pentu asiaa

On kasvattajan etu, että kauniit koirat menevät omistajalle, joka aikoo käyttää koiraa koiranäyttelyissä. Miksi myydä esim. värivirheellinen näyttelykoiraa ostavalle? Miksi pentueen kaunein pentu menisi kotikoiraksi?
Jos kasvattaja huomaa, että joku pennuista on hyvin voimakastahtoinen, dominoiva. Sen hän mielummin antaa omistajalle, jolla on kokemusta rodusta. Hyvin helppo luonteisen kiltin rauhallisen pennun antaa kokemattomalle jne.
Pennusta jo näkee, millainen siitä on tulossa. Ainakin omassa saksanpaimenkoira pentueessa kiltti /rauhallinen pentu oli sitä myös aikuisena. Dominoiva "ärhäkkä" pentu oli sellainen myös aikuisena.

Muttaa pennunostaja taas tuntee itsensä kasvattajaa paremmin ja hänellehän se koira omistukseen tulee. Älyttömäksi mennyt kasvattajien määräily.

--- kirjoitti:

Muttaa pennunostaja taas tuntee itsensä kasvattajaa paremmin ja hänellehän se koira omistukseen tulee. Älyttömäksi mennyt kasvattajien määräily.

Koirankauppa ei onneksi ole Suomessa vielä sellaista, että tuosta vaan mennään ja ostetaan koira kuin tavara. Kasvattajalla on sanansa sanottavana, kenelle pentunsa myy. Onneksi. Tosin onhan niitä pentutehtailijoitakin, jotka myyvät kelle vain mitä vain.

tarkkana kirjoitti:

Koirankauppa ei onneksi ole Suomessa vielä sellaista, että tuosta vaan mennään ja ostetaan koira kuin tavara. Kasvattajalla on sanansa sanottavana, kenelle pentunsa myy. Onneksi. Tosin onhan niitä pentutehtailijoitakin, jotka myyvät kelle vain mitä vain.

Lue lisää

Jos kasvattaja luottaa ostajaehdokkaaseen niin paljon, että on valmis myymään hänelle koiran, on se merkillistä, ettei hyväksi todettu ostaja saa itse valita haluamaansa pentua.

porkkana. kirjoitti:

Jos kasvattaja luottaa ostajaehdokkaaseen niin paljon, että on valmis myymään hänelle koiran, on se merkillistä, ettei hyväksi todettu ostaja saa itse valita haluamaansa pentua.

Lue lisää

No, ainahan voit ostaa sellaiselta, joka myy kelle vaan.. tai jättää ostamatta. Minusta vastuullinen kasvattaja katsoo mitä myy ja kenelle vai myykö ollenkaan. Ja ottaa selvää, millainen ostaja ehdokas on.

porkkana. kirjoitti:

Jos kasvattaja luottaa ostajaehdokkaaseen niin paljon, että on valmis myymään hänelle koiran, on se merkillistä, ettei hyväksi todettu ostaja saa itse valita haluamaansa pentua.

Lue lisää

Meidän pentu kasvattaja myös valitsi, mielestäni ei yhtään hullumpi idea kasvattaja näkee kyllä parhaiten minkänlainen koira sieltä on kasvamassa. Eli mielle kun tuli harrastuskoira (pk lajit että näyttely) pennuissa oli selkeä ero mikä niistä siihen sopii. Olen kovin tyytyväinen kasvattajan valitsemasta pennusta.

porskana kirjoitti:

No, ainahan voit ostaa sellaiselta, joka myy kelle vaan.. tai jättää ostamatta. Minusta vastuullinen kasvattaja katsoo mitä myy ja kenelle vai myykö ollenkaan. Ja ottaa selvää, millainen ostaja ehdokas on.

Lue lisää

Eihän tässä nyt tuosta ollut kyse. Ostajaehdokas on jo katsottu sopivaksi, mutta silti hänen ei anneta valita itse itselleen koiraa minkä kanssa tulevat vuodet elää. Ei autokaupassakaan myyjä määrää minkä auton ostaja sieltä valitsee.

xyxx kirjoitti:

Meidän pentu kasvattaja myös valitsi, mielestäni ei yhtään hullumpi idea kasvattaja näkee kyllä parhaiten minkänlainen koira sieltä on kasvamassa. Eli mielle kun tuli harrastuskoira (pk lajit että näyttely) pennuissa oli selkeä ero mikä niistä siihen sopii. Olen kovin tyytyväinen kasvattajan valitsemasta pennusta.

Lue lisää

Kasvattaja voi toki kuvailla ja hänen kuuluukin kuvailla pentujen luonteita yms. sopivaksi katsomilleen ostajille. Päätös pennun valinnasta kuuluu tietenkin sille, joka pennusta maksaa. Niin se vaan kuuluu vastuullisessa ja hyviä kauppatapoja noudattavassa tapauksessa mennä.

______ kirjoitti:

Kasvattaja voi toki kuvailla ja hänen kuuluukin kuvailla pentujen luonteita yms. sopivaksi katsomilleen ostajille. Päätös pennun valinnasta kuuluu tietenkin sille, joka pennusta maksaa. Niin se vaan kuuluu vastuullisessa ja hyviä kauppatapoja noudattavassa tapauksessa mennä.

Lue lisää

Jos puhutaan hyvästä kauppatavasta nimenomaan elävän olennon ollessa kaupantekokohteena,niin siihen vastuulliseen kaupantekoon kuuluu nimenomaan se,että kasvattaja valitsee mahdollisemman sopivan kodin kasvateilleen ;)

Mikään laki ei myöskään kiellä sitä,etteikö kasvattaja saa valita ihan itse,kenelle koiransa myy.

Miksi kasvattaja ei saisi valita kasvateilleen mahdollisimman sopivaa kotia halutessaan ?

molossi kirjoitti:

Jos puhutaan hyvästä kauppatavasta nimenomaan elävän olennon ollessa kaupantekokohteena,niin siihen vastuulliseen kaupantekoon kuuluu nimenomaan se,että kasvattaja valitsee mahdollisemman sopivan kodin kasvateilleen ;)

Mikään laki ei myöskään kiellä sitä,etteikö kasvattaja saa valita ihan itse,kenelle koiransa myy.

Miksi kasvattaja ei saisi valita kasvateilleen mahdollisimman sopivaa kotia halutessaan ?

Lue lisää

Vastuulliseen kaupantekoon kuuluu se, että pennun tuleva omistaja ja sen maksaja saa valita mahdollisimman sopivan pennun perheenjäsenekseen. :)

Kukaan ei ole väittänytkään minkään lain mainitsemaasi asiaa kieltävän. Miksi ihmeessä tuollaisen seikan tuot esiin.

Miksi ihmeessä se, joka koiran kanssa tulee elämään ei saisi valita itse pentua? Miksi tuon älyttömän kasvattajakeskeisyyden pitäisi tuossakin asiassa toteutua?

________ kirjoitti:

Vastuulliseen kaupantekoon kuuluu se, että pennun tuleva omistaja ja sen maksaja saa valita mahdollisimman sopivan pennun perheenjäsenekseen. :)

Kukaan ei ole väittänytkään minkään lain mainitsemaasi asiaa kieltävän. Miksi ihmeessä tuollaisen seikan tuot esiin.

Miksi ihmeessä se, joka koiran kanssa tulee elämään ei saisi valita itse pentua? Miksi tuon älyttömän kasvattajakeskeisyyden pitäisi tuossakin asiassa toteutua?

Lue lisää

Vastuullisessa kaupankäynnissähän kasvattaja nimenomaan huomioi tulevan omistajan.Ja yksi tapa se voi joillekkin olla se,että valitsee omistajan.

Voisit ensin vastata kysymykseeni,kuin pelkällä vastakysymyksellä, miksi kasvattaja ei saisi valita mahdollisimman sopivaa kotia mielestään kasvatilleen?

molossi kirjoitti:

Vastuullisessa kaupankäynnissähän kasvattaja nimenomaan huomioi tulevan omistajan.Ja yksi tapa se voi joillekkin olla se,että valitsee omistajan.

Voisit ensin vastata kysymykseeni,kuin pelkällä vastakysymyksellä, miksi kasvattaja ei saisi valita mahdollisimman sopivaa kotia mielestään kasvatilleen?

Lue lisää

Kuten jo mainitsin, vastuullinen kasvattaja voi huomioida sopivaksi katsomaansa ostajaa kertomalla pentujen ominaisuuksista. Näitä tietoja ostaja voi sitten käyttää hyväkseen valitessaan itselleen pennun.

Minä jo vastasin esittämääsi kysymykseen. Koska pennun ostaja on se, joka koiran kanssa tulee elämään, on tietenkin hänen oikeutensa valita itselleen sopivaksi katsomansa pentu. Voisit vastata siihen vastakysymykseen?

____ kirjoitti:

Kuten jo mainitsin, vastuullinen kasvattaja voi huomioida sopivaksi katsomaansa ostajaa kertomalla pentujen ominaisuuksista. Näitä tietoja ostaja voi sitten käyttää hyväkseen valitessaan itselleen pennun.

Minä jo vastasin esittämääsi kysymykseen. Koska pennun ostaja on se, joka koiran kanssa tulee elämään, on tietenkin hänen oikeutensa valita itselleen sopivaksi katsomansa pentu. Voisit vastata siihen vastakysymykseen?

Lue lisää

No ei tuo ihan vastaus kysymykseen ollut,eli miksi ei voi...
Mutta anti sen olla.

Eli miksi jotkut kasvattajat mielellään itse valitsevat.Otetaan ihan joitain kongreettisia esimerkkiä.
Pentu A on hyvin energinen,vahvaluontoiselta ja taistelutahtoiselta vaikuttava pentu. Pentu B on laiskanpulskea ja rauhallinen.
Ostaja 1 on pariskunta,joka haluaa harrastuksiin (ehkä tietynlaisiin) mielellään pennun,kokemustakin on vahvaluontoisesta koissusta.Ostaja 2,on perhe,jossa lapsiakin,niin haluavat "vain" koiran ilman erityisempää harrastushalukkuutta.
Eli ihan simppelisti mietitään,kumpi on kummallekkin sopivampi valinta.
Pennuthan ei ole klooneja.Ihan samoin,vaikka kyse käyttörodusta.Ainahan löytyy monenlaisia pentueesta,ihan kuin ostajista.Miksi esim.myydä vietikkäintä,potentiaalisesti parasta päästä olevaa pientä harrastuskoiranalkua vaikka perheeseen,josssa ei erityisemmin harrastaminen kiinnosta.
Ihan samoin metsästyskoirissa ym.ym.
Aina ei suinkaan ole niin,että ostaja olisi nämä asiat ajatellut loppuun saakka.Vaan helposti muut seikat vaikuttaa,kun pentuja esim. tullaan katsomaan.Kun se tuli ekana luokse,oli "iloisin" ym.ym.monenlaisesti voidaan valinta tehdä,mikä välttämättä ei olisi oikea vaihtoehto.Pelkällä oikean tyyppisen pennun valinnalla olisi joskus jopa voinut välttää sen,että koira palautuu kasvattajalle tai tarvitaan ongelmakoirakouluttajaa sen jälkeen kun se söpö palleroikä on hävinnyt ja koissusta lähtenyt kuoriutumaan se tuleva persoona.
Ihan samoin on tärkeää löytää koira niin rodullisesti oikein,kuin myös yrittää omaan persoonaan,perheeseen,käyttötarkoitukseen ym.
Samoin,jos joku haluaa vaikka näytelmissä käydä.Niin toki katsotaan pentu,jossa eniten näyttää potentiaalia siihen olevan.Ei suinkaan kaikki osaa katsoa pennusta noita asioita,varsinkin jos eka koiraa tai rodun edustajaa on hankkimassa.
Tuossa nyt jotain :)

Tuo sana oikeus on vähän käsitteellinen.Yhtä hyvin voi sanoa,että kasvattajalla on oikeus ajatella haluamallaan tavalla,pyrkimällä (myös) valikoimaan pennuilleen mahdollisimman sopivat kodit kaikin tavoin.

Mutta,jokainen voi toki koettaa saada pentunsa mistä haluaa.Aina on kasvattajia,ihan siitä alkaen,keille ei yhtään sen enempää ole tarvetta muuhun,kuin pennun myymiseen,aina niihin,jotka haluavat mahdollisimman hyvin ja kaikin keinoin,valita mahdollisimman sopivat kodit.
Yksi tapa siinä on myös valita koti niin,että se sopii kaikintavoin ostajalle.

molossi kirjoitti:

No ei tuo ihan vastaus kysymykseen ollut,eli miksi ei voi...
Mutta anti sen olla.

Eli miksi jotkut kasvattajat mielellään itse valitsevat.Otetaan ihan joitain kongreettisia esimerkkiä.
Pentu A on hyvin energinen,vahvaluontoiselta ja taistelutahtoiselta vaikuttava pentu. Pentu B on laiskanpulskea ja rauhallinen.
Ostaja 1 on pariskunta,joka haluaa harrastuksiin (ehkä tietynlaisiin) mielellään pennun,kokemustakin on vahvaluontoisesta koissusta.Ostaja 2,on perhe,jossa lapsiakin,niin haluavat "vain" koiran ilman erityisempää harrastushalukkuutta.
Eli ihan simppelisti mietitään,kumpi on kummallekkin sopivampi valinta.
Pennuthan ei ole klooneja.Ihan samoin,vaikka kyse käyttörodusta.Ainahan löytyy monenlaisia pentueesta,ihan kuin ostajista.Miksi esim.myydä vietikkäintä,potentiaalisesti parasta päästä olevaa pientä harrastuskoiranalkua vaikka perheeseen,josssa ei erityisemmin harrastaminen kiinnosta.
Ihan samoin metsästyskoirissa ym.ym.
Aina ei suinkaan ole niin,että ostaja olisi nämä asiat ajatellut loppuun saakka.Vaan helposti muut seikat vaikuttaa,kun pentuja esim. tullaan katsomaan.Kun se tuli ekana luokse,oli "iloisin" ym.ym.monenlaisesti voidaan valinta tehdä,mikä välttämättä ei olisi oikea vaihtoehto.Pelkällä oikean tyyppisen pennun valinnalla olisi joskus jopa voinut välttää sen,että koira palautuu kasvattajalle tai tarvitaan ongelmakoirakouluttajaa sen jälkeen kun se söpö palleroikä on hävinnyt ja koissusta lähtenyt kuoriutumaan se tuleva persoona.
Ihan samoin on tärkeää löytää koira niin rodullisesti oikein,kuin myös yrittää omaan persoonaan,perheeseen,käyttötarkoitukseen ym.
Samoin,jos joku haluaa vaikka näytelmissä käydä.Niin toki katsotaan pentu,jossa eniten näyttää potentiaalia siihen olevan.Ei suinkaan kaikki osaa katsoa pennusta noita asioita,varsinkin jos eka koiraa tai rodun edustajaa on hankkimassa.
Tuossa nyt jotain :)

Tuo sana oikeus on vähän käsitteellinen.Yhtä hyvin voi sanoa,että kasvattajalla on oikeus ajatella haluamallaan tavalla,pyrkimällä (myös) valikoimaan pennuilleen mahdollisimman sopivat kodit kaikin tavoin.

Mutta,jokainen voi toki koettaa saada pentunsa mistä haluaa.Aina on kasvattajia,ihan siitä alkaen,keille ei yhtään sen enempää ole tarvetta muuhun,kuin pennun myymiseen,aina niihin,jotka haluavat mahdollisimman hyvin ja kaikin keinoin,valita mahdollisimman sopivat kodit.
Yksi tapa siinä on myös valita koti niin,että se sopii kaikintavoin ostajalle.

Lue lisää

Minä taas kerron tositapauksen elävästä elämästä. Ostaja kiinnostui eräästä melko vaativasta rodusta. Kokemusta hänellä oli vaativista roduista ennestään. Ostajalla oli ennestään ollut narttuja ja nyt hän olisi halunnut uroksen. Tämä ei kuitenkaan kasvattajalle käynyt, vaan tämä valitsi pennuista yhden nartun, jonka kohdalla käytännössä tuli ota tai jätä-tilanne. Ostaja otti, koska rodun kysyntä oli kovaa ja pentua vaikea saada. Koirasta kasvoikin tasapainoinen ja upea rotunsa edustaja.

Urospennuille kasvattaja valitsi sopimaksi katsomakseen omistajat. Satuin olemaan paikalla kun yhden uroksen ostajat tulivat pentua katsomaan. Näin heti että ongelmia on rutkasti tulossa. He hieman aristelivat kasvattajan aikuisia koiria, mutta kuitenkin esiintyivät rehvakkaasti. No sen koiran kanssa on sitten juostu ongelmakoirakouluttajalla ihan riittämiin. Surullista asiassa on se, ettei kyseessä edes ole ongelmakoira, vaan ongelma on omistajissa. Heiltä puuttuu täysin auktoriteetti koiran suhteen.

Kasvattajan arvio molempien ostajien kohdalla meni pieleen. Ei riitä, että tuntee kasvattamansa pennut. Tärkeää ja ehkä tärkeämpää on osata punnita ostajien kyvyt. Siihen ei joku satunnainen lyhyt tapaaminen välttämättä riitä.

Kuten jo mainitsin, kasvattaja voi kertoa ja hänen tuleekin kertoa pennuista ja niiden ominaisuuksista ostajalle. Niin ostaja osaa sitten valita tarkoitukseensa sopivan pennun ja mainitsemiltasi epäkohdilta vältytään. Toki on tapauksia, jolloin ostaja ei ole tilanteen tasolla ja silloin voi kasvattajalta toivoa vahvempaakin ohjausta. Tosin vaativan rodun ollessa kyseessä on syytä miettiä, onko kyseessä ylipäätään sopiva omistajaehdokas rodulle.

Sanoahan voidaan vaikka mitä, mutta kasvattaja elää pennun koiran kanssa vain sen ensimmäiset viikot. Tuleva omistaja elää hyvässä tapauksessa 10-15 vuotta. On siis varsin oikeutettua, että hän saa itse valita pitkäaikaisen perheenjäsenensä.

Onneksi tosiaan pentujen hankinnassa on valinnanvaraa. Ihmisten tulisikin tulla tietoisemmiksi oikeuksistaan ja jättää pennut hankkimatta kasvattajilta, jotka pyrkivät määräilemään jo pennun valinnasta lähtien. Kun muutama pentue jää käsiin, niin eiköhän ne hyvät kauppatavat muistu mieleen.

_____ kirjoitti:

Minä taas kerron tositapauksen elävästä elämästä. Ostaja kiinnostui eräästä melko vaativasta rodusta. Kokemusta hänellä oli vaativista roduista ennestään. Ostajalla oli ennestään ollut narttuja ja nyt hän olisi halunnut uroksen. Tämä ei kuitenkaan kasvattajalle käynyt, vaan tämä valitsi pennuista yhden nartun, jonka kohdalla käytännössä tuli ota tai jätä-tilanne. Ostaja otti, koska rodun kysyntä oli kovaa ja pentua vaikea saada. Koirasta kasvoikin tasapainoinen ja upea rotunsa edustaja.

Urospennuille kasvattaja valitsi sopimaksi katsomakseen omistajat. Satuin olemaan paikalla kun yhden uroksen ostajat tulivat pentua katsomaan. Näin heti että ongelmia on rutkasti tulossa. He hieman aristelivat kasvattajan aikuisia koiria, mutta kuitenkin esiintyivät rehvakkaasti. No sen koiran kanssa on sitten juostu ongelmakoirakouluttajalla ihan riittämiin. Surullista asiassa on se, ettei kyseessä edes ole ongelmakoira, vaan ongelma on omistajissa. Heiltä puuttuu täysin auktoriteetti koiran suhteen.

Kasvattajan arvio molempien ostajien kohdalla meni pieleen. Ei riitä, että tuntee kasvattamansa pennut. Tärkeää ja ehkä tärkeämpää on osata punnita ostajien kyvyt. Siihen ei joku satunnainen lyhyt tapaaminen välttämättä riitä.

Kuten jo mainitsin, kasvattaja voi kertoa ja hänen tuleekin kertoa pennuista ja niiden ominaisuuksista ostajalle. Niin ostaja osaa sitten valita tarkoitukseensa sopivan pennun ja mainitsemiltasi epäkohdilta vältytään. Toki on tapauksia, jolloin ostaja ei ole tilanteen tasolla ja silloin voi kasvattajalta toivoa vahvempaakin ohjausta. Tosin vaativan rodun ollessa kyseessä on syytä miettiä, onko kyseessä ylipäätään sopiva omistajaehdokas rodulle.

Sanoahan voidaan vaikka mitä, mutta kasvattaja elää pennun koiran kanssa vain sen ensimmäiset viikot. Tuleva omistaja elää hyvässä tapauksessa 10-15 vuotta. On siis varsin oikeutettua, että hän saa itse valita pitkäaikaisen perheenjäsenensä.

Onneksi tosiaan pentujen hankinnassa on valinnanvaraa. Ihmisten tulisikin tulla tietoisemmiksi oikeuksistaan ja jättää pennut hankkimatta kasvattajilta, jotka pyrkivät määräilemään jo pennun valinnasta lähtien. Kun muutama pentue jää käsiin, niin eiköhän ne hyvät kauppatavat muistu mieleen.

Lue lisää

"Kasvattajan arvio..."

Miten se eka tapauksessa pieleen meni? Jos pennusta kasvoi tasapainoinen o_O
" ostaja otti..." Missä rodussa on tilanne se,että koirat on niin kiven alla,että ei kokemusta omaava "samantyyppisistä" ( jos siis hyvää näyttöä myös on...) on niin huonossa asemassa,että on "pakko" ottaa mistä saa? Kuulostaa nyt pikkuisen oudolta...Yleensä kokemusta ovaavat JA hyvältä vaikuttavat menee aina kärkeen,varsinkin vaativissa roduissa ja kasvattaja vaikka mielellään huomioi sellaisen/suosittaa muuta,vaikka seuraavassa pentueessaan.Se on sitten eri asia,jos kyseessä on ostaja,jolla pääpointti on saada äkkiä se koira...

"urospennulle..." Ja olit paikalla ja näit heti,että ostajat feikkaa ja tarkkanäköisenä huomasit,että on tulossa ongelmia,niin miksi ihmeessä et sanonut mielipidettäsi kasvattajalle?
Täytyy muistaa aina se,että eiköhän kasvattaja tee parhaansa,muutenhan hän myisi ihan kelle sattuu,mutta ei hänkään mikään selvännäkijä ole,varsinkaan jos ihmiset feikkaa.Nuot ihmiset on vihoviimeisiä koiranostajia,ja jos kasvattajia moititaan mistä milloinkin,niin itse lasken erittäin moraalittomiin myös ihmiset,jotka antaa väärää kuvaa itsestään tahallaan,vääriä lupauksia ym.
Erittäin halveksittavaa,VARSINKIN kun kenenkään ei ole pakko yhdeltäkään kasvattajalta koiraa ottaa.
Itse arvostan koirankaupassa aina rehellisyyttä,ihan kummankin puolelta,ihan jo koiran kannaltakin.
Toisaalta,jos kasvattaja olisi huomannut,että omia koiriakin arasteltiin ( ? ),niin tuossa tapauksessa normisti vaativissa roduissa varsinkin,kaupankäynti olisi tyssännyt jo siihen...

"Tärkeää..." Siihen,että kasvattaja valitsee,kuuluu tietenkin se,että arvioi,mikä kellekkin ON sopiva.Eihän koko hommassa muuten ideaa ole.
Satunnainen lyhyt tapaaminen? Eiköhän useinmilla ole se tapa,että se tapaaminen ei ole lyhyt,vaan ihan kunnolla perusteellinen,jossa kartoitetaan kunnolla ostajaehdokas.Joskus niitä tapaamisia voi olla enemmänkin.Mutta yhä edelleen,koiran ostajan olisi oltava rehellinen.Turha on kasvattajaa syyttää,jos ostaja feikkaa tai ei kerro oleellisia asioita.

Myöskin,vaikka kasvattaja valitseekin ostajat parhaansa mukaan,ei se aina ole satavarma,miten tulee menemään.Kaikkea voi tapahtua ylipäätään.
Itse voin henkilökohtaisesti sanoa,että kun ihan jokusiakin valintoja on vuosien aikana ollut,jokusellakin kasvattajalla,niin enpä pahemmin huonoa ole kuullut.
Muutamia feikkaamisjuttuja kyllä tiedän...

Toki on tapauksia..." Ja niitä on paljon.Eiköhän niitä juttuja ole kuultu,miten valittiin " kun se tuli ekana vastaan"-tyyliin...
Ja ihan oikeesti,noissa löytyy jokusiakin.Sitä voi ihan vaikka kysyä ongelmakoirakouluttajiltakin...
Suurin syy on heidän pysymisensä hommissa,väärä rotuvalinta,kuin myös haluttu ja saatu omaan tarpeeseen nimenomaan vääräntyyppinen koira.Ja noita löytyy ihan pikkukoirissakin,kun oletetaan kaikkien olevan samaa kaavaa nöpösiä.

Vaiika kasvattaja elää vain ne ensimmäiset viikot,joissa muuten se pitkälti tulee näkymiin,millainen potentiaali kussakin on,mikä on se aika oleellinen asia ;) nimenomaan.Ostajahan ei siitä pahemmin tiedä,joten jos vaan halutaan,niin huteja tulee helposti. Ihan sellainen perusasia,kuin todella vilkas,voi tuottaa yllätyksiö,vaikka kuinka olisi tutustunut rodun yhteydessä siihen sanaan ;)

Hyvä kasvattaja ajattelee ensisijaisesti pentujaan.Ja kun koira elää monta vuotta muualla,niin toki yrittää monikin tehdä mahdollisimman hyvin,että löytyy mahdollisimman sopivan kodin.Jos kasvattaja tähän pyrkii parhaaksi katsomallaan tavalla,niin en tosiaan näe sitä minään "keskeisyytenä",saati huonona kaupankäyntinä o_O
Pikemmin hyvänä ja kasvateilleen parasta toivovana kasvattajana :)

Mutta,jokainen tekee valintansa mistä tekee,ja jos saa...
Pääasia on molemminpuolinen rehellisyys.

ps.Hyvälle kasvattajalle ei pahemmin pennut jää käteen :)

molossi kirjoitti:

"Kasvattajan arvio..."

Miten se eka tapauksessa pieleen meni? Jos pennusta kasvoi tasapainoinen o_O
" ostaja otti..." Missä rodussa on tilanne se,että koirat on niin kiven alla,että ei kokemusta omaava "samantyyppisistä" ( jos siis hyvää näyttöä myös on...) on niin huonossa asemassa,että on "pakko" ottaa mistä saa? Kuulostaa nyt pikkuisen oudolta...Yleensä kokemusta ovaavat JA hyvältä vaikuttavat menee aina kärkeen,varsinkin vaativissa roduissa ja kasvattaja vaikka mielellään huomioi sellaisen/suosittaa muuta,vaikka seuraavassa pentueessaan.Se on sitten eri asia,jos kyseessä on ostaja,jolla pääpointti on saada äkkiä se koira...

"urospennulle..." Ja olit paikalla ja näit heti,että ostajat feikkaa ja tarkkanäköisenä huomasit,että on tulossa ongelmia,niin miksi ihmeessä et sanonut mielipidettäsi kasvattajalle?
Täytyy muistaa aina se,että eiköhän kasvattaja tee parhaansa,muutenhan hän myisi ihan kelle sattuu,mutta ei hänkään mikään selvännäkijä ole,varsinkaan jos ihmiset feikkaa.Nuot ihmiset on vihoviimeisiä koiranostajia,ja jos kasvattajia moititaan mistä milloinkin,niin itse lasken erittäin moraalittomiin myös ihmiset,jotka antaa väärää kuvaa itsestään tahallaan,vääriä lupauksia ym.
Erittäin halveksittavaa,VARSINKIN kun kenenkään ei ole pakko yhdeltäkään kasvattajalta koiraa ottaa.
Itse arvostan koirankaupassa aina rehellisyyttä,ihan kummankin puolelta,ihan jo koiran kannaltakin.
Toisaalta,jos kasvattaja olisi huomannut,että omia koiriakin arasteltiin ( ? ),niin tuossa tapauksessa normisti vaativissa roduissa varsinkin,kaupankäynti olisi tyssännyt jo siihen...

