Kerrotko minulle vastauksen seuraavaan kysymykseen?
1900 luvun alkupuolella vanhoillislestadiolaisuudessa saarnattiin, että erehtyväinen seurakunta. Joskus 1920-1930 luvulla tämä muuttui erehtymättömäksi seurakunnaksi. Onko sinulla tietoa, että mikä näinkin suuri muutos tapahtui?
1900 luvun alkupuolella vanhoillislestadiolaisuudessa saarnattiin, että erehtyväinen seurakunta. Joskus 1920-1930 luvulla tämä muuttui erehtymättömäksi seurakunnaksi. Onko sinulla tietoa, että mikä näinkin suuri muutos tapahtui?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kysymys 2 vaikuttaa vaikealta ihan tervejärkisellekin, samoin taustatietojen anto on epäselvää.
kun en ole tuohon aikaan elänyt, saatika paljon tiedän uskovaisten historiaa 60-70-luvulta. Lapsuudesta muistan vain, että samalla tavalla mummani ja paappani uskoi ja seuroja pidettiin, ja saatoin jopa olla mukana niissä. Toinen mummani oli nuoresta asti kirkon Pyhäkouluopettaja, joka loppuvuosinaan sai parannuksen armon.
Kyllähän uskovaisisakin ihmisissä vikoja ja virheitä riittää. Jos ensimmäinen puhuu näkyvästä seurakunnasta ja toinen näkymättömästä pyhien yhteydestä, niin tuon ymmärtää:)
kun menisit paikalliseen rauhanyhdistykseen kysymään asiaa. Uskon, että asia selviää.
Eipä ole puhujaveljet osanneet tähän vastata. Moni muukin kysymys jäänyt avoimeksi. Vähintään kerran viikossa rauhanyhdistyksellä seuroissa istun.
Kun niistä ajoista niin paljon luulet tietäväsi...
on seurakunta ja Raamattu.
mitä jos seurakunta puhuu eri tavalla kuin raamattu?
Joka keskustelussa nostat esiin, että rauhanyhdistyksillä eletään yksimielisyydessä, rakkaudessa ja ei ole eriseuroja. Mihin perustat väitteesi? Kyllä esimerkiksi urheilu, TV, ehkäisy, yms. ovat nostaneet lukuisia kuppikuntia ja pienissä piireissä näistä keskustellaan. Tänä päivänä hyvin useat vanhoillislestadiolaiset elävät ns. kahta elämää: harrastetaan perhesuunnittelua, seurataan tv:tä, urheilukisoja, yms. Näistä tietää vain se tietty kaveripiiri eikä niistä voi seuroissa keskustella yleisesti. Vaietaan asioista. Samoin nuoret ja jopa lapset kuuntelevat "maailmallista" musiikkia, käyvät seuraamassa urheilua, kulkevat kaupungilla öisin, tupakoidaan, jne. Tätä on näkyvissä jokaisessa siionissa ja sitä on turha Wehan väittää vastaan. Voisin jopa väittää, että miltei puolet tai 1/3 lestadiolaisista tekee jotain edellä mainittua, osa salassa ja osa muitten tietäen. Jos väität, että sinun siionissa ei tällaista esiinny, niin voitko sen jälkeen kertoa, että missä kaupungissa asut. Itse olen kahdenkymmenen vuoden aikana asunut eri puolella Suomea ja tunnen sekä vanhempia, että nuorempia joka Suomen kolkalta.
Odotan mielenkiinnolla, että tyrmäätkö kokonaan kirjoittamani tekstit vai väitätkö, että nämä jotka edellä mainitusti tekevät eivät ole uskovaisia. Jos he eivät ole uskovaisia, niin oikeita lestadiolaisia ei kovin paljon jää Suomen maaperälle.
Vastausta odottaen...
eli 1900-1970 ja oli uskomassa lapsuudestaan saakka. Hän sanoi aina, että Jumalan valtakunnan oppi ei ole koskaan muuttunut. Jumalan seurakunta on pyhä ja erehtymätön ollut kautta aikojen hamasta Raamatun ajasta alkaen tähän päivään saakka.
