Olin työterveyslaitoksen ammattitautitutkimuksissa

Olin helmikuussa tutkimuksissa 2 päivää. Erilaisia kokeita tehtiin. Astma todettiin. Puhallukset paranivat merkittävästi yhdessä kohdassa, vaikka käytössä pulmicort 2 kertaa 200. Histamiinikoe keskeytettiin, kun oireilu oli niin voimakas 4 lääkeannoksen jälkeen. Aivan aavistus ihokokeissa oiretta homeille. Poskiontelot ja keuhkot ok. Nyt sain labratulokset, joissa poikkeamia viitearvosta kokonais IgE 2466. Ige-a.fumig. 1,00 Ige-F.monil. 0,71 ja Ige P.spp. 1,57. Muita pienempiäkin poikkeamia oli. Onko noilla luvuilla jotain merkitystä loppupeleissä ja ovatko nuo homeita? Pef tallennettuna osoittaa selkeää laskua työpaikan kellaritiloissa, paranee avaavalla lääkkeellä. Voiko näillä perusteilla saada ammattitaudin vai mitä siihen tarvitaan? Itse en tiedä näistä jutuista oikein mitään. Kiitos asiallisista vastauksista.
31807
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

niin ja lisään vielä, että altistuskokeita ei enää tehdä..

Äänestä

IgE-vasta-aineiden kokonaismäärä on selvästi koholla ja nuo mainitsemasi pienemmät vasta-aineluvut ovat homeita Aspergillus, Fusarium ja Penicillium. Niillä on merkitystä ammattitaudin diagnostiikassa, joka kuitenkin pääasiassa perustuu puhalluskokeiden tuloksiin. Nuo löydökset kyllä tukevat päätelmiä siihen suuntaan.

Äänestä

minäkään vielä joulukuun 2010 alun aikoihin höläsen pöläystä homeista ja kosteuvauribakteereista ym. Aloin imemään netistä sisälleni asiatietoa. Siis muutakin kuin mitä tässä asunnossani huoneilmasta höngitään sisään, pölyä ja toksiineita.

Lainaus:
"Toksiini tarkoittaa mikro-organismin tuottamaa myrkyllistä ainetta, joka syntyy eliön aineenvaihdunnassa. Esimerkiksi homesienten tuottamia myrkkyaineita kutsutaan mykotoksiineiksi. Toksiineja ja niiden vaikutuksia elimistöön tutkii toksikologia. Biologisten myrkkyjen toksisuutta tutkitaan esimerkiksi sian siittiötestien avulla".

En väitä millään tavalla, että kohdallasi on asiat näin pahasti enkä sitä toivo. Mutta jos kyseessä on asunnossa nyt oleva tai aikaisemmin ollut kosteusvaurio niin on oltava varuillaan joka suhteessa.

En halua mitenkään pelotelle, mutta tällä hetkellä haluan vain selvitettävän omalla kohdallani sen, että mihin olen tässä vesivahinkoisessa hometalossa sairastunut. Onko irtaimisto myös saastunut. En mitään muuta halua tietää.

Tämän selville saamiseksi on tullut hyvin jyrkkä / (pitkä) ylämäki ja kengänpohjat näillä keleillä vielä lipsuu pahemman kerran. Onneksi aurinko alkaa olemaan sillä mallilla, että helpotusta on näköpiirissä.

Tämä on ollut kova paikka. Tänään pyysin (vaadin) tk-lääkäriä minulta otettavaksi IgG vasta-aineet. Pyörittelevät ja pallottelevat asiaa. Odotan puhelinsoittoa. En kuitenkaan juhannukseen asti odota.
IgE on otettu mutta siitä ei vielä tarpeeksi ilmene jos asunnossa on joku vakavampi juttu olemassa.

Olemalla itse aktiivinen voi jotain alkaa saavuttamaan muuten ei jää käteen yhtään mitään. Vaikeaa?

Tällä palstalla on asiallisiakin auttajia. Kunhan osaa poimia oikeat omalle kohdalleen. En sano "pärjäile" koska aivan varmasti tiedän omasta kokemuksestani että yksin et kovin helposti pärjäile. Taistele älä anna periksi, sen voisin sanoa kyllä mielelläni.

Vaimo tuossa jo alkoi pakkailemaan. Sen verran on vielä asiat kesken, että emme tiedä miten pakkaamme ja mitä? (Onko irtaimisto saastunut) se tieto ratkaisee paljon. Elämäni vaikein muutto on edessä. Tätä en ole itse halunnut. Tämän on joku aiheuttanut tietämättömyydellään tai huolimattomuudellaan. Minä olen syytön!

Äänestä
  • voimia sinulle sylikaupalla. Itse olen altistunut työpaikalla ja tappelen työtiloista ja työpaikan vaihtamisesta, mutta se on vielä pientä, jos menee koti alta. Minullakin monta lasta, joten olisi kauhea lähteä kotoa, toisaalta oireilen niin paljon, että jos se kotoa tulisi, niin olisi varmaan helpotus päästä pois ja yrittää aloittaa alusta. Voimia sinulle. Kiitokset myös edelliselle kirjoittajalle, kävin tutkiskelemassa noista homeita/mikrobeja ja sain jo jotain irtikin. Yritän lueskella palstaa tarkalla silmällä ja saada täsdtä jotain irti. Parempaa ja valoisampaa kevättä. :) Mahtaako näillä homejutuilla olla myös siihen vaikutusta, että olen saanut 4 keskenmenoa vuoden aikana? Minulla siis 3 lasta ennenstään, eikä aikaisempia keskenmenoja, alkoivat sairastuttuani ? Kerrassaan kummallisia juttuja nämä. Sen olen jo oppinut, että en enää odota mitään enkä keltään, aluksi sitä kuvitteli, että keskussairaalakeikka pelastaa kaiken jne. nyt on todennut, että lääkettä lisää ja se siitä. Tuo työterveyslaitoskäynti oli ihan asiallista toimintaa, nyt odotan että kuulen sieltä mitä mieltä lääkärit ovat, katsotaan.

    Äänestä

  • homealtistunut kirjoitti:

    voimia sinulle sylikaupalla. Itse olen altistunut työpaikalla ja tappelen työtiloista ja työpaikan vaihtamisesta, mutta se on vielä pientä, jos menee koti alta. Minullakin monta lasta, joten olisi kauhea lähteä kotoa, toisaalta oireilen niin paljon, että jos se kotoa tulisi, niin olisi varmaan helpotus päästä pois ja yrittää aloittaa alusta. Voimia sinulle. Kiitokset myös edelliselle kirjoittajalle, kävin tutkiskelemassa noista homeita/mikrobeja ja sain jo jotain irtikin. Yritän lueskella palstaa tarkalla silmällä ja saada täsdtä jotain irti. Parempaa ja valoisampaa kevättä. :) Mahtaako näillä homejutuilla olla myös siihen vaikutusta, että olen saanut 4 keskenmenoa vuoden aikana? Minulla siis 3 lasta ennenstään, eikä aikaisempia keskenmenoja, alkoivat sairastuttuani ? Kerrassaan kummallisia juttuja nämä. Sen olen jo oppinut, että en enää odota mitään enkä keltään, aluksi sitä kuvitteli, että keskussairaalakeikka pelastaa kaiken jne. nyt on todennut, että lääkettä lisää ja se siitä. Tuo työterveyslaitoskäynti oli ihan asiallista toimintaa, nyt odotan että kuulen sieltä mitä mieltä lääkärit ovat, katsotaan.

    vielä, että koko rakennukseen (rivitalo) on tulossa aika kovat remontit. Kolme neljästä asunnosta tässä rakennuksessa on samanlaisessa kunnossa kuin omani. En missään tapauksessa jää sitä kokeilemaan, että onnistuisikohan "homeremontti" ekalla kerralla. Sen verran kova kokemus on ollut nämä oireilut. Nämä oireet valitettavasti ovat menneet nyt sairasteluksi. Lähete parempiin tutkimuksiin on matkalla keskussairaalaan. Sinne KS 1-4 viikon päästä jos ei ehi noutaja siepata välistä sitä ennen.

    Isännöitsijä kehtasi tänään sanoa, " Miksette ole muuttaneet pois asunnosta" kun sanoin, että ei ole rahaa. Vastasi "eihän se meidän vika ole, ettei teillä ole rahaa". Ei tietenkään se ole heidän vikansa mutta olen sairastunut heidän omistamassaan asunnossa ja asumusviihtyvyyteni on ollut huono jo puoli vuotta. Kohta neljä kuukautta olemme vaimon kanssa nukkuneet sen minkä yleensä kivuilta olen voinut, olohuoneessa ikkunat auki. Pakkasta ulkona oli kylmimmillään -28 astetta. Ottaahan tämä päähän ei sille mitään voi. Kirjoittelen nyt tänne aivan sen vuoksi, että puran ahdistustani mieluimmin tänne kuin sortuisin juomiseen mikä olisi ehkä se luonnollisin tie tässä tapauksessa Suomalaiselle miehelle.

    Nimimerkkini on välillä vertti-eettu tai toisin päin. Väliäkö sillä, kirjoituksen sävystä varmaan huomaatte, että samasta äijästä on kyse.

    Äänestä

  • IgG-vasteiden ottamisesta ei ole oikeastaan mitään hyötyä yksilötasolla. Jokaisella ihmisellä on oma henkilökohtainen ominaisuus IgG-vasteiden muodostamiseen. Jollakin voi olla korkeat tasot, vaikkei koskaan olisi edes asunut tai työskennellyt kosteusvaurioituneissa tiloissa. Ja päinvastoin tulos voi olla matala, vaikka koti tai työpaikka olisi kuinka homesaastunut tahansa. Se on käynyt selvästi ilmi, kun työpaikoilla on mitattu useista kymmenistä, samoissa tiloissa oleskelleista IgG-vasteita - joillakin on tosi korkeat ja joillakin ei ole kohonnut lainkaan.

    Kaikki ovat elämänsä aikana altistuneet jossain jonkun hetken kosteusvauriomikrobeille. Toisille siitä jää tällaisesta lyhytaikaisestakin oleskelusta IgG-jälki, joka voi säilyä kymmenenkin vuotta.

    IgG-testit eivät siis kerro, missä, koska ja miten paljon on altistunut. IgG:tä kannattaakin mitata vain suurilta ryhmiltä (kuten työpaikat) ja silloin niistä voi saada jotain tilastollisia merkityksiä. Esim. siten, että samalla työpaikalla on tavallista enemmän korkeita arvoja jollekin tietylle mikrobille ja sitä samaa mikrobia on löydetty myös työpaikalta.

    Äänestä

  • :stä kirjoitti:

    IgG-vasteiden ottamisesta ei ole oikeastaan mitään hyötyä yksilötasolla. Jokaisella ihmisellä on oma henkilökohtainen ominaisuus IgG-vasteiden muodostamiseen. Jollakin voi olla korkeat tasot, vaikkei koskaan olisi edes asunut tai työskennellyt kosteusvaurioituneissa tiloissa. Ja päinvastoin tulos voi olla matala, vaikka koti tai työpaikka olisi kuinka homesaastunut tahansa. Se on käynyt selvästi ilmi, kun työpaikoilla on mitattu useista kymmenistä, samoissa tiloissa oleskelleista IgG-vasteita - joillakin on tosi korkeat ja joillakin ei ole kohonnut lainkaan.

    Kaikki ovat elämänsä aikana altistuneet jossain jonkun hetken kosteusvauriomikrobeille. Toisille siitä jää tällaisesta lyhytaikaisestakin oleskelusta IgG-jälki, joka voi säilyä kymmenenkin vuotta.

    IgG-testit eivät siis kerro, missä, koska ja miten paljon on altistunut. IgG:tä kannattaakin mitata vain suurilta ryhmiltä (kuten työpaikat) ja silloin niistä voi saada jotain tilastollisia merkityksiä. Esim. siten, että samalla työpaikalla on tavallista enemmän korkeita arvoja jollekin tietylle mikrobille ja sitä samaa mikrobia on löydetty myös työpaikalta.

    Miksi työterveyslaitos sitten mittaa IgE-vasteita ? Ja mitkä sitten ovat ne kriteerit, joilla sen ammattiastman saa, kun juuri luin tapauksesta, jossa sitä ei myönnetty, kun ei ollut kuin positiivinen työpaikka pef. Siinä nimenomaan sanottiin, että ei ollut positiivisuutta ihotesteissä eikä IgE-vasteissa. Siis olisi kiva tietää mitä ne oikein vaatii positiivisen työpaikkapefin lisäksi ?

    Äänestä

  • homealtistunut kirjoitti:

    Miksi työterveyslaitos sitten mittaa IgE-vasteita ? Ja mitkä sitten ovat ne kriteerit, joilla sen ammattiastman saa, kun juuri luin tapauksesta, jossa sitä ei myönnetty, kun ei ollut kuin positiivinen työpaikka pef. Siinä nimenomaan sanottiin, että ei ollut positiivisuutta ihotesteissä eikä IgE-vasteissa. Siis olisi kiva tietää mitä ne oikein vaatii positiivisen työpaikkapefin lisäksi ?

    ovat kaksi eri asiaa.

    Äänestä

  • :stä kirjoitti:

    IgG-vasteiden ottamisesta ei ole oikeastaan mitään hyötyä yksilötasolla. Jokaisella ihmisellä on oma henkilökohtainen ominaisuus IgG-vasteiden muodostamiseen. Jollakin voi olla korkeat tasot, vaikkei koskaan olisi edes asunut tai työskennellyt kosteusvaurioituneissa tiloissa. Ja päinvastoin tulos voi olla matala, vaikka koti tai työpaikka olisi kuinka homesaastunut tahansa. Se on käynyt selvästi ilmi, kun työpaikoilla on mitattu useista kymmenistä, samoissa tiloissa oleskelleista IgG-vasteita - joillakin on tosi korkeat ja joillakin ei ole kohonnut lainkaan.

    Kaikki ovat elämänsä aikana altistuneet jossain jonkun hetken kosteusvauriomikrobeille. Toisille siitä jää tällaisesta lyhytaikaisestakin oleskelusta IgG-jälki, joka voi säilyä kymmenenkin vuotta.

    IgG-testit eivät siis kerro, missä, koska ja miten paljon on altistunut. IgG:tä kannattaakin mitata vain suurilta ryhmiltä (kuten työpaikat) ja silloin niistä voi saada jotain tilastollisia merkityksiä. Esim. siten, että samalla työpaikalla on tavallista enemmän korkeita arvoja jollekin tietylle mikrobille ja sitä samaa mikrobia on löydetty myös työpaikalta.

    onkin kyseessä suuri ryhmä. Neljä rivitaloa,18 asuntoa kakaroita iso liuta. Tk lääkäri ei halua otettavan tätä minulta. Mehiläinen ottaa, hinta alle kahdensadan pää eikä kysele miksi. Miltä kuulostaa? Annappa hyvä neuvo.

