Erkon talvisota onnelisesti ohi

Turmiolan Tommi

Sotatutkija Turmiola ei pidä Erkkoa syypäänä talvisotaan. Erkon toiminnilla ei ollut merkitystä talvisodan alkuun. Kuitenkin J.K. Paasikivi syytti Erkkoa kutsuen sotaa Erkon sodaksi.
Valtiot. tohtori everstiluutnantti evp Jorma Juottonen kirjoitti (PS 12.3.2000): "Hyökkäämättömyyssopimuksella tai Suomen puolueettomuusilmoituksella ei ollut merkitystä Neuvostoliitolle."

Mutta oliko Suomi todella puolueeton? Kansallisen edistyspuolueen lehti Häme kirjoitti 21.2.1938: "Suomen puolueettomuus on puolueettomuutta vain paperilla." - Ja Suomen Pienviljelijä kirjoitti 12.8.1939: Saksalaisystävällisen Helsingin Sanomain päätoimittaja Erkon tulo Suomen ulkoministeriksi oli jo sellaisenaan tapaus, joka herätti kautta Euroopan määrättyä huomiota. Suomen katsottiin lopullisesti siirtyneen saksalaiselle linjalle. Erkko tuki Saksaa. Saksa painosti ulkoministeri Holstin eroamaan. Ja tilalle tuli Erkko, sanoi lehti, joka valppaasti seurasi tapahtumia. Ja koiti tosiasioita julki.

Meillä vainottiin niitä, jotka kannattivat Suomen puolueettomuutta ja rauhaa. Heidän lehtiään lakkautettiin, annettiin painokanteita, päätoimittajia sakotettiin ja teljettiin vankilaankin. Em. Suomen Pienviljelijä ja sen päätoimittaja Eino Yliruusi joutui kärsimään vainoa. S

31

737

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Että tämmöstä....

      Ei tässä tämän kummempaa mutta lue kuitenkin.....

      http://www.tieteessatapahtuu.fi/0106/suomi.pdf

      " Erkon tulo Suomen ulkoministeriksi oli jo sellaisenaan tapaus, joka herätti kautta Euroopan määrättyä huomiota. Suomen katsottiin lopullisesti siirtyneen saksalaiselle linjalle. Erkko tuki Saksaa. "

    • Hesari vaikenee?

      ERKON SODAT



      Eljas Erkko on toiminnallaan myötävaikuttanut ainakin seuraavien aseellisten konfliktien ja kansanmurhien syntyyn*:



      1. Tallinnan lähetystösihteerinä 1924 Erkko laittoi alulle Leningradin piirityksen ehdottamalla, että Suomi ja Viro sulkevat Suomenlahden. Vastauksena Erkolle Neuvostoliitto vapautti Karjalankannaksen suojavyöhykkeeksi Leningradille ja liitti Viron itseensä. Sadattuhannet maksoivat hengellään.



      2. Helsingin Sanomien päätoimittajana 1927–38 Erkko teki lehdestään maailman neuvostovastaisimman ja natsimielisimmän julkaisun. Hitler-myönteisiksi suggeroidut suomalaiset oli helppo saada natsien liittolaisiksi piirittämään Leningradia. Miljoonat leningradilaiset maksoivat hengellään ja sadattuhannet suomalaiset kaatuivat Hitlerin puolesta.



      3. Ulkoministerinä 1938–39 Erkko pani Stalinia halvalla eikä ottanut rauhanneuvottelija Boris Jartsevia vastaan. Erkko evästi Moskovaan lähtenyttä J. K. Paasikiveä: ”Unohda, että Venäjä on suurvalta.” Vastauksena Erkolle Stalin hyökkäsi. Sadat tuhannet maksoivat tästä hengellään. Paasikivi risti talvisodan ”Erkon sodaksi”. Paasikivi kirjoitti Erkolle: ”Minun vakaumuk­seni mukaan olet Sinä entisenä ulko­ministerinä ensi sijassa edesvastuussa siitä hirvittävästä onnettomuudesta, jossa isänmaamme ja valtakuntamme nyt on. Poliittisen arvostelukyvyn, riit­tävän kokemuksen sekä perusteelli­sempien tietojen puute ovat suuria vi­kojasi ja se on maamme tähän vienyt.”



      4. Suojatyöpaikassaan Tukholman lähetystössä 1939–40 Erkko ei osoittanut katumusta. Erkon aloittama talvisota sai Hitlerin vakuuttuneeksi siitä, että Saksa voi voittaa Neuvostoliiton. Ilman Erkkoa ei olisi siis ollut toista maailmansotaakaan. Miljoonat ja taas miljoonat maksoivat hengellään.



      5. Sotavankitoimiston päällikkönä 1941–42 Erkko murhautti tuhansia neuvostolaisia sotavankeja näännyttämällä nälkään, ampumalla tai luovuttamalla edelleen Saksan natseille murhattaviksi. Tuhannet sotavangit kuolivat tietämättöminä siitä, että he olivat Erkon sodan uhreja.



      6. Erkko on jatkanut sotaansa kuolemansa jälkeenkin. Erkon sodista puhuminen on kiellettyä Helsingin Sanomien täsmäiskun uhalla. Tutkijat eivät saa koskea Erkon arkistoihin. Erkko lietsoo hysteeristä venäläisvastaista rintamaa, ylenkatsoo Suomen kansaa sekä vaatii Suomea Naton jäseneksi ja presidentti-instituutiota lakkautettavaksi. HS:n pääkirjoitustoimitus on Erkon sodan viimeinen linnake, niin kuin Kuurinmaan natsimotti oli fasismin viimeinen linnake.



      *Luettelossa ei ole mainittu sotia, joihin Erkko myötävaikutti ennen vuotta 1924.

      Yllä oleva teksti on ote Johan Bäckmanin kirjasta Pronssisoturi - Viron patsaskiistan tausta ja sisältö.

      • 1939-1940

        Paasikiven leppymätön viha Erkkoon oli syynä Erkon äkkilähtöön Tukholmaan ilman virallista asemaa tai -titteliä. Paasikivi oli ehdottomasti ministerin nimikettä vastaan ja niinpä Erkosta tulikin pelkkä asiainhoitaja.

