuttuu luonnonmukaiseksi sadevedeksi.
On myös ollut kirjoituksia, että myrkky- ja bakteeripitoisuus kokemäenjoessa laimenee sadeveden ja lumien sulamisvesian takia. Tähänkö perustuu TSV:n kemia. Jos ei ole talvella lunta ja kesät on hyvin kuivia, niin eikö TSV toimita silloin tekopohjavettä turkulaisille ollenkaan.
Vai Nokia ei liity. Ei liitykkään, mutta Nokia on esimerkki, mitenkä käy, kun asukkaille juotetaan paskavettä. Vai millaisia todisteita sinä tavitset. Sitä että olet kanisterilla hakemassa itsellesi jostain juomavettä vai että makaa TYKS:ssä.
Turussa Halisten vedenpuhdistamo on pidettävä kunnossa ja varalla.Turun vesijohdot on iankaikkisen vanhoja. Jos Turku alunpitäen olisi vetänyt suoran putken turkuun ja jättänyt takkulan laitoksen rakentamatta. Vesi olisi pumpattu suoraan halisiin karhiniemen rannasta. Tällöin TSV:lle olisi jäänyt rutkasti rahaa turun ikivanhojen putkistojen korjaamiseen. Vedenlaatu olisi ollut mitä mainiointa.
Tämä virttaanharjun hiekkalaatikkoleikki on vain väliaikainen ratkaisu miehille, joilla on vain oikeuksia, mutta ei vastuuta ja velvollisuuksia
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?951877- 881330
- 1101143
- 761037
- 1191010
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘57873- 47791
- 36782
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis48741- 33693