Velkahelvetti!

velkaa on silmät ja korvat täynnä... Ulosotossa on kaksi opintolainaa ja paljon paljon muita pienempiä laskuja joita en ole maksanut.
Palkastani ulosmitataan joka kk se 1/3 osa eli noin 500 euroa. en ole hakeutunut velkaneuvontaan mutta mielessä on kyllä käynyt.
Kaikki velat ovat omaa hölmöyttäni, kun siihen kierteeseen joutuu niin ei sitä tule enää ajateltua jaksaako maksaa laskuja vai ei.. Aikaisemmin kaikki perintäkirjeet ja UO-laput meni suoraan roskikseen, en vaivautunut edes avaamaan niitä... Nyt olen kylläkin viisastunut paljonkin kun UO alkoi mitata palkkaani, että aukaisen kaikki kirjeet ja yritän hoitaa asiat. Kun välillä ei jäänyt rahaa mitään käteen palkasta kun ulosotto nyki heti siitä välistä..

Kysyisin vain että onko tälläisen ihmisen mistään mahdollista saada lainaa, edes pientä sellaista?
3217782
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

..on, epäilen vahvasti!

Äänestä

Vaikka maksaisit velat poiskin niin kyllä niin kauas tulevaisuuteen säilyvät luottotietomerkinnät että edes takaajien kanssa voi olla hankalaa.

Sitäpaitsi nykyään hommat ovat siirtyneet aika totaalisesti myös siihen suuntaan että lainanottajalla pitää riittää maksukykyä lainaan ja vaikka summa olisi takaajille miten pieni omaisuuteen verrattuna, ei myönnetä. Velanottajan pitää oma maksukykynsä osoittaa riittäväksi.

Eriasia on jos velallisella itsellään on esim. laittaa lainan "taakse" omaisuutta, mutta koska tällaisella kuukausittaisella uo-lyhennyssysteemillä mennään niin eipä taida löytyä.

Kaiken a ja o nyt on kuitenkin että ensin makselet kaikki velat pois ja sitten voi jos ei nyt ihan mielettömiä merkintöjä ole niin esim. tarpeeksi vakavaraisten takaajien kanssa voi onnistua jos tuuri käy. Tosin kuten sanoit: pieniä velkoja on kertynyt paljon ja muutama suurempi, taitaa tilanne olla niin että vähän turhan rumat merkinnätkin siellä taustalla ovat.

Näyttää siis vähän turhan rumalta tausta maksamistenhoidossa uuden lainan myöntäjän silmissä.

Äänestä
  • Tuo päälläoleva ulosotto kyllä meinaan on pahin mahdollinen kirosana laina-asioissa joka sulkee ovet.

    Äänestä

  • tiedä näköjään näistä asioista mitään.

    Äänestä

Ei sieltä apua saa, todetaan vaan, että et mahdu raameihin.

Lainaa et myöskään saa, kun on luottotiedoissa merkitä.

Parasta on jättää kaikki maksamatta.

Äänestä
  • Silleenhän ne asiat hoituu! Itekin olin aikanaan tyhmä kun noin aattelin. Laskut roskikseen vaan, jos ne vaikka jotenkin unohtuis... Sitten menikin 10 v, ennen kun alko luottoa löytymään. Oli sellainen reissu etten kyllä suosittele kellekään...

    Äänestä

Miten joku voi kuvitella saavansa lainaa tuommoisessa tilanteessa. Kertomuksesihan osoittaa vaan sen kuinka vastuuntunnoton olet ja täysin sopimaton lainanottajaksi. Tilannettasi kutsutaan ns. kevytmieliseksi velkaantumiseksi jolloin myöskään velkajärjestelyyn ei ole pääsyä.

Täytyy olla elämän realiteetit pahasti hakusessa jos vielä tulee kysymään saisiko lisää lainaa!!

HUH HUH!!