Tämä Jumalan seurakunta on silmille näkymätön, mutta Hengelle tuttu. Ulkopuolinen näkee vain ulkokuoren, syntisten ihmisten joukon, sillä Jumalan Maja on ihmisten vioilla ja virheillä peitetty. Kuinka me voisimme pelastua, jos Jumalan seurakunta menisi vikaan, kuinka se meitä voisi pelastaa? Siinä se ihmiselle tuleekin virhe , kun se katsoo ylen kallista Jumalan seurakuntaa, pyhien yhteyttä, jonka pää on Kristus, pitäen sitä rupisena maallisena kuppikuntana.
>> Hän sanoi aina, että Jumalan valtakunnan oppi ei ole koskaan muuttunut. > jos Jumalan seurakunta menisi vikaan, kuinka se meitä voisi pelastaa?
minun tiedossa tuollaista ja varmasti niistä puhuttaisiin. Minun käsitys on, että paikkakunnallani on yksimielisyys. En voi siis yhtyä käsitykseesi. Seuratoiminta on vilkasta ja ahkeraa. Oma uskomisen kohta olisi tärkeä-
puhui täyttä vl-paskaa!
Sinä et näe sitä näkymätöntä seurakuntaa, jonka pää on Kristus , kun Sinä katselet vain sitä rupista viallista ihmisjoukkoa. Jeeesus Kristus asuu vain omassa seurakunnassaan, ei käsillä tehdyissä huoneissa, ja Se ilmoitetaan uskosta uskoon, sydämestä sydämeen.
Minä sanoin jo äsken, että sen seurakunnan pää on Kristus Jeesus, ei ihmiset, me olemme Hänen lähettiläänsä ja työmiehensä.
Jumalan seurakunta se pyhä ja kallis puhuu yhtä Raamatun kanssa, mutta me ihmiset voimme olla eri mieltä seurakunnan kanssa, kun synti ja synnin luvallisuus saa vallan ja maailman rakkaus. usko asuu vain vilpittömässä sydämessä. Jos joku tekee syntiä salassa , hän vastaa siitä itse Jumalan edessä, sillä itselleen hän siinä vahinkoa tekee.
Siionissa on avoimet lähteet syntiä ja saastaisuutta vastaan. Jokainen joka syntinsä tunnustaa ja katuu saa anteeksi syntinsä, ei se sen monimutkaisempaa ole.
täysi sekopää. Etkö itse huomaa?
Raamatusta, mitä Raamatun aikaan on tapahtunut. Sinne on kirjoitettu myös tämän ajankin tapahtumia ja vielä tuleviakin. Raamattu on viisa kirja, kannatta lukea ja syventyä.
matkamies maan. Minulla vl-kodin kasvattina on sellainen tunne, että vl-uskossa pidetään paljonkin yllä jonkinlaista sievistelevää ihannemaailmaa. Ainakin aiemmin kaikki SRK:n julkaisutkin olivat sellaisia siirappimaisia liirumlaarumeja, että enpä tiedä jaksoiko niitä monikaan lukea.
Nykyisin, mitä nyt vähän olen enää julkaisuja seurannut, on ehkä jonkin verran kirjoituksissa ja tarinoissa tultu realistisempaan suuntaan.
Olen aina sanonut, että olipa vl-ihminen ( tai vl-perhe ) miten hyvä tahansa, jopa puhuja tai peräti pappi, niin ei se elämä arjessa ole sellaista kuin sen vl-uskon ihanteiden mukaan aina luulisi olevan.
Tavallisia talliaisia ja pulliaisia ne uskovaisetkin ovat, heikkoutensa heilläkin.
Tietysti sitten on se anteeksianto, mutta se minua kyllä ällöttää, jos ollaan laatimassa kaikenlaisia "uskovainen ei halua"-sääntöjä, joita harva pystyy edes noudattamaan, ja sitten seuroissa ja toisten uskovaisten edessä kiivaillaan näillä asioilla ja saarnataan niiden turmiollisuudesta. Monesti ihan höpösynneistäkin.
Vai pidetäänkö esim. nuorisoa näin vaikkapa "nuorten synneistä" saarnaamalla jatkuvassa synnintunnossa ja helvetinpelossa, että varmasti pysyvät uskovaisina?
Seuroissa tehdään sitten parannusta kun "kun olen niin huono uskovainen", mutta sama meno jatkuu taas arkena.
Muuten, kyllä tuo seurakunta- ja seurakunnan erehtymättömyysoppi mielestäni tuli korostetusti 1960-luvulla vl-uskoon. Sen jälkeen jopa vl-runoilijoiden runoissa ja Siionin lauluissa seurakunta piti mainita erikoisesti.
>> Jeeesus Kristus asuu vain omassa seurakunnassaan
on yhtä tyhmä kuin isäkin. Vl-aivopesu mädännyttää ihmisen aivot!
tuosta toisesta mummastani, joka sai parannusken armon, oltuaan kirkon Pyhäkoulu opettajana ja sai palkinnonkin. Sellainen kirkon Paappi, kuin "Pylvänäinen" sai alajärvellä parannuksen armon- Sitten aika pian myös mummalleni selkesi uskomisen asia- Näin on asiasta kerrottu.
Hyvin muistan nuoruudestani tuon kyseisen papin hahmon.Näen sen sieluni silmillä nytkin.
ei ole Pohjos-Suomessa, vaan se on maailmanlaajuinen uskovien joukko
Ilm 7:9
"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota kukaan ei voinut lukea, KAIKISTA KANSANHEIMOISTA, JA SUKUKUNNISTA, JA KANSOISTA JA KIELISTÄ, ja ne seisoivat valta-istuiomen edessä
ja Karitsane edessä, puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin..."
Nämä ovat ne, jotka ovat KUULLEET EVANKELIUMIN SANAN JA USKONEET SEN:
Luuk 24:46
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille..."
Vl-läisethän eivät ole saarnanneet evankeliumia kaikessa maailmassa, joten he eivät kuulu
tähän Jumalan valtakunnan uskoviin.
He ovat niitä laiskoja palvelijoita, jotka ovat kätkeneet talenttinsa ja jotka heitetään
pois iankaikkiseen rangaistukseen.
Mitenkäs NAINEN saattoi olla opettajana?????
Onkohan Weha seonnut lopullisesti?
Vastahan hän vaahtosi sitä vastaan, että nainen voisi olla opettajana!!!!!!
kirjoitusta? Mutta tuhansia vuosia vanhoja epämääräisiä tekstejä kyllä. Olet outo.
jos on epäselvää Raamatussa? Käytkö noin vaan kysäisemässä?
Raamatuita tarvita!
Kyll me tiedetään kaikki!
lillukanvarsia vain, sillä 80 vuotta on vanhoillislestadiolaisuudessa iäisyys, melko pitkä aika luterialaisillekin, mutta kristinuskossa se on varsin lyhyt aika. Miten erehtymättömiä teidän seurakuntanne ovat omasta mielestänne, se on vain teidän oma huolenne, sillä ei ole yhtään mitään merkitystä ainakaan kristillisessä maailmassa.
seurakunta ei erehdy, koska Pyhä henki ei erehdy. Kovasti usko näyttää ulkopuolisia kiinnostavan....
>> seurakunta ei erehdy, koska Pyhä henki ei erehdy.
Näkymätön Jumalan seurakunta, joka on sisäisesti meissä, on Pyhän Hengen kuljettama ja ohjaama seurakunta. Se on ihmisymmärrystä ylenpänä, koska se on Jumalasta. Ainoastaan usko avaa näkemään tämän kalliin seurakunnan, pyhien yhteyden, jossa Kristus on seurakunnan pää. Vähänkö tämä on?
Luin tuolta, että Weha on syntynyt uskovaiseen kotiin ja ollut nuoruudessaan uskomassa, mutta varmaan maailma vei mennessään, nii kuin se valitettavasti vie monen. Oliko näin Weha? uskovainen ei ole koskaan käännynnäinen, vaan on saanut Armon tulla takaisin Jumalan seurakuntaan uskon omistajaksi.