"Tärkeää..." Siihen,että kasvattaja valitsee,kuuluu tietenkin se,että arvioi,mikä kellekkin ON sopiva.Eihän koko hommassa muuten ideaa ole.
Satunnainen lyhyt tapaaminen? Eiköhän useinmilla ole se tapa,että se tapaaminen ei ole lyhyt,vaan ihan kunnolla perusteellinen,jossa kartoitetaan kunnolla ostajaehdokas.Joskus niitä tapaamisia voi olla enemmänkin.Mutta yhä edelleen,koiran ostajan olisi oltava rehellinen.Turha on kasvattajaa syyttää,jos ostaja feikkaa tai ei kerro oleellisia asioita.

Myöskin,vaikka kasvattaja valitseekin ostajat parhaansa mukaan,ei se aina ole satavarma,miten tulee menemään.Kaikkea voi tapahtua ylipäätään.
Itse voin henkilökohtaisesti sanoa,että kun ihan jokusiakin valintoja on vuosien aikana ollut,jokusellakin kasvattajalla,niin enpä pahemmin huonoa ole kuullut.
Muutamia feikkaamisjuttuja kyllä tiedän...

Toki on tapauksia..." Ja niitä on paljon.Eiköhän niitä juttuja ole kuultu,miten valittiin " kun se tuli ekana vastaan"-tyyliin...
Ja ihan oikeesti,noissa löytyy jokusiakin.Sitä voi ihan vaikka kysyä ongelmakoirakouluttajiltakin...
Suurin syy on heidän pysymisensä hommissa,väärä rotuvalinta,kuin myös haluttu ja saatu omaan tarpeeseen nimenomaan vääräntyyppinen koira.Ja noita löytyy ihan pikkukoirissakin,kun oletetaan kaikkien olevan samaa kaavaa nöpösiä.

Vaiika kasvattaja elää vain ne ensimmäiset viikot,joissa muuten se pitkälti tulee näkymiin,millainen potentiaali kussakin on,mikä on se aika oleellinen asia ;) nimenomaan.Ostajahan ei siitä pahemmin tiedä,joten jos vaan halutaan,niin huteja tulee helposti. Ihan sellainen perusasia,kuin todella vilkas,voi tuottaa yllätyksiö,vaikka kuinka olisi tutustunut rodun yhteydessä siihen sanaan ;)

Hyvä kasvattaja ajattelee ensisijaisesti pentujaan.Ja kun koira elää monta vuotta muualla,niin toki yrittää monikin tehdä mahdollisimman hyvin,että löytyy mahdollisimman sopivan kodin.Jos kasvattaja tähän pyrkii parhaaksi katsomallaan tavalla,niin en tosiaan näe sitä minään "keskeisyytenä",saati huonona kaupankäyntinä o_O
Pikemmin hyvänä ja kasvateilleen parasta toivovana kasvattajana :)

Mutta,jokainen tekee valintansa mistä tekee,ja jos saa...
Pääasia on molemminpuolinen rehellisyys.

ps.Hyvälle kasvattajalle ei pahemmin pennut jää käteen :)

Lue lisää

Ensimmäisessä tapauksessa meni pieleen siinä, ettei ostaja saanut urosta vaan nartun. Rotua en mainitse, koska kasvattajia kyseisessä rodussa ei niin kovin paljoa ole. Valitettavasti ne koirat ovat rodussa kiven alla, jos ei ole halua kiikuttaa koiraa näyttelyissä. Kasvattajat pääosin hakevan niin sanottuja yhteistyökykyisiä koteja, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että kasvattaja hyötyy ostajasta vielä ostotapahtuman jälkeenkin mahdollisimman monin eri tavoin. Tietenkin ostajan kustannuksella.

Kasvattajalle joka on niin itseään täynnä, että kuvittelee lukevansa ostajia kuin avointa kirjaa on turha mennä jakelemaan neuvoja. Suuttuisi hän korkeintaan niistä. Ainakin tässä tapauksessa. Oppi menee paremmin perille kantapään kautta, jos silloinkaan.

Jos pennunostaja ei ole kasvattajalle vanhastaan tuttu, niin kasvattaja tuskin pystyy kovin syvällisesti kartoittamaan ostajan kykyä koiranomistajana. Tilanne tapaamisissa on varsin teennäinen ja molemmat luonnollisesti pyrkivät antamaan itsestään mahdollisimman hyvän kuvan. Aika hupaisa ajatus, että kasvattaja lyhyiden tapaamisten perusteella osaisi päätellä ostajasta ja hänen kyvyistään enemmän kuin hän itse.

On tietenkin tapauksia, jossa kasvattajan ohjausta kaivataan pennun valinnassa. On myös tilanteita, jossa sitä ei kaivata, koska ostaja osaa tehdä valinnan paremmin itse.

Unohdit nyt, ilmeisen tarkoituksellisesti, sen, että olen koko ajan peräänkuuluttanut sitä, että kasvattaja voi kertoa pentujen ominaisuuksista ja potentiaalista ostajalle, jolloin hän voi käyttää niitä tietoja valintaa tehdessään. Se juuri estää niitä huteja tulemasta.

Valitettavasti huonollekaan kasvattajalle ei jää pennut käsiin roduissa, jossa kysyntä on paljon tarjontaa korkeampaa. Sehän on juuri ongelman ydin. Kun kysyntää riittää, niin kasvattajat voivat härskisti esittää kohtuuttomia vaatimuksia ja päättää mielivaltaisesti asioista. Siis rikkoa hyvää kauppatapaa. Hyvä kasvattaja ei sellaista tee.

--- kirjoitti:

Muttaa pennunostaja taas tuntee itsensä kasvattajaa paremmin ja hänellehän se koira omistukseen tulee. Älyttömäksi mennyt kasvattajien määräily.

Niin olisiko sitten järkevintä että mistään mitään tietämättä ja rotua vanhempia pentuja itseään tuntematta - kenties kaikkea tätä oleva ensikertalainen - valitsisi itsellänsä tällä em hurjan tasoisella itsetuntemuksellaan pennun sen perusteella, onko sillä vasemmassa tassussa valkoinen täplä tai jotain muuta yhtä syvällistä :D
Kasvattaja taas seuraa niitä pentuja siellä liki 2 kk ja pitäisi nähdä pentueen yksilöiden väliset luonne-erot.


Kasvattaja itse päättää kenelle mitä myy. Sinä ostat, jos tahdot; jos et tahdo, et osta.

Siinä se miten se menee.

____ kirjoitti:

Kuten jo mainitsin, vastuullinen kasvattaja voi huomioida sopivaksi katsomaansa ostajaa kertomalla pentujen ominaisuuksista. Näitä tietoja ostaja voi sitten käyttää hyväkseen valitessaan itselleen pennun.

Minä jo vastasin esittämääsi kysymykseen. Koska pennun ostaja on se, joka koiran kanssa tulee elämään, on tietenkin hänen oikeutensa valita itselleen sopivaksi katsomansa pentu. Voisit vastata siihen vastakysymykseen?

Lue lisää

Ei ostajalla MITÄ tahansa pentua ole "oikeus" valita. Eihän kasvattajan ole pakko myydä mitään pentua pentueesta jollekulle, ellei huvita;

ei pentue ole mikään ärrän tiskin tavara, josta kuka tahansa rahalla saa mitä tahansa tietyin ikärajoituksin.

Se, että sinä katsot koiranpentuja, ei tee sinulle mitään jumalallista "oikeutta" saada niistä. Kasvattaja päättää mitä pennuille tapahtuu - eivät ostajakandidaatit.

He voivat olla ostamatta, mikäki kasvattajan tarjoamat eivät sovi.

En itsekään ostaisi mitä tahansa, mutta niin en myöskään antaisi kenelle tahansa mitä tahansa.

Pennunkauppa on kahden kauppa. Ei siinä makkaransiivuja 350grammaa lihatiskistä osteta. Siinä pitää ostajan miellyttää myyjää, myyjän ja tavaran ostajaa, sekä ostajan vielä soveltua myyjän mielestä ostamaan joku pentueen pennuista yksilönä sekä ostajan tahtoman pennun olla ostajille soveltuva. Ja sen, mitä ostajat olosuhteistaan, tulevasta käyttötarkoituksesta ja perheestään kertovat.

___ kirjoitti:

Eihän tässä nyt tuosta ollut kyse. Ostajaehdokas on jo katsottu sopivaksi, mutta silti hänen ei anneta valita itse itselleen koiraa minkä kanssa tulevat vuodet elää. Ei autokaupassakaan myyjä määrää minkä auton ostaja sieltä valitsee.

Lue lisää

Koiranpennutpa ovat yksilöitä ja eläviä olentoja, eivätkä jotain identtisiä hengettömiä tavaroita tuotantolinjalta!
Toivon ettei koiraa autoon vertaavalle kukaan myy mitään !

Kasvattajan tietysti pitää ajatella ensisijassa PENTUA eikä jotain ventovieraita ihmisiä, jotka usein tuntuvat olevan "mää tahtoo!" - tasolla olevia ihmisiä.

________ kirjoitti:

Vastuulliseen kaupantekoon kuuluu se, että pennun tuleva omistaja ja sen maksaja saa valita mahdollisimman sopivan pennun perheenjäsenekseen. :)

Kukaan ei ole väittänytkään minkään lain mainitsemaasi asiaa kieltävän. Miksi ihmeessä tuollaisen seikan tuot esiin.

Miksi ihmeessä se, joka koiran kanssa tulee elämään ei saisi valita itse pentua? Miksi tuon älyttömän kasvattajakeskeisyyden pitäisi tuossakin asiassa toteutua?

Lue lisää

Kuulkaapa nyt ymmärrystä vailla jos olette tuossa määrin:

kasvattaja OMISTAA pentueen ja kukin määrää mitä omalla omaisuudellansa tekee:
pitääkö, antaako, myykö ja jos, kenelle ja mihin hintaan - tai ei.

Jos sinulle tulisi joku sanelemaan sinun olisi pakko antaa kenen tahansa ostaa jotain mitä myyt,
esimerkiksi perheen vanha kesäpaikka jollein grynderille, joka ei nauttisi siitä vaan pistäisi sen matalaksi ja eikun rahoiksi,
mitä pitäisit ?

Tietysti on ihmisiä jotka viis piittaisivat. Niille me kasvattajat emme tahdokaan myydä pentuja.
Ainakaan vastuulliset meistä. Mieluummin valitsisimme myös perheen vanhan kesämökin ostajakandidaateista sen, jonka käsissä sitä tietäisimme vaalittavan.

Jos muu ei suomalaisen tajuun uppoa, ymmärtääkö tästä ?

Pennun haluaminen jostain pentueesta ei anna sen saamiseen mitään automaattioikeutta.

molemmin puolin kirjoitti:

Ei ostajalla MITÄ tahansa pentua ole "oikeus" valita. Eihän kasvattajan ole pakko myydä mitään pentua pentueesta jollekulle, ellei huvita;

ei pentue ole mikään ärrän tiskin tavara, josta kuka tahansa rahalla saa mitä tahansa tietyin ikärajoituksin.

Se, että sinä katsot koiranpentuja, ei tee sinulle mitään jumalallista "oikeutta" saada niistä. Kasvattaja päättää mitä pennuille tapahtuu - eivät ostajakandidaatit.

He voivat olla ostamatta, mikäki kasvattajan tarjoamat eivät sovi.

En itsekään ostaisi mitä tahansa, mutta niin en myöskään antaisi kenelle tahansa mitä tahansa.

Pennunkauppa on kahden kauppa. Ei siinä makkaransiivuja 350grammaa lihatiskistä osteta. Siinä pitää ostajan miellyttää myyjää, myyjän ja tavaran ostajaa, sekä ostajan vielä soveltua myyjän mielestä ostamaan joku pentueen pennuista yksilönä sekä ostajan tahtoman pennun olla ostajille soveltuva. Ja sen, mitä ostajat olosuhteistaan, tulevasta käyttötarkoituksesta ja perheestään kertovat.

Lue lisää

Juuri näin!

molemmin puolin kirjoitti:

Ei ostajalla MITÄ tahansa pentua ole "oikeus" valita. Eihän kasvattajan ole pakko myydä mitään pentua pentueesta jollekulle, ellei huvita;

ei pentue ole mikään ärrän tiskin tavara, josta kuka tahansa rahalla saa mitä tahansa tietyin ikärajoituksin.

Se, että sinä katsot koiranpentuja, ei tee sinulle mitään jumalallista "oikeutta" saada niistä. Kasvattaja päättää mitä pennuille tapahtuu - eivät ostajakandidaatit.

He voivat olla ostamatta, mikäki kasvattajan tarjoamat eivät sovi.

En itsekään ostaisi mitä tahansa, mutta niin en myöskään antaisi kenelle tahansa mitä tahansa.

Pennunkauppa on kahden kauppa. Ei siinä makkaransiivuja 350grammaa lihatiskistä osteta. Siinä pitää ostajan miellyttää myyjää, myyjän ja tavaran ostajaa, sekä ostajan vielä soveltua myyjän mielestä ostamaan joku pentueen pennuista yksilönä sekä ostajan tahtoman pennun olla ostajille soveltuva. Ja sen, mitä ostajat olosuhteistaan, tulevasta käyttötarkoituksesta ja perheestään kertovat.

Lue lisää

Noinhan se valitettavasti menee kun koirista on kova kysyntä. Kasvattajilla on mahdollisuus diivailla ja käyttää hyväkseen asemaansa. Sitähän minä tässä juuri kritisoin, vaikka se näyttää sinultakin menneen täysin yli ymmärryksen.

Pointti onkin juuri se, että kunpa ihmiset ymmärtäisivät olla ostamatta pentua liian määräilynhaluisilta kasvattajilta. Ei näitä öykkäreitä muuten kuriin saada. Muutama käsiin jäänyt pentu kyllä opettaa hyville kauppatavoille.

kasvattaja... kirjoitti:

Juuri näin!

Olipa yllätys. Nimimerkki kasvattaja on kannattaa kasvattajien mielivaltaa. :)

Selittäköön tämä kirjoitti:

Kuulkaapa nyt ymmärrystä vailla jos olette tuossa määrin:

kasvattaja OMISTAA pentueen ja kukin määrää mitä omalla omaisuudellansa tekee:
pitääkö, antaako, myykö ja jos, kenelle ja mihin hintaan - tai ei.

