uuden varustelu

oikeassa siinä, että listahinnasta puuttuu yllättäviäkin asioita. Esimerkiksi lämmitin ei ole kovinkaan usein vakiovaruste, mutta kyllä se Itämerellä on aika välttämätön. Vähän toisin listaisin itse tarpeet ja hinnat kuitenkin. Pistän tähän lähinnä kirjon näyttämiseksi, kyllä sitä lisähintaa tulee näinkin:
-rahti Suomeen ja pohjamaalaus eivät yleensä kuulu listahintaan => viitisen tonnia
-pukki, no, pitäisi sentään alle kahden tonnin saada
-autopilotti, 2000 voi olla oikein
-sprayhood n. 1000 teetettynä ja rosterikaarilla
-plotteri karttoineen, n. 1000 (tridata tms. näyttää olevan usein vakiona)
-viihde-elektroniikkaa nyt ei erikseen veneeseen tarvita
-jos haluaa spinnuilla, niin spinnuvarustus ja itse spinnu ei kuulu listahintaan.
-lämmitin tosiaan välttämätön, 1500-2000 jos itse asentaa.

Pari maahantuojaa on sanonut noista messuilla kysellessäni, että 15 000 pitää laskea perushinnan päälle. Menee aika lähelle sitä, mitä tuossa yllä luettelin (ilman sitä spinnuvarustusta).

Olen muuten huomannut, että perusvarustus on ehkä vähän yllättäen sitä kattavampi, mitä lähempänä perushintaista sarjavenettä ollaan. Kun mennään yli 150 000 euron hintaluokkaan, niin esimerkiksi purjeet katoavat usein perushinnasta, samoin elektroniikka. Ilmeisesti niissä on jokin sellainen ajatus, että ne, jotka panevat veneeseen parisataa tuhatta tai enemmän, haluavat enemmän omaa näkemystään vaikkapa elektroniikan merkistä tai purjeiden materiaalista peliin.

pitenee huomattavasti ja hinta nousee mitä pitemmille matkoille veneellä mennään. On myös huomattava, että monen varusteen hinta on vain pieni osa siitä mitä sen asennus maksaa.

Riippuu tietysti vaatimustasosta ja veneestä, mutta

Autopilotti taitaa nykyisiin maksaa pelkät osat yli 3000 € (järjestelmäpilotti)

Lämppäriinkin joutuu varaamaan yli 3000 € ellei väkisin halua itse asentaa (varsin työlästä usein uudessa, kun kanavillekin pitää tehdä reitit).

Veneeseen tulee väkisin "luovutuspaketti" joka sisältää vesillelaskun ja rikauksen, mutta ei maalausta. Tämä on tyypillisesti ~2000 €.

Kuljetus ulkomailta menee helposti yli 5000 €.

Purjeisiin saa menemään helposti yli 10 000 €. Tietysti monessa halpaveneessä purjeet on mukana, mutta ainakin myrskyfokka ja spinnu/genaakkeri puuttuvat, eikä fokka tai täyskokoinen genuakaan olisi pahitteeksi.

Sitten on lukuisia optioita kuten kölivaihtoehtoja (syvempi, matalampi, lyijy), toinen takilavaihtoehto ("racing"), heloitusvaihtoehtoja, tiikkiä sinne tänne, sisustukseen lisää kaappeja, suihkualtaan tyhjennyspumppu, keulapotkuri, ulkosuihku, jne jne. Näihin menee todella paljon joillain merkeillä, jotta veneen saa vastaavaksi kuin kilpailijalla.

Käytetyssä tulee varmasti keskimäärin paljon enemmän mukana, mutta kaikki ei ole uudelle omistajalle kelpaavaa ja osa viedään uuteen veneeseen tai myydään erikseen.

Ikäseilori kirjoitti:

pitenee huomattavasti ja hinta nousee mitä pitemmille matkoille veneellä mennään. On myös huomattava, että monen varusteen hinta on vain pieni osa siitä mitä sen asennus maksaa.