Käännynnäisiä tekevät väärät vanhurskaat väärien opetuksiensa kanssa.
menee. Lapsuudessa ja varhaisnuoruudessa olen ollut uskomassa ja käynyt vanhempien ja isovanhempien kanssa suviseuroissakin. Olen sitten ollut kyllä väärissä hengellisyyksissä, kunnes lopulta olen löytänyt Jumalan valtakunnan. On kirkastunut sekin että, enää ei tarvitse etsiä, kun on löytänyt ja saa aloittaa alusta uuden elämän.
tiukkis/löysis. Nämä kuuluu johonkin muuhun kuin uskovaisten joukkoon tällaiset sanonnat. Yksi yhteinen usko ja oppi. Joka ei siinä pysy on harjailija.
Tästä voimme päätellä,että wehalla on oikea kokemus näistä muistakin hengellisyyksistä,eikä vain luulopuheita ja omia oletettuja mielipiteitä.
hyvin tiedän mikä on "parannuksen armo". Se tarkoittaa sitä, että laittaa kaikki väärät uskot ja opit, eli synnit pois. Ei sitä monella tavalla voi uskoa ja saarnata, tai opettaa.
Ei tämä tarkoita sitä, että turvaan kokemukseeni, vaan Jumalan seurakuntaan ja Raamattuun. Kokemukset voivat olla uskon vahvistusta. Tästä olen minäkin täällä kertonut.
Heikko ja kovin pelokas on usko, jos se rajoittaa näkemään vain tietyn kirjain-, pukeutumis- tai käyttäytyiskoodin omaavan ihmisen uskovaisena. Ulkonäkö se on joka ensimmäisenä pettää, ystäväiseni. Muista vain Raamatun fariseuksia ja kirjanoppineita, ei heitä kukaan osannut epäillä niin paatuneiksi, kuin he todellisuudessa olivat.
Toisaalta, kirjoititkin vastauksen tähän itse: "Se on ihmisymmärrystä ylempänä, koska se on Jumalasta." Näin on. Ihmisen ei sovi alkaa leikkiä Jumalaa, siinä käy helposti niin, että saa leikkikaveriksi aivan toisenlaisen jumalolennon, sielunvihollisen. Sehän nauttii, kun kristityt halkovat hiuksia, tuomitsevat toisiaan ja käyvät toistensa silmille.
Rukoilen sinulle uskoa näkemään kalliin Pyhän Hengen seurakunnan, pyhien yhteyden sen mukaan kuin Raamattu ilmoittaa.
Joh 3.
8 [i] Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita.
(* Alkutekstin sana pneuma merkitsee sekä tuulta että henkeä.)
Olen myös edelleen halukas kuulemaan, miten uskon Kristukseen väärin. Näin väitit vielä eilen, mutta et vastannut, kun kysyin perustelua.
hyvä esimerkki tästä, ettei voi uskoa Ekumeenisesti:
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.
apt.8:16. (Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
17. Niin he (apostolit) panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
Ei täällä ole kukaan Simon-noitaa, eikä muitakaan noitia avukseen manannut. Kovin kaukaa haet perusteita ekumeenisuudellesi. Koeta sen sijaan etsiä perusteita sille, miksi uskallat sanoa jonkun uskovan Kristukseen väärin. Kristukseen uskovia sinä olet asettanut oman itsesi alapuolelle niin kauan kuin olet täällä kirjoitellut. En puhu pilkkaajista.
Kristuksen oppi oli pestä opetuslasten jalat. Muistaakseni rivissä oli myös Juudas. Ei sinun kuulu Kristuksen seuraajana esittää mitään parempaa kristittyä, peset vain lähimmäisten jalkoja kiltisti, jos halua seurata Jeesusta.
Jeesuksesta se Simonkin saarnasi, mutta oli väärä. Apostolihan sanoo näin:
20. Vaan Pietari sanoi hänelle (Simonille): sinun rahas olkoon sinun kanssas kadotuksessa, että Jumalan lahjan luulet rahoilla ostettavan.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tässä sanassa; sillä ei sinun sydämes ole oikia Jumalan edessä.
Noidat eivät ole kovin kaukana kun monia loitsujaa luetaan- Mtä sanon, onko tämä loitsu?
Ota tästä opillinen puoli, ja unohda se kun joudun sen kertomaan.
Erässä helluntailaisessa tilaisuudessa, kaverini joka on helluntailainen, meni puhujan eteen. Kaverini kertoi, että haluaisi "kielilläpuhumisen armolahjan". Puhuja sanoi: "ala vain kiittämään Herraa, niin saat sen. Kaverini sanoi, ei kaiketi se noin toimi? Ei ole erikoisen kiitollinen mieli. Puhuja vastasi tähän: "Et voi mitää saada, ellet sinä pyydä".
Kaverini kertoi hokeneensa anakin " sata kertaa" Kiitos Jeesus (läpikiitos), ja sen jälkeen puhuu nyt kieliä, jota ei voi ymmärtää.
Ottakaa siis tuo opillisena puolena. Olen ymmärtänyt Raamatusta, että kun puhutaan kielillä, se on jotain jo olemassa olevaa kieltä, jonka Jumala antoi ja sitä tarvittiin, kun evankeliumi levisi moniin kansallisuuksiin.
Kielillä puhumisesta, senverran, että Korinto oli kansainvälinen kaupunki ja oli tarpeen tulkata kieli, että oppimaton, eli seurakuntalainen voisi aamenta sanoa.
1.Kor.14:16. "Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot".
Samoin on tänä aikana, jos tulee toisesta maasta uskovainen puhuja, on tarpeen, että hän puhuu omaa äidinkieltämme ja ellei puhu, siksi on olta tulkki, joka asian kertoo meille.
>> Hän sanoi aina, että Jumalan valtakunnan oppi ei ole koskaan muuttunut.
On hyvä kun sinulla on kokemusta muistakin uskovaisuuksista niin osaat vastata esim. kieliasioista.
kirous suuhun tulee hyvin usein epäuskoiselta, eikä malta kirousta olla edes kirjoittamatta tänne. Puhumattakaan henkilökohtaisuuksiin menemisestä.
Ei myöskään rahalla ole täällä kukaan yrittänyt sinulta uskoa ostaa. Lopusta vastauksestasi en saanut oikein selvää. En minä ole kanssasi kielillä puhumiesta väitellyt.
Vastaamatta sen sijaan jäi vielä kysymys, miten uskallat sanoa toisen kristityn uskovan Kristukseen väärin.
Weha turvautuu Jumalan seurakuntaan EIKÄ JEESUKSEN SOVINTOTYÖHÖN!!!!!
"turvaan kokemukseeni, vaan Jumalan seurakuntaan"
Ilmankos hän on niin pihalla Raamatun totuuksista. Miksihän hänen kokemuksensa eivät vahvista oikeita uskovia
vaan masentavat ja loukkaavat heitä?
kun väärästä hengellissyydestä löytää Jumalan huoneen. Mutta se on suurin ihme, että juuri minä saan olla uskomassa ja kilvoitella Jumalan lasten rakkaudessa päämääränä iankaikkinen elämä Jumalan luona.
Tarkoitat varmaan, että olet löytänyt epäjumalan huoneen!!!
Siellä vallitsee SRK:n keksimä harhaoppi, "vain me olemme oikeassa," Sen mukaan kaikki
Jeesukseen uskovat menevät kadotukseen!
Sinun kannattaisi etsiä yhteyttä Jeesukseen Kristukseen, joka on ainoa pelastaja.
Eivät nuo huoneet ketään pelasta!
Ajattele jos olisit niin huono kuin me publikaanit!
saanut tuollaisen pelkuri-hengen?
Onko sinua peloiteltu lapsena. kuten vl-perheissä on tapana?
Pelkäät ja epäilet kaikkia tois kristillisyyttä, mutta rakastat tuota epäraamatullista vl-yhdistystä,
joka on poikennut pois Raamatun sanomasta.