Jos sinulle tulisi joku sanelemaan sinun olisi pakko antaa kenen tahansa ostaa jotain mitä myyt,
esimerkiksi perheen vanha kesäpaikka jollein grynderille, joka ei nauttisi siitä vaan pistäisi sen matalaksi ja eikun rahoiksi,
mitä pitäisit ?

Tietysti on ihmisiä jotka viis piittaisivat. Niille me kasvattajat emme tahdokaan myydä pentuja.
Ainakaan vastuulliset meistä. Mieluummin valitsisimme myös perheen vanhan kesämökin ostajakandidaateista sen, jonka käsissä sitä tietäisimme vaalittavan.

Jos muu ei suomalaisen tajuun uppoa, ymmärtääkö tästä ?

Pennun haluaminen jostain pentueesta ei anna sen saamiseen mitään automaattioikeutta.

Lue lisää

Ei tässä ole kukaan tuollaista esittänyt. Onko lukutaidossa vai ymmärryksessä vikaa??

Kyse oli siitä, että jos kasvattaja toteaa ostajaehdokkaan sopivaksi omistamaan jonkun tietyn rodun yksilön ja on valmis myymään pennun hänelle, niin on vähintäänkin kohtuullista, että ostaja saa valita itseään miellyttävän pennun.

______ kirjoitti:

Ei tässä ole kukaan tuollaista esittänyt. Onko lukutaidossa vai ymmärryksessä vikaa??

Kyse oli siitä, että jos kasvattaja toteaa ostajaehdokkaan sopivaksi omistamaan jonkun tietyn rodun yksilön ja on valmis myymään pennun hänelle, niin on vähintäänkin kohtuullista, että ostaja saa valita itseään miellyttävän pennun.

Lue lisää

Kun olet ostamassa pentua, sinun on viisainta heti kättelyssä kysyä, saatko itse valita pennun vai et ja monentenako olet mahdollisesti jonossa. Näin voit valita sellaisen kasvattajan, joka antaa sinun valita. Paras on valita myös sellainen kasvattaja, jonka pentujonossa olet ensimmäisten joukossa, jos haluat juuri sen tietyn pennun. Muutenhan se sinun haluamasi pentu voi ollakin varattu.

Jos taas kasvattaja haluaa asian päättää, etkä hyväksy sitä, ei hän valitse sinua pennunodottajaksi. Eli eikö ole aika selkeää, tajusitko?

_____ kirjoitti:

Olipa yllätys. Nimimerkki kasvattaja on kannattaa kasvattajien mielivaltaa. :)

No tottakai, kasvattajan pentujahan ne ovat kunnes KASVATTAJA on päättänyt, minne ne menevät! ;)

_______ kirjoitti:

Noinhan se valitettavasti menee kun koirista on kova kysyntä. Kasvattajilla on mahdollisuus diivailla ja käyttää hyväkseen asemaansa. Sitähän minä tässä juuri kritisoin, vaikka se näyttää sinultakin menneen täysin yli ymmärryksen.

Pointti onkin juuri se, että kunpa ihmiset ymmärtäisivät olla ostamatta pentua liian määräilynhaluisilta kasvattajilta. Ei näitä öykkäreitä muuten kuriin saada. Muutama käsiin jäänyt pentu kyllä opettaa hyville kauppatavoille.

Lue lisää

Sinä se tässä et tajua että ei ole diivailuista eikä määräilynhaluista kyse sen enempää kuin sinullakaan,
jos laitat ja fiksaat harrastuksenasi todella hienoksi esim jonkin klassikkoauton ja sinulta sitä tahdotaan ostaa, ja sinä sen peräti möisit sitten, - kun täällä autoihin koiranpentuja idiootit vertaavat kerran, - niin tuskin sinä sitä tahdot kenelle tahansa rahasta myydä jos olet tosi harrastaja,
vaan katsot mahdollisista ostajista sen, joka sinun mielestäsi sinun aarrettasi tulee itse aarteena kohtelemaan, ymmärtää sen arvon ja pitää sitä hyvin. On itse sen väärti, eikä aja sitä seuraavassa kaarteessa metsään ...



Koiranpenikoissa ei ole kyse elottamasta materiasta, vaan elävistä olennoista. Mutta sinun mielestäsi sinulla on tai tulisi olla jollain ihmeen kumman perusteella jokin merkillinen OIKEUS saada mitä tahansa mitä itse tahdot kenen tahansa omistamista asioista ostaa, eikä myyjällä saisi olla mitään oikeutta valita kenen kanssa kauppaa käy,

mistä tässä nähtävästi perimmillään on kyse - ja se ymmärretään varsin hyvin.

Hm, mietitäänpäs vaihtoehdot kattavasti.
Sinua kaikesta päätellen ilmiselvästi todellisuudessa jokin tällainen korpeaa:

-kasvattaja on tahtonut pitää itse jonkun pennun minkä sinä olisit itse tahtonut, etkä kestä sitä että et sitä saanut - johtuen siitä, että hän tietysti pitää omista pennuistaan mitä tahtoo joko itsellään tai sijoittaa; eikä kenelle tahansa anneta sijoitukseen edes koska se pentu on se pentueen paras;
eihän kukaan yleensä ole niin idiootti, antaisi muille sen mitä itse tahtoo pitää ja samaisen jutun omistaa jo... ;

- tai sinua ketuttaa, että olisit saanut sen vain sijoitukseen, mikä ei sinulle käy, koska sinulla on kiire pentubisnekseen etkä malta odottaa kasvattajan teettävän sijoitusnartun pentueen itse ensin;

- tai joku sinua aiemmin ehkä jo pitkään pentujonossa ollut, tai kasvattajalle mieluisampi ja lupaavampi ostaja on saanut sen paremman pennun minkä sinäkin olisit tahtonut;

- pentuja oli liian vähän eikä kaikille = sinulle riittänyt;

- olet tahtonyt pentueen parasta, etkä ole saanut - ethän ole ainoa ostaja ja kasvattaja valitsee aina ensin

- olet tahtonut esim ulkomuodon - kenties jopa vain värin - perusteella ostaa pentua mikä luonteeltaan sellainen, kasvattaja arvioi ettei sinusta ole pärjäämään sellaisen pennun kanssa - hän tuntee pennun vanhemmat, narttunsa ja jopa uroksen linjat ja tietää millainen pennusta on odotettavissa niiden tietojen sekä sen perusteella, mitä hän pennusta havainnoi roduntuntijan ja kasvattajan kokemuksellaan;

- olet tahtonut ostaa metsänperälle naruun häkkikoiraksi / ja tai vieläpä pelkäksi kotikoiraksi pennun, josta kasvattaja tahtoo sen jatkavan sukuaan ja tahtoo myydä sen jalostuskäyttöön asian päälle ymmärtävälle eikä suinkaan aivan kenelle tahansa;

-kasvattaja on antanut sinulle pakit eli sinut pentuja katsomaan käskettyään on tarkemmin tutustuttuaan todennut, ettei tahdo sinulle persoonana antaakaan mitään pentua lainkaan mistään nykyisestä tai tulevasta pentueesta ...;

En ihmettele kun tätä kirjoittelua ja sen tyyliä, itserakkautta = "minulle kaikki kuuluu mitä minä vain tahdon ja olen etuoikeutettu Kuluttaja jonka pitää saada ostaa vaikka väkisin toiselta toisen oma"- juttuja luen täältä ketjusta.

Phhhht.. en myisi minäkään sinulle mitään.

kasvattaja..- kirjoitti:

No tottakai, kasvattajan pentujahan ne ovat kunnes KASVATTAJA on päättänyt, minne ne menevät! ;)

Kunpa kasvattajat muistaisivat kolikon toisen puolen. Kun pennut on myyty, ne ovat uuden omistajan omaisuutta ja kasvattaja on enää henkilö menneisyydestä, jolla ei ole koiran suhteen mitään oikeuksia.

Kateus ja kauna kirjoitti:

Sinä se tässä et tajua että ei ole diivailuista eikä määräilynhaluista kyse sen enempää kuin sinullakaan,
jos laitat ja fiksaat harrastuksenasi todella hienoksi esim jonkin klassikkoauton ja sinulta sitä tahdotaan ostaa, ja sinä sen peräti möisit sitten, - kun täällä autoihin koiranpentuja idiootit vertaavat kerran, - niin tuskin sinä sitä tahdot kenelle tahansa rahasta myydä jos olet tosi harrastaja,
vaan katsot mahdollisista ostajista sen, joka sinun mielestäsi sinun aarrettasi tulee itse aarteena kohtelemaan, ymmärtää sen arvon ja pitää sitä hyvin. On itse sen väärti, eikä aja sitä seuraavassa kaarteessa metsään ...



Koiranpenikoissa ei ole kyse elottamasta materiasta, vaan elävistä olennoista. Mutta sinun mielestäsi sinulla on tai tulisi olla jollain ihmeen kumman perusteella jokin merkillinen OIKEUS saada mitä tahansa mitä itse tahdot kenen tahansa omistamista asioista ostaa, eikä myyjällä saisi olla mitään oikeutta valita kenen kanssa kauppaa käy,

mistä tässä nähtävästi perimmillään on kyse - ja se ymmärretään varsin hyvin.

Hm, mietitäänpäs vaihtoehdot kattavasti.
Sinua kaikesta päätellen ilmiselvästi todellisuudessa jokin tällainen korpeaa:

-kasvattaja on tahtonut pitää itse jonkun pennun minkä sinä olisit itse tahtonut, etkä kestä sitä että et sitä saanut - johtuen siitä, että hän tietysti pitää omista pennuistaan mitä tahtoo joko itsellään tai sijoittaa; eikä kenelle tahansa anneta sijoitukseen edes koska se pentu on se pentueen paras;
eihän kukaan yleensä ole niin idiootti, antaisi muille sen mitä itse tahtoo pitää ja samaisen jutun omistaa jo... ;

- tai sinua ketuttaa, että olisit saanut sen vain sijoitukseen, mikä ei sinulle käy, koska sinulla on kiire pentubisnekseen etkä malta odottaa kasvattajan teettävän sijoitusnartun pentueen itse ensin;

- tai joku sinua aiemmin ehkä jo pitkään pentujonossa ollut, tai kasvattajalle mieluisampi ja lupaavampi ostaja on saanut sen paremman pennun minkä sinäkin olisit tahtonut;

- pentuja oli liian vähän eikä kaikille = sinulle riittänyt;

- olet tahtonyt pentueen parasta, etkä ole saanut - ethän ole ainoa ostaja ja kasvattaja valitsee aina ensin

- olet tahtonut esim ulkomuodon - kenties jopa vain värin - perusteella ostaa pentua mikä luonteeltaan sellainen, kasvattaja arvioi ettei sinusta ole pärjäämään sellaisen pennun kanssa - hän tuntee pennun vanhemmat, narttunsa ja jopa uroksen linjat ja tietää millainen pennusta on odotettavissa niiden tietojen sekä sen perusteella, mitä hän pennusta havainnoi roduntuntijan ja kasvattajan kokemuksellaan;

- olet tahtonut ostaa metsänperälle naruun häkkikoiraksi / ja tai vieläpä pelkäksi kotikoiraksi pennun, josta kasvattaja tahtoo sen jatkavan sukuaan ja tahtoo myydä sen jalostuskäyttöön asian päälle ymmärtävälle eikä suinkaan aivan kenelle tahansa;

-kasvattaja on antanut sinulle pakit eli sinut pentuja katsomaan käskettyään on tarkemmin tutustuttuaan todennut, ettei tahdo sinulle persoonana antaakaan mitään pentua lainkaan mistään nykyisestä tai tulevasta pentueesta ...;

En ihmettele kun tätä kirjoittelua ja sen tyyliä, itserakkautta = "minulle kaikki kuuluu mitä minä vain tahdon ja olen etuoikeutettu Kuluttaja jonka pitää saada ostaa vaikka väkisin toiselta toisen oma"- juttuja luen täältä ketjusta.

Phhhht.. en myisi minäkään sinulle mitään.

Lue lisää

Etpä näytä ymmärtävän asiaa alkuunkaan. No käytetään omaa esimerkkiäsi rautalankamallina. Mitä tulee autojen vertailusta koiriin, on se kasvattajien usein käyttämä tapa kun he kömpelösti puolustelevat ylihinnoitteluaan.

Jos minulla olisi myytävänä muutama huolella entisöity klassikkoauto, niin tietenkin valitsisin niille huolella ostajat. Ostajat, jotka jatkossakin pitäisivät autosta hyvää huolta. Kun olisin hyviä ostajia löytänyt, olisi täysin luonnollista, että jokainen ostaja saisi ostaa juuri sen auton minkä haluaa. Niinhän se hyvän kauppatavan mukaan kuuluu mennä. Samoin on koirien suhteen.

Nuppiisiko ei todellakaan mahdu useiden selitysten jälkeenkään se, ettei kyse ole siitä että koira pitäisi myydä kenelle hyvänsä? Kyse on hyväksi todetun ostajaehdokkaan oikeudesta valita haluamansa pentu vapaina olevista pennuista.

Tuo naurettava spekulointisi kohdalla olet yhtä ulkona kuin muussakin. Minua korpeaa ainoastaan huonot kauppatavat ja kasvattajien mielivaltainen käytös.

______ kirjoitti:

Ensimmäisessä tapauksessa meni pieleen siinä, ettei ostaja saanut urosta vaan nartun. Rotua en mainitse, koska kasvattajia kyseisessä rodussa ei niin kovin paljoa ole. Valitettavasti ne koirat ovat rodussa kiven alla, jos ei ole halua kiikuttaa koiraa näyttelyissä. Kasvattajat pääosin hakevan niin sanottuja yhteistyökykyisiä koteja, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että kasvattaja hyötyy ostajasta vielä ostotapahtuman jälkeenkin mahdollisimman monin eri tavoin. Tietenkin ostajan kustannuksella.

Kasvattajalle joka on niin itseään täynnä, että kuvittelee lukevansa ostajia kuin avointa kirjaa on turha mennä jakelemaan neuvoja. Suuttuisi hän korkeintaan niistä. Ainakin tässä tapauksessa. Oppi menee paremmin perille kantapään kautta, jos silloinkaan.

Jos pennunostaja ei ole kasvattajalle vanhastaan tuttu, niin kasvattaja tuskin pystyy kovin syvällisesti kartoittamaan ostajan kykyä koiranomistajana. Tilanne tapaamisissa on varsin teennäinen ja molemmat luonnollisesti pyrkivät antamaan itsestään mahdollisimman hyvän kuvan. Aika hupaisa ajatus, että kasvattaja lyhyiden tapaamisten perusteella osaisi päätellä ostajasta ja hänen kyvyistään enemmän kuin hän itse.

On tietenkin tapauksia, jossa kasvattajan ohjausta kaivataan pennun valinnassa. On myös tilanteita, jossa sitä ei kaivata, koska ostaja osaa tehdä valinnan paremmin itse.

Unohdit nyt, ilmeisen tarkoituksellisesti, sen, että olen koko ajan peräänkuuluttanut sitä, että kasvattaja voi kertoa pentujen ominaisuuksista ja potentiaalista ostajalle, jolloin hän voi käyttää niitä tietoja valintaa tehdessään. Se juuri estää niitä huteja tulemasta.

Valitettavasti huonollekaan kasvattajalle ei jää pennut käsiin roduissa, jossa kysyntä on paljon tarjontaa korkeampaa. Sehän on juuri ongelman ydin. Kun kysyntää riittää, niin kasvattajat voivat härskisti esittää kohtuuttomia vaatimuksia ja päättää mielivaltaisesti asioista. Siis rikkoa hyvää kauppatapaa. Hyvä kasvattaja ei sellaista tee.

Lue lisää

Siis mikä meni pieleen eka tapauksessa? Eikö se nyt ollut ihan oleellinen asia,että koirasta tuli hyvä koira.
Vai oliko se oleellisempi ollut vaan se,että ostaja olisi saanut valita,eli valintatapa, ei niinkään tulos...

En muuten ihan usko tuohon,että olisi rotuja,jotka on niin vaikeita saada,että on otettava mistä saa ja "kasvattajakeskeiseltä" kasvattajaltakin.Ihan varmasti on joka rodussa niitäkin,kuten sanoin,äärilaidasta toiseen eli myöskin sellaisia,joilla ei ole mitään väliä,kunhan kaupaksi saa.
Yhtään rotua,jossa ei "hajontaa" ole,en tiedä,ja siksi vähän nyt epäilen sanomaasi.
Myös yhtälö," jos ei halua kiikuttaa koiraa näyttelyssä" ja puhumasi vaativa rotu,on hieman epäilyttävä.
Vaativilla roduilla kun suinkaan ei ole pääpointti näytelmäkäynneillä,vaan sillä että on potentiaalisesti pärjäävä pennunkysyjä ( johon kuuluu myös plussana kokemus vastaavanlaisista).Ja tietyillä roduilla,myös rodunomaisen toiminnan ja olosuhteiden tarjooma ostaja. Joten vähän yhtälö ontuu ;).Ja tuosta voin sanoa,että eiköhän jotain kokemusta siitä puolesta löydy ;)

" Kasvattajalle..." Yhä edelleen,keltään ei ole pakko kalastella pentua,eikä ottaa,jos ei kasvattajan toiminta miellytä.

Vastasin jo yhdessä viestissä,miksi toiset kasvattajat haluavat valita mielellään pennuille ostajan.Ihan esimerkeillä. Jos se on sinun mielestäsi itseään täynnä olemista,niin se on toki sinun mielipiteesi.Mutta kuten sanoin,itse tiedän useita,jotka valitsevat,ja eipä pahemmin huteja ole tullut,JOS homma on myös ostajan taholta ollut rehellistä.
Ei se nyt mitään ihmeellistä vaadi,kuin ihan perussilmää ihmisistä,omien koiriensa/pentujensa tuntemusta ja toiveiden ja sopivan yksilön yhteensaattamista :),kuten esimerkeistäni ilmeni.Oliko niissä kenties jotan
pelkkää kuvittelua jossain suhteessa ?

En unohtanut,mitä mieltä olet.Mutta voi yhtä hyvin kysyä,oletko sinä unohtanut ne muitten pointit,jotka erovat omasta tavastasi ajatella,mitä tässä ketjussa on mainittu .Ja niistä huteista,kyselepä ihmeessä vaikka ongelmakoirakouluttajilta ym.ongelmissa auttavilta,miksi heillä hommia riittää ;).
Kun olet sen puolen kartoittanut,niin tule ihmeessä kertomaan,kuinka moni sanoo hoitaneensa koiria/omistajia,joille kasvattaja on valinnut koiran eli SE on se pääsyy.

" Kun kysyntää riittää..." Yhä edelleen väitän,oli kyseessä rotu,jossa kova kysyntä tai ei,niin varmasti löytyy jokalähtöön kasvattajia ;)

Ja hyvän kauppatavan määritelmää koirien yhteydessä en ole missään nähnyt määriteltävän niin,paitsi omassasi,että kasvattaja joka valitsee pennunomistajan/pennulleen sopivan ostajan,rikkoo hyvää kauppatapaa...

kasvis... kirjoitti:

Kun olet ostamassa pentua, sinun on viisainta heti kättelyssä kysyä, saatko itse valita pennun vai et ja monentenako olet mahdollisesti jonossa. Näin voit valita sellaisen kasvattajan, joka antaa sinun valita. Paras on valita myös sellainen kasvattaja, jonka pentujonossa olet ensimmäisten joukossa, jos haluat juuri sen tietyn pennun. Muutenhan se sinun haluamasi pentu voi ollakin varattu.

Jos taas kasvattaja haluaa asian päättää, etkä hyväksy sitä, ei hän valitse sinua pennunodottajaksi. Eli eikö ole aika selkeää, tajusitko?

Lue lisää

niin luulisi, mutta kun kaikki ei tajua, niin ei tajua.

toisekseen sitten lähemmin tutustutta kasvattaja voi muodostaa ostaja-"kandidaatista" lähemmän tutustumisen aikana mielipiteen, joka vaikuttaa suuressa määrin siihen, tahtooko myydä mitään pentua, mitään vapaana olevista, tai ostajakandidaatin tahtoman kaltaista.

Jos joku ilmiselvästi vitisevän arka ja nössö ihminen tahtoo ostaa pennun joka reippaan itsevarman pentueen itsevarmoin ja räväköin pomo,

kuka hullukaan vastuullinen myy sellaista pentua sellaiselle ihmiselle, vaikka olisi miten ekana kasvattajan jälkeen pentujonossa tai miten paljon tahtoisi sitä ostaa ?'

Ei siinä tule kyseeseen ostajan halut, vaan pennun paras. Pennun paras ei ole joutua kotiin missä sen kanssa ei pärjätä, ja se joutuu tod näk lopetukseen, kiertoon, tai vähän ajan kuluttua se tuodaan itkuparku silmässä kasvattajalle kertoen ettei pärjätä, missä vaiheessa jo ongelmallisia tapoja, joita kasvattaja joutuu koulimaan pois ja yrittämään etsiä kodinvaihtajalle/ongelmakoiralle kotia.

Juuuu : kaikkien pitäs vaan saada sitä mitä päähänsä pälkähtää tahtoa...
aloittaja lie sitä sukupolvea, joka on kasvatettu niin, kaupassa karkkihyllyltä saanut kaiken itkupotkuraivareilla ja vanhemmat antaneet sitä vapaata kasvatusta...

_____ kirjoitti:

Minä taas kerron tositapauksen elävästä elämästä. Ostaja kiinnostui eräästä melko vaativasta rodusta. Kokemusta hänellä oli vaativista roduista ennestään. Ostajalla oli ennestään ollut narttuja ja nyt hän olisi halunnut uroksen. Tämä ei kuitenkaan kasvattajalle käynyt, vaan tämä valitsi pennuista yhden nartun, jonka kohdalla käytännössä tuli ota tai jätä-tilanne. Ostaja otti, koska rodun kysyntä oli kovaa ja pentua vaikea saada. Koirasta kasvoikin tasapainoinen ja upea rotunsa edustaja.

Urospennuille kasvattaja valitsi sopimaksi katsomakseen omistajat. Satuin olemaan paikalla kun yhden uroksen ostajat tulivat pentua katsomaan. Näin heti että ongelmia on rutkasti tulossa. He hieman aristelivat kasvattajan aikuisia koiria, mutta kuitenkin esiintyivät rehvakkaasti. No sen koiran kanssa on sitten juostu ongelmakoirakouluttajalla ihan riittämiin. Surullista asiassa on se, ettei kyseessä edes ole ongelmakoira, vaan ongelma on omistajissa. Heiltä puuttuu täysin auktoriteetti koiran suhteen.

Kasvattajan arvio molempien ostajien kohdalla meni pieleen. Ei riitä, että tuntee kasvattamansa pennut. Tärkeää ja ehkä tärkeämpää on osata punnita ostajien kyvyt. Siihen ei joku satunnainen lyhyt tapaaminen välttämättä riitä.

Kuten jo mainitsin, kasvattaja voi kertoa ja hänen tuleekin kertoa pennuista ja niiden ominaisuuksista ostajalle. Niin ostaja osaa sitten valita tarkoitukseensa sopivan pennun ja mainitsemiltasi epäkohdilta vältytään. Toki on tapauksia, jolloin ostaja ei ole tilanteen tasolla ja silloin voi kasvattajalta toivoa vahvempaakin ohjausta. Tosin vaativan rodun ollessa kyseessä on syytä miettiä, onko kyseessä ylipäätään sopiva omistajaehdokas rodulle.

Sanoahan voidaan vaikka mitä, mutta kasvattaja elää pennun koiran kanssa vain sen ensimmäiset viikot. Tuleva omistaja elää hyvässä tapauksessa 10-15 vuotta. On siis varsin oikeutettua, että hän saa itse valita pitkäaikaisen perheenjäsenensä.

Onneksi tosiaan pentujen hankinnassa on valinnanvaraa. Ihmisten tulisikin tulla tietoisemmiksi oikeuksistaan ja jättää pennut hankkimatta kasvattajilta, jotka pyrkivät määräilemään jo pennun valinnasta lähtien. Kun muutama pentue jää käsiin, niin eiköhän ne hyvät kauppatavat muistu mieleen.

Lue lisää

Muistakaa myös, että kasvattaja saattaa antaa etusijalle ensimmäisenä pennun varanneiden toiveet. Esimerkiksi, jos on vain kolme urosta pentueessa, niin neljäs urosta halunnut saa sitten nartun tai ei mitään. Tuskinpa kasvattaja on velvollinen selittelemään valintojaan.

Ikävää tietysti, että tässä tapauksessa uroksen omistajat eivät pärjänneet koiransa kanssa.
Tiedän kyllä sellaisiakin tapauksia, että kasvattaja on kieltäytynyt myymästä pentuja sellaisille omistajille, joille ei uskonut oman rotunsa sopivan (taikka koiran ollenkaan). Tuskinpa nämäkään tyytyväisiä ovat, mutta koira voi ollakkin, jos on päässyt parempaan kotiin.

Kyse ei siis ole ainoastaan omistajan oikeuksista vaan myös koiran!
Aina ei tietysti voi mennä kenenkään arviot nappiin.

______ kirjoitti:

Etpä näytä ymmärtävän asiaa alkuunkaan. No käytetään omaa esimerkkiäsi rautalankamallina. Mitä tulee autojen vertailusta koiriin, on se kasvattajien usein käyttämä tapa kun he kömpelösti puolustelevat ylihinnoitteluaan.

Jos minulla olisi myytävänä muutama huolella entisöity klassikkoauto, niin tietenkin valitsisin niille huolella ostajat. Ostajat, jotka jatkossakin pitäisivät autosta hyvää huolta. Kun olisin hyviä ostajia löytänyt, olisi täysin luonnollista, että jokainen ostaja saisi ostaa juuri sen auton minkä haluaa. Niinhän se hyvän kauppatavan mukaan kuuluu mennä. Samoin on koirien suhteen.

Nuppiisiko ei todellakaan mahdu useiden selitysten jälkeenkään se, ettei kyse ole siitä että koira pitäisi myydä kenelle hyvänsä? Kyse on hyväksi todetun ostajaehdokkaan oikeudesta valita haluamansa pentu vapaina olevista pennuista.

Tuo naurettava spekulointisi kohdalla olet yhtä ulkona kuin muussakin. Minua korpeaa ainoastaan huonot kauppatavat ja kasvattajien mielivaltainen käytös.

Lue lisää

Entäpäs jos kaikki haluaakin sen punaisen porssen tai jotain. Ei sitä voi antaa kuin yhdelle.

siitä mihin olet kekenevä ja mitä oikeasti aiot koiran kanssa tehdä, niin kasvattaja pystyy valitsemaan sinulle parhaiten sopivan pennun.

Kaikkein pahin vaihtoehto on, että tuleva omistaja valitsee pennun vain ulkonäön perusteella. Kasvattaja tuntee pentunsa ja niiden taustat, vanhemmat sukuineen. Siksi pätevä kasvattaja toimii näin, hänelle on tärkeintä että pennuille löytyy mahd hyvät kodit.

juurinäinonhyvä kirjoitti:

siitä mihin olet kekenevä ja mitä oikeasti aiot koiran kanssa tehdä, niin kasvattaja pystyy valitsemaan sinulle parhaiten sopivan pennun.

Kaikkein pahin vaihtoehto on, että tuleva omistaja valitsee pennun vain ulkonäön perusteella. Kasvattaja tuntee pentunsa ja niiden taustat, vanhemmat sukuineen. Siksi pätevä kasvattaja toimii näin, hänelle on tärkeintä että pennuille löytyy mahd hyvät kodit.

Lue lisää

Mutta ostaja taas tuntee itsensä ja omat kykynsä kasvattajaa paremmin. Lisäksi hänellehän se koira tulee, joten luonnollisesti hänen oikeutensa on valita sopiva pentu. Kasvattaja voi toki neuvoa ja kertoa pentujen ominaisuuksista.

__________ kirjoitti:

Mutta ostaja taas tuntee itsensä ja omat kykynsä kasvattajaa paremmin. Lisäksi hänellehän se koira tulee, joten luonnollisesti hänen oikeutensa on valita sopiva pentu. Kasvattaja voi toki neuvoa ja kertoa pentujen ominaisuuksista.

Lue lisää

Eipä ole mikään pakko ottaa pentua, jos kasvattajan valitsema ei miellytä. Kukaan omista kasvatinomistajista ei ole vielä tähän päivään asti ollut harmissaan, kun eivät itse saaneet valita pentua, vaan päin vastoin, ovat olleet tyytyväisiä koiraansa. Entäpä, jos kaikki haluavatkin sen saman pennun?

eipakkoa kirjoitti:

Eipä ole mikään pakko ottaa pentua, jos kasvattajan valitsema ei miellytä. Kukaan omista kasvatinomistajista ei ole vielä tähän päivään asti ollut harmissaan, kun eivät itse saaneet valita pentua, vaan päin vastoin, ovat olleet tyytyväisiä koiraansa. Entäpä, jos kaikki haluavatkin sen saman pennun?

Lue lisää

Aiheellista olisikin, että mahdollisimman moni jättäisi ottamatta. Eivät kasvattajat muuten opi noudattamaan hyviä kauppatapoja, jos heillä riittää ostajiksi "lampaita", joilla ei juuri omaa tahtoa löydy.

Tuo viimeinen lauseesi oli vähän hölmö. Jos kaikki haluavat saman koiran se kuuluu tietenkin sille joka ehti pennun ensimmäisenä varaamaan. Nopeat syövät hitaat.

_______ kirjoitti:

Aiheellista olisikin, että mahdollisimman moni jättäisi ottamatta. Eivät kasvattajat muuten opi noudattamaan hyviä kauppatapoja, jos heillä riittää ostajiksi "lampaita", joilla ei juuri omaa tahtoa löydy.

Tuo viimeinen lauseesi oli vähän hölmö. Jos kaikki haluavat saman koiran se kuuluu tietenkin sille joka ehti pennun ensimmäisenä varaamaan. Nopeat syövät hitaat.

Lue lisää

Ai hölmö vai! ;) Kasvattaja voi sanoa kaikille ostajille, että olet viimeisenä jonossa valitsemassa pentua, mutta muut pennunostajat eivät ole vielä niitä valinneet. Ja kerrot sitten "valinnan" tapahduttua ostajalle, että tämä pentu jäi sinulle! :) Näin kasvattaja itse asiassa valitsi pennut kaikille! Helppoa, kukaan ei loukkaannu! :)

eipakkoa kirjoitti:

Ai hölmö vai! ;) Kasvattaja voi sanoa kaikille ostajille, että olet viimeisenä jonossa valitsemassa pentua, mutta muut pennunostajat eivät ole vielä niitä valinneet. Ja kerrot sitten "valinnan" tapahduttua ostajalle, että tämä pentu jäi sinulle! :) Näin kasvattaja itse asiassa valitsi pennut kaikille! Helppoa, kukaan ei loukkaannu! :)

Lue lisää

Valehtelemallahan onkin mainio aloittaa kasvattajan ja ostajan välinen suhde. Toivottavasti ostajat ottavat oppia ja lupailevat käyttää koiraa näyttelyissä ja kuvauksissa, jos se helpottaa pennun saantia. Nämä lupaukset voi sitten unohtaa kun koira on saatu omaksi. Kiitos vinkistä.

______ kirjoitti:

Valehtelemallahan onkin mainio aloittaa kasvattajan ja ostajan välinen suhde. Toivottavasti ostajat ottavat oppia ja lupailevat käyttää koiraa näyttelyissä ja kuvauksissa, jos se helpottaa pennun saantia. Nämä lupaukset voi sitten unohtaa kun koira on saatu omaksi. Kiitos vinkistä.

Lue lisää

No me emme noin menettele, koska me emme laita ketään varausjärjestykseen emmekä kerro edes ostajille että jotain järjestystä olisi. Tuo oli vain esimerkki, että niin voi sitten sanoa, jos se ostajaa miellyttää enemmän kuin se, että ei saa itse valita pentua. Meillä ostajia kuunnellaan, mutta kuten sanottu, teemme selväksi alusta lähtien, että me päätämme, kuka minkin pennun saa. Jo heti alusta lähtien voi siis vetäytyä pentujonosta pois, jos tällainen ei miellytä. Myymme mieluummin tyytyväisiin perheisiin pentumme! Omassa rodussa tämä on yleinen käytäntö.

eipakkoa kirjoitti:

No me emme noin menettele, koska me emme laita ketään varausjärjestykseen emmekä kerro edes ostajille että jotain järjestystä olisi. Tuo oli vain esimerkki, että niin voi sitten sanoa, jos se ostajaa miellyttää enemmän kuin se, että ei saa itse valita pentua. Meillä ostajia kuunnellaan, mutta kuten sanottu, teemme selväksi alusta lähtien, että me päätämme, kuka minkin pennun saa. Jo heti alusta lähtien voi siis vetäytyä pentujonosta pois, jos tällainen ei miellytä. Myymme mieluummin tyytyväisiin perheisiin pentumme! Omassa rodussa tämä on yleinen käytäntö.

Lue lisää

En minä ainakaan olisi kovin tyytyväinen, jos en saisi itse valita pentua. Ikävää että rodussanne on hyvien kauppatapojen vastainen käytäntö. Tietenkin tuollainen kartellintapainen tukee kasvattajien ylivaltaa ostajiin nähden. Valitettavasti tahdottomia ostajiakin tuntuu riittävän, koska pennut käyvät kauppansa.

Eläinten, siis lemmikkieläinten, kaupassa on kyllä kummia käytäntöjä. Ikään kuin lait ja hyvät kauppatavat eivät ollenkaan koskisi kasvattajia- Sopimuksiin lätkitään mitä lisäehtoja ja ostajia pyritään kontrolloimaan ja määräilemään. Eivät toki kaikki niin toimi, mutta eri asteisia aseman väärinkäytöksiä on melkoisesti.

Laitontahan tuo ei tietenkään ole ja jos ostajiksi todella löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita kasvattajan pompoteltaviksi, niin siitä vaan. Surullista se vain on.

______ kirjoitti:

En minä ainakaan olisi kovin tyytyväinen, jos en saisi itse valita pentua. Ikävää että rodussanne on hyvien kauppatapojen vastainen käytäntö. Tietenkin tuollainen kartellintapainen tukee kasvattajien ylivaltaa ostajiin nähden. Valitettavasti tahdottomia ostajiakin tuntuu riittävän, koska pennut käyvät kauppansa.

Eläinten, siis lemmikkieläinten, kaupassa on kyllä kummia käytäntöjä. Ikään kuin lait ja hyvät kauppatavat eivät ollenkaan koskisi kasvattajia- Sopimuksiin lätkitään mitä lisäehtoja ja ostajia pyritään kontrolloimaan ja määräilemään. Eivät toki kaikki niin toimi, mutta eri asteisia aseman väärinkäytöksiä on melkoisesti.

Laitontahan tuo ei tietenkään ole ja jos ostajiksi todella löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita kasvattajan pompoteltaviksi, niin siitä vaan. Surullista se vain on.

Lue lisää

Sinä jankutat koko ajan jostain hyvästä kauppatavasta. Sinulla ei ole harmaintakaan hajua edes mitä se on ja mitä sillä tarkoitetaan, sen näkee kirjoituksistasi sekä asiayhteydestä jossa sitä käytät,
eikä sinulla sen paremmin ole mitään käsitystä mitä kartelli tarkoittaa.

Hyvä kauppatapa ei suinkaan tarkoita mitään sellaista, ihmisten olisi pakko kenelle tahansa idiootille myydä mitä vaan tämä älyää saada päähänsä tahtoa :D
Kartellilla ei sen paremmin ole mitään tekemistä asian kanssa :D

Googleta mitä se tarkoittaa, en minä ala sinun suomen kielen sanojen merkityksen opettajaksesi. Sanakirjatkin on keksitty.

Lelukoiria saa kaupan hyllyltä minkä kipaleen tahansa miellyttää, tahi koriste-esineinä, eikä niiden ostajia valkata, jos kassalla löytyy sen verran rahaa.

Hehhehhehvaan kirjoitti:

Sinä jankutat koko ajan jostain hyvästä kauppatavasta. Sinulla ei ole harmaintakaan hajua edes mitä se on ja mitä sillä tarkoitetaan, sen näkee kirjoituksistasi sekä asiayhteydestä jossa sitä käytät,
eikä sinulla sen paremmin ole mitään käsitystä mitä kartelli tarkoittaa.

Hyvä kauppatapa ei suinkaan tarkoita mitään sellaista, ihmisten olisi pakko kenelle tahansa idiootille myydä mitä vaan tämä älyää saada päähänsä tahtoa :D
Kartellilla ei sen paremmin ole mitään tekemistä asian kanssa :D

Googleta mitä se tarkoittaa, en minä ala sinun suomen kielen sanojen merkityksen opettajaksesi. Sanakirjatkin on keksitty.

Lelukoiria saa kaupan hyllyltä minkä kipaleen tahansa miellyttää, tahi koriste-esineinä, eikä niiden ostajia valkata, jos kassalla löytyy sen verran rahaa.

Lue lisää

Voi pientä kun yrität kovasti päteä, etlä edes ymmärrä lukemaasi. :)

tuntee itsensä ja taustansa kasvattajaa paremmin ja osaa punnita tilanteen. Kasvattaja voi toki neuvoa kertomalla pentujen luonteista jne.

Jos kasvattaja ei noudata hyvää kauppatapaa ja haluaa määrätä kuka minkin pennun saa, niin on syytäkin äänestää jaloillaan. Kyllä kasvattajalla pääsee pian parku kun pennut jäävät käsiin.

ihan selvä juttu kirjoitti:

tuntee itsensä ja taustansa kasvattajaa paremmin ja osaa punnita tilanteen. Kasvattaja voi toki neuvoa kertomalla pentujen luonteista jne.

Jos kasvattaja ei noudata hyvää kauppatapaa ja haluaa määrätä kuka minkin pennun saa, niin on syytäkin äänestää jaloillaan. Kyllä kasvattajalla pääsee pian parku kun pennut jäävät käsiin.

Lue lisää

Elävän olennon kanssa hyvä ja ehdottomasti paras kauppatapa on se, että kasvattaja tekee päätöksen, kelle mikäkin pentu menee, jos pentujen luonteissa ja ulkonäössä on suurempia eroja. Onneksi kasvattaja saa päättää ihan itse, kenelle myy! Se ei ole mikään huono kauppatapa! :) Ihmistuntemus kummasti pikkuhiljaa kehittyy, kun tutustuu erilaisiin ihmisiin pennunkyselijöiden kautta ja toki heihin tutustutaan niin hyvin kuin mahdollista ennen kuin edes luvataan pentua. Jos vaikuttaa siltä, että pennunostajalla on jotain valittamista asiaan tai pennunostaja ei miellytä, ei sellaiselle tulisi mieleenikään myydä pentua, koska itse pidän luottamuksellisia välejä pennunostajien kanssa tärkeänä. Haluan kuulla siitä pennusta koko sen elinajan ja olla myös tukena, jos jotain sattuu.

kasvattaja... kirjoitti:

Elävän olennon kanssa hyvä ja ehdottomasti paras kauppatapa on se, että kasvattaja tekee päätöksen, kelle mikäkin pentu menee, jos pentujen luonteissa ja ulkonäössä on suurempia eroja. Onneksi kasvattaja saa päättää ihan itse, kenelle myy! Se ei ole mikään huono kauppatapa! :) Ihmistuntemus kummasti pikkuhiljaa kehittyy, kun tutustuu erilaisiin ihmisiin pennunkyselijöiden kautta ja toki heihin tutustutaan niin hyvin kuin mahdollista ennen kuin edes luvataan pentua. Jos vaikuttaa siltä, että pennunostajalla on jotain valittamista asiaan tai pennunostaja ei miellytä, ei sellaiselle tulisi mieleenikään myydä pentua, koska itse pidän luottamuksellisia välejä pennunostajien kanssa tärkeänä. Haluan kuulla siitä pennusta koko sen elinajan ja olla myös tukena, jos jotain sattuu.

Lue lisää

Elävän olennon suhteen hyvä ja ehdottomasti paras kauppatapa on sellainen, että se joka sen kanssa tulee elämään valitsee itseään miellyttävän pennun.

Kasvattaja toki saa päättää kenelle myy ja mitä. Onneksi kasvattajien mielivaltaisuuteen on pikku hiljaa alettu kiinnittämään huomiota. Toivottavasti öykkäreille alkaa jäämään pennut käsiin. Kyllä siinä itku pääsee kun tuottoisa bisnes alkaa kärsimään. :=)

________ kirjoitti:

Elävän olennon suhteen hyvä ja ehdottomasti paras kauppatapa on sellainen, että se joka sen kanssa tulee elämään valitsee itseään miellyttävän pennun.

Kasvattaja toki saa päättää kenelle myy ja mitä. Onneksi kasvattajien mielivaltaisuuteen on pikku hiljaa alettu kiinnittämään huomiota. Toivottavasti öykkäreille alkaa jäämään pennut käsiin. Kyllä siinä itku pääsee kun tuottoisa bisnes alkaa kärsimään. :=)

Lue lisää

Onneksi kasvattaja saa edelleenkin ja tulevaisuudessa päättää kenelle myy pentunsa! Jos sen katsoo mielivallaksi, niin ole hyvä vain, katso vaan mielivallaksi, ketä se kiinnostaa!? Vastuuntuntoisen kasvattajan suurella todennäköisyydellä hyväluonteisista, terveistä ja kauniista vanhemmista tulleet pennut tuskin jäävät kotiin, jos kasvattaja ei niin halua! Valitse pentusi sieltä, mistä saat sen valita. Toivottavasti sieltä löytyy sellainen pentu, josta pidät kaikin puolin! :)

kasvis.... kirjoitti:

Onneksi kasvattaja saa edelleenkin ja tulevaisuudessa päättää kenelle myy pentunsa! Jos sen katsoo mielivallaksi, niin ole hyvä vain, katso vaan mielivallaksi, ketä se kiinnostaa!? Vastuuntuntoisen kasvattajan suurella todennäköisyydellä hyväluonteisista, terveistä ja kauniista vanhemmista tulleet pennut tuskin jäävät kotiin, jos kasvattaja ei niin halua! Valitse pentusi sieltä, mistä saat sen valita. Toivottavasti sieltä löytyy sellainen pentu, josta pidät kaikin puolin! :)

Lue lisää

Pennun onni, jos kasvattaja valkkaa tarkkaan kenelle myy vai myykö ollenkaan. Ensivaikutelma ihmisestä harvoin pettää. Ja itse ainakin googletan nimen, kysyn sen alueen koiraharrastajilta, sanooko nimi mitään.. aina löytyy joku joka tuntee ja osaa kertoa jotain ihmisestä.
En esim myy jos ihmisellä on maksuongelmia, koska en usko että sellainen panostaa koiraan mm. ruokaan jne.
Ja jos jollekin ei kasvattajan valitsema kelpaa, niin jättäköön sellainen ostamatta :) Pentu saa tasan näin paljon paremmat omistajat

kasvis.... kirjoitti:

Onneksi kasvattaja saa edelleenkin ja tulevaisuudessa päättää kenelle myy pentunsa! Jos sen katsoo mielivallaksi, niin ole hyvä vain, katso vaan mielivallaksi, ketä se kiinnostaa!? Vastuuntuntoisen kasvattajan suurella todennäköisyydellä hyväluonteisista, terveistä ja kauniista vanhemmista tulleet pennut tuskin jäävät kotiin, jos kasvattaja ei niin halua! Valitse pentusi sieltä, mistä saat sen valita. Toivottavasti sieltä löytyy sellainen pentu, josta pidät kaikin puolin! :)

Lue lisää

Kyllä se alkaa kasvattajia kiinnostamaan kunhan ihmiset hieman laajemmin heräävät peräämään oikeuksiaan ja jättävät ostamatta mielivaltaa harjoittavilta "kasvattajilta". Tilipussin oheneminen opettaa nopeasti "kasvattajan" tavoille.

ksdjhiee kirjoitti:

Pennun onni, jos kasvattaja valkkaa tarkkaan kenelle myy vai myykö ollenkaan. Ensivaikutelma ihmisestä harvoin pettää. Ja itse ainakin googletan nimen, kysyn sen alueen koiraharrastajilta, sanooko nimi mitään.. aina löytyy joku joka tuntee ja osaa kertoa jotain ihmisestä.
En esim myy jos ihmisellä on maksuongelmia, koska en usko että sellainen panostaa koiraan mm. ruokaan jne.
Ja jos jollekin ei kasvattajan valitsema kelpaa, niin jättäköön sellainen ostamatta :) Pentu saa tasan näin paljon paremmat omistajat

Lue lisää

Sinäkin näytät olevan ulkona kuin lumiukko. Luulisi ettei yksinkertaisen asian ymmärtäminen olisi noin vaikeaa.

_____ kirjoitti:

Kyllä se alkaa kasvattajia kiinnostamaan kunhan ihmiset hieman laajemmin heräävät peräämään oikeuksiaan ja jättävät ostamatta mielivaltaa harjoittavilta "kasvattajilta". Tilipussin oheneminen opettaa nopeasti "kasvattajan" tavoille.

Lue lisää

Oikeasti nämä sinun juttusi naurattavat! Perustapa kansanliike vastustamaan kasvattajien itsemääräämisoikeutta valita pennuilleen se omasta mielestään paras koti! ;) :)

Jotenkin epäilyttää, että olet todella katkera jollekin kasvattajalle, koska et saanut itse valita pentua. Kävikö niin, että tämä kasvattaja päätti olla myymättä sinulle ollenkaan pentua, kun huomasi, etteivät hänen arvonsa ja sinun arvot käyneet yksiin? Vai aloitko riidellä asiasta hänen kanssaan oikeudestasi valita haluamasi pentu?

huhheijaa kirjoitti:

Oikeasti nämä sinun juttusi naurattavat! Perustapa kansanliike vastustamaan kasvattajien itsemääräämisoikeutta valita pennuilleen se omasta mielestään paras koti! ;) :)

Jotenkin epäilyttää, että olet todella katkera jollekin kasvattajalle, koska et saanut itse valita pentua. Kävikö niin, että tämä kasvattaja päätti olla myymättä sinulle ollenkaan pentua, kun huomasi, etteivät hänen arvonsa ja sinun arvot käyneet yksiin? Vai aloitko riidellä asiasta hänen kanssaan oikeudestasi valita haluamasi pentu?

Lue lisää

Just niin, minä ainakin jatkossakin ostan kasvattajan valitseman pennun, jos rotua en tarkemmin tunne. Mm. viimeksi ostin koiran, jolla haluan harrastaa näyttelyjä, mutta myös rodunomaisia kokeita. Kasvattajalta nappivalinta, koira on lupaava kentällä ja kehässä

hyvähyvä kirjoitti:

Just niin, minä ainakin jatkossakin ostan kasvattajan valitseman pennun, jos rotua en tarkemmin tunne. Mm. viimeksi ostin koiran, jolla haluan harrastaa näyttelyjä, mutta myös rodunomaisia kokeita. Kasvattajalta nappivalinta, koira on lupaava kentällä ja kehässä

Lue lisää

Noin se menee meilläkin. Jos joku kasvattaja/tuleva kasvattaja haluaa meiltä pennun, saa hän valita itse sen lupaavimman tai toisiksi lupaavimman pennun, jos itselle jää pentueesta pentu. En itsekään kasvattajana ottaisi mitä vain pentua! Muille valitsen itse pennun tulevan pennunostajan itsestään antamien tietojen perusteella huomioiden, minkälaista pentua ja mihin tarkoitukseen (esim. harrastukset) hän on koiraa ottamassa. Ja toki pennunottajan mielipide otetaan huomioon niin paljon kuin voi. Saattaa olla monta saman pennun haluavaa, jolloin itse on tehtävä se ratkaisu, mihin kukin pentu menee. Kukaan ei ole koskaan ollut tyytymätön tähän meidän systeemiin. Jos olisi, en usko, että myisin hänelle meidän pentua, sillä omistajan tulee olla tyytyväinen meidän aarteena kasvattamaan pentuun.

huhheijaa kirjoitti:

Oikeasti nämä sinun juttusi naurattavat! Perustapa kansanliike vastustamaan kasvattajien itsemääräämisoikeutta valita pennuilleen se omasta mielestään paras koti! ;) :)

Jotenkin epäilyttää, että olet todella katkera jollekin kasvattajalle, koska et saanut itse valita pentua. Kävikö niin, että tämä kasvattaja päätti olla myymättä sinulle ollenkaan pentua, kun huomasi, etteivät hänen arvonsa ja sinun arvot käyneet yksiin? Vai aloitko riidellä asiasta hänen kanssaan oikeudestasi valita haluamasi pentu?

Lue lisää

Voithan sinä epäillä mitä haluat, ei se minulta pois ole. Minulla tosin ei ole ollut ongelmia saada haluamaani koiraa koskaan.

Kylläpä kasvattajat heräsivät joukolla puolustamaan hyvän kauppatavan vastaista käytäntöään. Koirakaupassa on ollut niin kauan kasvattajien markkinat, että suhteellisuudentaju näyttää menneen osalta.

________ kirjoitti:

Voithan sinä epäillä mitä haluat, ei se minulta pois ole. Minulla tosin ei ole ollut ongelmia saada haluamaani koiraa koskaan.

Kylläpä kasvattajat heräsivät joukolla puolustamaan hyvän kauppatavan vastaista käytäntöään. Koirakaupassa on ollut niin kauan kasvattajien markkinat, että suhteellisuudentaju näyttää menneen osalta.

Lue lisää

Onneksi on kasvattajien markkinat ainakin omassa rodussani. Jos olisi toisinpäin, olisi pennuista todennäköisesti liikatarjontaa ja huonolla tsägällä ne joutuisivat ei-niin-hyviin-koteihin.

onneksi näin! kirjoitti:

Onneksi on kasvattajien markkinat ainakin omassa rodussani. Jos olisi toisinpäin, olisi pennuista todennäköisesti liikatarjontaa ja huonolla tsägällä ne joutuisivat ei-niin-hyviin-koteihin.

Lue lisää

Niin ja joutuisi vielä pahimmassa tapauksessa noudattamaan hyviä kauppatapoja.

______ kirjoitti:

Niin ja joutuisi vielä pahimmassa tapauksessa noudattamaan hyviä kauppatapoja.

Jankutat tuota hyvästä kauppatavasta. Määrittele se eli mitä se on elävän olennon kaupassa mielestäsi?

Minulle se on sitä, että pentu saa itselleen omasta mielestäni parhaan ja sopivimman kodin. Jos vaikuttaisi siltä, että pennunostajakandidaatissa olisi mielestäni jotain vähänkin vikaa eli jos esim. ei olisi tyytyväinen pentuun, jonka hänelle valitsen, en myisi pentua. Se on minusta hyvä kauppatapa ajatellen pentua. Viis mitä se ostajakandidaatti ajattelee, menköön ostamaan itselleen paremman pennun! Silloin kaikki lienevät tyytyväisiä.

kasvattaja... kirjoitti:

Jankutat tuota hyvästä kauppatavasta. Määrittele se eli mitä se on elävän olennon kaupassa mielestäsi?

Minulle se on sitä, että pentu saa itselleen omasta mielestäni parhaan ja sopivimman kodin. Jos vaikuttaisi siltä, että pennunostajakandidaatissa olisi mielestäni jotain vähänkin vikaa eli jos esim. ei olisi tyytyväinen pentuun, jonka hänelle valitsen, en myisi pentua. Se on minusta hyvä kauppatapa ajatellen pentua. Viis mitä se ostajakandidaatti ajattelee, menköön ostamaan itselleen paremman pennun! Silloin kaikki lienevät tyytyväisiä.

Lue lisää

Olen sen määritellyt moneen kertaan tässä ketjussa. Ymmärryksen puute näyttää olevan yleistä teillä kasvattajilla.

______ kirjoitti:

Niin ja joutuisi vielä pahimmassa tapauksessa noudattamaan hyviä kauppatapoja.

Ainakin yksi rotuyhdistys suosittelee, että kasvattaja valitsee pennun: http://japaninpystykorva.fi/faq.htm#valinta

Mielestäni olisi hyvä juttu, että muutkin rotuyhdistykset kirjoittaisivat samalla lailla sivuillaan!

Kysehän ei ollut siitä, että pentu pitäisi myydä kenelle tahansa. Kyse oli siitä, että hyväksi todettu ostajaehdokas saa itse valita haluamansa pennun vapaana olevista pennuista. Ihmeen vaikea asia ymmärtää joillekin.

Sinänsä vaikutat kasvattajien unelma-asiakkaalta. Suostut heidän oikkuihinsa jne..

_______ kirjoitti:

Kysehän ei ollut siitä, että pentu pitäisi myydä kenelle tahansa. Kyse oli siitä, että hyväksi todettu ostajaehdokas saa itse valita haluamansa pennun vapaana olevista pennuista. Ihmeen vaikea asia ymmärtää joillekin.

Sinänsä vaikutat kasvattajien unelma-asiakkaalta. Suostut heidän oikkuihinsa jne..

Lue lisää

Kasvattajille onkin tärkeää saada se unelma-asiakas! :) Onneksi ihania koteja on löytynyt omille pennuille!

kasvattaja... kirjoitti:

Kasvattajille onkin tärkeää saada se unelma-asiakas! :) Onneksi ihania koteja on löytynyt omille pennuille!

Totta. Se unelma-asiakas vain tuntuu olevan henkilö vailla omaa tahtoa. Sellaisesta kasvattaja voi lypsää hyötyä vuosikausia.

_____ kirjoitti:

Totta. Se unelma-asiakas vain tuntuu olevan henkilö vailla omaa tahtoa. Sellaisesta kasvattaja voi lypsää hyötyä vuosikausia.

Mielenkiintoista! Mielestäni sinulla on aivan omituiset ajatukset! Kasvattaja voi lypsää hyötyä vuosikausia? Mitenkä?

Ja omaa tahtoa vailla olevia kasvatinomistajia tuskin kukaan haluaa. Koiran kanssa on oltava omaa tahtoa!

kasvattaja... kirjoitti:

Mielenkiintoista! Mielestäni sinulla on aivan omituiset ajatukset! Kasvattaja voi lypsää hyötyä vuosikausia? Mitenkä?

Ja omaa tahtoa vailla olevia kasvatinomistajia tuskin kukaan haluaa. Koiran kanssa on oltava omaa tahtoa!

Lue lisää

Taidat olla virtuaalikennelisti jos et tuollaista asiaa tiedä. Kasvattajathan ovat vallan kekseliäitä kasaamaan taakkoja pennunomistajien harteille. Painostetaan harrastuksiin ja tutkimuksiin ja sitten vielä mielellään teetettäisiin pennut toisen koiralla, jos se edes kohtuulliset tulokset on saanut.

_____ kirjoitti:

Taidat olla virtuaalikennelisti jos et tuollaista asiaa tiedä. Kasvattajathan ovat vallan kekseliäitä kasaamaan taakkoja pennunomistajien harteille. Painostetaan harrastuksiin ja tutkimuksiin ja sitten vielä mielellään teetettäisiin pennut toisen koiralla, jos se edes kohtuulliset tulokset on saanut.

Lue lisää

Miksi mielestäsi tutkimukset on huono juttu ja "taakka" pennunomistajille ?

_____ kirjoitti:

Taidat olla virtuaalikennelisti jos et tuollaista asiaa tiedä. Kasvattajathan ovat vallan kekseliäitä kasaamaan taakkoja pennunomistajien harteille. Painostetaan harrastuksiin ja tutkimuksiin ja sitten vielä mielellään teetettäisiin pennut toisen koiralla, jos se edes kohtuulliset tulokset on saanut.

Lue lisää

Kuka tahansa kasvattaja haluaa varmasti, että kasvattiensa omistajilla on omaa tahtoa, älyä ja sydämellisyyttä :) Eli toivottavastsi osaavat ihan itse tehdä koiraansa koskevat päätökset, mutta apua saa missä tahansa asiassa vastuuntuntoiselta kasvattajalta!

Terveystutkimukset kuuluvat normaaliin koiranomistajan elämään ja niistä kerrotaan yleensä jo etukäteen ennen kuin pentua on edes myyty. Siis kerrotaan toivomuksesta tehdä ne! Mutta koska koira on toisen oma, ei ketään voi pakottaa tekemään koiransa kanssa yhtään mitään. Ehdotetaan tottakai tekemään terveystutkimukset ja jos se on jonkun mielestä painostusta, niin sitten on!

Terveystutkimukset ovat sekä kasvattajalle että rodulle tärkeä asia ja itse sille koirallekin, sillä jos jotain vikaa on, pitää ne ottaa huomioon esim. harrastuksissa. Vaikka olisihan sitä välillä mieluummin kuulematta ikävistä tuloksista. Mutta rakkaudesta rotuun pitää ikävätkin asiat hyväksyä ja ottaa huomioon, jotta pääsee kasvatustyössä eteenpäin terveillä koirilla. Terveys ja luonne ovat kaiken a ja o kasvatustyössä, joten kasvattaja tarvitsee niitä terveystutkimustuloksia! Onko siinä mielestäsi jotain pahaa ja ei-hyväksyttävää?

Jos joku kasvattaja haluaa vuokrata koirasi ja teettää pennut, olisit ylpeä, että sait kasvattajalta niin hienon koiran! Mikään pakko ei ole sitä vuokrata. Kateus on kyllä yllättävää tuollaisessakin asiassa, onko kasvattaja joku vihollinen sinulle? Koiran omistaja hyötyy kyllä asiasta rahallisesti ja saa lisäksi todennäköisesti mukavia tuttuja koiransa pentujen omistajista. Meillä on muuten tässäkin asiassa käynyt tuuri, olemme saaneet vuokrata kasvattejamme muutaman kerran ja kaikki ovat olleet tyytyväisiä, kukaan ei ole tuntenut, että heitä olisi riistetty millään lailla. Kasvattiemme omistajat ovat sen sijaan kokeneet itse uutta ja saaneet pentujen omistajista ystäviä! :) Ymmärrän kuitenkin hyvin, jos joku ei halua vuokrata koiraansa, onhan kyseessä oma perheenjäsen.

Minusta tuntuu juttujesi perusteella siltä, että olet hyvin katkera ja kateellinen ihminen. Toivon sinulle itsetutkiskelua, että pääsisit tuollaisesta pois, sillä sellainen vaikuttaa koko elämään! Onnea elämääsi ja rapsutuksia koirallesi!

molossi kirjoitti:

Miksi mielestäsi tutkimukset on huono juttu ja "taakka" pennunomistajille ?

Vapaaehtoisena ne eivät tietenkään ole paha juttu. Sen sijaan kasvattajan painostuksesta se on. Eri asia sitten on, jos kasvattaja maksaa tutkimukset. Hyvän ja vastuullisen kasvattajan tulisikin niin tehdä.

______ kirjoitti:

Vapaaehtoisena ne eivät tietenkään ole paha juttu. Sen sijaan kasvattajan painostuksesta se on. Eri asia sitten on, jos kasvattaja maksaa tutkimukset. Hyvän ja vastuullisen kasvattajan tulisikin niin tehdä.

Lue lisää

Yhä edelleen,kasvattaja ei voi ketään painostaa,koska kenenkään ei ole mistään pakko ottaa. Kasvattaja esittää omat "ehtonsa" ja ideologiansa vastapuolelle,ja jos toista ei mitenkään miellytä,niin kipin kapin muualle,simppeliä ;)
Jotkut kasvattajat toki maksavatkin ne tutkimukset.Mutta miten se eroaa "painostuksesta" ?
Eikö se samalla lailla ole painostusta tehdä jotain,jos se pitää tehdä,maksaa sen joku tai ei ;)
Ylipäätään ihmetyttää,että jos rodussa suositellaan tutkittavan jonkun riskin takia,niin pennunostajaa ei oman koiran,kuin myös oman rodun terveys niinpaljoa kiinnosta,ettei sitä jo ihan vapaaehtoisesti tee,vaikka ottaiskin kasvattajalta,jollei ole mitään väliä. Hyvän ja vastuullisen koiranhankkijan jo tulisikin ihan jo omasta puolestaankin olla noista asioista kiinnostunut ja tutkituttaa koiransa ;O).
Eli miten terveystutkimusten "hyvyys" voi riippua maksajasta o_O

Mutta niinhän se vaan menee,kaikenlaisia löytyy,välinpitämättömiä tärkeistä asioista,puolin ja toisin.Siksi olisikin hyvä,että ne löytäisivat toisensa :D

molossi kirjoitti:

Yhä edelleen,kasvattaja ei voi ketään painostaa,koska kenenkään ei ole mistään pakko ottaa. Kasvattaja esittää omat "ehtonsa" ja ideologiansa vastapuolelle,ja jos toista ei mitenkään miellytä,niin kipin kapin muualle,simppeliä ;)
Jotkut kasvattajat toki maksavatkin ne tutkimukset.Mutta miten se eroaa "painostuksesta" ?
Eikö se samalla lailla ole painostusta tehdä jotain,jos se pitää tehdä,maksaa sen joku tai ei ;)
Ylipäätään ihmetyttää,että jos rodussa suositellaan tutkittavan jonkun riskin takia,niin pennunostajaa ei oman koiran,kuin myös oman rodun terveys niinpaljoa kiinnosta,ettei sitä jo ihan vapaaehtoisesti tee,vaikka ottaiskin kasvattajalta,jollei ole mitään väliä. Hyvän ja vastuullisen koiranhankkijan jo tulisikin ihan jo omasta puolestaankin olla noista asioista kiinnostunut ja tutkituttaa koiransa ;O).
Eli miten terveystutkimusten "hyvyys" voi riippua maksajasta o_O

Mutta niinhän se vaan menee,kaikenlaisia löytyy,välinpitämättömiä tärkeistä asioista,puolin ja toisin.Siksi olisikin hyvä,että ne löytäisivat toisensa :D

Lue lisää

Se, että tehdään terveystutkimukset, on nimenomaan koiranomistajien eduksi, eikä pelkästään kasvattajan eduksi. Eikö olekin itsekin hieno asia tietää, mitä sairauksia mahdollisesti on tai siis ei ole oman koiran suvussa? Sen tiedon perusteella voi mm. päättää, ottaako jostain pentueesta pennun.

Kennelliiton jalostustietojärjestelmästähän voi tutkia, mitä virallisia terveystutkimuksia millekin koiralle on tehty ja niiden tulokset: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?FCI=0

kasvattaja... kirjoitti:

Kuka tahansa kasvattaja haluaa varmasti, että kasvattiensa omistajilla on omaa tahtoa, älyä ja sydämellisyyttä :) Eli toivottavastsi osaavat ihan itse tehdä koiraansa koskevat päätökset, mutta apua saa missä tahansa asiassa vastuuntuntoiselta kasvattajalta!

Terveystutkimukset kuuluvat normaaliin koiranomistajan elämään ja niistä kerrotaan yleensä jo etukäteen ennen kuin pentua on edes myyty. Siis kerrotaan toivomuksesta tehdä ne! Mutta koska koira on toisen oma, ei ketään voi pakottaa tekemään koiransa kanssa yhtään mitään. Ehdotetaan tottakai tekemään terveystutkimukset ja jos se on jonkun mielestä painostusta, niin sitten on!

Terveystutkimukset ovat sekä kasvattajalle että rodulle tärkeä asia ja itse sille koirallekin, sillä jos jotain vikaa on, pitää ne ottaa huomioon esim. harrastuksissa. Vaikka olisihan sitä välillä mieluummin kuulematta ikävistä tuloksista. Mutta rakkaudesta rotuun pitää ikävätkin asiat hyväksyä ja ottaa huomioon, jotta pääsee kasvatustyössä eteenpäin terveillä koirilla. Terveys ja luonne ovat kaiken a ja o kasvatustyössä, joten kasvattaja tarvitsee niitä terveystutkimustuloksia! Onko siinä mielestäsi jotain pahaa ja ei-hyväksyttävää?

Jos joku kasvattaja haluaa vuokrata koirasi ja teettää pennut, olisit ylpeä, että sait kasvattajalta niin hienon koiran! Mikään pakko ei ole sitä vuokrata. Kateus on kyllä yllättävää tuollaisessakin asiassa, onko kasvattaja joku vihollinen sinulle? Koiran omistaja hyötyy kyllä asiasta rahallisesti ja saa lisäksi todennäköisesti mukavia tuttuja koiransa pentujen omistajista. Meillä on muuten tässäkin asiassa käynyt tuuri, olemme saaneet vuokrata kasvattejamme muutaman kerran ja kaikki ovat olleet tyytyväisiä, kukaan ei ole tuntenut, että heitä olisi riistetty millään lailla. Kasvattiemme omistajat ovat sen sijaan kokeneet itse uutta ja saaneet pentujen omistajista ystäviä! :) Ymmärrän kuitenkin hyvin, jos joku ei halua vuokrata koiraansa, onhan kyseessä oma perheenjäsen.

Minusta tuntuu juttujesi perusteella siltä, että olet hyvin katkera ja kateellinen ihminen. Toivon sinulle itsetutkiskelua, että pääsisit tuollaisesta pois, sillä sellainen vaikuttaa koko elämään! Onnea elämääsi ja rapsutuksia koirallesi!

Lue lisää

juuri. Jos on ostamassa rotukoiraa, ei voi tulla nykytilanteessa yllätyksenä jos vastuuntuntoinen kasvattaja suosittelee että käyttäisit koiran aikanaan muutamissa tutkimuksissa. Varsinkin sijoituskoiraa hankittaessa tämä on ihan normikäytäntö, nähdään onko koirasta kasvamassa rotuansa kuvaava yksilö (puuttumatta tässä nyt sen tarkemmin eri rotujen erilaisiin piirteisiin -hyviin ja huonoihin), onko realistista odottaa siitä tulevaa jalostusyksilöä vai ei. Myös ns. käyttökoirapuolella on erilaisilla rakenne/terveystutkimuksilla vankka ja huomionarvoinen sija joiden on tarkoitus palvella esim. palveluskoirien kasvatukseen liiittyvää suunnitelmallisuutta. Valitettavasti aina tulee olemaan tällaisia ----------- henkilöitä jotka eivät halua tai kykene ymmärtämään yhteistä hyvää vaan ovat juuttuneet vanhoihin ajatuskaavoihin tyyliin "sijoituskoiran omistajaa riistetään". Ei kukaan vahingossa ota sijoituskoiraa tai ns. käyttökoiraa (jotka tarvitsevat hyväksyttyjä tuloksia sekä lajistaan, että terveyspuolelta edistyäkseen), eikä niinollen voi tulla yllätyksenä se että on kyse useimmiten tiiviistä suhteesta koiran kasvattajan ja omistajan/haltijan välillä, joilla kummallakin ihannetapauksessa on vilpitön kiinnostus ja halu tehdä yhteistyötä positiivisien tuloksien saavuttamiseksi. Tämä prosessi vie useamman vuoden. Jos ei sitä hyväksy, ei hyväksy ja silloin parempi kääntää katse vaikkapa ihan tavalliseen sekarotuiseen, kaikella kunnioituksella.

______ kirjoitti:

Vapaaehtoisena ne eivät tietenkään ole paha juttu. Sen sijaan kasvattajan painostuksesta se on. Eri asia sitten on, jos kasvattaja maksaa tutkimukset. Hyvän ja vastuullisen kasvattajan tulisikin niin tehdä.

Lue lisää

Minun koiralla oli ainakin jo ostosopimuksessa mainittu kaikki tutkimukset, jotka kasvattaja suosittelee tehtävän. Ei edes vaatinut. Ja yleensä nuo on sellaisia tutkimuksia, missä selviää onko koiralla jotain rodulle yleistä sairautta. Luulisi vastuuntuntoista omistajaa kiinnostavan jo ajoissa, onko koira mahdollisesti sairas/kipeä, jotta hoito voidaan järjestää jo ennenkuin koira mahdollisesti ehtii kärsiä turhaan.

Lisäksi jos ei vain itseään ajattele siitä hyötyvät kaikki tulevaisuudessa koiria ostavat, kun tiedetään paremmin minkälaisia geenejä koirat kantavat. Lisäksi, jos asia on mainittu ostosopimuksessa, niin kaikki kulut on tiedossa jo etukäteen. Tutkimusten hinnat on varmasti kasvattajalla tiedossa ja meille ainakin kerrottiin ihan avoimesti kysymättäkin.

Ja olisi kiva tietää tässä esimerkkitapauksessa onko kirjoittajalla edes tietoa siitä monesko varaaja se uroksen halunnut nartun saaja oli. Itsekkin sanoi, että tietysti se saa ensimmäisenä valita joka on varannut ensimmäisenä..

Tuntuukin siltä, että tämä hyvän kauppatavan mukainen omistajan pennun valinnan oikeus koskeekin vain asiantuntevia ostajia, mutta ei muita. Mutta kukakohan siitäkin päätökset tekee kuka on asiantunteva ja kuka ei.. No eipä paljon muita mahdollisuuksia ole kuin kasvattaja.

Itse sain valita pennun vapaana olevista. Se ei ollut se, jonka halusin, ennenkuin tiesin sen olevan varattu. Joten petyin jokatapauksessa siinä. Ainakin omalla kohdallani uskon, että vaikka kasvattaja olisi valinnut pennun ja kasvattaja olisi valinnut pennun joka ei ollut sillä hetkellä mieleeni, niin parin viikon päästä siitä kun pentu tulee kotiin sillä ei olisi minulle mitään merkitystä enää. Oma pentu on aina paras pentu.

Kasvatus- tai vakavaan harrastus-toimintaan tulevan koiran valinta lienee sitten vähän eri asia. Mutta edelleenkään kirjoittaja ei maininnut mitä kriteereitä kasvattaja käytti pentujen valintaan. Emmehän tiedä vaikka oikeasti urokset olisi menneet varausjärjestyksessä, mikä oli kirjoittajankin oman tekstin mukaan hyvän kauppatavan mukaista.

Jälkikommenttina vielä se, että itse en edes halua koiria myytävän minkään hyvän kauppatavan mukaisesti, vaan sen perusteella minkä kasvattaja uskoo parhaaksi kodiksi kullekkin pennulleen. Tietystikkään hyvän kodin valinta ei estä hyvän kauppatavan toteutumista.