        Annikki Kalelan kirjasssa Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985, kerrotaan tuosta ministerinvaihdoksesta ja Erkon äkkilähdöstä Tukholmaan. Erkko vei muutaman matkalaukullisen ulkoministeriön papereita mennessään ja kirjan mukaan jätti ne lähetystön vahtimestareiden haltuun. Mukana oli Cajanderinkin papereita, jotka Annikki kalela kertoo tuoneensa Suomeen joskus 1950 -luvulla ja sittemmin perehtyneensä niihin myöhemmin isänsä elämänkertaa kirjoittaessaan. Erkko oli AK:n kirjan mukaan kuulemma kuin puulla päähän lyöty tullessaan Tukholmaan.


        Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri vasta Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Asia kerrotaan tuossa Broheruksen kirjassa. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kuniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kuniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.

        Brotherus Heikki: Eljas Erkko Legenda Jo Eläessään
        WSOY, 1973

        Kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa ja Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi. Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka hänen tuttunsa yksi toisensa jälkeen kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis kesäkuussa 1940.

        Mannerheim kerrotaan sanoneen Talvisodan sytyttyä, silloista ulkoministeriä Erkkoa tarkoittaen: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä". Toinen versio menee "... ampua kuula kalloonsa".

        Missä kirjassa tuo asia kerrotaan? Vai onko kyseessä pelkkä legenda? Eipä tunnu löytyvän kovin helpolla.


      • aloitti Stalin

        hyökkäämällä Suomeen ilman sodanjulistusta 30.11. 1939. Erkolla ei ollut osaa ei arpaa sodan syttymiseen. Stalinin vaatimuksia vastusti presidentti, koko hallitus ja sotilasjohto. Siinä ei ole mitään epäselvää. Tosin Mannerheim ja Paasikivi olivat sillä kannalla, ettei neuvotteluja pidä päästää katkeamaan.

        Eihän Erkko Suomen asioista määrännyt, vaan presidentti, pääministeri ja hallitus. Lisäksi kansan ehdoton mielipide oli, ettei periksi pidä antaa tuumaakaan, ei vedenalaista kariakaan.

        Stalin oli aika päivää päättänyt hyökätä Suomeen. Siksi vaatimukset olivat sellaiset, että hän tiesi Suomen ne torjuvan.

        Plastan mustamaalaajat ja muut Bäckman-henkiset eivät voi totuutta muuksi muuttaa.


      • Kiitos veteraanit
        aloitti Stalin kirjoitti:

        hyökkäämällä Suomeen ilman sodanjulistusta 30.11. 1939. Erkolla ei ollut osaa ei arpaa sodan syttymiseen. Stalinin vaatimuksia vastusti presidentti, koko hallitus ja sotilasjohto. Siinä ei ole mitään epäselvää. Tosin Mannerheim ja Paasikivi olivat sillä kannalla, ettei neuvotteluja pidä päästää katkeamaan.

        Eihän Erkko Suomen asioista määrännyt, vaan presidentti, pääministeri ja hallitus. Lisäksi kansan ehdoton mielipide oli, ettei periksi pidä antaa tuumaakaan, ei vedenalaista kariakaan.

        Stalin oli aika päivää päättänyt hyökätä Suomeen. Siksi vaatimukset olivat sellaiset, että hän tiesi Suomen ne torjuvan.

        Plastan mustamaalaajat ja muut Bäckman-henkiset eivät voi totuutta muuksi muuttaa.

        "Sotatutkija Turmiola ei pidä Erkkoa syypäänä talvisotaan. Erkon toiminnilla ei ollut merkitystä talvisodan alkuun. Kuitenkin J.K. Paasikivi syytti Erkkoa kutsuen sotaa Erkon sodaksi."

        Kaikki kunnia Erkolle. Jos jokin taho oli "syyllistynyt Talisotaan", eli siihen, että asetuimme joukolla puolustamaan maatamme kommunisti diktaattori hirmuhallitsija Josef Stalinin hyökkäykseltä, niin syytöstä ei missään tapauksessa tarvitse ainakaan häpeillä. Talvisota on ja pysyy kaikkein kunniaikkaimpana historiamme sivuna jota venäjänmieliset mustamaalaajat eivät muuksi pysty koskaan muuttamaan.


      • brittiystävällinen

        lehti ennen kaikkea. Sillä oli ylipäänsäkinn parhaat yhteydet länsimaihin. Jos Bäckman tai joku muu kommunisti väittää Hesaria saksalaisystävälliseksi, niin se ei lainkaan pidä paikkaansa. Lehti kannatti selkeästi pohjosimaista puolueettomuutta ja suuntautumista Kansainliittoon.


      • Kuula ja kuula
        1939-1940 kirjoitti:

        Paasikiven leppymätön viha Erkkoon oli syynä Erkon äkkilähtöön Tukholmaan ilman virallista asemaa tai -titteliä. Paasikivi oli ehdottomasti ministerin nimikettä vastaan ja niinpä Erkosta tulikin pelkkä asiainhoitaja.

        Annikki Kalelan kirjasssa Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985, kerrotaan tuosta ministerinvaihdoksesta ja Erkon äkkilähdöstä Tukholmaan. Erkko vei muutaman matkalaukullisen ulkoministeriön papereita mennessään ja kirjan mukaan jätti ne lähetystön vahtimestareiden haltuun. Mukana oli Cajanderinkin papereita, jotka Annikki kalela kertoo tuoneensa Suomeen joskus 1950 -luvulla ja sittemmin perehtyneensä niihin myöhemmin isänsä elämänkertaa kirjoittaessaan. Erkko oli AK:n kirjan mukaan kuulemma kuin puulla päähän lyöty tullessaan Tukholmaan.


        Eljas Erkosta tehtiin täysivaltainen ministeri vasta Kekkosen toimesta ja vuosi oli 1957. Asia kerrotaan tuossa Broheruksen kirjassa. Erkolta kysyttiin kelpaako arvonimi. Hän oli torjunut yhden kunniamerkin, jota tarjottiin muutama vuosi onnettoman ulkoministerin pestin jälkeen. Yleensä väistyvä ministeri saa aina kuniamerkin mutta Erkolle sitä ei annettu joulukuussa 1939 ja varmaankin sattuneesta syystä. Ja niin kävi ettei Erkolla ollut yhtään kaulassa kannettavaa kotimaista kuniamerkkiä. Ulkomaisia kunniamerkkejä oli sitäkin enemmän. Tämä asia kävi kirjan mukaan kovasti hänen luonnolleen.

