Paperiton on yhtä kuin sekarotuinen. Sen suvusta sinulla ei ole muuta kuin pentujen kasvattajan sana. Et voi siis olla varma yhtään mistään, kun paperitonta pentua ostat. Sehän voi olla jopa isä-tytär, äiti-poika ja sisarusyhdistelmä. Ostat siis mahdollisesti hyvin sukurutsaisen pennun tietämättäsi. Ja joo, paperillinenkin koira voi olla sukusiitosasteeltaan epäilyttävä, mutta asia on ainakin tiedossa. Ostajana voit itse valita minkälaisesta yhdistelmästä koirasi ostat!
paperittomuuteen on AINA jokin syy, etenkin jos koitetaan tehtailla jonkun "rotuisia" paperittomia koiria. Yleensä tämä syy on, että koira ei jostakin syystä kelpaa jalostukseen. Suomessa dobermann kuuluu PEVISA:an ja se tarkoittaa, että ennen jalostuskäyttöä vanhempien tulee olla tiettyjen asioiden suhteen tutkitusti terveitä. Paperittomien tehtailijat harvoin vaivautuvat esimerkiksi lonkkakuvaamaan koiriaan. Lonkkavika on perinnöllinen sairaus ja monilla roduilla hyvin yleinen syy ennenaikaiseen lopettamiseen. Koira saattaa pahimmissa tapauksissa olla hyvin kipeä ja eutanasia on ainoa vaihtoehto. Haluatko ottaa sellaisen riskin? Dobermanneilla on myös muita perinnöllisiä sairauksia, joihin kannattaa tutustua huolellisesti Suomen Dobermannyhdistyksen kotisivuilla. Vaatikaa siis vanhemmilta terveyttä, jotta tuleva pentunnekin olisi todennäköisemmin myös terve!
Luonne? Dobermann on palveluskoira! Muutama palveluskoirille tyypillinen koekäyntikään ei olisi yhdistelmän vanhemmille pahitteeksi. Tämä ei toki ole pakollista, mutta Suomessa hyvin moni vähintäänkin luonnetestauttaa kasvatusmateriaalinsa ja ahkerimmat todistavat niiden olevan palveluskoiria ja kykenevän palveluskoirille ominaisiin tuloksiin. Paperittoman tehtailija ei varmaankaan kykene antamaan koiransa luonteesta muuta kuin oman arvionsa. Ketä kiinnostaa kasvattajan naapurin, serkun, äidin, siskon tai puolison mielipide koiran luonteesta? Osaako koiraansa mahdollisesti hyvin tunteella suhtautuva ihminen tai rahankiilto silmissä kasvattava suhtautua koiraansa ja sen luonteellisiin vikoihin objektiivisesti? Tietääkö kokematon (yleensä nämä "kasvattajat" sitä ovat) edes minkälainen dobermannin pitäisi olla? Välittääkö hän edes? Vai onko kyseessä vaan tapa tuhlata kesäloma ja saada rahaa?
Oikea dobermann on aina paperillinen. Jos sinua ei kiinnosta omistaa oikeaa palveluskoiraa, niin miksi edes haluat dobermannin? Hintaero ei ole niin suuri. Pahimmat paperittomien tehtailijat pyytävät maksamaan siasta säkissä 600€ ja edullisimmillaan paperillisen saat lähes samaan hintaan. Hinta pyörii Suomessa siinä 800-1000€ paikkeilla. Paperit eivät ole mikään näyttelypassi koiralle. Ne ovat paljon muutakin. Koiranäyttelyt ovat NIIN toissijainen asia, että en voi sitä tarpeeksi painottaa. Paperillisen koiran kanssa sinulla on oikeus osallistua palveluskoirakokeisiin. Treeniryhmiin pääsy on helpompaa ja muu harrastaminen sen ohella. Ja vaikka haluaisit itsellesi vain lenkkiseuralaisen, niin paperillisen koiran suku ja vanhempien terveys on kuitenkin tiedossa, joten voit olla varmempi siitä, että lenkkiseuralaisesi on kanssasi pidempään. Väitetään, että sekarotuiset ovat terveempiä, mutta kun kyse on paperillisesta rotukoirasta edes geenien vapaa sekoittuminen ei ole mahdollista. Koira on geneettisesti dobermann ja sillä on siis edelleenkin kaikki ne rodun rasitteet perimässään. Paperillisen vanhemmilla ne on kuitenkin tutkittu ja sairaiden jalostuskäyttö on mahdotonta. Paperittoman koiran kohdalla mikään ei ole yhtä varmaa kuin epävarmuus. Onko muutaman satasen säästö tosiaan sen arvoista?
Paperillisten kasvattajakin on yleensä vastuuntuntoisempi ja auttaa tarvittaessa. Haluatko apua ihmiseltä, joka tuntee rodun monen vuoden kokemuksella vai ihmiseltä, jota ei kiinnosta edes pentujen terveys? Kumpi voisi olla pätevämpi sinua auttamaan, jos tarvetta ilmenee? Kumpaa todennäköisemmin kiinnostaa?
ÄLÄ OSTA PAPERITONTA DOBERMANNIA!
27
1220
Vastaukset
- info2
Paperiton koira voi myös olla sekarotuinen tai VARASTETTU.
