Raamatusta. Raamatun mukaan maa on litteä niinkuin se todellisuudessakin tietysti on. Miksi epäuskoiset kuvittelevat sen palloksi joka vielä kiertäisi aurinkoa. Tietysti aurinko kiertää litteää maata kuten Raamattu meille selväsanaisesti opettaa.
Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"
Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"
--> perustukset, liikkumaton maa.
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )
Maan ja taivas on tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.)
Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."
Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"
Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"
--> litteä maa, jonka yllä taivas on kaareva kuin kellonlasi.
Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"
--> litteä maan *ylitse* mittanuora
Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"
--> liepeet ja varsinkin tuo 'alas pudistaminen'
on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."
--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."
Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."
Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki?"
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."
--> selvästi litteä *levitetty* 'maanpiiri'
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"
Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"
--> perustukset, liikkumaton maa.
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )
Maan ja taivas on tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.)
Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."
Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"
Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"
--> litteä maa, jonka yllä taivas on kaareva kuin kellonlasi.
Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"
--> litteä maan *ylitse* mittanuora
Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"
--> liepeet ja varsinkin tuo 'alas pudistaminen'
on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."
--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."
Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."
Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki?"
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."
--> selvästi litteä *levitetty* 'maanpiiri'
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Vastaukset 18
Vanhimmat
vaan Jumala puhuu vertauskuvin. Tuon ajan ihmisille, kun Raamattu kirjoitettiin, tällä tavoin kertominen oli ymmärrettävämpää
Raamatun kohdista joissa puhutaan litteästä maasta. Yritätkö väittää ettei raamatun totuus ole totuus. UT Jeesus erikseen mainitsee kun hän puhuu vertauskuvin. Nuo esiin ottamani kohdat eivät suinkaan ole vertauskuvia vaan apsoluuttista Raamatun totuutta.
Piispa Ville Riekkinen esimerkiksi on eräitä Raamatun kohtia yrittänyt selittää nykykäsitysten mukaan. Hän on kuitenkin saanut monilta tahoilta voimakasta vastustusta. Ovatko lestadiolaiset kuitenkin Riekkisen kanssa samoilla linjoilla.
Juuri siksihän seurakunta on niin merkittävä. Sen kautta ilmoitetaan kullekkin ajalle sopivat elämänohjeet ja neuvot, jotka varjelevat meitä pahalta.
Raamatun kerronta on siksi aina ollut kuvausta kirjoitettuna aikana vallalla olevasta elämästä. Miten sen ajan ihmiset ovat uskoneet ja luottaneet Jumalaan ja hänen sanaansa. Myös aina kansojen vaiheita kuvattaessa on näkyvissä, että kaikkina aikoina vain pieni joukko on uskonut. Suurempi osa on aina luopunut ja lähtenyt palvelemaan epäjumalia.
Kuopion piispa Ville Riekkisen sittenkin olevan oikeassa kun hän tulkitsee Raamattua aikaan sopivalla tavalla?
maantiedon tai biologian oppikirja! Nuo asiathan ovat täydellisen ja ehdottoman toisarvoisia pelastussanomassa.
Oletko muuten tosissasi?! Et voi olla... tiedehän on todistanut useaan kertaan, millainen maapallo on, johan sen ovat nähneet astronautit.
en osaa pitää sinua täysipäisenä ihmisenä. Anteeksi!
melkosen määrän Raamatusta löytyviä tekstejä joissa kerrotaan maan olelevan litteä pilareille rakennettu jota peittää taivaan kupu, jota edelleen aurinko kiertää. Vätätkö Raamatun olevan valhetta. Tai vastaavasti tieteen olevan Raamattua parenpi totuus.
Käsitykseni mukaan lestadiolaiset uskovat nimenomaiseti Raamattuun. Et siis olekkaan lestadiolainen?
Anteeksi vain...
Tuo käsitys oli sen ajan ihmisten ymmärrys - he eivät muuta olisi käsittäneet, vaikka Jumala sen olisi heille näyttänyt.
Olen sataprosenttisesti vl, äärilestadiolainen, ellen sanoisi ;)
sinua en täysipäisenä ole pitänytkään koskaan, joten olemme sujut! :D
Tsori vain.
Eikös Raamatusta etsitä vähän tärkeämpiä aiheita kuin sitä millainen maapallo on? Asiasta on kiistattomia todisteita, että maapallo on todellakin pyöreä. Miten muuten olisi maapallon kartta luotu? Maapallo kierretty? Avaruudesta käsin kuvattu palloa? Painovoima? Horisontissa maapallon kaarevuus näkyvillä? Vuorovedet? Päiväntasaaja? Kuunkierto? Sääolosuhteet? Vieläkö jatkan?