        Brotherus Heikki: Eljas Erkko Legenda Jo Eläessään
        WSOY, 1973

        Kirja on aika herkullinen muutenkin juttujensa puolesta. Paasikivi vihasi kirjan mukaan syvästi Erkkoa ja Moskovassa 1940 ollessaan hän mietti listaa kenet hirttäisi. Samaan aikaan Erkko mietti Tukholmassa kuinka hänen tuttunsa yksi toisensa jälkeen kääsi hänelle selkänsä! Tukhoman pestiin loppuikin hänen poliittinen uransa, siis kesäkuussa 1940.

        Mannerheim kerrotaan sanoneen Talvisodan sytyttyä, silloista ulkoministeriä Erkkoa tarkoittaen: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä". Toinen versio menee "... ampua kuula kalloonsa".

        Missä kirjassa tuo asia kerrotaan? Vai onko kyseessä pelkkä legenda? Eipä tunnu löytyvän kovin helpolla.

        Mannerheim kerrotaan sanoneen Talvisodan sytyttyä, silloista ulkoministeriä Erkkoa tarkoittaen: "Erkon pitäisi mennä metsään ja ampua itsensä". Toinen versio menee "... ampua kuula kalloonsa".

        Missä kirjassa tuo asia kerrotaan? Vai onko kyseessä pelkkä legenda? Eipä tunnu löytyvän kovin helpolla.


      • Koroljov
        aloitti Stalin kirjoitti:

        hyökkäämällä Suomeen ilman sodanjulistusta 30.11. 1939. Erkolla ei ollut osaa ei arpaa sodan syttymiseen. Stalinin vaatimuksia vastusti presidentti, koko hallitus ja sotilasjohto. Siinä ei ole mitään epäselvää. Tosin Mannerheim ja Paasikivi olivat sillä kannalla, ettei neuvotteluja pidä päästää katkeamaan.

        Eihän Erkko Suomen asioista määrännyt, vaan presidentti, pääministeri ja hallitus. Lisäksi kansan ehdoton mielipide oli, ettei periksi pidä antaa tuumaakaan, ei vedenalaista kariakaan.

        Stalin oli aika päivää päättänyt hyökätä Suomeen. Siksi vaatimukset olivat sellaiset, että hän tiesi Suomen ne torjuvan.

        Plastan mustamaalaajat ja muut Bäckman-henkiset eivät voi totuutta muuksi muuttaa.

        "Erkolla ei ollut osaa ei arpaa sodan syttymiseen."

        Erkon rooli oli ratkaiseva. Sodan puhjettua hän sai Mannerheimin, Paasikiven ja muiden realistien haukut osakseen. Erkko pakeni nuhteita Tukholmaan.

        "Stalinin vaatimuksia vastusti presidentti, koko hallitus ja sotilasjohto."

        Puolustusministeri Niukkanen kyllä (hänhän haihattelijamaisesti uskoi Suomen voittavan mahdollisen sodankin!), mutta eikö myönnytyksiä kannattanut Mannerheim muka kuulunut "sotilasjohtoon"?

        "Tosin Mannerheim ja Paasikivi olivat sillä kannalla, ettei neuvotteluja pidä päästää katkeamaan."

        Koska he ymmärsivät, mitä seuraa, jos Suomi ne katkaisee: sota, joka välttämättä päättyy Suomen tappioon, kenties tuhoon.

        "Eihän Erkko Suomen asioista määrännyt, vaan presidentti, pääministeri ja hallitus."

        Kallio ja Cajander olivat heikkoja miehiä, Erkko pystyi manipuloimaan heitä mielensä mukaan.

        "Lisäksi kansan ehdoton mielipide oli, ettei periksi pidä antaa tuumaakaan, ei vedenalaista kariakaan."

        Mutta pakko oli lopulta antaa Karjala Viipuria ja Sortavalaa myöten. Se opetti eräille suomalaisille historian realiteetteja. Valitettavasti nuo opetukset näyttävät nyky-Suomessa yhä pahemmin unohtuvan.

        "Stalin oli aika päivää päättänyt hyökätä Suomeen."

        Stalin oli päättänyt hyökätä, mikäli Suomi katkaisisi neuvottelut Moskovassa. Mutta Stalin pyrki niissä viimeiseen saakka kompromissiratkaisuun, jopa itseään ja omaa kaikkivaltiaan diktaattorin asemaansa nöyryyttäen. Paasikivi tajusi sen ja oli siksi loppuikänsä katkera, ettei Suomen hallistus tarttunut Stalinin ehdotukseen jonkun Hangon lähistöllä olevan saaren ottamiseen Hankoniemen tilalle.

        "Siksi vaatimukset olivat sellaiset, että hän tiesi Suomen ne torjuvan."

        Stalinin vaatimukset Suomelle olivat alusta lähtien toisenlaiset kuin Baltian maille esitetyt. Stalin selvästi pyrki sovitteluratkaisuun.


      • Koroljov
        Kiitos veteraanit kirjoitti:

        "Sotatutkija Turmiola ei pidä Erkkoa syypäänä talvisotaan. Erkon toiminnilla ei ollut merkitystä talvisodan alkuun. Kuitenkin J.K. Paasikivi syytti Erkkoa kutsuen sotaa Erkon sodaksi."

        Kaikki kunnia Erkolle. Jos jokin taho oli "syyllistynyt Talisotaan", eli siihen, että asetuimme joukolla puolustamaan maatamme kommunisti diktaattori hirmuhallitsija Josef Stalinin hyökkäykseltä, niin syytöstä ei missään tapauksessa tarvitse ainakaan häpeillä. Talvisota on ja pysyy kaikkein kunniaikkaimpana historiamme sivuna jota venäjänmieliset mustamaalaajat eivät muuksi pysty koskaan muuttamaan.

        Konfliktihan päättyi siihen, että puna-armeija mursi suomalaisten pääpuolustuslinjan, sen takana olleen väliaseman, ja jopa viimeisen taka-aseman Viipurinlahdella ja Talissa. Suomi pakotettiin raskaaseen rauhaan murskaamalla suomalaisten rintama. Traagisinta talvisodassa Suomen kannalta on se, että Suomen sotahistorian verisimmät kuukaudet olivat helmikuu ja maaliskuu 1940, jolloin NL oli jo valmis rauhaan Suomen kanssa ja toisaalta Suomen taistelun toivottomuus kaikille selvää.


      • saaspoik nats
        brittiystävällinen kirjoitti:

        lehti ennen kaikkea. Sillä oli ylipäänsäkinn parhaat yhteydet länsimaihin. Jos Bäckman tai joku muu kommunisti väittää Hesaria saksalaisystävälliseksi, niin se ei lainkaan pidä paikkaansa. Lehti kannatti selkeästi pohjosimaista puolueettomuutta ja suuntautumista Kansainliittoon.

        Erkon vaimo todellakin oli englanninjuutalainen joten tuskin tyyppi varsinkaan 1930-luvulla Kristalliyön ja Nurnbergin lakien jälkeen mikään kamala Hitler-fani oli. Toisaalta kun ottaa huomioon Stalinin kommunistijuutalaisiin Jagodaan, Kameneviin, Zinovieviin, Trotskiin ja muihin kohdistamat vainot niin ymmärrettävästi ei saannut Nekkulakaan koukkonokan nussijan lähdessä paljoa lämmintä rakkautta.


      • Katohan vaan
        Koroljov kirjoitti:

        "Erkolla ei ollut osaa ei arpaa sodan syttymiseen."

        Erkon rooli oli ratkaiseva. Sodan puhjettua hän sai Mannerheimin, Paasikiven ja muiden realistien haukut osakseen. Erkko pakeni nuhteita Tukholmaan.

        "Stalinin vaatimuksia vastusti presidentti, koko hallitus ja sotilasjohto."

        Puolustusministeri Niukkanen kyllä (hänhän haihattelijamaisesti uskoi Suomen voittavan mahdollisen sodankin!), mutta eikö myönnytyksiä kannattanut Mannerheim muka kuulunut "sotilasjohtoon"?

        "Tosin Mannerheim ja Paasikivi olivat sillä kannalla, ettei neuvotteluja pidä päästää katkeamaan."

        Koska he ymmärsivät, mitä seuraa, jos Suomi ne katkaisee: sota, joka välttämättä päättyy Suomen tappioon, kenties tuhoon.

        "Eihän Erkko Suomen asioista määrännyt, vaan presidentti, pääministeri ja hallitus."

        Kallio ja Cajander olivat heikkoja miehiä, Erkko pystyi manipuloimaan heitä mielensä mukaan.

        "Lisäksi kansan ehdoton mielipide oli, ettei periksi pidä antaa tuumaakaan, ei vedenalaista kariakaan."

        Mutta pakko oli lopulta antaa Karjala Viipuria ja Sortavalaa myöten. Se opetti eräille suomalaisille historian realiteetteja. Valitettavasti nuo opetukset näyttävät nyky-Suomessa yhä pahemmin unohtuvan.

        "Stalin oli aika päivää päättänyt hyökätä Suomeen."

        Stalin oli päättänyt hyökätä, mikäli Suomi katkaisisi neuvottelut Moskovassa. Mutta Stalin pyrki niissä viimeiseen saakka kompromissiratkaisuun, jopa itseään ja omaa kaikkivaltiaan diktaattorin asemaansa nöyryyttäen. Paasikivi tajusi sen ja oli siksi loppuikänsä katkera, ettei Suomen hallistus tarttunut Stalinin ehdotukseen jonkun Hangon lähistöllä olevan saaren ottamiseen Hankoniemen tilalle.

        "Siksi vaatimukset olivat sellaiset, että hän tiesi Suomen ne torjuvan."

        Stalinin vaatimukset Suomelle olivat alusta lähtien toisenlaiset kuin Baltian maille esitetyt. Stalin selvästi pyrki sovitteluratkaisuun.

        Paasikivi neuvoi ja varoitti Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, koska tämä oli Paasikiven mukaan korvaamaton Suomelle. Tämä tapahtui kesällä 1939 eli hieman ennen Talvisodan syttymistä. Tuolloin oli jälleen kerran kyse perushankintamäärärahoista ja niiden lisäksi tulevista hankintaesityksistä eli kaikkiaan peräti 3500 miljoonan rahasummista. Sitä olisi tarvittu heti lisävarusteisiin 1500 miljoonaa yli perushankintaohjelman, rajan linnoittamiseen 800 miljoonaa ja laivasto-ohjelmaan 1500 miljoonaa. Tanner oli kirjoittanut 26.7.1939 Paasikivelle kannastaan, että annetaanko Mannerheimin "mennä kun hän on menettänyt hermonsa".

        "Tiedän, että Mannerheimia monella taholla pidetään korvaamattomana. Minuun on vähitellen syöpynyt se käsitys, että hän on päästettävä menemään. Hän on menettänyt hermonsa ja aina, kun jotakin maailmassa tapahtuu, on hän poissa tasapainostansa ja esittää vaatimuksiaan. Jos hänen mieltään olisi noudatettu, olisimme ennättäneet tehdä jo monta tyhmyyttä. Parin viime kuukauden aikana hän on esittänyt monia aivan järjettömiä vaatimuksia, joista on ollut pakotettu perääntymään, kun niiden mahdottomuus on osoitettu. Eräs huomattava henkilö sanoikin hänestä, että hän näyttää kopioivan ryssäläisten kenraalien tapoja, jotka vastaisia tappioita peläten ajoissa hankkivat syntipukkeja pelastaakseen itsensä."

        Mannerheimin suhteen erehdyin, ja Paasikivi varoittikin vastauskirjeessään erottamasta häntä (Mannerheimia):

        "Aivan pelästyin, kun luin, mitä kirjoitat Mannerheimin poisjäännistä. Pyydän ja kehotan mitä hartaimmin, että ette sitä millään tavalla edes harkitse. Mannerheim itse kyllä mielellään lähtisi pois. Häntä painaa kovasti edesvastuu, mikä on hänen hartioillaan. On jumalan onni, että Mannerheim vielä on sellaisissa voimissa, että hän voi johtaa puolustuslaitoksen kehittämistä. Keitä muita upseereita meillä on? Ei suorastaan ketään, joka kykenisi suurempiin tehtäviin. Minä tunnen ne luultavasti yhtä hyvin kuin te siellä."

        Lähteenä Väinö Tannerin muistelmat Kahden maailmansodan välissä, sivut 227-228.


    • Gordonin solmu

      Gordon F. Sander Taistelu Suomesta -kirja vierittää syytä valtiovarainministerinä enne Talvisotaa toimineenTannerin niskaan. Kirjassa on muitakin erikoisia väittämiä vaikkapa Suomen varustelutilanteesta. Sander tuntuu pitävän Niukkasta jostain syystä arvossa. erikoinen sillisalaatti koko kirja.

      Malli Cajanderia taas vatkataan kovastikin ja syynä siihen nimitykseen on tietenkin tämä Cajanderin puhe Viipurin Espilässä 12.8.1939

      Lainaukset otettu Annikki Kalelan kirjasta Isäni A. K.Cajander, Kirjayhtymä 1985. Kirjassa on luku Puhe Viipurin Espilässä, s. 441-443 ja liitteenä kirjan lopussa on koko puhe sivuilla 458-462.

      Cajanderin puhe Viipurin Espilässä 12.8.1939 pidettiin ennen NL:n ja Saksan solmimaa hyökkäämättömyyssopimusta, joka tuli muuttamaan poliittista asennoitumista ja aikana, jolloin kukaan ei voinut tietää sodan syttyvän 1.9.1939

      s. 442: "Vain harvat kuulivat puheen ja vielä harvemmat ovat lukeneet sen."

      A. K. Cajander tarkastelee puheensa aluksi itsenäisen Suomen kahden ensimäisen vuosikymmenen taloudellista kehitystä.

      Tässä on sen puheen kaikkein eniten polemiikkia herättänyt kohta:

      s. 459: "Jos meidän olisi ollut pakko alusta alkaen kiihdyttää varustelujamme, olisimme epäilemättä nyt köyhä kansa. Emme ole vieläkään mikään varakas kansa, kaukana siitä, mutta meidän vaurautemme on nyt, pulavuosistakin huolimatta, kokonaan toisenlainen kuin oli v. 1918. Nyt on kansallisvarallisuutemme sellainen, että olemme jaksaneet ja jaksamme sotatarpeitakin hankkia vallan toisella tavalla kuin silloin, sekä voimme huomattavaksi osaksi niitä valmistaa omassa maassamme, mihin silloin ei ollut mahdollisuuksia olemassa. Ja lisäksi, mitä silloin olisimme hankkineet esim. lentokoneita, ilmatorjuntavälineitä, tankkeja y.m. olisivat nyt jo suurelta osalta vanhentuneita, ehkäpä romutettaviakin. Sitäpaitsi mahdollisuutemme kestää pitkäaikainenkin sota, on toinen kuin silloin, koska talouselämämme on, kuten äsken osoitin, voimakkaasti kehittynyt ja paremmin mobilisoitavissakin.
      Meillä on syytä eräässä toisessakin suhteessa olla tyytyväisiä siihen, että meille on ollut suotu hengähdysaikaa. V. 1918 me olimme kahtia jakaantunut, rikkinäinen kansa, jonka vastustuskyky vakavaa ulkonaista vaaraa vastaan olisi ollut verrattain rajoitettu. Nyt olemme suurin piirtein eheä kansa, jonka suunnilleen jokainen jäsen tuntee Suomen yhtäläisesti omaksi isänmaakseen ja on yhtäläisesti sitä valmis puolustamaan. tämän seikan merkitystä ei tosin ole yliarvioitava mutta ei myöskään aliarvioitava. Yksimielinenkään kansa ilman aseita ei pitkälle pysty, mutta hampaisiinkaan aseistettu ei ulkoista painoa kestä, jos siltä puuttuu sisäinen yhteenkuuluvaisuuden tunto."

      • isänmaallinen mies

        Hänen hallituksensa myönsi siihen asti suurimmat puolustusmäärärahat hyväksyessään perushankintaohjelman 1938. Se olisi ollut toteutettu 1945. Ei ollut Cajanderin vika, että rahaa ei ollut aiemmin riittänyt.

        Siinä tietysti kävi lipsahdus, että vanhentunutta olisi ollut vain 1918 jälkeeen hankittu materiali. Nythän suurin osa aseistuksesta oli nimenomaan valmistettu ennen vuotta 1918. Ajanmukaista oli vain vähäinen määrä lentokoneita sekä pääosa laivastoa. Muutenhan sotavarustus oli pelkkiä puutteita.


      • mainita, että
        isänmaallinen mies kirjoitti:

        Hänen hallituksensa myönsi siihen asti suurimmat puolustusmäärärahat hyväksyessään perushankintaohjelman 1938. Se olisi ollut toteutettu 1945. Ei ollut Cajanderin vika, että rahaa ei ollut aiemmin riittänyt.

        Siinä tietysti kävi lipsahdus, että vanhentunutta olisi ollut vain 1918 jälkeeen hankittu materiali. Nythän suurin osa aseistuksesta oli nimenomaan valmistettu ennen vuotta 1918. Ajanmukaista oli vain vähäinen määrä lentokoneita sekä pääosa laivastoa. Muutenhan sotavarustus oli pelkkiä puutteita.

        sen hankkimattoman vanhentuneen kaluston lisäksi oli hankkimatta myös ajanmukainen kalusto. Sanomatta jäi myös, että oltiin paljolti ENNEN vuotta 1918 peräisin olevan varustuksen varassa.


      • Kiitos!

        Nyt sekin selvisi mitä Cajander oikeasti sanoi.


    • K. Pravda
      • Koroljov

        Mikäli Suomi mielii alkaa huonontaa suhteitaan Venäjään Viron tavoin, taikka huonontaa venäläisen vähemmistönsä asemaa, vastatoimet alkavat välittömästi. Venäjällä ollaan hyvin tietoisia siitä, että Suomessa levitetään venäläisvastaista ja länsimielistä propagandaa, jonka perimmäinen tarkoitus on tehdä Suomesta läntisen sotilasliiton sillänpääasema Venäjää vastaan Itämeren koillisreunalla. Toistaiseksi suhteet ovat pysyneet korrekteina. Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta.


      • selviskö
        Koroljov kirjoitti:

        Mikäli Suomi mielii alkaa huonontaa suhteitaan Venäjään Viron tavoin, taikka huonontaa venäläisen vähemmistönsä asemaa, vastatoimet alkavat välittömästi. Venäjällä ollaan hyvin tietoisia siitä, että Suomessa levitetään venäläisvastaista ja länsimielistä propagandaa, jonka perimmäinen tarkoitus on tehdä Suomesta läntisen sotilasliiton sillänpääasema Venäjää vastaan Itämeren koillisreunalla. Toistaiseksi suhteet ovat pysyneet korrekteina. Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta.

        " Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta. "

        Aina ja toivottavasti myös tulevaisuudessakin länteenpäin. Suomi on länsivaltio ja se ei ole mikään itsestäänselvyys, ellemme me pidä huolta länsisuhteistamme. Ison naapurin vuoksi, länsisuhteet ovat olleet kaikki kaikessa Suomen poliittisissa ratmaisuissa.


      • Koroljov
        selviskö kirjoitti:

        " Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta. "

        Aina ja toivottavasti myös tulevaisuudessakin länteenpäin. Suomi on länsivaltio ja se ei ole mikään itsestäänselvyys, ellemme me pidä huolta länsisuhteistamme. Ison naapurin vuoksi, länsisuhteet ovat olleet kaikki kaikessa Suomen poliittisissa ratmaisuissa.

        "Suomi on länsivaltio ja se ei ole mikään itsestäänselvyys, ellemme me pidä huolta länsisuhteistamme."

        Suomi kuuluu Venäjän reunavaltioihin niin kuin Baltian maat, Valko-Venäjä ja Ukraina. Suomi on oikeastaan Itä-Euroopan maa. Suomi ei voi kääntää selkäänsä idälle ja kumarrella yksin lännelle. Venäjän suhteiden ylläpito on Suomelle elinehto. Suomi on silta Venäjän ja muun Euroopan välillä. Siinä on Suomen suuri mahdollisuus. Kekkonen käytti tätä suuresti hyväksi kylmän sodan aikana Suomen eduksi. Suomen nykyjohdonkin pitää ymmärtää, mitä mahdollisuuksia Venäjä antaa Suomelle.

        "Ison naapurin vuoksi, länsisuhteet ovat olleet kaikki kaikessa Suomen poliittisissa ratmaisuissa."

        Sisällissodan voittajien Suomi luotti Saksaan sokeasti v. 1918. Saksa romahti. Saksa romahti myös seuraavassa sodassa. Nyt Saksan johtamaa EU:ta, johon Suomi on sitonut kohtalonsa yhtä tiukasti kuin aikoinaan Wilhelmin ja Hitlerin Saksaan, uhkaa taloudellinen romahdus. Suomen pitäisi varmistaa selustansa. Tulee aika, jolloin Venäjä on jälleen Saksaa ja muita suuria EU-maita vahvempi ja Suomelle tärkeämpi myös taloudellisesti.

        Länsimaihin ei voi eikä pidä vedota, kun Suomi järjestään suhteitaan Venäjään. Nämä järjestelyt on Suomen ja Venäjän tehtävä kahden kesken, luottamuksen hengessä. Ruotsin vallan ja maailmansotien aika suomalaiset tarjosivat maansa Venäjää vastaan suunnatun hyökkäyksen tieksi, tai vähintäänkin Venäjää kohtaan suuntautuvan uhkaamisen välineeksi. Niin ei saa tapahtua enää koskaan. Venäjä ei uhkaa Suomea, ellei Suomi ala uhkaamaan Venäjää. Niin kauan kuin Suomi ei laske läntisten sotilasliittojen joukkoja tai tukikohtia maaperälleen, Suomi on turvassa Venäjältä. Eli tilanne on juuri päinvastoin kuin Nato-kiihkoilijat ajattelevat.


      • Suomi on länsimaa
        Koroljov kirjoitti:

        "Suomi on länsivaltio ja se ei ole mikään itsestäänselvyys, ellemme me pidä huolta länsisuhteistamme."

        Suomi kuuluu Venäjän reunavaltioihin niin kuin Baltian maat, Valko-Venäjä ja Ukraina. Suomi on oikeastaan Itä-Euroopan maa. Suomi ei voi kääntää selkäänsä idälle ja kumarrella yksin lännelle. Venäjän suhteiden ylläpito on Suomelle elinehto. Suomi on silta Venäjän ja muun Euroopan välillä. Siinä on Suomen suuri mahdollisuus. Kekkonen käytti tätä suuresti hyväksi kylmän sodan aikana Suomen eduksi. Suomen nykyjohdonkin pitää ymmärtää, mitä mahdollisuuksia Venäjä antaa Suomelle.

        "Ison naapurin vuoksi, länsisuhteet ovat olleet kaikki kaikessa Suomen poliittisissa ratmaisuissa."

        Sisällissodan voittajien Suomi luotti Saksaan sokeasti v. 1918. Saksa romahti. Saksa romahti myös seuraavassa sodassa. Nyt Saksan johtamaa EU:ta, johon Suomi on sitonut kohtalonsa yhtä tiukasti kuin aikoinaan Wilhelmin ja Hitlerin Saksaan, uhkaa taloudellinen romahdus. Suomen pitäisi varmistaa selustansa. Tulee aika, jolloin Venäjä on jälleen Saksaa ja muita suuria EU-maita vahvempi ja Suomelle tärkeämpi myös taloudellisesti.

        Länsimaihin ei voi eikä pidä vedota, kun Suomi järjestään suhteitaan Venäjään. Nämä järjestelyt on Suomen ja Venäjän tehtävä kahden kesken, luottamuksen hengessä. Ruotsin vallan ja maailmansotien aika suomalaiset tarjosivat maansa Venäjää vastaan suunnatun hyökkäyksen tieksi, tai vähintäänkin Venäjää kohtaan suuntautuvan uhkaamisen välineeksi. Niin ei saa tapahtua enää koskaan. Venäjä ei uhkaa Suomea, ellei Suomi ala uhkaamaan Venäjää. Niin kauan kuin Suomi ei laske läntisten sotilasliittojen joukkoja tai tukikohtia maaperälleen, Suomi on turvassa Venäjältä. Eli tilanne on juuri päinvastoin kuin Nato-kiihkoilijat ajattelevat.

        " Suomi on oikeastaan Itä-Euroopan maa. Suomi ei voi kääntää selkäänsä idälle ja kumarrella yksin lännelle. Venäjän suhteiden ylläpito on Suomelle elinehto. "

        Suomelle on kaikkein tärkeintä, lujittaa siteitään ja kulttuuriaan länteen. Suomen tuhon tie on länsimaisena sivistyvaltiona selviö, jos käännämme selkämme lännelle. Suomi on länsivaltio ison karhun kupeessa joka asettaa selviytymisellemme omat lainalaisuutemme. Me emme voi pettää kansaamme koskaan siltä tosiasialta, että suhteidemme kulmakivi on oleva länteen nojaavaa. Kulturellinen ja ennen kaikkea sieltä ammennettu sivistyksellinen riippuvuutemme on tärkeä osa identiteettiämme. Sen eteen meillä riittää työsarkaa varsinkin nyt, kun Venäjän kasvavat yleispoliittiset valtapyrkimykset ovat lisääntymässä sen seurauksena, koska Venäjä on jälleen kasvanut suurvallaksi, nyt energiantuontannon alalla.


      • voissa paistais..
        Koroljov kirjoitti:

        Mikäli Suomi mielii alkaa huonontaa suhteitaan Venäjään Viron tavoin, taikka huonontaa venäläisen vähemmistönsä asemaa, vastatoimet alkavat välittömästi. Venäjällä ollaan hyvin tietoisia siitä, että Suomessa levitetään venäläisvastaista ja länsimielistä propagandaa, jonka perimmäinen tarkoitus on tehdä Suomesta läntisen sotilasliiton sillänpääasema Venäjää vastaan Itämeren koillisreunalla. Toistaiseksi suhteet ovat pysyneet korrekteina. Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta.

        "Venäjällä ollaan hyvin tietoisia siitä, että Suomessa levitetään venäläisvastaista ja länsimielistä propagandaa."

        Itse asiassa ypdellisuus on aika tarkkaan päinvastainen. Venäjän johto ja lehhdistö levittävät Suomen vastaista propagandaa erään tietyn dosentin tukemana. Suomi taasen harjoittaa objektiivista tiedonvälitystä, mistä kaikki eivät Venäjällä pidä.

        "Toistaiseksi suhteet ovat pysyneet korrekteina. Suomi ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta."

        Venäjän olisi syytä itse paranyaa tiedotustoimintaansa. Venäjä ei kuitenkaan tee tarpeeksi ylläpitääkseen luottamusta.


    • huijari-1

      Ei Paasikivi ole tuollaista koskaan sanonut, missä niin sanotaan?

      • Ventti 21

        Tarkenna hieman...


    • päkmän

      suoltaa. M-R paktin lisäpöytäkirjan sisältö oli jo syksyllä -39 maailman ja varmaan myös suomen tiedossa. Se oli julkinen salaisuus jonka osapuolet kiistivät. Varmuuttahan asiasta ei ollut, mutta poliittiinen painostus länsivaltojen osalta perustui paljolti tähän. Erkko oli ehkä agressiivinen ja kokematon, mutta tuskin talvisota hänen syytään oli. Mitenkä Suomi voi uhata Saksan avulla Leningradia kun Saksa on luovuttanut Suomen NL:n etupiiriin? Puolueeton? Mieti nyt äijä paha miten voit olla puolueellinen tuossa tilanteessa kun ryssä vaatii ja sakemanni ei korviaan lotkauta. Noiden päivämäärien jälkeen, kun väittämäsi artikkelit on kirjoitettu, tilanne muuttui aika oleellisesti. Suomi kuitenkin torjui vielä Saksan tarjoaman hyökkäämättömyyssopimuksen, tosin vissiin aika paljon Brittien painostuksesta. Ei helevetti kaikkea sitä kanssa kuulee...

      • Ryytman

        "Bullshittiä päkmän suoltaa."

        Mitä tekemistä päkmännillä on tämän kanssa? Oikea Päkmänni tekee avauksia vain muidenkin todennettavista jutuista ja vieläpä lähteen keralla.


      • Koroljov

        "Mitenkä Suomi voi uhata Saksan avulla Leningradia kun Saksa on luovuttanut Suomen NL:n etupiiriin?"

        NL ei uskonut, että etupiirisopimus olisi muuta kuin tilapäinen. Hitlerin lopullinen päämäärä oli NL:n tiedossa. Joka tapauksessa Leningrad oli ainoa NL:n elintärkeä kaupunki, jonka etäisyys NL:n rajasta oli ainoastaan muutama kilometri. Tarton rauha oli v. 1920 tehty pakkotilanteesta, neuvostohallituksen ollessa vielä heikko ja sodassa Puolan kanssa. Siksi Tarton rauhan raja oli määritelty venäläisten intressien kannalta liian epäsuotuisasti. Suomalaiset olivat Tartossa harjoittaneet lyhytnäköistä keinottelupolitiikkaa, minkä Paasikivi myöhemmin tuomitsi - samoin Mannerheim, joskin vähemmän suorasti. Tarton rauha oli Suomelle liian hyvä rauha. Se ei perustunut realistisiin voimasuhteisiin eikä pysyviin turvallisuuspoliittisiin realiteetteihin. Sitä olisi joka tapauksessa ollut pakko korjata. Suomalaisten olisi pitänyt aavistaa, mihin saakka Stalin oli valmis menemään saadakseen tahtonsa lävitse, Suomen suunnan kysymyksen ratkaistua. Diplomaattinen ratkaisu syksyllä 1939 olisi ainakin antanut Suomelle lisäaikaa varautua pahempaan. Maata ei olisi silvottu, hyviä puolustuslinjoja menetetty.


      • august wesley
        Koroljov kirjoitti:

        "Mitenkä Suomi voi uhata Saksan avulla Leningradia kun Saksa on luovuttanut Suomen NL:n etupiiriin?"

        NL ei uskonut, että etupiirisopimus olisi muuta kuin tilapäinen. Hitlerin lopullinen päämäärä oli NL:n tiedossa. Joka tapauksessa Leningrad oli ainoa NL:n elintärkeä kaupunki, jonka etäisyys NL:n rajasta oli ainoastaan muutama kilometri. Tarton rauha oli v. 1920 tehty pakkotilanteesta, neuvostohallituksen ollessa vielä heikko ja sodassa Puolan kanssa. Siksi Tarton rauhan raja oli määritelty venäläisten intressien kannalta liian epäsuotuisasti. Suomalaiset olivat Tartossa harjoittaneet lyhytnäköistä keinottelupolitiikkaa, minkä Paasikivi myöhemmin tuomitsi - samoin Mannerheim, joskin vähemmän suorasti. Tarton rauha oli Suomelle liian hyvä rauha. Se ei perustunut realistisiin voimasuhteisiin eikä pysyviin turvallisuuspoliittisiin realiteetteihin. Sitä olisi joka tapauksessa ollut pakko korjata. Suomalaisten olisi pitänyt aavistaa, mihin saakka Stalin oli valmis menemään saadakseen tahtonsa lävitse, Suomen suunnan kysymyksen ratkaistua. Diplomaattinen ratkaisu syksyllä 1939 olisi ainakin antanut Suomelle lisäaikaa varautua pahempaan. Maata ei olisi silvottu, hyviä puolustuslinjoja menetetty.

        Jopa Neuvostoliiton sotilasasiantuntijat tiesivät että Pohjoisesta hyökkääminen Leningradia vastaan olisi äärimmäisen hankalaa. Maasto oli miljoona kertaa vaikeampaa kuin Etelässä sekä kylmyys ja muut seikat.

        Baltian kauttakaan ei ollut mitään uhkaa pelättävissä. Hitler ei olisi käynnyt balttien kimppuun jos Leningradin sotilaspiiri olisi jättänyt baltit miehittämättä kesällä 1940. Saarto oli lähinnä Leningradin johtajien ja Kremlin herrojen syytä.

        Saksalaistenkaan sotasuunnitelmissa ei oltu mainittu Suomea ennen talvisotaa. Vierailuja tehtiin puolin ja toisin vuoden 1918 takia mutta siihen se jäi. Sukellusveneitä rakennettiin siksi koska Saksa halusi kiertää Versaillesin rauhansopimusta joka kielsi siltä sukellusveneet ja Suomi halusi kehittää omaa laivanrakennusteollisuuttaan.

        Nekkula rakensi myös saksalaisten kanssa sukellusveneitä ja testaili niitä Itämerellä. Baltit tilasivat omat laivansa ja sukellusveneensä briteiltä.


      • voissa paistais..
        Koroljov kirjoitti:

        "Mitenkä Suomi voi uhata Saksan avulla Leningradia kun Saksa on luovuttanut Suomen NL:n etupiiriin?"

        NL ei uskonut, että etupiirisopimus olisi muuta kuin tilapäinen. Hitlerin lopullinen päämäärä oli NL:n tiedossa. Joka tapauksessa Leningrad oli ainoa NL:n elintärkeä kaupunki, jonka etäisyys NL:n rajasta oli ainoastaan muutama kilometri. Tarton rauha oli v. 1920 tehty pakkotilanteesta, neuvostohallituksen ollessa vielä heikko ja sodassa Puolan kanssa. Siksi Tarton rauhan raja oli määritelty venäläisten intressien kannalta liian epäsuotuisasti. Suomalaiset olivat Tartossa harjoittaneet lyhytnäköistä keinottelupolitiikkaa, minkä Paasikivi myöhemmin tuomitsi - samoin Mannerheim, joskin vähemmän suorasti. Tarton rauha oli Suomelle liian hyvä rauha. Se ei perustunut realistisiin voimasuhteisiin eikä pysyviin turvallisuuspoliittisiin realiteetteihin. Sitä olisi joka tapauksessa ollut pakko korjata. Suomalaisten olisi pitänyt aavistaa, mihin saakka Stalin oli valmis menemään saadakseen tahtonsa lävitse, Suomen suunnan kysymyksen ratkaistua. Diplomaattinen ratkaisu syksyllä 1939 olisi ainakin antanut Suomelle lisäaikaa varautua pahempaan. Maata ei olisi silvottu, hyviä puolustuslinjoja menetetty.

        "NL ei uskonut, että etupiirisopimus olisi muuta kuin tilapäinen. Hitlerin lopullinen päämäärä oli NL:n tiedossa."

        Stalin ei uskonut Hitlerillä olevan mitään taka-ajatuksia ja oli ihastunut tähän diktaattoritoveriin, joka oli samalla aaltopituudella valtapiirin levittämisen suhteen. Saksan idän sotaretki yllätti venäläiset täysin.

        "Joka tapauksessa Leningrad oli ainoa NL:n elintärkeä kaupunki, jonka etäisyys NL:n rajasta oli ainoastaan muutama kilometri. Tarton rauha oli v. 1920 tehty pakkotilanteesta, neuvostohallituksen ollessa vielä heikko ja sodassa Puolan kanssa."

        Tämä on yksi kummallisia neukkumyyttejä. Leningradista oli rajalle 18 km matkaa ja jos katsoo vaikkapa Euroopan karttaa niin siellä on lukuisia vastaavia tilanteita eikä niistä mitään sotaa ole syntynyt. Eikä Leningrad ole edes mikään pääkaupunki. Tätä mielikuvaa on ilolla levitetty ja moni nielee syötin koukun kera.

        "Diplomaattinen ratkaisu syksyllä 1939 olisi ainakin antanut Suomelle lisäaikaa varautua pahempaan. Maata ei olisi silvottu, hyviä puolustuslinjoja menetetty. "

        Koko väittämäsi perustuu siihen, että Stalin olisi pitänyt sanansa, mitä hän ei aina suinkaan tehnyt. Lisäksi väittämäsi on valheellinen. Uusi raja olisi vienyt lähes kaikki vaivalla ja talkootyöllä Kannakselle takennetut linnoitusketjut. Lisäksi Stalinin ehdotuksessa vaadittiin nekin linnoitteet, jotka häisivät uuden rajan Suomen puoleiselle osalle räjäytettäviksi. Minkähäm takia? Tosiasia on se, että uudelta rajalta olisi voinut (kuten kohta Baltiassa) tehdä uusia vaatimuksia ja lähtökohdat hyökkäykselle sisä-Suomeen olisivat olleet huomattavasti paremmat!

        Sinä ET voi tietää, että kuinka olisi käynyt, jos oltaisiin suostutt. Silti esität vaihtokauppaa mainiona asiana. Kuulostaa vähän falskilta!


    • Alas RKP
      • Tosi on..

        Miten tuosta sellaista ilmenee? Moni keskustelupasta edellyttää rekisteröitymistä samaan tapaan kuin Suomi24. Se ei todista, että HS toimittaisi nimilistoja. Siksi toiseksi: JOS toimittaisi niin mitä RKP niillä tekisi?


    • No näinpä

      Asiaa!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      24
      4592
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      33
      3533
    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      54
      3414
    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      20
      3350
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      123
      2930
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      28
      2680
    7. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      116
      2360
    8. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      12
      2351
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2165
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      33
      1774
    Aihe