Lue lisää

Itselleni ei ole tullut veneessä vielä vastaan varustetta jota en itse olisi asentanut.
Turha siitä asentamisesta on maksaa.
Usein jopa kalliimpaa kuin itse osa.
Siksi tuo 20 tonnia tuntuukin niin kalliilta.

Perhepurjehtija kirjoitti:

oikeassa siinä, että listahinnasta puuttuu yllättäviäkin asioita. Esimerkiksi lämmitin ei ole kovinkaan usein vakiovaruste, mutta kyllä se Itämerellä on aika välttämätön. Vähän toisin listaisin itse tarpeet ja hinnat kuitenkin. Pistän tähän lähinnä kirjon näyttämiseksi, kyllä sitä lisähintaa tulee näinkin:
-rahti Suomeen ja pohjamaalaus eivät yleensä kuulu listahintaan => viitisen tonnia
-pukki, no, pitäisi sentään alle kahden tonnin saada
-autopilotti, 2000 voi olla oikein
-sprayhood n. 1000 teetettynä ja rosterikaarilla
-plotteri karttoineen, n. 1000 (tridata tms. näyttää olevan usein vakiona)
-viihde-elektroniikkaa nyt ei erikseen veneeseen tarvita
-jos haluaa spinnuilla, niin spinnuvarustus ja itse spinnu ei kuulu listahintaan.
-lämmitin tosiaan välttämätön, 1500-2000 jos itse asentaa.

Pari maahantuojaa on sanonut noista messuilla kysellessäni, että 15 000 pitää laskea perushinnan päälle. Menee aika lähelle sitä, mitä tuossa yllä luettelin (ilman sitä spinnuvarustusta).

Olen muuten huomannut, että perusvarustus on ehkä vähän yllättäen sitä kattavampi, mitä lähempänä perushintaista sarjavenettä ollaan. Kun mennään yli 150 000 euron hintaluokkaan, niin esimerkiksi purjeet katoavat usein perushinnasta, samoin elektroniikka. Ilmeisesti niissä on jokin sellainen ajatus, että ne, jotka panevat veneeseen parisataa tuhatta tai enemmän, haluavat enemmän omaa näkemystään vaikkapa elektroniikan merkistä tai purjeiden materiaalista peliin.

Lue lisää

Eli jos moottorivene olisi kyseessä tulisi se ilman moottoria. Kuinkahan monta venettä myytäisi?

SF kirjoitti:

Eli jos moottorivene olisi kyseessä tulisi se ilman moottoria. Kuinkahan monta venettä myytäisi?

Melko varmasti saat moottoriveneesikin eri konevaihtoehdoilla, jotka poikkeavat melkoisesti hinnoiltaan. Moottorilla on vain se ero purjeisiin, että purjeita ei tuoda veneeseen nosturilla ja liitetä veneeseen pulttaamalla, vesi- ja polttoaineletkuin sekä johdotuksella. Purjeet vain kannetaan veneelle ja nostetaan. Hintaskaala taas purjeilla taitaa olla vielä väljempi välttävälaatuisesta dacronista yksinkertaisella leikkauksella tehdyistä peruspurjeista sille veneyksilölle räätälöityihin 3D-laminaatteihin. Kalliin hintaluokan veneen ostaja tuskin koskaan tyytyisi niihin vakiopurjeisiin.

verrattavissa kirjoitti:

Melko varmasti saat moottoriveneesikin eri konevaihtoehdoilla, jotka poikkeavat melkoisesti hinnoiltaan. Moottorilla on vain se ero purjeisiin, että purjeita ei tuoda veneeseen nosturilla ja liitetä veneeseen pulttaamalla, vesi- ja polttoaineletkuin sekä johdotuksella. Purjeet vain kannetaan veneelle ja nostetaan. Hintaskaala taas purjeilla taitaa olla vielä väljempi välttävälaatuisesta dacronista yksinkertaisella leikkauksella tehdyistä peruspurjeista sille veneyksilölle räätälöityihin 3D-laminaatteihin. Kalliin hintaluokan veneen ostaja tuskin koskaan tyytyisi niihin vakiopurjeisiin.

Lue lisää

sanottu. Nuo purjevalinnat riippuvat niin paljon käyttötarkoituksesta. Monet kalliimmista veneistä ovat hyvin leimallisesti matkapurjehdukseen tarkoitettuja, joten hyvien vakiopurjeiden valitseminen veistämön toimesta ei olisi kovin vaikeaa. Nuo eksoottisemmat materiaalit tulevat enemmän kehiin silloin, kun purjeiden keveys on kestävyyttä painavampi vaatimus.

Mutta totta on, että tuo vertaus, johon vastasit, vähän onnahti. Erityisesti siksi, että veneen voi tosiaan toimittaa aivan hyvin niin, että se on veteenlaskettuna ja muuten valmiina mutta purjeita vailla rantsussa ja ostaja tuo sitten omat purjeet mukanaan ja pistää paikoilleen. Eipä onnistu sisämoottorin kanssa :)
Mutta tietysti siksikin, että on siinä purjeveneessä kuitenkin moottori paikoillaan ja ostaja voi ajella sen koneella kotisatamaan ja käydä sitten laittelemaan purjeita ja trimmailemaan takilaa mieleisekseen.

28 kirjoitti:

sanottu. Nuo purjevalinnat riippuvat niin paljon käyttötarkoituksesta. Monet kalliimmista veneistä ovat hyvin leimallisesti matkapurjehdukseen tarkoitettuja, joten hyvien vakiopurjeiden valitseminen veistämön toimesta ei olisi kovin vaikeaa. Nuo eksoottisemmat materiaalit tulevat enemmän kehiin silloin, kun purjeiden keveys on kestävyyttä painavampi vaatimus.

Mutta totta on, että tuo vertaus, johon vastasit, vähän onnahti. Erityisesti siksi, että veneen voi tosiaan toimittaa aivan hyvin niin, että se on veteenlaskettuna ja muuten valmiina mutta purjeita vailla rantsussa ja ostaja tuo sitten omat purjeet mukanaan ja pistää paikoilleen. Eipä onnistu sisämoottorin kanssa :)
Mutta tietysti siksikin, että on siinä purjeveneessä kuitenkin moottori paikoillaan ja ostaja voi ajella sen koneella kotisatamaan ja käydä sitten laittelemaan purjeita ja trimmailemaan takilaa mieleisekseen.

Lue lisää

Ehkä voisi matkaveneeseen veistämökin valita hyvälaatuiset purjeet, jotka olisivat silti jotain muuta kuin ne tavalliset toimitukseen kuuluvat. Purjeisiin liittyy kuitenkin selviä henkilökohtaisia mieltymyksiä ja moni haluaa purjeet omalta tutulta tekijältä. Minäkin haluaisin aiavn varmasti itse päättää, minkälaisen purjesetin haluaisin. Ovathan tarpeetkin erilaiset riippuen aiotusta purjehdusalueesta. Kalliin hintaluokan veneen ostaja harvoin on aloittelija, joten ostajalla todennäköisimmin on se omakin näkemys.

Purjeen paino ei muuten ole mitenkään yksinomaan kilpailevalle oleellinen kysymys. Melkoinen ero siinä, nostaako 50 kg tai 30 kg painavaa isoa.

Kaverin kanssa laskeskeltiin uusien messuveneiden varustelun kustannuksia. Nyrkkisäännöksi saimme varusteiden hinnaksi 20 - 25 % hankintahinnasta. Tuntuu paljolta, mutta näin se vaan on. Tietysti voidaan purjehtia huonommin varustetulla veneellä, mutta kyllä tämä varustelun hinta kannattaa ottaa huomioon venettä hankkiessa. Siis vähän pienempi vene, jotta raha riittää myös varusteluun.

mikä on ssb ja epirb?

Messuilla uutta venettä haaveillessa listahinnan päälle tuli (ulkomuistista) kuljetus, rikaus, pohjamaalaus ja lämminvesi. Siitä taisi tulla kympitonnin verran. Käytännössä tarjottiin varustepakettia, jossa oli rullaiso, lisäakut ja karvanopat-kaikkineen listahinnan päälle tuli pari kymppiä.

Ihmettelin myyjälle rikauksen kovaa hintaa. Hän selitti rikaukseen kuuluvan veneen purun pesun vahauksen kuljetuspaketista, maston kokoamisen (kaikki osat erillään) ja muuta pikkuaskaretta. Eli rikaus vastannee osittain uuden auton "toimituskulut" kohtaa.

Rikauksen ja pohjan maalauksen voi tehdä itsekin, ne eivät siis ole pakollisia lisäpalveluita. Kun pyytää tarjouksen kunnolliselta maahantuojalta, saa listan kaikesta lisävarustelusta ja toimitukseen liittyvistä maksuista, joten perushinnan päälle tulevat maksut ovat yllätyksellisiä vain "renkaiden potkijoille", ei todellisille ostajille. Alkaen hinta antaa osviittaa vain veneen hintatasosta muihin verrattuna. Lopullinen hinta selviää tarjouspyynnön jälkeen.

se pohjan maalaus mitään rakettitiedettä ole. 4-5 kerrosta epoksia ja sitten myrkky päälle. Heitin joskus aiemmin ajatuksen, että uudenkin veneen voisi ostaa niin, että se toimitetaan vasta vaikkapa elokuun puolivälissä. Kesälomat yms. vanhalla veneellä, sitten loppukesällä uuden veneen "koeajoa" ja alkuvikojen korjailua, sitten muutaman viikon vedessäolon jälkeen vene ylös. Saa kuivua rauhassa ja keväällä sitten pohjan maalaukseen.

Lämppäristä: olen huomannut, että purjeveneessä lämmitintä tulee käytettyä paljon enemmän kuin moottoriveneessä. Veikkaan syyksi sitä, että purkkarissa punkat ovat usein vesilinjaan nähden alempana ja muutenkin "viilennyspintaa" vettä vasten on enemmän. Veneilykauden pituus tai nukuttujen öiden määrä eivät ainakaan meillä sitä eroa aiheuta.

Olen muuten seurannut lähituntumalta erään tuttavan kamppailua uuden veneen kanssa. Ns. laatumerkki, listahintakin lähelle 400 000 ja ainakin tuttavan toiset tuttavat väittävät, että ko. veneen varustelut ovat maksaneet melkein toisen mokoman lisää. En tiedä uskoako, onhan siinä mm. vedentekokone, satelliittipuhelimet sun muut, mutta se juttu: jatkuvaa takkuamista kaikennäköisten vikojen ja häiriöiden kanssa. Ei ihme, että kaveria harmittaa.

Nykyaikaisissa purjeveneissä ei ole kovin hyvä vapaakiertoinen tuuletus. Siksi on hyvä kuivattaa venettä lämmitylaitteella varsinkin syksypuolella kautta. Meillä on ollut sääntönä. että aina kun moottori käy on myös lämppäri päällä. Samoin illalla ennen punkkiin menoa on ollut tapana nostaa sisälämpötilaa. Aamulla ensimmäinen ylösnousija laittaa lämppärin päälle ainakin niin pitkäksi aikaa, kun liedestä/uunista alkaa tulla aamupalantekoon käytettyä hukkalämpöä.
Näillä ohjeilla olemme välttyneet ainakin toistaiseksi hienon veneemme muuttumisen homeskandiksi.

Sikäli olen samaa mieltä, että veneen hinta tulisi ilmoittaa sellaisella perusvarustuksella, jollaisella suurin osa sitä täällä käyttää ja vesille laskettuna. Silloin veneiden vertailu hintavertailu olisi helpompaa. Toisaalta, kun oikeasti ollaan ostamassa venettä, on vaihtoehtoja ehkä viisi. Kun näiltä viideltä pyytää tarjoukset, voi suorittaa hintavertailun ja lopullisen valinnan.
Siitä olen täysin eri mieltä, että vene myytäisiin ainoastaan ”valmiina”. Kyllä monet osaajat haluavat säästää suorittamalla viimeistelyn itse tai haluavat erimerkkisiä tai tyyppisiä varusteita, mitä valmistajalla on tarjolla.

C/R 37 kirjoitti:

Sikäli olen samaa mieltä, että veneen hinta tulisi ilmoittaa sellaisella perusvarustuksella, jollaisella suurin osa sitä täällä käyttää ja vesille laskettuna. Silloin veneiden vertailu hintavertailu olisi helpompaa. Toisaalta, kun oikeasti ollaan ostamassa venettä, on vaihtoehtoja ehkä viisi. Kun näiltä viideltä pyytää tarjoukset, voi suorittaa hintavertailun ja lopullisen valinnan.
Siitä olen täysin eri mieltä, että vene myytäisiin ainoastaan ”valmiina”. Kyllä monet osaajat haluavat säästää suorittamalla viimeistelyn itse tai haluavat erimerkkisiä tai tyyppisiä varusteita, mitä valmistajalla on tarjolla.

Lue lisää

Homma toimisi kuten autoissa tai taloissa, jos haluaa kangaspenkkien sijaan nahkapenkit niin maksaa exstraa, jos haluaa korinväriset puskurit tai sähköpåenkin muistilla, maksaa lisää. Jos haluaa pesuhuoneeseen muovimaton sijaan laatantai laminaattilattian sijaan påarketin, maksaa ekstraa jne jne.
Mutta perushinta pitäisi olla purjehduskunnossa perusvarusteilla vedessä. (sis mm. lämmityksen)
Eihän talojakaan osteta ilman tapetteja, ilman lämmitystä tai ikkunoita. Laadun voi vaihtaa parmpaan jos peruslaatu ei miellytä.

sdfgsdfg kirjoitti:

Homma toimisi kuten autoissa tai taloissa, jos haluaa kangaspenkkien sijaan nahkapenkit niin maksaa exstraa, jos haluaa korinväriset puskurit tai sähköpåenkin muistilla, maksaa lisää. Jos haluaa pesuhuoneeseen muovimaton sijaan laatantai laminaattilattian sijaan påarketin, maksaa ekstraa jne jne.
Mutta perushinta pitäisi olla purjehduskunnossa perusvarusteilla vedessä. (sis mm. lämmityksen)
Eihän talojakaan osteta ilman tapetteja, ilman lämmitystä tai ikkunoita. Laadun voi vaihtaa parmpaan jos peruslaatu ei miellytä.

Lue lisää

sinällään samaa mieltä siitä, että mainoshinnan pitäisi olla aito, että asiakas tietää saavansa sinänsä käyttökelpoisen veneen latomalla tiskiin juuri sen mainostetun hinnan, niin asiassa on muitakin näkökulmia. Yksi on tietysti tuo esiintuotu variointi varustuksen tasossa. Toinen on se, että joku voi tosiaan haluta hakea veneen suoraan veistämöltä. Kolmas on vähän laajempi juttu: Suomessa on pääasiassa totuttu siihen, että ilmoitettu hinta pitää eli tuote pitää sillä hinnalla saada. Kuluttajaviranomaisetkin ovat siitä suhteellisen tiukkoja. Jostain syystä muualla maailmassa varsin monessa paikassa siedetään se, että hinnat eivät ole "yhtenäisiä paketteja" vaan palasina ja mainostaa saa pelkällä osahinnalla. Ilmeisesti monessa maassa kuluttajat jopa haluavat sitä.
Esimerkkinä mainittiin jo ALV0-hintojen käyttö (vakiokäytäntö esim. jenkeissä). Toinen mieleentuleva esimerkki ovat matkat, Suomessa halutaan pakettihinta, jo Virossa kuulemma asiakkaat haluavat nähdä hinnan paloiteltuna. Onhan siinä tavallaan järkeä, JOS on todellista valinnanvaraa esim. jättää jokin palanen pois paketista. Mutta yleensä se ei niin ole, vaan kaikki ne palat joutuu joka tapauksessa maksamaan. Mitä väliä silloin oikeastaan on sillä, meneekö vaikkapa verottajalle 22% vai 18%, jos kokonaishinta on kuitenkin sama?

asiakkaaltakin voi odottaa järjen käyttöä. eli taitoa kysyä "mitä hintaan kuuluu".