Hullu saa olla, muttei sivistymätön.
Raamatun olevan suurelta osin valhetta. Eikö Raamattu ole Jumalan sanaa. Eikö Jumala muka tiennyt luomansa maan muotoa. Mikäli on uskossa ei pidä lähteteä kaikkien hörhöilyjen perään, vaan vakaasti luottaa Jumalan meille antamaan sanaan.
Väität tieteen kumoavan Raamatun tai ainakin osan siitä. Siis Raamatun ja siinä olevan Jumalan sanan. Eikö nyt Jumala kuitenkin tiennyt maan luodessaan minkä muotoinen se on. Koska arvelet tieteen kumoavan koko Raamatun.
Horjut nyt uskossasi. Raamatun totuus on aina ollut ja on aina oleva. Siitä totuudesta kukaan ei pysty muuttamaan pilkkuakaan.
horju. Uskoni ei riipu tuollaisista asioista - vain kuolleessa uskossa oleva menettää "uskonsa" moisesta. Jehovantodistajat ovat hyvä esimerkki fundamentalisteista.
Tavallisesti olen kuullut ateistien todistavan tieteen avulla Raamatun tai osan siitä olevan väärässä. Uskovien en ole aikaisemmin nähnyt sitä tekevän.
Minulla ei ole sinänsä omasta mielestäni oikeutta edes yrittää todistaa kenenkään uskoa vääräksi.
Tämä astelma nyt vaan näyttää aika erikoiselta ja mielenkiintoiseltakin. Onhan tämä kuitenkin teologinen kysymys jota oppineet varmasti ovat pohtineet ja siihen löytynee aivan asiallinen selitys.
Omasta mielestäni Raamattua kyllä tulee soveltaa omaan aikakauteensa. Olen kuvitellut lestadiolaisten tiukasti pitävän kiinni Raamatun kirjaimesta. Huomaan olleeni ainakin osittain tässä suhteessa väärässä.
on Raamatun sanoma viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoitettu pienille ja lapsenmielisille.
Jos lähtee siirtämään Raamatun kertomuksia ja esimerkkeja suoraan tähän päivään jokainen ymmärtää ettei se käy. Se ei toimi mitenkään. Raamatun kertomusten ja kuvausten merkitys on kuvausta eri aikojen ihmisten suhtautumisesta Jumalaan ja Jumalan antamiin ohjeisiin.
Punainen lanka, eli se mikä kulkee läpi Raamatun on, että ihminen on itsekkyyden, perisynnin vuoksi, taipuvainen tekoihin, jotka eivät ole Jumalan mielen mukaisia. Ja ettei kukaan ihminen koskaan ole onnistunut virheettömättömästi täällä maan päällä elämään.
Se käsitys ihmiselämästä on vielää tänäkin itsekkyyden ja mukavuudenhalun toteuttamista vaativassa ajassa keskellämme. Että kilvoittelisimme, vasten omasta itsekkyydestämme nousevaa tahtoa vastaan, Jumalan seurakunnan antamien neuvojen ohjaamina, läpi elämän, uskoen että täydellisen sovitustyön teki Jeesus Jumalan suunnitelman mukaan, ja olemme Jumalalle kelvolliset vain uskon kautta.
Ihminen, jolla ei ole " uskon näköalaa" , ei näe Raamatun sanoman ydintä vaan ydin on hänelle peitetty ja hän voi nähdä vain epäoleellisen.
..minä paadutan heidän sydämensä ja...
tuo puoli provo avaukseni on esimerkki siitä miten raamattua ei tule lukea. Kyllä Raamatun sanoma on sovellettava kuhunkin aikaan. Ainostaan silloin sen sanoma voi avautua.
Arvelinkin, että provosoit. Mutta sillä tyylillä saa monesti aikaan keskustelua.
todellisuudessakin lestadiolais käsitys Raamatusta ja sen tulkinnasta. Hain sitä nyt vaan tuolla tavalla kun en parenpaakan keksinyt. Minä kun tunnen varsin huonosti lestadiolaisuutta. Oikeastaan olen helpottunut tulkitessamme Raamattua ainakin pääpiirteissään samalla tavoin.
Sanantarkalla tulkinalla tuhansien vuosien takaisten kirjoitusten kanssa kyllä joutuu äkkiä umpikujaan.
Silti sitä valitettavasti esiintyy.