- :-)
Hyvin usein myös paperittomat on peräisin pentutehtaasta ja "kasvattajaa" kiinnostaa vain helppo raha. Ei viitsitä teettää terveystutkimuksia, luonnetestejä eikä muutenkaan olla apuna pentujen varttuessa. Näillä paperittomilla on usen se "perävalotakuu". Kaikenlaisia selittelyjä kuulee, miksi koiralla ei ole papereita. Paras lienee se tälläkin palstalla paperittomia kaupannut (onneksi viesti poistettiin) joka selitti, että hänen nartullaan ei ole papereita, kun nartun emä oli Venäjältä. Kyllä tähän asti venäjäntuontinarttujen ja ihan venäläistenkin narttujen jälkeläiset ollaan saatu Suomeen ja muuallekin rekisteröityä ilman mutkia. Älkää siis hyvät ihmiset uskoko kaikkea hevonkukkua, mitä "kasvattaja" teille selittää. Paperittomuuteen on AINA syy ja useimmiten se on se, että pentueen vanhempien terveydessä on jotakin niin pahasti pielessä, että kennelliitto ei rekisteröi pentuetta.
- Sattumalta silmään.
:-) kirjoitti:
Hyvin usein myös paperittomat on peräisin pentutehtaasta ja "kasvattajaa" kiinnostaa vain helppo raha. Ei viitsitä teettää terveystutkimuksia, luonnetestejä eikä muutenkaan olla apuna pentujen varttuessa. Näillä paperittomilla on usen se "perävalotakuu". Kaikenlaisia selittelyjä kuulee, miksi koiralla ei ole papereita. Paras lienee se tälläkin palstalla paperittomia kaupannut (onneksi viesti poistettiin) joka selitti, että hänen nartullaan ei ole papereita, kun nartun emä oli Venäjältä. Kyllä tähän asti venäjäntuontinarttujen ja ihan venäläistenkin narttujen jälkeläiset ollaan saatu Suomeen ja muuallekin rekisteröityä ilman mutkia. Älkää siis hyvät ihmiset uskoko kaikkea hevonkukkua, mitä "kasvattaja" teille selittää. Paperittomuuteen on AINA syy ja useimmiten se on se, että pentueen vanhempien terveydessä on jotakin niin pahasti pielessä, että kennelliitto ei rekisteröi pentuetta.
Ei pidä mennä ostamaan rekistöräimätöntä pentua ellei ole takuita rodun puhtaudesta. Tietysti joissain tapauksissa takuut tulee sitten muualta kun papereista, mutta niitä näkee harvoin. Tuo venäjältä emon tuleminen kuitenkin voi hyvinkin pitää paikkansa. Jos toisella vanhemmista on paperit eri maassa on aika vaikea saada rekattua suomeen, nimimerkillä kokemusta on! Itselläni on ollut jämptien kasvatusta alla ja kerran astutin narttuni ruotsalaisella uroksella ja voin kertoa, että oli aika raha rumba että pennuille paperit saatiin.. Harmillisesti monesti näissä paperittomissa tapauksissa näkee k*setuksia, mutta suosittelen niille joilla on raha reikiä paperillisiin rotu koiriin, tutkivan tarjolla olevia pentuja ja kysyä neuvoa sitten vaikka joltain ulkopuoliselta rodun edustajien asiantuntijalta (esim. joku tunnettu kasvattaja) katsastamaan uros ja narttu, että mitä mieltä hän on. Onko kyseessä feikki vai aito (tietenkään ulkonäkö ei takaa 100% mutta on se jo jotain)
- ???
Sattumalta silmään. kirjoitti:
Ei pidä mennä ostamaan rekistöräimätöntä pentua ellei ole takuita rodun puhtaudesta. Tietysti joissain tapauksissa takuut tulee sitten muualta kun papereista, mutta niitä näkee harvoin. Tuo venäjältä emon tuleminen kuitenkin voi hyvinkin pitää paikkansa. Jos toisella vanhemmista on paperit eri maassa on aika vaikea saada rekattua suomeen, nimimerkillä kokemusta on! Itselläni on ollut jämptien kasvatusta alla ja kerran astutin narttuni ruotsalaisella uroksella ja voin kertoa, että oli aika raha rumba että pennuille paperit saatiin.. Harmillisesti monesti näissä paperittomissa tapauksissa näkee k*setuksia, mutta suosittelen niille joilla on raha reikiä paperillisiin rotu koiriin, tutkivan tarjolla olevia pentuja ja kysyä neuvoa sitten vaikka joltain ulkopuoliselta rodun edustajien asiantuntijalta (esim. joku tunnettu kasvattaja) katsastamaan uros ja narttu, että mitä mieltä hän on. Onko kyseessä feikki vai aito (tietenkään ulkonäkö ei takaa 100% mutta on se jo jotain)
"Tuo venäjältä emon tuleminen kuitenkin voi hyvinkin pitää paikkansa. Jos toisella vanhemmista on paperit eri maassa on aika vaikea saada rekattua suomeen, nimimerkillä kokemusta on! Itselläni on ollut jämptien kasvatusta alla ja kerran astutin narttuni ruotsalaisella uroksella ja voin kertoa, että oli aika raha rumba että pennuille paperit saatiin.."
Ei todellakaan ole vaikeaa tai kallista! Koiria astutellaan jatkuvasti ulkomaisilla uroksilla! Niiden jälkeläisiä rekisteröidään ihan kaiken aikaa. Herranen aika tiedätkö yhtään mistä puhut? Tänäkin vuonna tiedän useamman kasvattajan käyneen ulkomailla astutusreissulla ja tiedän, että ulkomaantuontinarttuja on käytetty jalostukseen ja niitä on astutettu sekä kotimaisilla, että ulkomaisilla uroksilla. Mitään ongelmaa ei ole pentujen rekisteröintien kanssa ollut. Tuo löpinä, että se olisi jotenkin hankalaa vaan ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jos koiralla on paperit ja vaaditut terveystutkimukset kunnossa, niin ongelmia ei tule. Jos taas jossakin on jotakin häikkää niin varmasti tulee ongelmia, mutta asiantunteva ja vastuuntuntoinen kasvattaja ymmärtää, että paperiasiat hoidetaan kuntoon. Eihän siinä muuta tarvita, kun kopio ulkomaisen koiran rekkareista, että tietää koiran olevan rekisterissä ja kopiot vaadituista terveystuloksista, jotta tietää niidenkin olevan kunnossa. Nartun kohdalla nartun voi helposti rekata Suomeen ja samaten vaaditut terveystulokset tulee olla nartulla. Mä en käsitä, että missä oikein tässä nyt se iso ongelma, rahareikä ja paperisota piilee? Jos on liian vaikeaa vaatia, että jalostukseen käytetyllä koiralla on rekisteripaperit ja terveystulokset paperilla, niin sitten varmaan ei kannata edes kasvattaa! Jos pitää terveystutkimusten teettämistä liian kalliina, niin ei varmaankaan kuuluisi kutsua itseään kasvattajaksi. Jos pentujen rekkaaminen on ylipäätänsä liian hankalaa, niin homma kannattaa jättää niille, joilta se sujuu ongelmitta! - sattumalta silmään.
??? kirjoitti:
"Tuo venäjältä emon tuleminen kuitenkin voi hyvinkin pitää paikkansa. Jos toisella vanhemmista on paperit eri maassa on aika vaikea saada rekattua suomeen, nimimerkillä kokemusta on! Itselläni on ollut jämptien kasvatusta alla ja kerran astutin narttuni ruotsalaisella uroksella ja voin kertoa, että oli aika raha rumba että pennuille paperit saatiin.."
Ei todellakaan ole vaikeaa tai kallista! Koiria astutellaan jatkuvasti ulkomaisilla uroksilla! Niiden jälkeläisiä rekisteröidään ihan kaiken aikaa. Herranen aika tiedätkö yhtään mistä puhut? Tänäkin vuonna tiedän useamman kasvattajan käyneen ulkomailla astutusreissulla ja tiedän, että ulkomaantuontinarttuja on käytetty jalostukseen ja niitä on astutettu sekä kotimaisilla, että ulkomaisilla uroksilla. Mitään ongelmaa ei ole pentujen rekisteröintien kanssa ollut. Tuo löpinä, että se olisi jotenkin hankalaa vaan ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Jos koiralla on paperit ja vaaditut terveystutkimukset kunnossa, niin ongelmia ei tule. Jos taas jossakin on jotakin häikkää niin varmasti tulee ongelmia, mutta asiantunteva ja vastuuntuntoinen kasvattaja ymmärtää, että paperiasiat hoidetaan kuntoon. Eihän siinä muuta tarvita, kun kopio ulkomaisen koiran rekkareista, että tietää koiran olevan rekisterissä ja kopiot vaadituista terveystuloksista, jotta tietää niidenkin olevan kunnossa. Nartun kohdalla nartun voi helposti rekata Suomeen ja samaten vaaditut terveystulokset tulee olla nartulla. Mä en käsitä, että missä oikein tässä nyt se iso ongelma, rahareikä ja paperisota piilee? Jos on liian vaikeaa vaatia, että jalostukseen käytetyllä koiralla on rekisteripaperit ja terveystulokset paperilla, niin sitten varmaan ei kannata edes kasvattaa! Jos pitää terveystutkimusten teettämistä liian kalliina, niin ei varmaankaan kuuluisi kutsua itseään kasvattajaksi. Jos pentujen rekkaaminen on ylipäätänsä liian hankalaa, niin homma kannattaa jättää niille, joilta se sujuu ongelmitta!Anteeksi nyt jos kovasti loukkasin jotenkin kun täytyi alkaa arvostelemaan minun mielipiteitäni noin jyrkästi. En tarkoita kommentillani pahaa kellekkään, mutta joidenkin ihmisten mielestä kyseessä voi ollakkin kallis hanke hommata mahdollisesti suurelle pentueelle paperit. Koska pentujen rekisteriin saaminen on aika kallista joillekkin ihmisille vaikka pennut olisivatkin suomalaisilla rekatuilla koirilla teetettyjä.
Nyt kun tarkastelee täällä keskustelu puolella näitä kommentteja tulee ihmeen kummasti mieleen miten kaikki alkavat heti haukkua toisiaan suinpäin. Kysymys kuuluukin onko tämä sitä "koira ihmisten yhteistä henkeä" = haukutaan toisemme pystyyn foorumilla papereiden puuttumisesta tai papereista tai kenties siitä jos on pelkästään oma mielipide. No turhaampa tästä aiheesta paasaaman kun tuskin sitä kukaan noteeraa, veikkaampa että seuraavassa viestissä joku on jo keksinyt jotain valisevaa millä koko teksti voidaan kumota. No onnea sille ja kiitokset jo etu käteen. Mutta mielipide on mikä on eikä muutu "faktoilla" miksikään :) - :-/
sattumalta silmään. kirjoitti:
Anteeksi nyt jos kovasti loukkasin jotenkin kun täytyi alkaa arvostelemaan minun mielipiteitäni noin jyrkästi. En tarkoita kommentillani pahaa kellekkään, mutta joidenkin ihmisten mielestä kyseessä voi ollakkin kallis hanke hommata mahdollisesti suurelle pentueelle paperit. Koska pentujen rekisteriin saaminen on aika kallista joillekkin ihmisille vaikka pennut olisivatkin suomalaisilla rekatuilla koirilla teetettyjä.
Nyt kun tarkastelee täällä keskustelu puolella näitä kommentteja tulee ihmeen kummasti mieleen miten kaikki alkavat heti haukkua toisiaan suinpäin. Kysymys kuuluukin onko tämä sitä "koira ihmisten yhteistä henkeä" = haukutaan toisemme pystyyn foorumilla papereiden puuttumisesta tai papereista tai kenties siitä jos on pelkästään oma mielipide. No turhaampa tästä aiheesta paasaaman kun tuskin sitä kukaan noteeraa, veikkaampa että seuraavassa viestissä joku on jo keksinyt jotain valisevaa millä koko teksti voidaan kumota. No onnea sille ja kiitokset jo etu käteen. Mutta mielipide on mikä on eikä muutu "faktoilla" miksikään :)"Anteeksi nyt jos kovasti loukkasin jotenkin kun täytyi alkaa arvostelemaan minun mielipiteitäni noin jyrkästi."
Ei sun mielipidettäs tule anteeksi pyydellä. Mutta jos uskottelet mahdollisille pennunostajille ihan tosissasi, että rekisteröinti olisi jotenkin hankalaa, niin kyllä se laittaa aikalailla ihmetyttämään. Mikä on motiivisi sanoa noin? Et kai itse suunnittele rekkaamattomia pentuja ja tässä nyt jotenkin koita saada ihmisiä uskomaan, että rekisteröinti olisi tehty jotenkin niin hankalaksi ja kalliiksi, että kasvattajat siksi eivät pentuja rekisteröisi. Se vaan on ihan silkka vale!
"En tarkoita kommentillani pahaa kellekkään, mutta joidenkin ihmisten mielestä kyseessä voi ollakkin kallis hanke hommata mahdollisesti suurelle pentueelle paperit. Koska pentujen rekisteriin saaminen on aika kallista joillekkin ihmisille vaikka pennut olisivatkin suomalaisilla rekatuilla koirilla teetettyjä."
Kallista? Tässä sinulle tiedoksesi ote Suomen Kennelliiton kotisivuilta rekisteröintimaksuohjeesta:
Maksuluokka 1
38 euroa / pentu
Rekisteröintimaksu kennelnimen omistavien, kasvattajasitoumuksen allekirjoittaneiden Kennelliiton ja
rekisteröitävän rodun rotuyhdistyksen jäsenien, Kennelliiton hyväksymässä rekisterissä olevien koirien
jälkeläisille.
Maksuluokka 2
68 euroa / pentu
Rekisteröintimaksu tuontikoirille ja koirille, joiden kasvattajat eivät täytä 1. luokan ehtoja.
Rekisteröintimaksu sisältää tunnistusmerkintämaksun (kirjaaminen).
Voiko KUKAAN kasvattaja oikeasti sanoa, että tuo olisi kallis summa? Jos kuuluu rotuyhdistykseen, on allekirjoittanut kasvattajasopimuksen ja pennut täyttävät rekisteröintiehdot tulee hintaa pennulle lisää sen 38€. Varmaan jokaikinen pennunottaja voisi maksaa tuon verran enemmän kasvattajalle, jotta kasvattajan ei tarvitsisi sitä rahaa omasta pussistaan maksella!
"Nyt kun tarkastelee täällä keskustelu puolella näitä kommentteja tulee ihmeen kummasti mieleen miten kaikki alkavat heti haukkua toisiaan suinpäin. Kysymys kuuluukin onko tämä sitä "koira ihmisten yhteistä henkeä" = haukutaan toisemme pystyyn foorumilla papereiden puuttumisesta tai papereista tai kenties siitä jos on pelkästään oma mielipide."
Mitään tässä haukuta! Kerrotaan vaan faktoja, kun selvästi olet ymmärtänyt asian jostakin syystä väärin! Mielestäni ei kuuluisi levittää ihmisille tälläistä harhaanjohtavaa tietoa, että koirien rekisteröinti muka olisi jotenkin avaruustieteeseen verrattavissa oleva oma tieteenhaaransa, joka tavalliselle ihmiselle on ihan liian kallista ja hankalaa ja siksi pentuja ei rekisteröidä. Miksi paperittomien tehtailijat eivät ihan suoraan vaan sano, että meitä ei kiinnosta koirien terveys, rodun hyvinvointi tai edes se kenelle me pentuja myymme. Me haluamme helppoa rahaa ja sitähän se selkeästi on. Ei tarvitse terveystutkimuksia, luonnetestejä, koekäyntejä, näyttelyarvosteluja... Tarvitsee vaan lisääntymiskykyisen uroksen ja nartun (ihan sama, vaikka olisivat sisarukset) ja vot! pentue onkin valmis ja hyväuskoiset ihmiset ostavat, kun samalla selität nyyhkytarinan siitä kuinka paha Kennelliitto riistää tuhansittain rahaa papereista ja vaatii yliopistotutkinnon tai kaksi ennen kun kasvattaja saa rekisteröidä pentueen!
"No turhaampa tästä aiheesta paasaaman kun tuskin sitä kukaan noteeraa, veikkaampa että seuraavassa viestissä joku on jo keksinyt jotain valisevaa millä koko teksti voidaan kumota. No onnea sille ja kiitokset jo etu käteen. Mutta mielipide on mikä on eikä muutu "faktoilla" miksikään :) "
Sehän on hyvä, että mielipidettäsi ei Suomen Kennelliiton rekisteröintiohje kumoa. Sen voi lukea kuka vaan ja veikkaan, että sen myös ymmärtää kuka vaan. Jos se sinun mielestäsi on hankalaa, niin mielipiteesi ei varmaankaan johdu siitä, että pentujen rekkaaminen olisi vaikeaa, vaan siitä että kuulut niihin ihmisiin, joiden mielestä pennunostajia on ihan okei kusettaa mielin määrin!
Laitetaas tähän nyt vielä linkki tuonne Kennelliiton sivuille, niin jokainen voi ihan itse käydä katsomassa, että miten hankalaa se pentujen rekkaaminen oikein onkaan:
http://www.kennelliitto.fi/fi/jalostusjakasvatus/rekisterointi/rekisterointi.htm - BadBora
:-/ kirjoitti:
"Anteeksi nyt jos kovasti loukkasin jotenkin kun täytyi alkaa arvostelemaan minun mielipiteitäni noin jyrkästi."
Ei sun mielipidettäs tule anteeksi pyydellä. Mutta jos uskottelet mahdollisille pennunostajille ihan tosissasi, että rekisteröinti olisi jotenkin hankalaa, niin kyllä se laittaa aikalailla ihmetyttämään. Mikä on motiivisi sanoa noin? Et kai itse suunnittele rekkaamattomia pentuja ja tässä nyt jotenkin koita saada ihmisiä uskomaan, että rekisteröinti olisi tehty jotenkin niin hankalaksi ja kalliiksi, että kasvattajat siksi eivät pentuja rekisteröisi. Se vaan on ihan silkka vale!
"En tarkoita kommentillani pahaa kellekkään, mutta joidenkin ihmisten mielestä kyseessä voi ollakkin kallis hanke hommata mahdollisesti suurelle pentueelle paperit. Koska pentujen rekisteriin saaminen on aika kallista joillekkin ihmisille vaikka pennut olisivatkin suomalaisilla rekatuilla koirilla teetettyjä."
Kallista? Tässä sinulle tiedoksesi ote Suomen Kennelliiton kotisivuilta rekisteröintimaksuohjeesta:
Maksuluokka 1
38 euroa / pentu
Rekisteröintimaksu kennelnimen omistavien, kasvattajasitoumuksen allekirjoittaneiden Kennelliiton ja
rekisteröitävän rodun rotuyhdistyksen jäsenien, Kennelliiton hyväksymässä rekisterissä olevien koirien
jälkeläisille.
Maksuluokka 2
68 euroa / pentu
Rekisteröintimaksu tuontikoirille ja koirille, joiden kasvattajat eivät täytä 1. luokan ehtoja.
Rekisteröintimaksu sisältää tunnistusmerkintämaksun (kirjaaminen).
Voiko KUKAAN kasvattaja oikeasti sanoa, että tuo olisi kallis summa? Jos kuuluu rotuyhdistykseen, on allekirjoittanut kasvattajasopimuksen ja pennut täyttävät rekisteröintiehdot tulee hintaa pennulle lisää sen 38€. Varmaan jokaikinen pennunottaja voisi maksaa tuon verran enemmän kasvattajalle, jotta kasvattajan ei tarvitsisi sitä rahaa omasta pussistaan maksella!
"Nyt kun tarkastelee täällä keskustelu puolella näitä kommentteja tulee ihmeen kummasti mieleen miten kaikki alkavat heti haukkua toisiaan suinpäin. Kysymys kuuluukin onko tämä sitä "koira ihmisten yhteistä henkeä" = haukutaan toisemme pystyyn foorumilla papereiden puuttumisesta tai papereista tai kenties siitä jos on pelkästään oma mielipide."
Mitään tässä haukuta! Kerrotaan vaan faktoja, kun selvästi olet ymmärtänyt asian jostakin syystä väärin! Mielestäni ei kuuluisi levittää ihmisille tälläistä harhaanjohtavaa tietoa, että koirien rekisteröinti muka olisi jotenkin avaruustieteeseen verrattavissa oleva oma tieteenhaaransa, joka tavalliselle ihmiselle on ihan liian kallista ja hankalaa ja siksi pentuja ei rekisteröidä. Miksi paperittomien tehtailijat eivät ihan suoraan vaan sano, että meitä ei kiinnosta koirien terveys, rodun hyvinvointi tai edes se kenelle me pentuja myymme. Me haluamme helppoa rahaa ja sitähän se selkeästi on. Ei tarvitse terveystutkimuksia, luonnetestejä, koekäyntejä, näyttelyarvosteluja... Tarvitsee vaan lisääntymiskykyisen uroksen ja nartun (ihan sama, vaikka olisivat sisarukset) ja vot! pentue onkin valmis ja hyväuskoiset ihmiset ostavat, kun samalla selität nyyhkytarinan siitä kuinka paha Kennelliitto riistää tuhansittain rahaa papereista ja vaatii yliopistotutkinnon tai kaksi ennen kun kasvattaja saa rekisteröidä pentueen!
"No turhaampa tästä aiheesta paasaaman kun tuskin sitä kukaan noteeraa, veikkaampa että seuraavassa viestissä joku on jo keksinyt jotain valisevaa millä koko teksti voidaan kumota. No onnea sille ja kiitokset jo etu käteen. Mutta mielipide on mikä on eikä muutu "faktoilla" miksikään :) "
Sehän on hyvä, että mielipidettäsi ei Suomen Kennelliiton rekisteröintiohje kumoa. Sen voi lukea kuka vaan ja veikkaan, että sen myös ymmärtää kuka vaan. Jos se sinun mielestäsi on hankalaa, niin mielipiteesi ei varmaankaan johdu siitä, että pentujen rekkaaminen olisi vaikeaa, vaan siitä että kuulut niihin ihmisiin, joiden mielestä pennunostajia on ihan okei kusettaa mielin määrin!
Laitetaas tähän nyt vielä linkki tuonne Kennelliiton sivuille, niin jokainen voi ihan itse käydä katsomassa, että miten hankalaa se pentujen rekkaaminen oikein onkaan:
http://www.kennelliitto.fi/fi/jalostusjakasvatus/rekisterointi/rekisterointi.htmVaikka en ole pentuetta rekisteröinyt, mutta viimevuoden lopulla rekisteröin Italian tuonti dobermannin pennun kennelliiton rekisteriin. Homma oli helppo ja maksoi muistaakseni 70eur. Jos koiralla paperit kunnossa syntymämaastaan, niin ei Suomessa tule ongelmia rekisteröintiin.
Seuraavan pennun kun ostan Suomesta ensi kesänä, niin sen emä kävi juuri Saksassa astutusmatkalla. Ei sen pentueen rekisteröinti ole yhtään ongelmallista, edelleen kun on PAPERIT KUNNOSSA VANHEMMILLA = tutkitut ja terveet koirat :)
Mulle on ainakin ihan turha tulla selittelemään miksei koiralla ole papereita. Ystäväni koira on tuotu Venäjältä ja kyllähän silläkin on paperit kunnossa ja on rekisteröity Suomessa, joten turha selitellä mitään "paha Venäjä" byrokratiaa!
Paperiton koira = sikaa säkissä!!! - Geetee1
BadBora kirjoitti:
Vaikka en ole pentuetta rekisteröinyt, mutta viimevuoden lopulla rekisteröin Italian tuonti dobermannin pennun kennelliiton rekisteriin. Homma oli helppo ja maksoi muistaakseni 70eur. Jos koiralla paperit kunnossa syntymämaastaan, niin ei Suomessa tule ongelmia rekisteröintiin.
Seuraavan pennun kun ostan Suomesta ensi kesänä, niin sen emä kävi juuri Saksassa astutusmatkalla. Ei sen pentueen rekisteröinti ole yhtään ongelmallista, edelleen kun on PAPERIT KUNNOSSA VANHEMMILLA = tutkitut ja terveet koirat :)
Mulle on ainakin ihan turha tulla selittelemään miksei koiralla ole papereita. Ystäväni koira on tuotu Venäjältä ja kyllähän silläkin on paperit kunnossa ja on rekisteröity Suomessa, joten turha selitellä mitään "paha Venäjä" byrokratiaa!
Paperiton koira = sikaa säkissä!!!kasvattajalla mene oikeen ne 1000€ näyttelyillä pilatut koirat kaupaksi????
- :-/
Geetee1 kirjoitti:
kasvattajalla mene oikeen ne 1000€ näyttelyillä pilatut koirat kaupaksi????
En ymmärrä pointtiasi. Kun kyse on rotukoirasta ja sen pennuista, niin vain ja ainoastaan paperilliset kasvattajat niitä kasvattavat. Paperittomien rotukoirien tehtailijat vaan ratsastavat sillä maineella, minkä paperillisten kasvattajat ovat rodulle vuosikymmenten saatossa luoneet ja käärivät ne helpot rahat muiden työstä. Sekö sinusta on oikein...
- pennunostaja...
sattumalta silmään. kirjoitti:
Anteeksi nyt jos kovasti loukkasin jotenkin kun täytyi alkaa arvostelemaan minun mielipiteitäni noin jyrkästi. En tarkoita kommentillani pahaa kellekkään, mutta joidenkin ihmisten mielestä kyseessä voi ollakkin kallis hanke hommata mahdollisesti suurelle pentueelle paperit. Koska pentujen rekisteriin saaminen on aika kallista joillekkin ihmisille vaikka pennut olisivatkin suomalaisilla rekatuilla koirilla teetettyjä.
Nyt kun tarkastelee täällä keskustelu puolella näitä kommentteja tulee ihmeen kummasti mieleen miten kaikki alkavat heti haukkua toisiaan suinpäin. Kysymys kuuluukin onko tämä sitä "koira ihmisten yhteistä henkeä" = haukutaan toisemme pystyyn foorumilla papereiden puuttumisesta tai papereista tai kenties siitä jos on pelkästään oma mielipide. No turhaampa tästä aiheesta paasaaman kun tuskin sitä kukaan noteeraa, veikkaampa että seuraavassa viestissä joku on jo keksinyt jotain valisevaa millä koko teksti voidaan kumota. No onnea sille ja kiitokset jo etu käteen. Mutta mielipide on mikä on eikä muutu "faktoilla" miksikään :)Puutunpa keskusteluun minäkin. Edustan tuikitavallista pennunostajaa, joka hankkii itselleen uuden koirakaverin edellisen lähdettyä autuaammille lenkkipoluille. En käy useinkaan näyttelyissä, vaikka jokaisen koiran kanssa muutama kerta on piipahdettu. En siis periaatteessa tarvitsisi papereita mihinkään (voisin jättää ne vähät kerrat käymättä näyttelyissä).
Olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä, että kasvattaja, joka ei hanki pentueelle papereita, ei ansaitse kasvattajan titteliä. Jos päättää ryhtyä kasvattamaan rotukoiria (mitä tahansa rotua), niin pitää hyväksyä, että hommasta tulee kuluja. Yksi osa niitä kuluja on rekisteröimiskustannukset. Suhteellisen pieni osa muuten käsitykseni mukaan.
Jos "kasvattaja" ei tähän tai tuohon syyhyn vedoten ole hankkinut pentueelle rekisteröintiä, miten voisin periaatteessa pennunostajana luottaa, että pentu on käytetty eläinlääkärissä tai rokotettu, kuten kasvattaja väittää. Nuo asiat eivät ole toistensa edellytyksiä, sitä en väitä, mutta "kasvattaja" joka luistaa yhdestä perusasiasta - ehkä hän on luistanut muistakin? Ja puhumattakaan siitä, mitä ketjussa on jo sanottu, että pennusta ei mitenkään silloin voi saada edes paperilla takeita, että se on sitä rotua ja niiden vanhempien jälkeläinen, jota väitetään.
Joku viisasteli jäljempänä jo kalliiden pentujen kaupaksimenemättömyyttä. Se on mielestäni pennunostajilta pahimman luokan välinpitämättömyyttä. Jos haluaa rotukoiran, siihen liittyy tiettyjä juttuja kuten paperit. Jos haluaa kasvattaa rotukoiria, siinä on omat vaatimuksensa. Jos haluaa sekarotuisen (joita vastaan itselläni ei ole mitään) välttyy kaikilta näiltä paperisodilta ja yleensä saa pennun halvemmalla kuin rotukoiran pennun. Mutta jos yritetään pitää yllä järkevää koirankasvatusta ja huolehtia, että rodut säilyvät terveinä ja elinkelpoisina - miksi luistetaan perusasioista. En ymmärrä, enkä hyväksy. - BadBora
Geetee1 kirjoitti:
kasvattajalla mene oikeen ne 1000€ näyttelyillä pilatut koirat kaupaksi????
paljon enemmän kun 1000eur, dobermannista jonka Italiasta hain. Pentu maksoi 1400eur, haku kustannukset 1000eur (lennot hotelli yms.) Että kyllä niistä tarvittaessa maksetaan. Katsos kun jotkut arvostavat lemmikkejään, ja ovat niistä valmiita maksamaan. Koira jonka kanssa harrastetaan ja välitetään koiran hyvinvoinnista.
Mutta valitettavasti on näitäkin jotka ostavat egon jatkeeksi koiran, ja haluavat sen tietysti mahdollisimman halvalla... laadusta viis... - nessari
BadBora kirjoitti:
paljon enemmän kun 1000eur, dobermannista jonka Italiasta hain. Pentu maksoi 1400eur, haku kustannukset 1000eur (lennot hotelli yms.) Että kyllä niistä tarvittaessa maksetaan. Katsos kun jotkut arvostavat lemmikkejään, ja ovat niistä valmiita maksamaan. Koira jonka kanssa harrastetaan ja välitetään koiran hyvinvoinnista.
Mutta valitettavasti on näitäkin jotka ostavat egon jatkeeksi koiran, ja haluavat sen tietysti mahdollisimman halvalla... laadusta viis...täyty olla tosi hyvä dobberi kun noin paljon maksoi, varmasti huippuvanhemmista jne.. ja tietysti se typätty, jolla ei pääse yhtikäs mihinkään suomessa, siis jos olet harrastemielessä ostanut, kotikoiraksi vain typerä maksaa tuollasta hintaa....
- satoris
pennunostaja... kirjoitti:
Puutunpa keskusteluun minäkin. Edustan tuikitavallista pennunostajaa, joka hankkii itselleen uuden koirakaverin edellisen lähdettyä autuaammille lenkkipoluille. En käy useinkaan näyttelyissä, vaikka jokaisen koiran kanssa muutama kerta on piipahdettu. En siis periaatteessa tarvitsisi papereita mihinkään (voisin jättää ne vähät kerrat käymättä näyttelyissä).
Olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä, että kasvattaja, joka ei hanki pentueelle papereita, ei ansaitse kasvattajan titteliä. Jos päättää ryhtyä kasvattamaan rotukoiria (mitä tahansa rotua), niin pitää hyväksyä, että hommasta tulee kuluja. Yksi osa niitä kuluja on rekisteröimiskustannukset. Suhteellisen pieni osa muuten käsitykseni mukaan.
Jos "kasvattaja" ei tähän tai tuohon syyhyn vedoten ole hankkinut pentueelle rekisteröintiä, miten voisin periaatteessa pennunostajana luottaa, että pentu on käytetty eläinlääkärissä tai rokotettu, kuten kasvattaja väittää. Nuo asiat eivät ole toistensa edellytyksiä, sitä en väitä, mutta "kasvattaja" joka luistaa yhdestä perusasiasta - ehkä hän on luistanut muistakin? Ja puhumattakaan siitä, mitä ketjussa on jo sanottu, että pennusta ei mitenkään silloin voi saada edes paperilla takeita, että se on sitä rotua ja niiden vanhempien jälkeläinen, jota väitetään.
Joku viisasteli jäljempänä jo kalliiden pentujen kaupaksimenemättömyyttä. Se on mielestäni pennunostajilta pahimman luokan välinpitämättömyyttä. Jos haluaa rotukoiran, siihen liittyy tiettyjä juttuja kuten paperit. Jos haluaa kasvattaa rotukoiria, siinä on omat vaatimuksensa. Jos haluaa sekarotuisen (joita vastaan itselläni ei ole mitään) välttyy kaikilta näiltä paperisodilta ja yleensä saa pennun halvemmalla kuin rotukoiran pennun. Mutta jos yritetään pitää yllä järkevää koirankasvatusta ja huolehtia, että rodut säilyvät terveinä ja elinkelpoisina - miksi luistetaan perusasioista. En ymmärrä, enkä hyväksy.Maailma olisi aika tylsä paikka jos täällä vain näitä PUHDASROTUISIA ja paperillisia koiria olisi, valitettavasti on myös näitä jotka näin asian näkevät, kyllähän jokainen joka haluaa alkaa harrastaa koiralla, oli se sitten näyttelyä, tokoa tai mitä hyvänsä, mihin niitä papereita tarvitsee, niin ottaa sen paperillisen koiran, mutta se joka haluaa sen pelkästään kotikoiraksi, niin miksei sitä paperitonta esim. oikeesti vahinkopentua voisi ottaa. jos vain tietää että näin varmasti asia on.eri asia jobbarit, jotka eivät koirasta välitä paskaakaan.
Mutta voisihan suomi oikeasti olla sellainen maa, missä vain puhdasrotuisia ja paperillisia koiria olisi, esim perussuomalaiset varmasti voisivat tehdä aloitteen, vain puhdasrotuiset ja paperilliset koirat olisi lainmukaan sallittuja suomessa, ja esim. parkkipirkot voisivat joutessaan valvoa että näin on, jokaiselta koirankävelyttäjiltä kysyttäis, että onkos paperit mukana, ja jos ei niin poliisi paikalle, koira piikille ja omistajalle sakot, näin kerättäis kivasti rahaa kasaan. jotain tästä tulee mieleen??? Mutta asialla saattaisi olla se toinenkin puoli, mistä kasvattajat ei niin tykkäis, hinnat tulisi alas ja vauhdilla, kun yksi jos toinen rupeais kasvattajaksi, hakisi koiralle näyttelyistä sen erin ja tekis pennut. - pennunostaja...
satoris kirjoitti:
Maailma olisi aika tylsä paikka jos täällä vain näitä PUHDASROTUISIA ja paperillisia koiria olisi, valitettavasti on myös näitä jotka näin asian näkevät, kyllähän jokainen joka haluaa alkaa harrastaa koiralla, oli se sitten näyttelyä, tokoa tai mitä hyvänsä, mihin niitä papereita tarvitsee, niin ottaa sen paperillisen koiran, mutta se joka haluaa sen pelkästään kotikoiraksi, niin miksei sitä paperitonta esim. oikeesti vahinkopentua voisi ottaa. jos vain tietää että näin varmasti asia on.eri asia jobbarit, jotka eivät koirasta välitä paskaakaan.
Mutta voisihan suomi oikeasti olla sellainen maa, missä vain puhdasrotuisia ja paperillisia koiria olisi, esim perussuomalaiset varmasti voisivat tehdä aloitteen, vain puhdasrotuiset ja paperilliset koirat olisi lainmukaan sallittuja suomessa, ja esim. parkkipirkot voisivat joutessaan valvoa että näin on, jokaiselta koirankävelyttäjiltä kysyttäis, että onkos paperit mukana, ja jos ei niin poliisi paikalle, koira piikille ja omistajalle sakot, näin kerättäis kivasti rahaa kasaan. jotain tästä tulee mieleen??? Mutta asialla saattaisi olla se toinenkin puoli, mistä kasvattajat ei niin tykkäis, hinnat tulisi alas ja vauhdilla, kun yksi jos toinen rupeais kasvattajaksi, hakisi koiralle näyttelyistä sen erin ja tekis pennut.Äläpä sotke asioita. En sanonut mitään sekarotuisia vastaan, koska minulla ei niitä vastaan mitään ole. En siis vaadi puhdasrotuisuutta. Mutta, jos rotukoirista puhutaan, niin rekisteröinti ja paperit ovat yksi parhaista keinoista, joilla ostajalla on edes jonkinlaista turvaa hankinnastaan. Pentu on niiden koirien jälkeläinen, mitä väitetään (jos osoittautuisi, ettei ole, niin kasvattajan saisi vastuuseen), ja kasvattajalla on myös jonkinlainen "laatuvastuu" pennustaan. Tämä tosin ei ole oma pääasiallinen huoleni, vaan näen asian niin, että rotukoiria kasvatettaessa niiden terveys ja luonne säilyvät rodun kokonaisuutta ajatellen parhaiten, kun pidetään kiinni myös näistä muodollisuuksista.
"joka haluaa sen pelkästään kotikoiraksi, niin miksei sitä paperitonta esim. oikeesti vahinkopentua voisi ottaa. jos vain tietää että näin varmasti asia on.eri asia jobbarit, jotka eivät koirasta välitä paskaakaan."
Niinpä niin. Mutta mistäs tiedät sen, ettei kyseessä ole jobbari? Menestyneimmät huijarit ovat aina niitä, jotka osaavat puhua vakuuttavimmin. Jokainen osaa varoa ilkeää, tympeää ja huonosti asiansa esittävää huijaria, mutta lipeväkieliset ovat aina menestyneet. Ja miten sattuisikin niin sopivasti, että vahinkopentu tosiaan on kahden samanrotuisen rotukoiran oma-aloitteisen lemmen tulos - ettei sittenkin olisi "kasvattajalla" sormensa pelissä ja paperittomuudella nettoaa pikkuisen paremmin?
Sinulla tuntuu olevan kovasti jotain hampaankolossa rotukoirien rekisteröintiä ja paperillisuutta vastaan. Miksi? Mitä ihmeen pahaa siinä voi kenellekään olla - koska kukaan ei edelleenkään ole sekarotuisia kieltämässä muuta kuin sinä hiukan huvittavassa ironiayrityksessäsi.
"Mutta asialla saattaisi olla se toinenkin puoli, mistä kasvattajat ei niin tykkäis, hinnat tulisi alas ja vauhdilla, kun yksi jos toinen rupeais kasvattajaksi, hakisi koiralle näyttelyistä sen erin ja tekis pennut. "
Tätähän pentutehtailu on jo tänä päivänä. Tai se pöljä ajattelu, että nartulla pitää teettää pennut, kun se on vähän rauhaton, niin siitä sitten luonne paranee (eikä parane, periyttää vaan sitä rauhatonta luonnettaan). En usko, että yksikään tosissaan jotain rotua kasvattava pienestä kilpailusta pahastuu, kukaan kun ei yksinään voi minkään rodun pentumarkkinoita täyttää - siis harrastamatta tehtailua.
Eli vielä kerran, jos halutaan rotukoira, mitä vikaa on vaatimuksessa, että sillä pitäisi olla paperit? Tai siinä vaatimuksessa, ettei pennunostajan pitäisi paperitonta rotukoiraa hankkia? Jos et sitä hyväksy, sinulla lienee jokin peruste, mitä pahaa siinä on?