Ikäseilori kirjoitti:

asiakkaaltakin voi odottaa järjen käyttöä. eli taitoa kysyä "mitä hintaan kuuluu".

Tuossa puuttuu vielä tosin rikaus:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010030511245817_ul.shtml

jonka hinta ylittää vuosipalkkasi tai pari, on kai syytä käyttää sen valmisteluun hieman aikaa ja ajattelua. Kannattaa esimerkiksi ottaa tarjouksia muutamilta eri merkkien toimittajilta ja ehkäpä naapurimaista myös. Varmasti tekevät eritellyn tarjouksen niin, että kaikkien lisätarvikkeiden osuudet näkyvät laskelmassa erikseen. Jos sinulla on aikaa vielä suorittaa koepurjehdus kyseisillä malleilla, olet varmaan kykenevä tekemään päätöksiä. Ei tarvitse silloin kirjoitella tänne ja valitella myyjien huonoa käytöstä. Soita myös ne pakolliset puhelut tai käy viemässä se tarjouspyyntö suoraan myyjän käteen.
Miksi sen myyjän pitäisi olla sinulle hyvä kaveri tai mukava mies? Ole sinä reilu asiakas, äläkä narise turhista. Entisenä myyjänä voin sanoa, että ne pahimmat "renkaanpotkijat" olivat yleensä maksukyvyttömiä.

Jep. Kyllä purjehdusvalmiin veneen hinta pitäisi ilmoittaa asiakkaalle heti suoraan. Sen hinnan alapuolella olisi hyvä näkyä mistä hinta koostuu eli perusvene, kuljetus, pohjan maalaus, rikaus jne... ja näistä asiakas voisi ruksia pois ne mitkä saa halvemmalla muualta tai tekee itse. Lisäksi tietysti lisävarustehinnasto josta voi lisätä mukavuusvarusteita oman maun mukaan.

Näin saisi jo ennen kauppaan menoa oikean lähtötason selville eikä tulisi sitä kusetuksen makua.

Mitä hemmetin väliä sillä on, saako ilmoitetulla hinnalla rakennussarjan vai veneen tankit ja jääkaappi täynnä, kunhan käytäntö on yhtenäinen. Veneitä ei kuitenkaan osteta postimyyntikuvastosta ja eri ihmiset haluavat erilaisia asioita. Täsmälleen saman prosessin joutuu käymään läpi lisävarusteiden ja optioiden kanssa, vaikka joku ilmoitettu perushinta sisältäisikin yhden version täydellisestä paketista.

Myyjämiäs kirjoitti:

jonka hinta ylittää vuosipalkkasi tai pari, on kai syytä käyttää sen valmisteluun hieman aikaa ja ajattelua. Kannattaa esimerkiksi ottaa tarjouksia muutamilta eri merkkien toimittajilta ja ehkäpä naapurimaista myös. Varmasti tekevät eritellyn tarjouksen niin, että kaikkien lisätarvikkeiden osuudet näkyvät laskelmassa erikseen. Jos sinulla on aikaa vielä suorittaa koepurjehdus kyseisillä malleilla, olet varmaan kykenevä tekemään päätöksiä. Ei tarvitse silloin kirjoitella tänne ja valitella myyjien huonoa käytöstä. Soita myös ne pakolliset puhelut tai käy viemässä se tarjouspyyntö suoraan myyjän käteen.
Miksi sen myyjän pitäisi olla sinulle hyvä kaveri tai mukava mies? Ole sinä reilu asiakas, äläkä narise turhista. Entisenä myyjänä voin sanoa, että ne pahimmat "renkaanpotkijat" olivat yleensä maksukyvyttömiä.

Lue lisää

Tarjoukset eivät aina ole vertailukelpoisia, samoin voi olla että kokematon veneenostaja ei tule edes ajatelleeksi kaikkea, saati se kokenutkaan aina.
Kyllä tuossakin olisi helpompaa kun olisi selvät säännöt.
Hinnalla ei mielestäni saa olla merkitystä siihen, miten tuotetta myydään ja esitellään.