Äänestä

Mulla sama homma,aikoinaan laskut vaan roskiin. Mut eipä tässä nykyisin mitään valittamista vaikka "1/3" osa tilistä meneekin ulosottoon, sitä on vaan tottunu ;) ..tosin ei mulla ihan 1/3 osa mee. Olen sopinut UO:n kanssa tietyn summan kuukaudesta ja maksan sen itse tunnollisesti joka kuukausi ja olen tehnyt sitä nyt yhtä mittaa viiden vuoden ajan. Tokihan mulla on palkka noussut alkuperäisestä varmaan puolella joten alunperin sovittu summa on aika pieni nyt :P ..oisko 1/5 osa netosta. Mutta kuten sanoin, kun maksaa tunnollisesti ei niitä tuloja kysellä.

Ja jos lainaa haluaa niin onhan ellos ym lainat olemassa, tosin max 2500eja korkee korko. Mutta taatusti saa lainaa noilta, itsellänikin on nyt loppusuoralla 2v:n ellos laina :)

Äänestä

lainaa. Kannataa nipistää "elintasosta" pikkusen ja ruveta itse HOITAMAAN lainojaan. Ennemmin eli myöhemmin pääsee kyllä omilleen, ku oikein yrittää ja jaksaa.

Äänestä

Pyydä ulosottomieheltä lista veloistasi ja tilaa aika velkaneuvojalta. Koska olet töissä, sinulla on mahdollisuus saada Valtion takuusäätiön lainaa, koska luottotietosi ovat kuralla. Lainalla maksetaan kaikki ulosottovelat pois ja tämän jälkeen maksat vain yhteen paikkaan ja tulee vielä huomattavasti halvemmaksi.

Äänestä
  • Takuu-Säätiö ei ole valtion organisaatio. Muuten kyllä asiallinen neuvo. Enemmän tietoa aiheesta www.takuu-saatio.fi . Takuu-Säätiön takaus lainalle on kai oikeastaan ainoa vaihtoehto saada lainaa pankista silloin kun luottotiedot ovat kuralla.

    Äänestä

"Laskut suoraan roskikseen". Kertoisitko miten pääsee siihen rinnakkaiseen maailmankaikkeuteen missä voi tehdä/ajatella tuolla tavalla? Ymmärrän kyllä jos olet joku v**tun m***lainen tai s**ali mutta tuskin normaalin koulutuksen saanut suomalainen noin menettelee edes unissaan???

Äänestä
  • Ei se katso koulutusta tai asemaa yhteiskunnassa,
    tälläisiä henkilöitä löytyy yllättävän paljon,se voi olla ystäväsi tai naapurisi, mutta ei minullekaan mene jakeluun, kuinka näin voidaan
    toimia, mutta antaahan se työtä joillekin.

    Äänestä

  • mrom kirjoitti:

    Ei se katso koulutusta tai asemaa yhteiskunnassa,
    tälläisiä henkilöitä löytyy yllättävän paljon,se voi olla ystäväsi tai naapurisi, mutta ei minullekaan mene jakeluun, kuinka näin voidaan
    toimia, mutta antaahan se työtä joillekin.

    Ei kannata arvostella ihmisiä jos ei ole elämänkokemusta, ymmärrystä tulee kyllä niiltä ihmisiltä jotka ovat kokeneet.
    Asiat voi laittaa järjestykseen monellakin eri tapaa, maksaminen ei ole suinkaan ainut tapa.
    Yksi hyvä esimerkki vapaudesta on muuttaa ulkomaille ja hoitaa alusta asti asiat kuntoon siinä maassa missä asuu.

    Äänestä

  • kokija kirjoitti:

    Ei kannata arvostella ihmisiä jos ei ole elämänkokemusta, ymmärrystä tulee kyllä niiltä ihmisiltä jotka ovat kokeneet.
    Asiat voi laittaa järjestykseen monellakin eri tapaa, maksaminen ei ole suinkaan ainut tapa.
    Yksi hyvä esimerkki vapaudesta on muuttaa ulkomaille ja hoitaa alusta asti asiat kuntoon siinä maassa missä asuu.

    Elämänkokemusta omaavat henkilöt tietävät sen, että velvoitteet tulee hoitaa.
    Ymmärrystä tulee muilta rikollisilta, jotka karkaavat maasta.

    On moraalisesti täysin väärin, jättää asiat hoitamatta ja muuttaa ulkomaille. Kysyjän tapauksessa maksajiksi joutuvat sitten veronmaksajat, koska valtio maksaa viulut opintolainan tapauksessa. On hyvä muistaa, että laskun maksamatta jättäminen on aina joltakin toiselta pois. Se sotii lainsdäädäntöä ja perustuslakia vastaan, jossa säädetään omaisuudensuojasta.

    Äänestä

  • taneli kirjoitti:

    Elämänkokemusta omaavat henkilöt tietävät sen, että velvoitteet tulee hoitaa.
    Ymmärrystä tulee muilta rikollisilta, jotka karkaavat maasta.

    On moraalisesti täysin väärin, jättää asiat hoitamatta ja muuttaa ulkomaille. Kysyjän tapauksessa maksajiksi joutuvat sitten veronmaksajat, koska valtio maksaa viulut opintolainan tapauksessa. On hyvä muistaa, että laskun maksamatta jättäminen on aina joltakin toiselta pois. Se sotii lainsdäädäntöä ja perustuslakia vastaan, jossa säädetään omaisuudensuojasta.

    tässä maassa mieltänsä vaivaa, kuin orjat. Nilkit tässä maassa rellestää ja määrää tahdin.

    Äänestä

Pienikin laina on velkaa ....

Äänestä
  • Laina on velkaa.

    Äänestä

44 §
Ulosmittaus- ja siirtokielto
Opintorahaa, asumislisää tai opintolainaa ei saa ulosmitata.

Äänestä
  • kyllä opintolainoja ulosmitataan...

    Äänestä

Olen huomannut että tietty osa ihmisistä ei ole luotuja käyttämään rahaa.(Kuten minä) En osaa käyttää rahaa ja olen jo toista kertaa tässä velkahelvetissä. Ensimmäisellä kerralla äitini, jolla on aika hyvin varallisuutta, takasi minulle lainan, mutta tällä kertaa en ole edes tohtinut kysyä. Itselläkin on kysymys pyörinyt joka ilta nukkumaan mennessä, että mitä helevetin vittua minä teen nuille.. :D Noooh ei auta.. kärsitään saatana. Ei ole minunlaiselle ihmiselle kovin helppoa selviytyä tästä, koska ei minulla ole tuloja muuta kun opintotuki. Täytyy ostaa lotto...

Äänestä
  • Perseestähän tämä elämä on velkahelvetin takia. Masennus sai aikaan totaalisen tekemättömyyden, kaikki jäi hoitamatta.
    Jotain 20K ulosotossa jota ulosmitataan pienistä tuloista reilu 150€ kk..naurettavaa.
    Kyllä on käynyt mielessä nostaa kytkintä ja muuttaa pois jonnekkin kauas. On tämä perkele kauheeta.

    Äänestä

  • Olet nykyajan heikkoluontoisimpia ihmisiä. Sun tyyppiset haikot kuolivat pitkin vuosisatoja evoluution kehittyessä.

    Ennen heikot olivat oikeasti fyysisesti heikompia, tai omasivat sairauksia => ei ollut edellytykiä hankkia ruokaa metsästämällä ja luonto kasi heikot pois kuolemalla.

    Hiljalleen jalostui ihmisrotu,mutta edelleenkin heikot kuolevat jotta evoluution kautta ihmisrotu vahvistuisi.

    Enää ei ihmiset kuole helpolla nälkään eikä tauteihin,kaikille on turvattu katto pän päälle.

    Nykyajan heikot ovat sinunlaiset heikkoluontoiset ihmiset, ja varmasti moni luottokunta kärsii sinun takiasi.

    Ikävää tässä on että sun tyyppinen heikko ei kuole pois, vaan sun luonne ja geeniperimä jatkuu sun jälkeläisille ja heidän jälkeläiset levittävät sun huonoa geeniä kun pariutuvat jonkun kaa.


    olet ikäänkuin yhteiskunna heikkolenkki, mutta jäät henkiin ja valitettavan oletettavasit vielä lisäännyt.

    noh, onneksi osa teistä sortuu huumeisiin ja niissä piireissä kuolema korjaa kyllä potin...

    ota vaikka ajatukseesi että saa harrastaa seksiä kenenkään kaa ennenkuin olet maksanut yhteiskunnalle joka sentin.

    Samalla ehdotaisin että sun tyyppisten velallisten väkivaltainen hakkaaminen ei johtaisi toimenpiteisiin rikosoikeudellsesti.

    Toki jos mä vaikka hakkaisin sut,velallisen loisen, ni käräjäoikeus voisi todeta mut syylliseksi mutta jättäisi määräämättä mitään rangaistusta vedoten sun asemaan yhteiskunnassa - velallisiasaa hakata.

    Toivottavasti alat kunioittaa velkojasi enemmän.

    Myös haluaisin etät velallisille tauoitais otsaan velallisen merkki, ja velallisia saisi sylkeä naamaan jso itseäni vituttais joku asia....

    evoluutio tappaa sut, tai ainakin sun jälkeläiset tulevian sukupolvina, kunnioita siis yhteiskuntaa äläkä lisäänny - siitä tulee vaan harmia

    Äänestä

  • velatonMies__98 kirjoitti:

    Olet nykyajan heikkoluontoisimpia ihmisiä. Sun tyyppiset haikot kuolivat pitkin vuosisatoja evoluution kehittyessä.

    Ennen heikot olivat oikeasti fyysisesti heikompia, tai omasivat sairauksia => ei ollut edellytykiä hankkia ruokaa metsästämällä ja luonto kasi heikot pois kuolemalla.

    Hiljalleen jalostui ihmisrotu,mutta edelleenkin heikot kuolevat jotta evoluution kautta ihmisrotu vahvistuisi.

    Enää ei ihmiset kuole helpolla nälkään eikä tauteihin,kaikille on turvattu katto pän päälle.

    Nykyajan heikot ovat sinunlaiset heikkoluontoiset ihmiset, ja varmasti moni luottokunta kärsii sinun takiasi.

    Ikävää tässä on että sun tyyppinen heikko ei kuole pois, vaan sun luonne ja geeniperimä jatkuu sun jälkeläisille ja heidän jälkeläiset levittävät sun huonoa geeniä kun pariutuvat jonkun kaa.


    olet ikäänkuin yhteiskunna heikkolenkki, mutta jäät henkiin ja valitettavan oletettavasit vielä lisäännyt.

    noh, onneksi osa teistä sortuu huumeisiin ja niissä piireissä kuolema korjaa kyllä potin...

    ota vaikka ajatukseesi että saa harrastaa seksiä kenenkään kaa ennenkuin olet maksanut yhteiskunnalle joka sentin.

    Samalla ehdotaisin että sun tyyppisten velallisten väkivaltainen hakkaaminen ei johtaisi toimenpiteisiin rikosoikeudellsesti.

    Toki jos mä vaikka hakkaisin sut,velallisen loisen, ni käräjäoikeus voisi todeta mut syylliseksi mutta jättäisi määräämättä mitään rangaistusta vedoten sun asemaan yhteiskunnassa - velallisiasaa hakata.

    Toivottavasti alat kunioittaa velkojasi enemmän.

    Myös haluaisin etät velallisille tauoitais otsaan velallisen merkki, ja velallisia saisi sylkeä naamaan jso itseäni vituttais joku asia....

    evoluutio tappaa sut, tai ainakin sun jälkeläiset tulevian sukupolvina, kunnioita siis yhteiskuntaa äläkä lisäänny - siitä tulee vaan harmia

    Ai että ihan niin masentuneita ei olla, ettei jaksaisi velkaa tehdä velan päälle, mutta kun huomtataan että niitähän joutuu maksamaan takaisinkin niin johan se mieli virkistyy ja aletaan nostelemaan kytkimiä ja paetaan kaukomaille. Ja muut sitten jakaa sinunkin velkasi?

    Tälläiset velat pitäisi seurata kuolemaan saakka ihmistä. Kyllä sitä nyt helvetti jokainen tietää että jos velkaa ottaa niin se pitää maksaa takaisin.

    On kauheeta on, siis tuollaiset loiset. Niin makaa kuin petaa!!

    Äänestä

  • velatonMies__98 kirjoitti:

    Olet nykyajan heikkoluontoisimpia ihmisiä. Sun tyyppiset haikot kuolivat pitkin vuosisatoja evoluution kehittyessä.

    Ennen heikot olivat oikeasti fyysisesti heikompia, tai omasivat sairauksia => ei ollut edellytykiä hankkia ruokaa metsästämällä ja luonto kasi heikot pois kuolemalla.

    Hiljalleen jalostui ihmisrotu,mutta edelleenkin heikot kuolevat jotta evoluution kautta ihmisrotu vahvistuisi.

    Enää ei ihmiset kuole helpolla nälkään eikä tauteihin,kaikille on turvattu katto pän päälle.

    Nykyajan heikot ovat sinunlaiset heikkoluontoiset ihmiset, ja varmasti moni luottokunta kärsii sinun takiasi.

    Ikävää tässä on että sun tyyppinen heikko ei kuole pois, vaan sun luonne ja geeniperimä jatkuu sun jälkeläisille ja heidän jälkeläiset levittävät sun huonoa geeniä kun pariutuvat jonkun kaa.


    olet ikäänkuin yhteiskunna heikkolenkki, mutta jäät henkiin ja valitettavan oletettavasit vielä lisäännyt.

    noh, onneksi osa teistä sortuu huumeisiin ja niissä piireissä kuolema korjaa kyllä potin...

    ota vaikka ajatukseesi että saa harrastaa seksiä kenenkään kaa ennenkuin olet maksanut yhteiskunnalle joka sentin.

    Samalla ehdotaisin että sun tyyppisten velallisten väkivaltainen hakkaaminen ei johtaisi toimenpiteisiin rikosoikeudellsesti.

    Toki jos mä vaikka hakkaisin sut,velallisen loisen, ni käräjäoikeus voisi todeta mut syylliseksi mutta jättäisi määräämättä mitään rangaistusta vedoten sun asemaan yhteiskunnassa - velallisiasaa hakata.

    Toivottavasti alat kunioittaa velkojasi enemmän.

    Myös haluaisin etät velallisille tauoitais otsaan velallisen merkki, ja velallisia saisi sylkeä naamaan jso itseäni vituttais joku asia....

    evoluutio tappaa sut, tai ainakin sun jälkeläiset tulevian sukupolvina, kunnioita siis yhteiskuntaa äläkä lisäänny - siitä tulee vaan harmia

    kirjoittamaan pelle!

    Äänestä

  • Pirkko-Kyllikki kirjoitti:

    Ai että ihan niin masentuneita ei olla, ettei jaksaisi velkaa tehdä velan päälle, mutta kun huomtataan että niitähän joutuu maksamaan takaisinkin niin johan se mieli virkistyy ja aletaan nostelemaan kytkimiä ja paetaan kaukomaille. Ja muut sitten jakaa sinunkin velkasi?

    Tälläiset velat pitäisi seurata kuolemaan saakka ihmistä. Kyllä sitä nyt helvetti jokainen tietää että jos velkaa ottaa niin se pitää maksaa takaisin.

    On kauheeta on, siis tuollaiset loiset. Niin makaa kuin petaa!!

    Niin ja millä siellä ulkomailla elelisi. Asui sitä missä tahansa, elinkustannuksia et pääse pakoon.

    Äänestä

  • velatonMies__98 kirjoitti:

    Olet nykyajan heikkoluontoisimpia ihmisiä. Sun tyyppiset haikot kuolivat pitkin vuosisatoja evoluution kehittyessä.

    Ennen heikot olivat oikeasti fyysisesti heikompia, tai omasivat sairauksia => ei ollut edellytykiä hankkia ruokaa metsästämällä ja luonto kasi heikot pois kuolemalla.

    Hiljalleen jalostui ihmisrotu,mutta edelleenkin heikot kuolevat jotta evoluution kautta ihmisrotu vahvistuisi.

    Enää ei ihmiset kuole helpolla nälkään eikä tauteihin,kaikille on turvattu katto pän päälle.

    Nykyajan heikot ovat sinunlaiset heikkoluontoiset ihmiset, ja varmasti moni luottokunta kärsii sinun takiasi.

    Ikävää tässä on että sun tyyppinen heikko ei kuole pois, vaan sun luonne ja geeniperimä jatkuu sun jälkeläisille ja heidän jälkeläiset levittävät sun huonoa geeniä kun pariutuvat jonkun kaa.


    olet ikäänkuin yhteiskunna heikkolenkki, mutta jäät henkiin ja valitettavan oletettavasit vielä lisäännyt.

    noh, onneksi osa teistä sortuu huumeisiin ja niissä piireissä kuolema korjaa kyllä potin...

    ota vaikka ajatukseesi että saa harrastaa seksiä kenenkään kaa ennenkuin olet maksanut yhteiskunnalle joka sentin.

    Samalla ehdotaisin että sun tyyppisten velallisten väkivaltainen hakkaaminen ei johtaisi toimenpiteisiin rikosoikeudellsesti.

    Toki jos mä vaikka hakkaisin sut,velallisen loisen, ni käräjäoikeus voisi todeta mut syylliseksi mutta jättäisi määräämättä mitään rangaistusta vedoten sun asemaan yhteiskunnassa - velallisiasaa hakata.

    Toivottavasti alat kunioittaa velkojasi enemmän.

    Myös haluaisin etät velallisille tauoitais otsaan velallisen merkki, ja velallisia saisi sylkeä naamaan jso itseäni vituttais joku asia....

    evoluutio tappaa sut, tai ainakin sun jälkeläiset tulevian sukupolvina, kunnioita siis yhteiskuntaa äläkä lisäänny - siitä tulee vaan harmia

    Velaton mies_98, taidat olla täydellinen idiootti

    Äänestä

Kysy diakoneilta.sieltä on saanut jotkut spua

Äänestä
  • 2004 aloittanut tämä viestiketjun!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mitä järkeä on kommentoida näin vanhaa viestiä????? =)))))))

    Äänestä

  • liinu kirjoitti:

    2004 aloittanut tämä viestiketjun!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mitä järkeä on kommentoida näin vanhaa viestiä????? =)))))))

    Onko köyhyys poistunut sitten vuoden 2004?

    Äänestä

Minäkin löysin tämän ketjun vielä vuonna 2016.
Velkahelvetistä terveisiä : (

Äänestä
  • Sitä on liikenteessä....Mutta eteenpäin on katsottava vaikka hankalaa on. Häntä pystyyn kaikille velkojensa kanssa rämpiville.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Piia77 kirjoitti:

velkaa on silmät ja korvat täynnä... Ulosotossa on kaksi opintolainaa ja paljon paljon muita pienempiä laskuja joita en ole maksanut.
Palkastani ulosmitataan joka kk se 1/3 osa eli noin 500 euroa. en ole hakeutunut velkaneuvontaan mutta mielessä on kyllä käynyt.
Kaikki velat ovat omaa hölmöyttäni, kun siihen kierteeseen joutuu niin ei sitä tule enää ajateltua jaksaako maksaa laskuja vai ei.. Aikaisemmin kaikki perintäkirjeet ja UO-laput meni suoraan roskikseen, en vaivautunut edes avaamaan niitä... Nyt olen kylläkin viisastunut paljonkin kun UO alkoi mitata palkkaani, että aukaisen kaikki kirjeet ja yritän hoitaa asiat. Kun välillä ei jäänyt rahaa mitään käteen palkasta kun ulosotto nyki heti siitä välistä..

Kysyisin vain että onko tälläisen ihmisen mistään mahdollista saada lainaa, edes pientä sellaista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu