Tässä unelma-aihe kunnon väittelylle:
Vene10-messuilla tuli huumorilla mieleen, että vaihtaisin asunnon kunnon veneeseen. Mitenkähän ympärivuotinen asuminen veneessä onnistuisi suomen olosuhteissa?
Rautavene kaiketi kestää lillua jäissäkin. Lämmittäminen voi olla silloin ongelma, joten ei hyvä.
Onko muoviveneessä hyviä/huonoja puolia rautaveneeseen verrattuna?
Onhan noita leirintäalueita, sinne rykäisisi vain veneen asuntovaunun asemasta. Juokseva, lämmin vesi varmaan suuri ongelma, ja vessan sulana pitäminen. Taitaisi olla pakko turvautua leirintäalueen (lue: veneseuran) palveluihin.
Ehkä pressu veneen ympärillä auttaisi energiatehokkuudessa, kun lämpö tippuu -30C asteeseen.
Vene10-messuilla tuli huumorilla mieleen, että vaihtaisin asunnon kunnon veneeseen. Mitenkähän ympärivuotinen asuminen veneessä onnistuisi suomen olosuhteissa?
Rautavene kaiketi kestää lillua jäissäkin. Lämmittäminen voi olla silloin ongelma, joten ei hyvä.
Onko muoviveneessä hyviä/huonoja puolia rautaveneeseen verrattuna?
Onhan noita leirintäalueita, sinne rykäisisi vain veneen asuntovaunun asemasta. Juokseva, lämmin vesi varmaan suuri ongelma, ja vessan sulana pitäminen. Taitaisi olla pakko turvautua leirintäalueen (lue: veneseuran) palveluihin.
Ehkä pressu veneen ympärillä auttaisi energiatehokkuudessa, kun lämpö tippuu -30C asteeseen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
No ainoa vaihtoehto on oikeastaan teräskippo jossa lämpöeristys. WC puoli menee tosiaan vähän seuran piikkiin jne... kyllähän jokunen hullu asustelee ympärivuoden paatissa, joten kyllä siellä kohtuudella pärjää.
Pakkasongelmiin on ratkaisu kun purjehdit syksyllä tarpeeksi pitkälle etelän suuntaan ja paluu sitten, tai miksi palata, löytyy niitä töitä muualtakin.
Ei kai sitä niin kauhean kauas itseasiassa tarvii edes lähteä? tanskan salmessa lienee jo jäätilanne suht ok?
Kai sitä voi käydä septi tankin tyhjentämässä josssain.
Juuri Tanskan salmessa on ikävä veneillä, saati asua veneessä...
Knoppi, knoppi. Hae googlella "Tanskan salmi" tai vielä mieluummin "Denmark Strait". Se on nääs ihan jossain muualla kuin Ruotsin ja Tanskan välissä...
Työmatka on liian pitkä, pitäisi hommata suihkukone vähintään. Ei kelpaa.
Aina oppii jotain uutta :)
Niimmutku juntin on niin vaikee sanoo Öresund...
Kyllä sitä jotain hanttihommia aina löytyy paikasta kuin paikasta ja jos venekin on ostettu talorahoilla niin eihän sitä tarvitse kun vähän ruokaa ja tarvikkeita.
on lämmin halli isoillekin veneille. Ehkä voisi saada vartijankin palkkaa, jos veneessä asuisi telakalla. Jos purjein mielit kotivesillä edetä, rautapaatti on liian raskas, joten muovivene on ainoa vaihtoehto, jos mielii purjehtia. X-yahctsin veneissä on paljon rungossa divinycelliä, luulisin, että se eristää paremmin kuin umpilaminaatti. Sitten on Etap, jossa on kaksoiskuori, jonka välissä on kelluttavaa polyuretaania. Polyuretaani ainakin eristää, sitähän käytetää talonrakennuksessakin.
sy kristiina talvehti alaskassa, lueskele siitä:
www.kristiina.kaapeli.fi
jaissa kestaa. Ongelma on lampoeristys. 5 cm PU ruiskutus riittaa, etta 40 jalkainen paatti pysyy lampimana 3500 webastolla. Kamina (esim Rfleks) on parempi, koska ei tarvitse sahkoa. Vetta tarvitaan aina, mutta saahan sita tonkalla kantamalla samoin kuin polttoainettakin. Jatevesi onkin ongelma. Sita kun ei saa pumpata jaan paalle ainakaan. Kansantuotekeko kasvaa ainakin jos tyhjennys on vesilinjan ylapuolella. Jos se on pohjassa, ei sita kukaan huomaa. Kemiallinen wc voisi olla ratkaisu. Pesuveden kaiketi saa pumpata ulos. Olen asunut puoli talvea terasveneessa Suomessa. Ei siina ollut isompia ongelmia.
Käsittääkseni kaikissa satamissa on veneen pito talvella laiturissa kielletty. Eli tarvitsee erillisen vuokrasopimuksen, joka maksaa rahaa.
Eläpä yleistä, Stadissa näkyi veneitä tarkoituksellisesti jäissä ainakin Sörnäisissä ja Larussa Sindbadilla eli mitään yleiskieltoa ei ole. Niin ja Hietsun altaassa on semmoinen charter-moottorivene, Uunisaaressa teräsmotari, Seasiden edustalla kuunari Zangra. Onhan noita.
Helsingin ohjeet ovat näköjään
-Vene on siirrettävä talvisäilytykseen ennen venepaikan jäätymistä, kuitenkin viimeistään 31.12.
-Veneiden talvisäilytyskausi on 15.9. - 10.6.
-Veneen voi jättää jäihin talvehtimaan liikuntaviraston erikseen osoittamissa laituripaikoissa. Maksuna peritään talvikautta kohti 60 prosenttia siitä laituripaikkamaksusta, joka kyseiseltä veneeltä peritään purjehduskauden aikaisesta laituripaikasta.
-Veneen vedessä talvehtiminen tapahtuu veneenomistajan vastuulla. Mikäli vene jätetään luvattomasti talvehtimaan jäihin, peritään siitä talvehtimismaksu sekä kustannukset veneen siirtämisestä liikuntaviraston tukikohtaan
Aijai, kun on sääntöjä...
Katso hel.fi, siellä liikuntavirasto sivu.
Pari päivää sitten painoin duunia ylityönä palkkana kiitos jota ei ikinä tullut. Tuuli kova ja räntää naamaan vitutti niin että ei meinanut henki kulkea. Ei voi muuta kun ihmetellä mitä teen täällä?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055
Laki on sama kaikille. Se kieltää köyhän ninku rikkaanki paatin alla makkaamasta.
Mikä laki kieltää paatin alla makaamisen?
En ole ahtaaja tai paperimies. Pakko painaa kun liiton väki hyväksyy kaiken paskan mitä joku vaan keksii pyytää.
Jos haluat kolotusta jokaiseen lihakseen ja luuhun 40-vuotiaana, asu ihmeessä veneessä talvet.
Ei kolota jos on vähän yritystä. Steriilin konttoriympäristöön eristetyt rotat on huomattavasti heikommassa asemassa.
Näillä leveysasteella yksi talviasumisen ikävimmistä puolista on kosteus, joka johtuu kondensoitumisesta. Asukit tuottavat vesihöyryä koko ajan, mutta rakenteet ovat otolliset sille, että kosteus ei poistu, vaan kondensoituu kylmille pinnoille. Myös asumistilojen pieni tilavuus aiheuttaa nopeasti isot vesipitoisuudet ilmaan. Tarvittaisiin keskuslämmitys, hyvä tuuletus ja tehokas eristys ja niitä ei veneissä näe. Vertaa minkälaiset seinärakenteet ovat asuintaloissa. Kolotusta riittää.
Ei ole ilman vesipitoisuus ollenkaan korkealla, se kun kondensoituu niihin kylmiin pintoihin ja pysyy nesteenä pilssissä kunnes pumpataan pois. Sisäilma on helpostikin kuivempaa kuin asunnoissa kondensoitumisesta johtuen, jota asunnoissa ei juurikaan tapahdu, paitsi ehkä hometalojen rakenteissa ...
Ei kaikki vesi kondensoidu pintoihin. Noissa oloissa lopputulos on se, että joka paikka on märkänä koko ajan, homeet viihtyvät, mutta ihmiset ei. Kosteutta ei saa pois kuin massiivisella lämmityksellä ja ilmanvaihdolla, jonka jälkeen tilanne palautuu nopeasti ennalleen, eli kolkoksi kellariksi. Ihmettelen, millaisissa oloissa asut, jos sinulla on asunnossasi vielä kosteampaa...
ilmastoinnista ja ehkä et asumisesta vesilläkään tämä nimimerkki "bav
liian kuivassa asutaan asunnoissa talvisin. nenälimakalvotkin kuivuu. kosteutta lisää vaan
Ja mitä tekemistä sillä on sen asian kanssa, että talvella veneessä asuessa joutuu värjöttelemään kaiken ympäröivässä kalseassa kosteudessa? Lueskelepa niiden kokemuksia, jotka ovat sitä harrastaneet. ja mitä kaikkea joutuu tekemään, jotta olo olisi siedettävä:
http://www.searoom.com/silverheels/liveaboard_guideline.html
http://www.weliveonaboat.com/2006/12/winter-ventilation.html
Vaikuttaa että kosteus arvioidaan suurimmaksi ongelmaksi. Ehkä jos veneen saisi edes osittain lämmitettyyn talliin > 5C, talviasuminen voisi onnistua hyvinkin :) Olisihan sekin veneessä asumista, tosin ei vedessä.
Fysiikan lait pätevät myös veneiden sisäilman suhteen. Ei ne muuksi muutu vaikka miten vänkäisit.
Kylmemmässä ilmassa on vähemmn kosteutta kuin lämpimämmässä, joten kun kylmää ulkoilmaa lämmitetään sen tullessa ilmanvaihdossa sisälle, se kuivaa samalla paljon kuivemmaksi kuin kesällä.
Ilmastoinnilla taas yleensä tarkoitetaan ilman koneellista jäähdyttämistä, jolloin suhteellinen kosteus kasvaa, ja vesi saattaa kondensoitua, eli poistuu nesteenä. Sellaista en ole vielä veneissä nähnyt, mutta ehkä sinä sellaisenkin esimerkin tiedät, kun kerran sen tähän keskusteluun vedät ...
Varmaan sitä että kerrostaloasujan olisi talvella lisättävä kosteutta ilmaan, ja veneasujan vähennettävä kosteutta ilmassa, mutta että kumpikin olisi yhtä mahdollista.
käsitteestä ilmastointi, kirjoita juuri niin kuin yleensä muutkin tietämättömät jotka luulevat ilmastoinnin käsittävän vain jäähdytystä, tätä termiä mm. käyttävät automyyjät hyvin yleisesti hämätessään asiakkaita kun esittelevät autoja joissa on sisäilman jäähdytys.
Oikea ilmastointi käsittää koko ilmankäsittely ketjun jossa on karkeasuodatus , tarvittaessa esilämmitys, hienosuodatus, elektrooninen sähkösuodatus, bakteerisuodatus, jälkijäähdytys/lämmitys, ilmankuivaus/kostutus ja puhallus käytettävään tilaan, tässä lyhyesti kirjoitettuna ilmastoinnin periaate.
Halutessasi voinet perehtyä LVI-tekniikan oppikirjallisuuteen.
Et tosiaankaan näytä tietävän veneiden ilmastoinnista (kirjoituksistasi päätellen) juurikaan mitään, useissa Suomea lämpimämmissä maissa on vaikka kuinka paljon veneitä (sanoisin että suurin osa) varustettu ilmastointijärjestelmillä (poisluettuna suomessa käytettävät pikkukipot) ja kyllä jo Suomeenkin kaupataan hyvin usein jo veneitä jotka on varustettu sisäilman jäähdytyksellä (ilmastoinnin vaatimattomin versio).
Kun pohdiskellaan kylmissä oloissa asumista veneessä, jota ei ole sellaiseen tarkoitukseen erityisesti suunniteltu (päin vastoin kuin asuinrakennukset), niin on hyödytöntä ottaa yksi osa veden kiertokulusta ja yrittää sillä pönkittää näkemystään. Asuminen ja eläminen tuottaa koko ajan lisää vettä (vesihöyryä), eikä veden alkuperä ole ulkoilma kuin hyvin pieneltä osin talvisaikaan. Lämmittämällä vesi pysyy paremmin höyrymäisenä ja on poistettavissa tuuletuksella. Mitä pienempi on asumisen tila, sitä nopeammin kosteusprosentti nousee. Jatkuva tuuletus vaatii jatkuvan lämmityksen, joka taas vaatii energiaa, sitä enemmän, mitä enemmän lämpöä hukataan ja toisaalta mitä lämpimämmän ympäristön haluaa/tarvitsee. Elämä on silloin kuin tuulettimessa asumista.
Veneen huono lämmöneristys ulkoilmaan päin aiheuttaa kylmiä pintoja, jonka vuoksi osa vedestä on koko ajan nesteenä, eikä poistu tuuletuksella. Ikkunat ovat huurussa, pinnoilla kastepisaroita, tekstiilit kosteita, pilssissä vettä. Lämmitettäessä tästä haihtuu lisää vettä, joka pitää osaltaan kosteusprosentin ylhäällä. Tiivistynyttä vettä ei pysty käytännössä poistamaan tehokaasti. Jonkun pitäisi olla koko valveillaoloajan rätti kädessä pyyhkimässä.
Huonosti lämpöeristetyssä tilassa talvehtiminen tarkoittaa asumista joko kylmässä ja kuivassa (ei lämmitystä, nukutaan makupussissa, pukeudutaan talvivarusteisiin) tai kosteassa ja haaleassa ympäristössä. Sekä teoria, että käytäntö tukevat tätä käsitystä.
Ei veneasumisessa mitään ongelmaa