    Äänestä

  • homealtistunut kirjoitti:

    Miksi työterveyslaitos sitten mittaa IgE-vasteita ? Ja mitkä sitten ovat ne kriteerit, joilla sen ammattiastman saa, kun juuri luin tapauksesta, jossa sitä ei myönnetty, kun ei ollut kuin positiivinen työpaikka pef. Siinä nimenomaan sanottiin, että ei ollut positiivisuutta ihotesteissä eikä IgE-vasteissa. Siis olisi kiva tietää mitä ne oikein vaatii positiivisen työpaikkapefin lisäksi ?

    http://personal.inet.fi/koti/tyhosa/majvik2.pdf

    Äänestä

  • vertti-eetu kirjoitti:

    onkin kyseessä suuri ryhmä. Neljä rivitaloa,18 asuntoa kakaroita iso liuta. Tk lääkäri ei halua otettavan tätä minulta. Mehiläinen ottaa, hinta alle kahdensadan pää eikä kysele miksi. Miltä kuulostaa? Annappa hyvä neuvo.

    kyse edellisessä oli IgG Vasta-aineet verikokeesta.

    Äänestä

  • :stä kirjoitti:

    IgG-vasteiden ottamisesta ei ole oikeastaan mitään hyötyä yksilötasolla. Jokaisella ihmisellä on oma henkilökohtainen ominaisuus IgG-vasteiden muodostamiseen. Jollakin voi olla korkeat tasot, vaikkei koskaan olisi edes asunut tai työskennellyt kosteusvaurioituneissa tiloissa. Ja päinvastoin tulos voi olla matala, vaikka koti tai työpaikka olisi kuinka homesaastunut tahansa. Se on käynyt selvästi ilmi, kun työpaikoilla on mitattu useista kymmenistä, samoissa tiloissa oleskelleista IgG-vasteita - joillakin on tosi korkeat ja joillakin ei ole kohonnut lainkaan.

    Kaikki ovat elämänsä aikana altistuneet jossain jonkun hetken kosteusvauriomikrobeille. Toisille siitä jää tällaisesta lyhytaikaisestakin oleskelusta IgG-jälki, joka voi säilyä kymmenenkin vuotta.

    IgG-testit eivät siis kerro, missä, koska ja miten paljon on altistunut. IgG:tä kannattaakin mitata vain suurilta ryhmiltä (kuten työpaikat) ja silloin niistä voi saada jotain tilastollisia merkityksiä. Esim. siten, että samalla työpaikalla on tavallista enemmän korkeita arvoja jollekin tietylle mikrobille ja sitä samaa mikrobia on löydetty myös työpaikalta.

    lisättävää.

    Lainaus Suomen lääkärilehti 7/2007 vsk 62:

    Kosteusvauriomikrobialtistumisen yhteydessä esiintyvien
    yleisoireiden ja sairauksien tarkempi karakterisointi on tarpeen.
    IgG-luokan vasta-aineiden alaryhmien, kuten IgG1-
    vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden, merkitystä altistumisen
    arvioinnin ja mahdollisesti taudinmäärityksen kannalta
    saattaa olla tärkeä.
    Lainaus loppuu.

    Tässäkö on nyt se juju miksi minun olisi hyvä talsia Mehiläiseen kun tk lääkärit lyö kapuloita rattaisiini.
    Meitä on nyt useampi oireillut. Minä sairastunut. Toiset ntulee perässä jos terveydensuojeluviranomaiset ala toimimaan ripeämmin.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    uk, taidat olla hyvin perillä näistä jutuista. Sinulta on ainakin tullut selvästi apua selvitellä minun näitä ongelmiani kampittajia vastaan. Kiitos siitä.

    Äänestä

  • vertti-eetu kirjoitti:

    lisättävää.

    Lainaus Suomen lääkärilehti 7/2007 vsk 62:

    Kosteusvauriomikrobialtistumisen yhteydessä esiintyvien
    yleisoireiden ja sairauksien tarkempi karakterisointi on tarpeen.
    IgG-luokan vasta-aineiden alaryhmien, kuten IgG1-
    vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden, merkitystä altistumisen
    arvioinnin ja mahdollisesti taudinmäärityksen kannalta
    saattaa olla tärkeä.
    Lainaus loppuu.

    Tässäkö on nyt se juju miksi minun olisi hyvä talsia Mehiläiseen kun tk lääkärit lyö kapuloita rattaisiini.
    Meitä on nyt useampi oireillut. Minä sairastunut. Toiset ntulee perässä jos terveydensuojeluviranomaiset ala toimimaan ripeämmin.

    "IgG1-vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden"

    Tuollaisia testejä ei kai vielä ole tai tehdä. Se tarkoittaa kai, että sellaisetkin olisivat tarpeellisia näissä homeasioissakin.

    IgG:llä ei voida osoittaa, että joku olisi sairastunut. Ainoastaan, että on altistunut. En oikein tiedä. olisiko siitä ratkaisevaa apua terveydensuojeluviranomaisen suhteen. Eli kannattaa miettiä, jos rahat ovat tiukalla eikä tk sitä tee. Ehkä auttaisi, jos keräisitte sairaushistoriaanne ja lääkärissäkäynneistä listan, josta näkee kuinka paljon olette sairastelleet siellä asuessanne.

    Tässä lisätietoa IgG:stä Putuksen sivuilta:

    http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=68:usein-kysyttyae&catid=37:artikkeli&Itemid=67

    IgG-vasta-aineet homeille ovat positiiviset? Onko minulla hometta veressä?

    IgG-vasta-aineet ovat osoitus kontaktista ko. mikrobin kanssa, IgG-vasta-aineita syntyy myös täysin terveille henkilöille, mutta niitä voi esiintyä myös eräiden sairauksien, kuten homepölykeuhkon yhteydessä. IgG-vasta-aineita kannattaa tutkia vain ryhmätasolla (koko perhe, työpaikan ryhmä tai osasto), koska yksittäisen henkilön vasta-ainetuloksen tulkinta on vaikeaa. Samoissa olosuhteissa oleskelleiden henkilöiden yhteinen vasta-aineprofiili viittaa yhteiseen altisteeseen. Ikä, tupakointi ja eräät sairaudet, kuten astma voivat vaikuttaa vasta-aineiden määrään enemmän kuin itse altistus. IgG-vasta-aine ei tarkoita että home olisi alkanut kasvaa elimistössä. Se pikemminkin osoittaa että elimistön immuunipuolustus toimii normaalisti. Vasta-aineista ei ole sinänsä mitään haittaa, ne ovat immunologinen 'sormenjälki' tapahtuneesta altistuksesta. Vasta-aineet säilyvät elimistössä pitkiä aikoja.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    "IgG1-vasta-aineiden ja myös IgA-vasta-aineiden"

    Tuollaisia testejä ei kai vielä ole tai tehdä. Se tarkoittaa kai, että sellaisetkin olisivat tarpeellisia näissä homeasioissakin.

    IgG:llä ei voida osoittaa, että joku olisi sairastunut. Ainoastaan, että on altistunut. En oikein tiedä. olisiko siitä ratkaisevaa apua terveydensuojeluviranomaisen suhteen. Eli kannattaa miettiä, jos rahat ovat tiukalla eikä tk sitä tee. Ehkä auttaisi, jos keräisitte sairaushistoriaanne ja lääkärissäkäynneistä listan, josta näkee kuinka paljon olette sairastelleet siellä asuessanne.

    Tässä lisätietoa IgG:stä Putuksen sivuilta:

    http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=68:usein-kysyttyae&catid=37:artikkeli&Itemid=67

    IgG-vasta-aineet homeille ovat positiiviset? Onko minulla hometta veressä?

    IgG-vasta-aineet ovat osoitus kontaktista ko. mikrobin kanssa, IgG-vasta-aineita syntyy myös täysin terveille henkilöille, mutta niitä voi esiintyä myös eräiden sairauksien, kuten homepölykeuhkon yhteydessä. IgG-vasta-aineita kannattaa tutkia vain ryhmätasolla (koko perhe, työpaikan ryhmä tai osasto), koska yksittäisen henkilön vasta-ainetuloksen tulkinta on vaikeaa. Samoissa olosuhteissa oleskelleiden henkilöiden yhteinen vasta-aineprofiili viittaa yhteiseen altisteeseen. Ikä, tupakointi ja eräät sairaudet, kuten astma voivat vaikuttaa vasta-aineiden määrään enemmän kuin itse altistus. IgG-vasta-aine ei tarkoita että home olisi alkanut kasvaa elimistössä. Se pikemminkin osoittaa että elimistön immuunipuolustus toimii normaalisti. Vasta-aineista ei ole sinänsä mitään haittaa, ne ovat immunologinen 'sormenjälki' tapahtuneesta altistuksesta. Vasta-aineet säilyvät elimistössä pitkiä aikoja.

    uk. Tämä on nyt peliä ja yritän selvittää sen asian onko asunnossamme myrkkyä vai ei.
    Onko irtaimisto saastunut siten, että pitää desinfioida.

    Olen vaatinut vastausta kysymyksiin "Jos pitää desinfioida niin miksi".

    "Jos ei tarvi desinfioida niin miksei".

    Ihanne tilannehan olisi meidän kaikkien osapuolten kannalta, ettei asunnossamme olisi mitään myrkkyä eikä bakteeria. Tämä tässä nyt eniten ihmetyttää, että tämän asian toteamiseksi ei tässä nyt ole kenelläkään riittävästi varmaa luotettavaa tietoa. Siihen vedotaan joka käänteessä.

    Miksi ne kaikki tahot minulle kuitenkin sanovat. "Pois kotoa ja heti." Irtaimisto on puhdistettava tai hävitettävä". Ei helevata tässä nyt kaikki palaset natsaa.

    Joku vastasikin minulle tuolla aikaisemmin, että ei vaikuta oikein ammattilaisten touhulta tämän meidän tilanteen selvittäminen tjsp. Olitko se Sinä. Vastaus ainakin oli järkevä toteamus.

    1.4 on muutto. Tottakai lähtisin sinne uuteen asuntoon kamojen kassa heti saman tien. Nyt odotetaan tuloksia. Asiat aivan jumissa ja terveys mennyt. Kyllä raavituttaa.

    Pinna on ollut tiukilla ja olen monelle sanonut, että tämä ei ole henkilökohtaista. Ei uk Sinullekaan.

    En olisi uskonut tätä kaikkea jos ei kohdalle sattunut.
    Elämä viime marraskuun asti oli kyllä ruususen unta. Olen yrittänyt toimia kylmäpäisesti. On se ollut todella vaikeaa.

    Helpommalla olisin päässyt kun en olisi puhunut kenellekään yhtään mitää vaan olisin luikkinut tästä homepaskasta pois. Mutta olen siltikin ratkaisuuni tyytyväinen noiden naapureiden vuoksi joilla on aivan sama tilanne kuin minulla oli tämän asian alkuvaiheilla.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    uk. IgG. Näyttääkö se missä kunnossa on immuunijärjestelmä. Minulla on todettu 1990 sidekudossairaus (tuntematon) joka on myöhemmin matkan varrella muuttunut Sjögrenin syndrooma epäilyksi, joku autoimmuunitauti sanovat. Epäilyjä on ollut kyllä riittämiin.

    Sunnuntai aamuisin on joskus ollut itselläni rapula epäily nuorempana kun vaimo on antanut kommenttejaan edellisestä illasta.

    Onko meillä VOCkeja vai Toksiineja kun äsken putsasin tietiksen sisältä pölyt niin alkoi aivan helvetisti polttelemaan simiä ja käsiä sekä sormia. sormet meni monesta kohden punaiseksi ja kuumotti pirusti. Kuin nokkosia täynnä. Mitä tähän sanot.

    Äänestä

  • vertti-eetu kirjoitti:

    uk. IgG. Näyttääkö se missä kunnossa on immuunijärjestelmä. Minulla on todettu 1990 sidekudossairaus (tuntematon) joka on myöhemmin matkan varrella muuttunut Sjögrenin syndrooma epäilyksi, joku autoimmuunitauti sanovat. Epäilyjä on ollut kyllä riittämiin.

    Sunnuntai aamuisin on joskus ollut itselläni rapula epäily nuorempana kun vaimo on antanut kommenttejaan edellisestä illasta.

    Onko meillä VOCkeja vai Toksiineja kun äsken putsasin tietiksen sisältä pölyt niin alkoi aivan helvetisti polttelemaan simiä ja käsiä sekä sormia. sormet meni monesta kohden punaiseksi ja kuumotti pirusti. Kuin nokkosia täynnä. Mitä tähän sanot.

    Ei tuosta IgG-testistä taida saada mitään yksiselitteisiä viitteitä immuunijärjestelmän toiminnasta. Sitä varten on olemassa omia testejä, joilla se selvitetään. Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat myös näitä autoimmuunisairauksia ja Sjögrenin syndrooma on yksi, joka on mainittu näissä yhteyksissä. Eli, jos sinulla on valmiiksi jo tuollaisia ongelmia, niin siellä hometalossa oleskelu taitaa olla sinulle tavallistakin vaikeampaa.

    Tietsikkasi sisällä on voinut olla vaikka minkälaisia epäpuhtauksia (jälkiviisaana voi sainoa, että olisi kannattanut ehkä putsata ulkosalla....). Vaikea sanoa, mitä tarkalleen siellä on ollut. Oireidesi perusteella veikkaisin jotain allergisoivia mikrobien itiöitä ja muita partikkeleita.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    Ei tuosta IgG-testistä taida saada mitään yksiselitteisiä viitteitä immuunijärjestelmän toiminnasta. Sitä varten on olemassa omia testejä, joilla se selvitetään. Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat myös näitä autoimmuunisairauksia ja Sjögrenin syndrooma on yksi, joka on mainittu näissä yhteyksissä. Eli, jos sinulla on valmiiksi jo tuollaisia ongelmia, niin siellä hometalossa oleskelu taitaa olla sinulle tavallistakin vaikeampaa.

    Tietsikkasi sisällä on voinut olla vaikka minkälaisia epäpuhtauksia (jälkiviisaana voi sainoa, että olisi kannattanut ehkä putsata ulkosalla....). Vaikea sanoa, mitä tarkalleen siellä on ollut. Oireidesi perusteella veikkaisin jotain allergisoivia mikrobien itiöitä ja muita partikkeleita.

    uk. Kiitos vastauksestasi. Viimeksi puhdistin tietokoneen samalla tavalla ennen juhannusta 2009 ja sisällä. Silloin ei ollut näitä oireita eikä koskaan aikaisemminkaan ?
    No seuraava puhdistus voikin sitten olla "otsonointi" tai joku savustus kontissa vai. 1800e.

    Oletko sitä mieltä ettei nuo oireet johtuisi VOCkeista. Vaan mikrobien itiöistä.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    mikään muu oikein, kuin oirekuvaukset.
    Hyvää siinä on se, että Valehtelijoiden clubin jäsenet ovat aakkosjärjestyksessä. Tosin muutama osallistuja ei tajunnut olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, joten he eivät ole clubin jäseniä.

    Majvik II siis jauhaa samaa paskaa kuin Majvik I eli että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden joutuminen keuhkoihin. Ei sinne päinkään, kosteusvauriossa sairastuttaa ja tappaa mikrobimyrkyt.

    Pekka Nikkola

    Äänestä

  • vertti-eetu kirjoitti:

    uk. Tämä on nyt peliä ja yritän selvittää sen asian onko asunnossamme myrkkyä vai ei.
    Onko irtaimisto saastunut siten, että pitää desinfioida.

    Olen vaatinut vastausta kysymyksiin "Jos pitää desinfioida niin miksi".

    "Jos ei tarvi desinfioida niin miksei".

    Ihanne tilannehan olisi meidän kaikkien osapuolten kannalta, ettei asunnossamme olisi mitään myrkkyä eikä bakteeria. Tämä tässä nyt eniten ihmetyttää, että tämän asian toteamiseksi ei tässä nyt ole kenelläkään riittävästi varmaa luotettavaa tietoa. Siihen vedotaan joka käänteessä.

    Miksi ne kaikki tahot minulle kuitenkin sanovat. "Pois kotoa ja heti." Irtaimisto on puhdistettava tai hävitettävä". Ei helevata tässä nyt kaikki palaset natsaa.

    Joku vastasikin minulle tuolla aikaisemmin, että ei vaikuta oikein ammattilaisten touhulta tämän meidän tilanteen selvittäminen tjsp. Olitko se Sinä. Vastaus ainakin oli järkevä toteamus.

    1.4 on muutto. Tottakai lähtisin sinne uuteen asuntoon kamojen kassa heti saman tien. Nyt odotetaan tuloksia. Asiat aivan jumissa ja terveys mennyt. Kyllä raavituttaa.

    Pinna on ollut tiukilla ja olen monelle sanonut, että tämä ei ole henkilökohtaista. Ei uk Sinullekaan.

    En olisi uskonut tätä kaikkea jos ei kohdalle sattunut.
    Elämä viime marraskuun asti oli kyllä ruususen unta. Olen yrittänyt toimia kylmäpäisesti. On se ollut todella vaikeaa.

    Helpommalla olisin päässyt kun en olisi puhunut kenellekään yhtään mitää vaan olisin luikkinut tästä homepaskasta pois. Mutta olen siltikin ratkaisuuni tyytyväinen noiden naapureiden vuoksi joilla on aivan sama tilanne kuin minulla oli tämän asian alkuvaiheilla.

    Sinun ei kannata kovin paljoa miettiä noita myrkkytutkimuksia, koska niitä ei ole vielä mitenkään validoitu, vaikka ne myrkyt toki vaarallisia ovat, jos niitä on. Terveydensuojeluviranomaiset ja muut asiantuntijatahot ottavat huomioon ainoastaan standardisoidut menetelmät, jotka perustuvat mikrobien määrien ja lajien määrittelyyn. Niiden perusteella määritellään asunnon terveyshaitta.

    Terveystarkastajat noudattavat STM:n Asumisterveysohjetta ja siinä esiteltyjä mittausmenetelmiä. Se löytyy myös netistä: http://pre20090115.stm.fi/pr1063357766490/passthru.pdf (mikrobiologiset olot).

    Terveydensuojelulaki ei edellytä, että kukaan olisi vielä edes sairastunut, jotta asunnossa olisi lain mukainen terveyshaitta. Riittää, että mikrobeja (tai hajuja tms) on niin paljon, että siitä on mahdollisuus sairastua.

    Terveystarkastajan olisi syytä panna vauhtia ja velvoittaa taloyhtiö tekemään perusteelliset tutkimukset. Kertomasi perusteella nuo vaurioituneet asunnot tulisi ehkä jopa panna käyttökieltoon. Joissakin kunnissa asiat sujuvat kohtuullisesti ja joissakin kunnissa ei lainkaan.

    Sinulla on onneksi muutto lähellä ja todennäköisesti ainakin pahimmat oireet helpottavat nopeasti muuton jälkeen. Täytyy toivoa, ettei mitään pahempaa pysyvää ongelmaa jäisi. Ajattele nyt kuitenkin ensisijaisesti itseäsi ja omaa hyvinvointiasi, vaikka muitakin haluat samalla auttaa. Pitäisi löytyä terveempiä ihmisiä siihen siihen auttamiseen. On olemassa myös järjestöjä, joista voi kysyä apua ja neuvoja.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    Ei tuosta IgG-testistä taida saada mitään yksiselitteisiä viitteitä immuunijärjestelmän toiminnasta. Sitä varten on olemassa omia testejä, joilla se selvitetään. Kosteusvauriomikrobit aiheuttavat myös näitä autoimmuunisairauksia ja Sjögrenin syndrooma on yksi, joka on mainittu näissä yhteyksissä. Eli, jos sinulla on valmiiksi jo tuollaisia ongelmia, niin siellä hometalossa oleskelu taitaa olla sinulle tavallistakin vaikeampaa.

    Tietsikkasi sisällä on voinut olla vaikka minkälaisia epäpuhtauksia (jälkiviisaana voi sainoa, että olisi kannattanut ehkä putsata ulkosalla....). Vaikea sanoa, mitä tarkalleen siellä on ollut. Oireidesi perusteella veikkaisin jotain allergisoivia mikrobien itiöitä ja muita partikkeleita.

    on suurin osa homeita, jotka eivät sairastuta ketään.

    Hyvää sen sijaan on kolmen bakteerin läsnäolo, nimittäin Bacillus cereuksen ja kahden streptomykeetin (=sädesieni) mukana olo. Jos on näiden bakteereiden IgG-vasta-ainetta, niin on melko varmaa, että on ko. mikrobien tuottamia tappavia ja invalisoivia myrkkyjä kehossa. Se että ei ole ko. kolmen bakteerin IgG-vasta-ainetta ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että ei ole ko. bakteerimyrkkyjä.

    Todellisuudessa pitäisi mitata noiden bakteerimyrkkyjen IgM- ja IgG-vasta-aineita. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo myrkyt tappavat ja sairastuttavat.

    Pekka Nikkola

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    mikään muu oikein, kuin oirekuvaukset.
    Hyvää siinä on se, että Valehtelijoiden clubin jäsenet ovat aakkosjärjestyksessä. Tosin muutama osallistuja ei tajunnut olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, joten he eivät ole clubin jäseniä.

    Majvik II siis jauhaa samaa paskaa kuin Majvik I eli että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden joutuminen keuhkoihin. Ei sinne päinkään, kosteusvauriossa sairastuttaa ja tappaa mikrobimyrkyt.

    Pekka Nikkola

    et viitsisi omine teorioinesi ja juttuinesi sekoittaa vakavassa ahdingossa olemien ihmisten elämää yhtään enempää.

    Majvik II on asiantuntijoiden laatima ja sitä noudatetaan (tulee noudattaa) tässä maassa. Sinun olisi hyvä ymmärtää, että sinun alati muuttuvilla päähänpistoillasi ei ole mitään merkitystä tai todellisuuspohjaa.

    Kosteusvauriot sairastuttavat ihmisiä monilla eri mekanismeilla. Yksi niistä on itiöiden ja muiden mikrobikasvustosita peräisin olevien hiukkasten joutuminen keuhkoihin. Myös myrkyillä on epäilemättä monissa tapauksissa merkitystä. Sen lisäksi on paljon muitakin mekanismeja, joita kaikkia ei edes tunneta vielä.

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    on suurin osa homeita, jotka eivät sairastuta ketään.

    Hyvää sen sijaan on kolmen bakteerin läsnäolo, nimittäin Bacillus cereuksen ja kahden streptomykeetin (=sädesieni) mukana olo. Jos on näiden bakteereiden IgG-vasta-ainetta, niin on melko varmaa, että on ko. mikrobien tuottamia tappavia ja invalisoivia myrkkyjä kehossa. Se että ei ole ko. kolmen bakteerin IgG-vasta-ainetta ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että ei ole ko. bakteerimyrkkyjä.

    Todellisuudessa pitäisi mitata noiden bakteerimyrkkyjen IgM- ja IgG-vasta-aineita. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo myrkyt tappavat ja sairastuttavat.

    Pekka Nikkola

    Homeet sairastuttavat ihan yhtä lailla. Ja jos haluat puhua myrkyistä, niin kyllä niitä homemyrkkyjä löytyy yhtä lailla asunnoista.

    Ei oikein voi uskoa, että olit Sisäilmastoseminaarissa tänään. Salkinoja-Salonenkin puhui eniten mykotoksiineista.

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    Homeet sairastuttavat ihan yhtä lailla. Ja jos haluat puhua myrkyistä, niin kyllä niitä homemyrkkyjä löytyy yhtä lailla asunnoista.

    Ei oikein voi uskoa, että olit Sisäilmastoseminaarissa tänään. Salkinoja-Salonenkin puhui eniten mykotoksiineista.

    Hänen jälkeensä tullut englanniksi puhunut puhui. Mutta hän tekikin työtä Aino Nevalaisen putiikin kanssa. Aino Nevalainen on jo aikoja sitten ajautunut sivuraiteille.

    Odotellaan nyt rauhassa M S-S luentoa nettiin, niin katsotaan, mitä hän kirjoitti homemyrkyistä. Niitä on niin vähän, ettei niistä ole haittaa.

    PN

    Äänestä

  • uk kirjoitti:

    et viitsisi omine teorioinesi ja juttuinesi sekoittaa vakavassa ahdingossa olemien ihmisten elämää yhtään enempää.

    Majvik II on asiantuntijoiden laatima ja sitä noudatetaan (tulee noudattaa) tässä maassa. Sinun olisi hyvä ymmärtää, että sinun alati muuttuvilla päähänpistoillasi ei ole mitään merkitystä tai todellisuuspohjaa.

    Kosteusvauriot sairastuttavat ihmisiä monilla eri mekanismeilla. Yksi niistä on itiöiden ja muiden mikrobikasvustosita peräisin olevien hiukkasten joutuminen keuhkoihin. Myös myrkyillä on epäilemättä monissa tapauksissa merkitystä. Sen lisäksi on paljon muitakin mekanismeja, joita kaikkia ei edes tunneta vielä.

    suositusta on noudatettu, niin n. 100 000 on kuollut ja saman verran sairastunut.

    Suomen Lääkärilehti tulee olemaan vielä kusessa, kun 100 000 kuollen oamiset alkavat vaatia korvauksia väärän tiedon levittämisestä.

    Suomalaisissa kosteusvauriorakennuksissa ei ole niin paljon itiöitä, että ne sairastuttaisivat. Jos itiöt sairastuttaisivat, niin HW ja H M-R olisivat löytäneet ainakin 300-500 miljoonaa valkosolua sairastuneen keuhkoista. He löysivät vain 20 miljoonaa. Tuo mekanismi tiedetään hyvin, miten nuo valkosolut kuolevat. Nuo myrkyt pystyvät nimittäin kuljettamaan ioneja valkosolun solukalvon läpi, jolloin solun sisäinen paine tulee niin isoksi, että se poksahtaa rikki.

    PN

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    mikään muu oikein, kuin oirekuvaukset.
    Hyvää siinä on se, että Valehtelijoiden clubin jäsenet ovat aakkosjärjestyksessä. Tosin muutama osallistuja ei tajunnut olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, joten he eivät ole clubin jäseniä.

    Majvik II siis jauhaa samaa paskaa kuin Majvik I eli että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden joutuminen keuhkoihin. Ei sinne päinkään, kosteusvauriossa sairastuttaa ja tappaa mikrobimyrkyt.

    Pekka Nikkola

    Nisuiisun jutut ja teoriat muuttuvat vähän väliä. Nyt hän kirjoittaa:

    "Majvik II siis jauhaa samaa paskaa kuin Majvik I eli että kosteusvauriossa sairastuttaisi itiöiden joutuminen keuhkoihin. Ei sinne päinkään, kosteusvauriossa sairastuttaa ja tappaa mikrobimyrkyt."

    Vähän aikaa sitten hän oli sitä mieltä, että AINOA TAPA SAIRASTUA KOSTEUSVAURIOSSA ON, ETTÄ HOMEITIÖT JOUTUVAT KEUHKOIHIN. Ja sitten siinä välissä on ollut yhtä sun toista teoriaa - AIDS'ista ja betonialveoliitista lähtien. Väitti jopa, että ainoastaan betonitalossa voi sairastua kosteusvauriomikrobeista jne...

    Tässä sitä itiökauden tuotantoa:

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/3088207/15988813
    YKSINKERTAINEN ASIA!
    nisuiisu Käyttäjän viestit 22.6.2006 11:20


    "Sairastuneelle kosteusvautiomikrobien itiöt aiheuttavat AINA yliherkkyyskeuhkokuumeen eli allergisen alveoliitin.

    Onneksi itiön koko FYSIKAALINEN suure, eikä suomalaista lääketiedettä!

    Lue tästä linkistä ajatuksella, niin ymmärrät kaiken:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015410085

    Kosteusvauriomikrobien itiöt päätyvät hengitysilman mukana AINA keuhkorakkuloihin! Väestöstä n. 5-15 % herkistyy näille itiöille. Kaikki herkistyneet eivät tietenkään sairastu vakavasti. Maassamme on 3000- 5000 kosteusvauriomikrobeista sairastunutta. Terveydenhoitojärjestelmämme on kusettanut heitä KAIKKIA! Kaikkein eniten niitä, joille on sanottu heidän sairastavan ASTMAA tai ODTS:ää.

    Tämä kosteusvariomikrobien itiöiden aiheuttama yliherkyyskeuhkokuume on AINA hyvin vakava sairaus. Se johtaa myös lukemattomiin muihin sairauksiin. Pahinta on se, että monet kosteusvauriomikrobit tuottavat myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita, jotka tuhoavat lopulta ihmisen koko immuunipuolustusjärjestelmän. Tämän jälkeen peli on lopullisesti menetetty, koska kaikki tartuntataudit ovat silloin mahdollisia, on sitten kysymyksessä virukset tai bakteerit. Jopa HOMEET voivat kasvaa sisälläsi.

    Tietäen kaiken tämän, en voi muuta kuin sääliä silloista pääministeri Lipposta, joka tämän pahuuden omia kansalaisiaan kohtaan salli vuonna 1995. Toivottavasti hänelle myönnetään hyvinkin pian valtioneuvoksen arvonimi ja lähtiäslahjaksi eduskunta voisi ostaa hänelle vaikkapa tila-auton.

    homeisin juhannusterveisin

    Pekka Nikkola
    tutkiva homeallergikko "

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    suositusta on noudatettu, niin n. 100 000 on kuollut ja saman verran sairastunut.

    Suomen Lääkärilehti tulee olemaan vielä kusessa, kun 100 000 kuollen oamiset alkavat vaatia korvauksia väärän tiedon levittämisestä.

    Suomalaisissa kosteusvauriorakennuksissa ei ole niin paljon itiöitä, että ne sairastuttaisivat. Jos itiöt sairastuttaisivat, niin HW ja H M-R olisivat löytäneet ainakin 300-500 miljoonaa valkosolua sairastuneen keuhkoista. He löysivät vain 20 miljoonaa. Tuo mekanismi tiedetään hyvin, miten nuo valkosolut kuolevat. Nuo myrkyt pystyvät nimittäin kuljettamaan ioneja valkosolun solukalvon läpi, jolloin solun sisäinen paine tulee niin isoksi, että se poksahtaa rikki.

    PN

    "Tuo mekanismi tiedetään hyvin, miten nuo valkosolut kuolevat. Nuo myrkyt pystyvät nimittäin kuljettamaan ioneja valkosolun solukalvon läpi, jolloin solun sisäinen paine tulee niin isoksi, että se poksahtaa rikki."

    Et ole oikein tainnu ymmärtää lukemaasi. Tarkoitat ehkä myrkkyjen aiheuttamia vaurioita niissä solujen kanavissa, joiden kautta kalium-ionit pääsevät solun sisään ja altistavat sen liialle kaliumille.

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Hänen jälkeensä tullut englanniksi puhunut puhui. Mutta hän tekikin työtä Aino Nevalaisen putiikin kanssa. Aino Nevalainen on jo aikoja sitten ajautunut sivuraiteille.

    Odotellaan nyt rauhassa M S-S luentoa nettiin, niin katsotaan, mitä hän kirjoitti homemyrkyistä. Niitä on niin vähän, ettei niistä ole haittaa.

    PN

    Salkinoja-Salosen viimevuotisia Sisäilmastoseminaarin luentokalvoja, niin näkisit, että hän kertoi kosteusvauriomikrobien aiheuttavan myös ASTMAA!

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    on suurin osa homeita, jotka eivät sairastuta ketään.

    Hyvää sen sijaan on kolmen bakteerin läsnäolo, nimittäin Bacillus cereuksen ja kahden streptomykeetin (=sädesieni) mukana olo. Jos on näiden bakteereiden IgG-vasta-ainetta, niin on melko varmaa, että on ko. mikrobien tuottamia tappavia ja invalisoivia myrkkyjä kehossa. Se että ei ole ko. kolmen bakteerin IgG-vasta-ainetta ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että ei ole ko. bakteerimyrkkyjä.

    Todellisuudessa pitäisi mitata noiden bakteerimyrkkyjen IgM- ja IgG-vasta-aineita. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo myrkyt tappavat ja sairastuttavat.

    Pekka Nikkola

    Kirjoitit:
    "Todellisuudessa pitäisi mitäta noiden BAKTEERIMYRKKYJEN IgM- ja IgG-VASTA-AINEITA. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo MYRKYT TAPPAVAT JA SAIRASTUTTAVAT."

    Menisitkö lukemaan Kemia lehden numeroa Vol. 35(2008)6, jossa M S-S selvittelee Bacillus cereuksen tuottaman myrkyn, kereulidi, ja Streptomyces griseuksen ja Streptomyces anulatuksen tuottaman myrkyn, valinomysiini, vaikutuksia SOLUMALJOILLA.
    Hänen mukaansa sekä kereulidi, että valinomysiini käynnistää ohjelmoidun solukuoleman (apoptoosi) kuin myös tappavat NK-tappajasoluja.

    Immunologit toteavat että MONET INFEKTOITUNEET (tulehduksesta kärsivät solut) SOLUT EIVÄT ODOTTELE NK-TAPPAJASOLUJEN TOIMINTAA, vaan päättävät tehdä hallitun itsemurhan siksi, että infektion aiheuttajan mahdollisuudet lisääntyä ja levitä eteenpäin heikkenevät (Lähde:.DUODECIM 8/2003).
    Ja kun noin toteavat, niin ohjelmoituun solukuolemaan ei tarvita myrkkyjä

    TIETEENTEKIJÖIDEN MUKAAN IgG-vasta-aineita nostattavat niin virukset, bakteerit kuin ALLERGEENITKIN II ja III:s tyypin allergioissa, aiheuttajana niiden aikaansaama tulehdusreaktio nostattaen IgM:mää parin viikon kuluttua tulehduksen alkamisesta, joka IgM muuntuu myöhemmin IgG:ksi.

    Ja mitä M S-S:n myrkkyjen aiheuttamaan NK-TAPPAJASOLUTUHOON tulee, niin sen toteaminen kuuluu TTL:n tutkijoille, joiden kera hän aloitti viime syksynä terveydentilaan vaikuttavat myrkkytutkimukset.

    Joku palstakirjoittaja ehti jo linkittämään HS. fi UUTISET (kiitos hänelle), jossa uutisessa M S-S
    toteaa:
    "Me voimme sanoa vain, että oireita aiheuttaneista tiloista on löytynyt myrkkyjä. MUTTA MIKÄ IHMISEN TARKKA ALTISTUS ON OLLUT TAI MITKÄ MYRKKYJEN TARKAT TERVEYSHAITAT OVAT,
    SE EI SELVIÄ MEIDÄN TUTKIMUKSESTAMME."

    No senhän on jo jokainen maalaisjärjen omaava tiedegurujen tutkimuksia seuraava on havainnut jo aikoja sitten, että veronmaksajien rahaa palaa kaiken aikaa jonnenjoutaviin 0-tutkimuksiin.
    Tuonkin tutkimuksen tarkoitus lienee kaupallistaa Inspector Sec Oy:n kehittämä laite, ei parantaa kosteusvauriorakennusaltistuksesta sairastuneiden oikeusturvaa.

    Äänestä

  • Homeherkkä# kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "Todellisuudessa pitäisi mitäta noiden BAKTEERIMYRKKYJEN IgM- ja IgG-VASTA-AINEITA. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo MYRKYT TAPPAVAT JA SAIRASTUTTAVAT."

    Menisitkö lukemaan Kemia lehden numeroa Vol. 35(2008)6, jossa M S-S selvittelee Bacillus cereuksen tuottaman myrkyn, kereulidi, ja Streptomyces griseuksen ja Streptomyces anulatuksen tuottaman myrkyn, valinomysiini, vaikutuksia SOLUMALJOILLA.
    Hänen mukaansa sekä kereulidi, että valinomysiini käynnistää ohjelmoidun solukuoleman (apoptoosi) kuin myös tappavat NK-tappajasoluja.

    Immunologit toteavat että MONET INFEKTOITUNEET (tulehduksesta kärsivät solut) SOLUT EIVÄT ODOTTELE NK-TAPPAJASOLUJEN TOIMINTAA, vaan päättävät tehdä hallitun itsemurhan siksi, että infektion aiheuttajan mahdollisuudet lisääntyä ja levitä eteenpäin heikkenevät (Lähde:.DUODECIM 8/2003).
    Ja kun noin toteavat, niin ohjelmoituun solukuolemaan ei tarvita myrkkyjä

    TIETEENTEKIJÖIDEN MUKAAN IgG-vasta-aineita nostattavat niin virukset, bakteerit kuin ALLERGEENITKIN II ja III:s tyypin allergioissa, aiheuttajana niiden aikaansaama tulehdusreaktio nostattaen IgM:mää parin viikon kuluttua tulehduksen alkamisesta, joka IgM muuntuu myöhemmin IgG:ksi.

    Ja mitä M S-S:n myrkkyjen aiheuttamaan NK-TAPPAJASOLUTUHOON tulee, niin sen toteaminen kuuluu TTL:n tutkijoille, joiden kera hän aloitti viime syksynä terveydentilaan vaikuttavat myrkkytutkimukset.

    Joku palstakirjoittaja ehti jo linkittämään HS. fi UUTISET (kiitos hänelle), jossa uutisessa M S-S
    toteaa:
    "Me voimme sanoa vain, että oireita aiheuttaneista tiloista on löytynyt myrkkyjä. MUTTA MIKÄ IHMISEN TARKKA ALTISTUS ON OLLUT TAI MITKÄ MYRKKYJEN TARKAT TERVEYSHAITAT OVAT,
    SE EI SELVIÄ MEIDÄN TUTKIMUKSESTAMME."

    No senhän on jo jokainen maalaisjärjen omaava tiedegurujen tutkimuksia seuraava on havainnut jo aikoja sitten, että veronmaksajien rahaa palaa kaiken aikaa jonnenjoutaviin 0-tutkimuksiin.
    Tuonkin tutkimuksen tarkoitus lienee kaupallistaa Inspector Sec Oy:n kehittämä laite, ei parantaa kosteusvauriorakennusaltistuksesta sairastuneiden oikeusturvaa.

    mutta sitä ei käytetä

    Äänestä

  • Homeherkkä# kirjoitti:

    Kirjoitit:
    "Todellisuudessa pitäisi mitäta noiden BAKTEERIMYRKKYJEN IgM- ja IgG-VASTA-AINEITA. Noita mittausmenetelmiä ei ole edes kehitetty, vaikka on tiedetty jo 20 vuotta, että juuri nuo MYRKYT TAPPAVAT JA SAIRASTUTTAVAT."

    Menisitkö lukemaan Kemia lehden numeroa Vol. 35(2008)6, jossa M S-S selvittelee Bacillus cereuksen tuottaman myrkyn, kereulidi, ja Streptomyces griseuksen ja Streptomyces anulatuksen tuottaman myrkyn, valinomysiini, vaikutuksia SOLUMALJOILLA.
    Hänen mukaansa sekä kereulidi, että valinomysiini käynnistää ohjelmoidun solukuoleman (apoptoosi) kuin myös tappavat NK-tappajasoluja.

    Immunologit toteavat että MONET INFEKTOITUNEET (tulehduksesta kärsivät solut) SOLUT EIVÄT ODOTTELE NK-TAPPAJASOLUJEN TOIMINTAA, vaan päättävät tehdä hallitun itsemurhan siksi, että infektion aiheuttajan mahdollisuudet lisääntyä ja levitä eteenpäin heikkenevät (Lähde:.DUODECIM 8/2003).
    Ja kun noin toteavat, niin ohjelmoituun solukuolemaan ei tarvita myrkkyjä

    TIETEENTEKIJÖIDEN MUKAAN IgG-vasta-aineita nostattavat niin virukset, bakteerit kuin ALLERGEENITKIN II ja III:s tyypin allergioissa, aiheuttajana niiden aikaansaama tulehdusreaktio nostattaen IgM:mää parin viikon kuluttua tulehduksen alkamisesta, joka IgM muuntuu myöhemmin IgG:ksi.

    Ja mitä M S-S:n myrkkyjen aiheuttamaan NK-TAPPAJASOLUTUHOON tulee, niin sen toteaminen kuuluu TTL:n tutkijoille, joiden kera hän aloitti viime syksynä terveydentilaan vaikuttavat myrkkytutkimukset.

    Joku palstakirjoittaja ehti jo linkittämään HS. fi UUTISET (kiitos hänelle), jossa uutisessa M S-S
    toteaa:
    "Me voimme sanoa vain, että oireita aiheuttaneista tiloista on löytynyt myrkkyjä. MUTTA MIKÄ IHMISEN TARKKA ALTISTUS ON OLLUT TAI MITKÄ MYRKKYJEN TARKAT TERVEYSHAITAT OVAT,
    SE EI SELVIÄ MEIDÄN TUTKIMUKSESTAMME."

    No senhän on jo jokainen maalaisjärjen omaava tiedegurujen tutkimuksia seuraava on havainnut jo aikoja sitten, että veronmaksajien rahaa palaa kaiken aikaa jonnenjoutaviin 0-tutkimuksiin.
    Tuonkin tutkimuksen tarkoitus lienee kaupallistaa Inspector Sec Oy:n kehittämä laite, ei parantaa kosteusvauriorakennusaltistuksesta sairastuneiden oikeusturvaa.

    "Tuonkin tutkimuksen tarkoitus lienee kaupallistaa Inspector Sec Oy:n kehittämä laite, ei parantaa kosteusvauriorakennusaltistuksesta sairastuneiden oikeusturvaa."

    Ainakin sen voi sanoa, että Inspector Sec osaa hyvin käyttää julkisuutta hyväkseen. Tuostakin melko pienimittaisesta tutkimusaloituksesta on tehty sensaatio ja väitetään, että ollaan ensimmäisenä maailmassa...

    Eihän tuo pidä paikkaansa. Näitä myrkkytutkimuksia on tehty maailmalla muitakin. Esim. Lundin yliopiston tutkimus muutama vuosi sitten oli paljon laajempi ja siitä on olemassa myös loppuraportti, joka julkaistiin tieteellisissä julkaisuissa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


homealtistunut kirjoitti:

Olin helmikuussa tutkimuksissa 2 päivää. Erilaisia kokeita tehtiin. Astma todettiin. Puhallukset paranivat merkittävästi yhdessä kohdassa, vaikka käytössä pulmicort 2 kertaa 200. Histamiinikoe keskeytettiin, kun oireilu oli niin voimakas 4 lääkeannoksen jälkeen. Aivan aavistus ihokokeissa oiretta homeille. Poskiontelot ja keuhkot ok. Nyt sain labratulokset, joissa poikkeamia viitearvosta kokonais IgE 2466. Ige-a.fumig. 1,00 Ige-F.monil. 0,71 ja Ige P.spp. 1,57. Muita pienempiäkin poikkeamia oli. Onko noilla luvuilla jotain merkitystä loppupeleissä ja ovatko nuo homeita? Pef tallennettuna osoittaa selkeää laskua työpaikan kellaritiloissa, paranee avaavalla lääkkeellä. Voiko näillä perusteilla saada ammattitaudin vai mitä siihen tarvitaan? Itse en tiedä näistä jutuista oikein mitään. Kiitos asiallisista vastauksista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu