Kotkan kyseenalaiset lomautussuunnitelmat.

Loppuvuodesta 2008, kaappasivat syksyn kunnallisvaalien suurimmat häviäjät kunnallispoliittisen vallan ohi voittajien, eli Kokoomuksen ja Perussuomalaisten. Heti kärkeen tämä punavihreä koalitio julisti, että tällä valtuustokaudella ei kunnallisveroa korotettaisi, eikä kaupungin henkilöstöä lomautettaisi.
Ei mennyt kuin vuosi ja seurauksena aiempien vuosien holtittomista investoinneista, aloitettiin yt-neuvottelut kaupungin henkilöstön kanssa. Alkuun neuvottelujen henkeä kehuttiin hyväksi, vaan nyt on jo lomautuksiin liittyviä lappuloita työpöydille jaettu.
Henkilöstömäärät kunnan eri työyksiköissä on jo nyt ajettu niin minimiin, että lomautuksilla monen lakisääteisen palvelun suorittaminen vaarantuu lopullisesti. Esimerkiksi terveysasemat eivät käsittääkseni tule lomautuksista selviämään.
Erityisen oudolta tässä valossa tuntuukin, että Kotkan kaupunginjohtaja Henry Lindelöfin päätöksellä on kahden kunnan johtavan virkamiehen palkkoja korotettu aivan äskettäin usealla sadalla eurolla. Tällaiset palkankorotukset ovat tässä tilanteessa kylmä isku vasten pienipalkkaisen perusduunarin kasvoja. Jos henkilöstömenoista on tarkoitus säästää, niin ylimmän johdon sietäisi Talvisodan hengen mukaisesti johtavan joukkojaan edestä. Nyt näyttävät punavihreän armeijakunnan ylimmät upseerit olevan juuri niitä pahimpia rintamakarkureita.
Perussuomalaisten valtuustoryhmä ei hyväksy kunnan henkilöstön lomautuksia, jos samaan aikaan ylimmän virkamiesjohdon palkkoja korotetaan kaupunginjohtajan toimesta.


Juho S.A. Eerola
Perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja.
37434
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Ylimpien virkamiesten palkitsemisella olisi palkattu yksi perushoitaja.

Äänestä

äänessä. Luottamusmiesten kirjelmän vuotaja.

Äänestä

Kyllä tulee oikeasti kyynel silmään tuollaisesta.Kiitos Juho että jaksat kaiken pilkan uhallakin tuoda julki nämä salaisina muuten pidettävät metkut.Menee kyllä fiilis kun on yritetty meilläkin miettiä että mistä voitaisiin osastolla säästää.
Tulen aina äänestämään sinua.Niin pitkään vaan kun olet ehdokkaana.Se on sata prosenttisen varmaa.Ja ihan jokaiselle työkaverille kerron että olet ainoa rehellinen siinä paska sakissa.Eikö sulla muuten ollut omaakin kokemusta hoitotyöstä?

Äänestä

Juho Eerolalle vastaan, että missään ei ole vielä päätetty lomautuksista. Koalitio on sopinut valtuustosopimuksessa tietyt linjaukset. Juuri nyt ollaan etsimässä vaihtoehtoja YT-neuvotteluilla ettei tarvittaisi lomautuksia. Eerola voisi ihan oikeasti joskus paneutua asioihin edes sen verran ettei tarvitsisi antaisin väärää tietoa julkisuuteen. Kysynkin J.Eerolalta, että missä on sellainen pöytäkirja/päätös mistä voi todeta päätetyistä lomautuksista, voisitko tuottaa sen yleiseen jakeluun. (virallinen)
Muistan erittäin hyvin miten neljä Perussuomalaista valtuutettu huusi kurkku suorana kun kurki parvi lomautusten puolesta (heinolan malli) muutama kuukausi sitten ja irtisanoutuivat toimenpiteistä joilla pyrittäisiin estämään lomautukset kun taas muut puolueet alkoivat yhdessä etsiä toimenpiteitä millä lomautukset mahdollisesti estettäisiin, jos jotain niin tätä voi kutsua rintamakarkuruudeksi. Kyllä jokinlainen linja täytyy politiikassa olla, ei voi olla tänään tällee ja huomenna tollee. Ei kunnioitetut Suomen sotilaatkaan olisi voineet linjoja pitää ja puolustaa isäinmaata talvisodassa jos mielialat olisivat heitelleet päivittäin.

Jari Luumi sd
Valtuuston 3. varapuheenjohtaja

Äänestä
  • tuohon lomautuksiin noin paljon ??

    mutta sitten unohdat tyystin herrojen palkankorotukset ??

    kertoo asenteestasi erittäin paljon,kun myöskin sen kenen puolella näemmä olet, eli kuulunet siihen hyväveli/siskojärjestelmään.

    kyllä se juho aivan asiaa puhui,kuten myöskin näistä saamattomien herrojen palkankorotuksista,jotka olisivat ansainneet ennemmin potkut persiisiin ja kilometritehtaalle.

    Äänestä

  • takerrut kirjoitti:

    tuohon lomautuksiin noin paljon ??

    mutta sitten unohdat tyystin herrojen palkankorotukset ??

    kertoo asenteestasi erittäin paljon,kun myöskin sen kenen puolella näemmä olet, eli kuulunet siihen hyväveli/siskojärjestelmään.

    kyllä se juho aivan asiaa puhui,kuten myöskin näistä saamattomien herrojen palkankorotuksista,jotka olisivat ansainneet ennemmin potkut persiisiin ja kilometritehtaalle.

    Kyllä Kotkan virkamiehille on vuoden 2009 vaalikauden alusta alkaen hyväksyttävä kohtuullinen likaisen työn lisä. Perusteluiksi riittää Kotkan Perussuomalaiset, jotka ovat siihen omalla käytöksellään myötävaikuttaneet. Valtuutettujen kokouspalkkioita on myös syytä nostaa vastaavista syistä.

    Äänestä

  • A) En ole väittänyt lomautuksista jo päätetyn. Niitä tarkastelaan nyt vaihtoehtona ja vahvana vaihtoehtona tarkastellaankin. Olen nimittäin itse kaupungilla töissä. Minun ja muidenkin työkavereitteni pöydälle tuotiin tiedote mahdollisista lomautuksista toissa viikon perjantaina. Pyydettiin kirjoittamaan, että milloin ja miten meinaamme mahdolliset pakkolomamme pitää.
    B) Milloin olet kuullut neljän perussuomalaisen kunnanvaltuutetun huutavan kurkku suorana heinolan mallin puolesta? Milloin? Pitääkö taas kuunnella nauhoituksia valtuuston kokouksista? Itse en ainakaan missään vaiheessa ole kannattanut kaupungin henkilöstön lomautuksia.

    Äänestä

  • Juho Eerola kirjoitti:

    A) En ole väittänyt lomautuksista jo päätetyn. Niitä tarkastelaan nyt vaihtoehtona ja vahvana vaihtoehtona tarkastellaankin. Olen nimittäin itse kaupungilla töissä. Minun ja muidenkin työkavereitteni pöydälle tuotiin tiedote mahdollisista lomautuksista toissa viikon perjantaina. Pyydettiin kirjoittamaan, että milloin ja miten meinaamme mahdolliset pakkolomamme pitää.
    B) Milloin olet kuullut neljän perussuomalaisen kunnanvaltuutetun huutavan kurkku suorana heinolan mallin puolesta? Milloin? Pitääkö taas kuunnella nauhoituksia valtuuston kokouksista? Itse en ainakaan missään vaiheessa ole kannattanut kaupungin henkilöstön lomautuksia.

    esimerkiksi täältä paskahuussinne seinältä, mitä olette tänne aiheesta kirjoittaneet. Tulee mieleen Dannyn musiikki esitys, Tuuliviiri yllä talon katon.

    Äänestä

  • Juho Eerola kirjoitti:

    A) En ole väittänyt lomautuksista jo päätetyn. Niitä tarkastelaan nyt vaihtoehtona ja vahvana vaihtoehtona tarkastellaankin. Olen nimittäin itse kaupungilla töissä. Minun ja muidenkin työkavereitteni pöydälle tuotiin tiedote mahdollisista lomautuksista toissa viikon perjantaina. Pyydettiin kirjoittamaan, että milloin ja miten meinaamme mahdolliset pakkolomamme pitää.
    B) Milloin olet kuullut neljän perussuomalaisen kunnanvaltuutetun huutavan kurkku suorana heinolan mallin puolesta? Milloin? Pitääkö taas kuunnella nauhoituksia valtuuston kokouksista? Itse en ainakaan missään vaiheessa ole kannattanut kaupungin henkilöstön lomautuksia.

    Luumi onkin mulkkujen mulkku, vois kaataa kaljat sen niskaan kun sattuu samalle baaritiskille :D

    Äänestä

  • Juho Eerola kirjoitti:

    A) En ole väittänyt lomautuksista jo päätetyn. Niitä tarkastelaan nyt vaihtoehtona ja vahvana vaihtoehtona tarkastellaankin. Olen nimittäin itse kaupungilla töissä. Minun ja muidenkin työkavereitteni pöydälle tuotiin tiedote mahdollisista lomautuksista toissa viikon perjantaina. Pyydettiin kirjoittamaan, että milloin ja miten meinaamme mahdolliset pakkolomamme pitää.
    B) Milloin olet kuullut neljän perussuomalaisen kunnanvaltuutetun huutavan kurkku suorana heinolan mallin puolesta? Milloin? Pitääkö taas kuunnella nauhoituksia valtuuston kokouksista? Itse en ainakaan missään vaiheessa ole kannattanut kaupungin henkilöstön lomautuksia.

    Oho johan agressiivisisti hyökkäät. Ai niin persullahan on housut hukassa eihän paskast housuissa voi olla missähän ne sit on. On se hyvä että joku korjaa populististista tyyliä.

    Äänestä

  • Tyypillistä Demarilta jota Jari Luumi ansiokkaasti koittaa viljellä jälkiensä peittämisessä. Nimenomaan Jari Luumi halusi heittää määräaikaiset varsinkin hoitohenkilökunnan lopullisesti kilometri tehtaalle. Vedoten heiltä puuttuvan työsuhteen jolloin heidät heitetään ensimmäisenä pellolle. Nyt on jo heitetty yli 60 määräaikaista oman onnensa nojaan. Näin syyllistettiin jo huonommassa asemassa olevat ylityöllistetyt hoitohenkilökunta kylmästi ulos kaupungin palvelusta.

    Luumi aina vaahtoaa, kun ei muuhun pysty ja pyrkii tuomaan Perussuomalaisista harhauttaakseen suurta yleisö väärää kuvaa mitä me teemme kaupunginvaltuustossa. Tämä johtuu siitä, että Demarit ei saaneet Perussuomalaisia omaan talutusnuoraan eli koaliittioon.

    Jos Jari olisi johtanut Demari ryhmän valtuutettu Arto Hirvosen esityksen taakse ei Kotkassa nyt tarvittaisi pelotella pakkolomilla. Esitin, että Kotkan virkamiehet heti rupeaisi keräämään valtakunnasta kaikista niistä kunnista niiden säästö toimista tiedot miten ne ovat hoitaneet omat säästönsä. Mainitsin Heinolan mallin missä kaikki hallintokunnat itse etsivät säästöt jotta ei tarvita mennä pakkolomautuksiin. Näistä kerätyistä jo hyviksi kojetuista tiedoista olisi löytynyt Kotkaankin soveltuvin osin valmiiksi mietittyjä malleja toteuttaa ja saada säästöt aikaiseksi.

    Nyt on menetetty tietojen keruun osalta jo reilut puolivuotta ja koaliitio on ajamassa Kotkan kaupungin pakkolomautuksiin. Koska yt neuvottelut ovat ajautumassa umpikujaan.

    Millään muotoa ei Perussuomalaisia saa tässäkään asiassa puhumalla linjattomuudesta. Se, että Demarit ja Vasemmistoliitto ei ymmärrä selko kielistä hyvin harkittua asialinja politiikkaa ei se kuitenkaan edellytä Perussuomalaisten haukkumista. Olemme saaneet Kotkalaisten laajan tuen politiikkamme taakse.

    Arto Hirvonen
    Perussuomalaisten valtuusto ryhmänvarapuheenjohtaja

    Äänestä

Merivirta vaati kaikkia pakkolomalle
kkkkrrroo 23.2.2010 15:15
Mielenkiintoinen juttu Merivirta vaati persujen kanssa kaikkia kaupungintyöntekijöitä pakkolomalle syksyllä kun muut puolueet etsivät muita keinoa jotta lomautuksia ei tarvitsisi toteuttaa. Mutta nyt Merivvirta ja persut eivät lomauttaisi. Mitä tää porukka puuhaa en oikein ymmmärrä. Tänään tälle huomenna tollee ei mitää linjaa

Äänestä
  • Tyypillistä Mertsua tänään näin ,huomenna noin. Ennen duunari ,nyt ääri oikeistolainen. Huomenna mikä vaan. Se on persujen linja, ei koskaan vastuuta mistään.

    Äänestä

  • perus duunari kirjoitti:

    Tyypillistä Mertsua tänään näin ,huomenna noin. Ennen duunari ,nyt ääri oikeistolainen. Huomenna mikä vaan. Se on persujen linja, ei koskaan vastuuta mistään.

    Ketäs ne äärioikeistolaiset, vaikka skinit yleensä on? Työttömiä tai duunareita nimenomaan.

    Äänestä

luottamusmies kaupunginhallituksesta antaa täyden tukensa työttömille Viron terveisten myötä. Kotimaisia kylpylöitäkin löytyy, suomalaisen työn ja hyvinvoinnin puolesta puhujillekin.

kiitos vittuilusta!
mertsu kuittaa ay-politrukkeihin lopen kyllästynyt8.10.2009 17:48
Olin juuri !! Huom. Viimeviikolla virossa kylpylässä ,ah miten ihanaa ,ei yhtään kymiläistä faginSosialistia ko.kohteessa.
Senkus poltatte kassan rahoja, mie tuun toimeen omillani.
Kyllä 55ikävuoteen on kerinny tekemään muutakin kuin olla veemäisten sosialistien kanssa samoissa duunikohteissa.

Äänestä

Teet avointa politiikkaa. Jatka samalla linjalla ja kerro perusteet, joilla kahden johtajan palkkoja on nostettu. Tuskin niitä on huvikseen nosteltu. Luultavasti perusteet on tiedossasi. Jollei ole niin aloituksesi palvelee vain sinun omaa kannatuksen keruu kampanjaasi. Halpahintaista sellaista.

Vasta kun perusteet on tiskissä, niin voi arvioida niiden oikeudenmukaisuutta ja järkevyyttä. Pelkkä korotuksilla ratsastaminen on alaarvoista politiikan tekemistä.

Äänestä
  • Väitetään että joku kunnan korkea virkamies oli saanut lindeltä 800 euroa korotusta palkkaan, kun oli uhannut lähteä armeijalle töihin. Toinen oli saanut 350.

    Äänestä

Kierola taas kieroilee ja syyttää demareita. Kuulisin mielelläni Juhon / perSSujen ehdotuksen sen 3 000 000 euron säästämiseksi mikä on pakko löytyä. Helppo se on sanoa että ei saa lomauttaa, mutta huomattavasti vaikeampi etsiä ratkaisuja. Koalitio demareiden johdolla tekee juuri sitä, perehtyy asiaan ja etsii ratkaisuja kaikkien kuntalaisten parhaaksi. Myös hallituksessa, missä perSSujen edustaja lähinnä hukkailee housujaan.

Ja sitten kirjoitellaan sivupersoonilla omiin postauksiin kehuvia kommentteja tyyliin "Kiitos Juho että jaksat kaiken pilkan uhallakin tuoda julki nämä salaisina muuten pidettävät metkut."

Miten niin salaisina??? Nämä ovat ihan julkisia asioita. Menkää lehterille seuraamaan miten Juho ja kumppanit sekoilevat kokouksissa tai lukekaa pöytäkirjat netistä, sen sijaan että oksennatte tänne palstalle joka on muuhun tarkoitettu.

Nostan hattua Luumille, että jaksaa tänne vastailla Juhon olemattomiin väitteisiin.

Äänestä
  • Esim. se että ei oltaisi ostettu konserttitaloa, keskuskatu seiskaa, eikä ilmoituslehtiä olisi olleet hyvät säästöt. Kyllä minä seuraan heidän tekemisiään ja niissä on paljon suurempi järki kuin monet haluavat antaa ymmärtää.

    Äänestä

  • Luumi näkyy kirjoittelevan ihan mitä sattuu! Jos olisin hänen housuissaan, niin painaisin pääni pensaaseen ja häpeäisin syntymääni!

    Äänestä

  • Paras Fiilari kirjoitti:

    Luumi näkyy kirjoittelevan ihan mitä sattuu! Jos olisin hänen housuissaan, niin painaisin pääni pensaaseen ja häpeäisin syntymääni!

    Tekisin saman jos olisin sinun housuissasi

    Äänestä

  • Persujenpersunpersu kirjoitti:

    Esim. se että ei oltaisi ostettu konserttitaloa, keskuskatu seiskaa, eikä ilmoituslehtiä olisi olleet hyvät säästöt. Kyllä minä seuraan heidän tekemisiään ja niissä on paljon suurempi järki kuin monet haluavat antaa ymmärtää.

    Ei laiteta 100 miljoonaa euroa Keskussairaalan älyttömään niin sanottuun hyvinvointipuistoon ja lopetetaan heti yhtä älytön kulttuurisataman suunnittelu!

    Sen sijaan katsotaan rehellisesti Kotkan kaupungin velkakertymää ja tehdään sille jotakin!

    EDES YRITETÄÄN TEHDÄ!

    Äänestä

  • Paras_Fiilari kirjoitti:

    Ei laiteta 100 miljoonaa euroa Keskussairaalan älyttömään niin sanottuun hyvinvointipuistoon ja lopetetaan heti yhtä älytön kulttuurisataman suunnittelu!

    Sen sijaan katsotaan rehellisesti Kotkan kaupungin velkakertymää ja tehdään sille jotakin!

    EDES YRITETÄÄN TEHDÄ!

    Ei tosta sun kirjoituksesta saa mitää selvää. Sä et tiedä näköjään kuntataloudesta yhtään mitään.

    Äänestä

  • Olen nähnyt Herra Luumin 1. kerran vuoden 2009 tammikuun urheilujuhlassa! Piti puhetta humalassa ja sekoili taikatempullaan!

    Meille nuorille urheilijoille hyvä esimerkki poliitikoista!

    Äänestä

"Loppuvuodesta 2008, kaappasivat syksyn kunnallisvaalien suurimmat häviäjät kunnallispoliittisen vallan ohi voittajien, eli Kokoomuksen ja Perussuomalaisten."

Kerrotko Juho ihan omin sanoin mitä tarkoitat tuolla vallan kaappaamisella? Eivätkös ne demarit voittaneet kun ovat suurin puolue? Varastelkaa te vain moottorisahoja ja antakaa fiksumpien hoitaa meidän yhteisiä asioitamme, se on sinunkin etusi.

Äänestä
  • Ei taida kertoa, kun ei osaa! :-)

    Se on helppo huudella, vaikeampi perustella faktoilla. Etenkin jos faktat on hukassa kuin mertsun housut.

    Äänestä

  • Rehellisesti uskon, että Kokoomuksen ja Persujen johdolla kunnan talous pysyisi paremmin aisoissa. Niiden puolueiden valtuustoryhmstä noin puolet on yrittäjiä.

    Äänestä

  • Kokps. kirjoitti:

    Rehellisesti uskon, että Kokoomuksen ja Persujen johdolla kunnan talous pysyisi paremmin aisoissa. Niiden puolueiden valtuustoryhmstä noin puolet on yrittäjiä.

    Olen ihmetellyt miksi kaupungin virkamiehet hakeutuvat töihin Kotkan ulkopuolelle,ei auta vaikka luvataan 800 €/kk palkankorotuksia.

    Taitaa olla Linde liian vaikea työtoveri, pelko voi olla myös yksi tekijä ?
    Onko kellään parempia ehdotuksia?

    Äänestä

Hienosti olet taas miinasi asettanut. Muutama epätarkkuus tekstissäsi saa todennäköisesti vähintäänkin Luumin mokaamaan ja yrittämään vastausta sinulle. Sen jälkeen pääset taas rokottamaan.

Ihme että poliittiset vastustajasi eivät ole huomanneet että kirjoitat varmaan puoliksi tahallaan "melkein valetta". Olet siinä pirunmoisen taitava.

Äänestä
  • Hyvä Juho

    Äänestä

Lisää tämmöistä!Alkoi jo usko mennä kun pelkkää kervistä ja moottorisahaa pukkasi.Tällä linjalla jos jatkat, niin sinun ja Raul Lehdon väliltä valitsen.Hienosti oli molemmat lehdet julkaisseet.

Äänestä
  • Joo! Näyttää hyvälle Ankkurin ja Kymen Sanomien toiminta tässä suhteessa! Hyvä niin!

    Äänestä

Pannaanpas tämä taas ansaitsemaansa paikkaan keskustelussa!

Äänestä
  • Oikea paikka olisi roskis.

    Äänestä

  • Vttuuntunut kirjoitti:

    Oikea paikka olisi roskis.

    Pidetään luettavana!

    Äänestä

Nyt oikeasti lopetat tämän kunnan työntekijöiden kuin ahtaajienkin villitsemisen!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Juho Eerola kirjoitti:

Loppuvuodesta 2008, kaappasivat syksyn kunnallisvaalien suurimmat häviäjät kunnallispoliittisen vallan ohi voittajien, eli Kokoomuksen ja Perussuomalaisten. Heti kärkeen tämä punavihreä koalitio julisti, että tällä valtuustokaudella ei kunnallisveroa korotettaisi, eikä kaupungin henkilöstöä lomautettaisi.
Ei mennyt kuin vuosi ja seurauksena aiempien vuosien holtittomista investoinneista, aloitettiin yt-neuvottelut kaupungin henkilöstön kanssa. Alkuun neuvottelujen henkeä kehuttiin hyväksi, vaan nyt on jo lomautuksiin liittyviä lappuloita työpöydille jaettu.
Henkilöstömäärät kunnan eri työyksiköissä on jo nyt ajettu niin minimiin, että lomautuksilla monen lakisääteisen palvelun suorittaminen vaarantuu lopullisesti. Esimerkiksi terveysasemat eivät käsittääkseni tule lomautuksista selviämään.
Erityisen oudolta tässä valossa tuntuukin, että Kotkan kaupunginjohtaja Henry Lindelöfin päätöksellä on kahden kunnan johtavan virkamiehen palkkoja korotettu aivan äskettäin usealla sadalla eurolla. Tällaiset palkankorotukset ovat tässä tilanteessa kylmä isku vasten pienipalkkaisen perusduunarin kasvoja. Jos henkilöstömenoista on tarkoitus säästää, niin ylimmän johdon sietäisi Talvisodan hengen mukaisesti johtavan joukkojaan edestä. Nyt näyttävät punavihreän armeijakunnan ylimmät upseerit olevan juuri niitä pahimpia rintamakarkureita.
Perussuomalaisten valtuustoryhmä ei hyväksy kunnan henkilöstön lomautuksia, jos samaan aikaan ylimmän virkamiesjohdon palkkoja korotetaan kaupunginjohtajan toimesta.


Juho S.A. Eerola
Perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu